Отправлено: 21.12.11 22:49. Заголовок: ОО без образования юрид.лица

Сюда перенесена часть темы "Плюсы и минусы ОО с юрид лицом",

Скрытый текст

так как с тех пор я уже пришла к определенности. Поскольку с 10 января 2010 года я возглавляю уже две организации: "Люди в колясках" (ОО с юрид. лицом) и клуб "Крылья" (ОО без образования юрид.лица). И я уже не думаю "регистрировать ли "Крылья" как юрид.лицо", так как я не вижу никакой необходимости для Клуба в такой регистрации ... то есть я не вижу необходимости регистрировать клуб "Крылья" как юрид.лицо. (На мой взгляд, это были бы только лишние хлопоты).

Так что в этой теме будет речь, как правильно назвать наш Клуб,
наше "общественное объединение":

цитата:

"организация", "движение" или "орган общественной самодеятельности"?

Я так понимаю, что мы должны выбрать "одно из трех", чтобы понять,
кто мы такие
(то есть какое именно у нас "общественное объединение").

Так же в этой теме будут подниматься другие и правовые и "околоюридические" вопросы, имеющие отношения к нашему Клубу как к ОО без образования юридического лица.

Главным образом (все-таки) нужно понять: организацию "без образования юрид. лица" все равно нужно регистрировать или "можно жить и так"?

цитата:

Модернизация правовой среды гражданского общества отстает от процессов его становления.

цитата:

Самостоятельным участником гражданского процесса может быть трудовой коллектив.

 Отправлено: 08.01.12 02:17. Заголовок: Я нашла в интернете,..

Я нашла в интернете, что, может быть, нужно зарегистрировать наш Клуб как "культурную организацию".

цитата:

Культурная организация – некоммерческая организация, создаваемая с целью развития культуры, ведущая деятельность по созданию, сохранению, освоению и распространению культурных ценностей. Культурную организацию могут учреждать физические и юридические лица.

---

Ох... Нашла. То, что мне говорила юрист с Ярославки три года назад. Вот что нам нужно распечатать и с чем ходить в СоцЦентры (чтобы нам опять не заморочили головы).

цитата:

Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" Статья 3. Содержание права граждан на объединение Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений. Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан. Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Вот и ответ на вопрос. Юрист с Ярославки три года назад сказала Скрытый текст

(и ткнула пальцем в эту статью)

, к чему мы ( клуб "Крылья" ) относимся
- к Закону "Об общественных объединениях".

Но я по неопытности не запомнила номер статьи этого закона. И когда в декабре 2011 года некоторые сотрудники (к сожалению, замдиректора и не только) проявили некомпетентность вкупе с неуважением к нашему Клубу, я не смогла должным образом отстоять наши права.

Итак... статья третья: Содержание права граждан на объединение. Вот что нам нужно показать и на Мещанке, и в Лианозово. Скрытый текст

Господа "не в курсе". Но в Лианозово хоть вопрос задали, "к чему вы относитесь?", а в Мещанке нашу деятельность и вовсе объявили "вне закона".

---

Из инета:

цитата:

Если расчётного счёта нет, то и регистрировать печать ВООБЩЕ НИГДЕ не надо.

 Отправлено: 08.01.12 16:06. Заголовок: Я где-то вычитала, ч..

Я где-то вычитала, что

цитата:

Статус организации характеризуется и опередляется уставом организации.

Но... мб, эта фраза означает, что статус зафиксирован (отражен) в Уставе организации. А если нет регистрации, то и статус, "зафиксированный и отраженный" в Уставе, "недействителен"? В Останкинском СоцЦентре и в СоцЦентре "Марьина роща" у нас таких проблем не возникало - и там, и там к Уставу Клуба относились с уважением. Но вот побывала я
19 декабря прошлого года на консультации у юриста в СоцЦентре на Мещанке и услышала от него:

цитата:

Вы можете какой угодно Устав написать, но если нет юрид. регистрации, то нет и юрид.статуса, и вообще нет никакой организации.

Получается: мало написать Устав, надо непременно зарегистрировать организацию. И получается (если поверить этому юристу из Мещанки), что хоть будет статус "организация с образованием юрид. лица", хоть статус "организация без образования юрид.лица". А все равно, мол, "нужно зарегистрировать Клуб как организацию". А иначе, мол, ваш Клуб - это "вообще не организация".

Меня такое объяснение просто "психически травмировало". Вот я теперь и ищу стабильность. Весь инет"облазила" - как юрид.лицо зарегистрироваться - пожалуйста (нужно время, деньги и весьма трудоемко, чтобы подготовить документы). А вот чтобы "зарегистрируем организацию в статусе "без образования юрид. лица" - что-то такого нигде в инете не пишут (или я не смогла найти).

Юрист из Мещанки согласился:"Да, вашему Клубу ни к чему юрид. лицо". И получилось у него в итоге, что мне нужно зарегистрировать клуб как мою "индивидуальную трудовую деятельность", так как, мол, это и есть "ОО без юрид.лица". Но мой бедный мозг никак не может "осилить" идею: как это клуб может быть "индивидуальной деятельностью" руководителя клуба? К тому же в инете везде пишут, что "индивидуальные предприниматели" регистрируются ради коммерческой деятельности. А у нас ведь не коммерческая.

 Отправлено: 08.01.12 16:23. Заголовок: Что такое юридическо..

Что такое юридическое лицо

цитата:

Формальное определение юридического лица дано в Гражданском кодексе Российской Федерации. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности ... имущество и ....может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом или ответчиком в суде (ст. 48 ГК РФ).

А какое у Клуба "имущество"? Это наши чашки (для чаепития) и театральный реквизит. И если наш клуб не имеет права заключить договор с СоцЦентрами о хранении этого "имущества", то мы в общем-то и не затевали бы все эти беседы. Меня больше интересует, имеет ли наш Клуб "неимущественные права и обязанности"? То есть вот мы договариваемся с СоцЦентрами, что нам предоставят помещение для встреч в такой-то день и в такое-то время. И что же это получается: при этом ни у кого нет ни прав, ни обязанностей? Ни у клуба (придти и провести занятие студии), ни у СоцЦентра - действительно предоставить помещение для занятий. Вот что непонятно.

Впрочем, для этого у нас на форуме есть отдельная тема: click here

 Отправлено: 08.01.12 16:37. Заголовок: Неимущественные отно..

Неимущественные отношения с правовой точки зрения

Когда 19 декабря я пыталась выяснить у юриста в СоцЦентре на Мещанке этот вопрос, то удивителньым для меня образом получилось, что ...

цитата:

это вне правовой сферы, это сфера этики, с этим, если хотите, не к юристу, а к психологу.

Но чем же тогда занимается гражданское право?

цитата:

Гражданское право является отправной точкой в определении самого понятия института нематериальных благ, определяет основные правовые начала в регулировании и защите личных неимущественных правоотношений, определяет параметры, полноту индивидуальной свободы личности, выстраивает общий механизм защиты нарушенных личных неимущественных прав.

Но, может быть, этот юрист и прав в том плане, что мы не имеем права вести переговоры от имени организации (хотя это и противоречит реальности), но даже если это переговоры от отдельного лица, то это все-таки (по-моему) не вне правовой сферы, так как существует "гражданское право". И если "ОО без образования юрид.лица" приравнена в правах к гражданину, то, по-моему, по аналогии, мы (клуб "Крылья") не бесправны. Хотя тут, наверное, нужно бы у какого-то еще юриста проконсультироваться (только непонятно, у какого). Само по себе то, что нас в СоцЦентре воспринимают не как граждан, а как инвалидов, которых разве что "к психологу" могут направить... и заявляют, что мы (инвалиды) якобы вообще "вне закона"... не имеем гражданских прав... меня это, признаться, глубоко потрясло. Но... как в личной беседе мне сказал один из членов клуба "Крылья":"Ольга, когда подумаешь "о правах гражданина", вспомни, не забывай, в какой стране мы живем."

Сказав, чтобы я пошла на прием к Директору СоцЦентра, этот юрист сказал, чтобы я шла на эти переговоры просто как "инвалид". И ни в коем случае не от имени организации (так как организация "Крылья" якобы "не существует"). И придя как "просто инвалид", как же я буду с Директором договариваться о предотсавлении времени и помещения для занятий клуба "Крылья" по двум студийным программам (театральная и танцевальная)? При этом рядом была замдиректора, которая уверенно сказала:

цитата:

СоцЦентр не может вам предоставить помещение, он не может предоставить помещение никакой организации.

А при этом в СоцЦентре на Мещанке "сидит" организация "Перспектива", с которой сотрудничает этот СоцЦентр. И стенд "Перспективы" благополучно висит на стенах СоцЦентра. А когда я завела речь про возможность стенда с отражением работы клуба "Крылья", замдиректора сказала, что да, можно отразить работу театральной и танцевальной студий, "но не более того". В то время, как... ну, может быть, мне это показалось... "Перспектива" отражает на своем стенде работу, которую ведет вне стен этого СоцЦентра.

В общем, "много непонятного".

 Отправлено: 10.01.12 15:22. Заголовок: Оля, из каких ты Зак..

Оля, из каких ты Законов писала? Я видела там старые года - 1995 и т.д. Или ты новые тоже брала?
У меня есть "Федеральный Закон "Об общественных объединениях" 2007 год, если тебе нужна эта книга, могу принести в субботу.
Но не насовсем, потому что это наша общая с Натальей Кремневой, но сколько надо читай.

Я про нее раньше не писала, потому что не могла найти (хотя помнила что она у меня была). А сейчас нашла когда в каникулы разбиралась.

 Отправлено: 10.01.12 18:50. Заголовок: Я написала по интерн..

Я написала по интернету в Он-лайн-юрид.консультацию:

цитата:

Добрый вечер! Я руководитель Московского клуба социокультурной интеграции "Крылья". Юрист из районного Социального Центра порекомендовал нам юридически зарегистрироваться для получения юрид статуса "ОО без образования юрид.лица". Но, к сожалению, он не сказал, куда и к кому нам обращаться по данному вопросу. У нашего клуба есть сайт, форум, логотип, визитки и овальная печать. http://krilja-ski.ru/ Очень надеемся на бесплатную консультацию. Какие нам нужно собрать документы и куда обратиться за оформлением? С уважением, Ольга Каменева

Надеюсь, ответ будет.

 Отправлено: 10.01.12 19:23. Заголовок: Кролик пишет: У меня..

Кролик пишет:

цитата:

У меня есть "Федеральный Закон "Об общественных объединениях" 2007 год, если тебе нужна эта книга, могу принести в субботу.

О... Может быть, да... Но дело в том, что юрист из СоцЦентра на Ярославке консультировала нас зимой 2008 года, ссылаясь "на новый Закон". А я случайно нашла про "право функционировать без регистрации" в Законе "Об общественных объединениях" за 1995 год (да, ты очень внимательна, что обратила внимание! Спасибо,Таня!). И хотя я очень хорошо помню, как юрист зимой 2008 года ссылалась "на новый" Закон "Об общественных объединениях", все равно не помешает проверить, есть ли в новой версии этого Закона (за 2007 год) то же самое в третьй статье.

А Сергей мне сегодня позвонил по телефону и предупредил, что скоро выйдет еще один Закон, который запретит существование каких-либо организаций без юрид лица. Но это, конечно, очень интересно: как можно запретить то, что и не было разрешено? Так как Сергей писал все время, что клуб "Крылья" - "подпольная организация" и все такое.
Но надеюсь, Сергей мне все-таки что-то ответит про ныне действующие законы. А то про те, которые "выйдут", он уже в курсе, а как же быть с теми, которые действуют уже сейчас?

Ладно. Потихоньку разберемся.

Всем друзьям большое спасибо за поддержку!

Если бы не сегодняшняя беседа с Сергеем на форуме, я бы не смогла написать в он-лайн-юрид.консультацию и задать вопрос. Потому что я очень переживала и никак не могла сформулировать. А тут мне вдруг удалось сочинить это письмо! Чему я очень рада. Надеюсь, ответ будет.

---

Таня! Посмотри, пожалуйста, в той книжке. Есть ли там то же самое в третье статье? Или там уже что-то другое? Мне Юрист с Ярославки наоборот говорила "возможности расширились в новом Законе". Но необходимо проверить - в самом ли деле юрист ссылалась на Закон от 2007 года? Как говорится, "доверяй, но проверяй".

 Отправлено: 10.01.12 19:37. Заголовок: Кролик пишет: У меня..

Кролик пишет:

цитата:

У меня есть "Федеральный Закон "Об общественных объединениях" 2007 год, если тебе нужна эта книга, могу принести в субботу.

Таня, большое спасибо, что нашла эту книгу! Конечно, приноси в субботу! Но пока что посмотри, пожалуйста, сохранился ли этот абзац в третьей статье.

цитата:

Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

А то мне трудно дотерпеть до субботы. Хотя я, конечно, поищу и по инету.

 Отправлено: 10.01.12 19:40. Заголовок: А я в инете пока что..

А я в инете пока что вот что нашла:

Закон "Об общественных объединениях" (с изменениями от 1 июля 2011)

цитата:

Статья 3. Содержание права граждан на объединение Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений. Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан. Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

По-моему, внесенные изменения не затронули эту статью. Но те, кто читают, проверьте, пожалуйста. Вдруг я что-то не доглядела?

---

Я еще нашла в этом Законе (от 2011 года) статью 17, в которой написано, что мы имеем право заключать договора. И я поместила эту статью в топ темы про помещение для встреч Клуба. click here Но там еще "не очень понятно" (про договора). Будем думать.

Главное, что пока что неясно: право "заключать договор" имеют только ОО с образованием юрид.лица или и мы тоже?

 Отправлено: 10.01.12 20:19. Заголовок: Оля, да, то что ты в..

Оля, да, то что ты выделила точно такой абзац есть в Статье 3!!!
Потом я еще повнимательнее другие статьи почитаю, может что-то найду интересное, здесь напишу до субботы.
А пока вот спешу тебя обрадовать, что это есть!

 Отправлено: 10.01.12 20:39. Заголовок: Кролик пишет: А пока..

Кролик пишет:

цитата:

А пока вот спешу тебя обрадовать, что это есть!

Отлично, Таня! Посмотри, пожалуйста, мой пост выше. Этот абзац сохранен и в редакции Закона "Об общественных объединениях" в редакции
от 1 июля 2011 года.

Так что главное, что меня теперь волнует - имеют ли право ОО без юрид.лица заключать договора. Вот, будет постепенно прояснять и этот вопрос! click here

 Отправлено: 11.01.12 14:05. Заголовок: ОЛЯ ПУСТЬ ПРЕДСТАВИ..

ОЛЯ ПУСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛИ КЛУБА ПОЙДУТ НА ПРИЁМ К ПЕРФЕКТУ СВАО С ОФИЦИАЛЬНЫМ ХОДОТАЙСТВОМ О ПОДЕРЖКИ

 Отправлено: 12.01.12 16:19. Заголовок: САРОМ пишет: С ОФИЦИ..

САРОМ пишет:

цитата:

С ОФИЦИАЛЬНЫМ ХОДОТАЙСТВОМ

Сергей, клуб не имеет юрид.лица и ты сам же говоришь, что клуб "это не организация". А если не организация, то и никаких представителей Клуба быть не может.
Что ты имеешь в виду, говоря об "официальном ходатайстве" официальных представителей от незаконно существующей (или же просто от несуществующей) организации?

И к кому в Префектуру? О поддержке в каком вопросе? Я вообще не понимаю, о чем ты говоришь. Я задала тебе вопрос (как юристу): где и как зарегистрировать "ОО без образования юрид.лица"? А ты в ответ то в МГОИ нас направляешь, то в Префектуру СВАО. И почему, кстати, СВАО? Клуб - это московская организация. Городская. А не окружная и не районная.

Лучше просто объясни: почему ОО с юрид лицом и ОО без юрид лица регистрируют в разных местах. И где написано, будто бы ОО с юрид. лицом получает право регистировать другие организации, если количество членов ОО с юрид. лицом достигнет 1000 человек? И вот, допустим, тысяча достигнута. Тогда ОО подлежит перерегистрации? Или изначально набрали 1000 человек, а потом написали Устав МГОИ?

Ну, это второстепенный вопрос. Самое интересное - как это одна ОО может зарегистрировать другую. Кто этим занимается в МГОИ? Вот ты дружишь с Лобановой, спроси.

Хотя Васса уже предлагала клубу "Крылья" этот вариант. Который, как и следовало ожидать, оказался "не вариантом". Может быть, Сергей, ты до сих пор не понял, что "Крылья" - это не инва-клуб? В отличие от МГОИ. Клуб - это скорее волонтерская, чем "инвалидная" организация. Но дело даже не в этом. Если мы обратимся в волонтерскую организацию (зарегистрированную как юрид.лицо), по-моему, мы будем выглядеть не менее глупо, чем если обратимся в МГОИ.

Еще раз обращаю внимание на свой вопрос: почему ОО с образованием юрид.лица регистрируют в одном месте, а ОО без образования юрид лица регистрируют в другом? Где это "правило" зафиксировано?

 Отправлено: 12.01.12 16:41. Заголовок: Я еще раз посмотреля..

Я еще раз посмотреля по интернету. И опять то же самое (что и говорил Русланыч) - регистрируют "без образования юрид.лица" только ИП. А чтобы ОО "без образования юрид.лица" где-то регистрировали, такую информацию я в инете найти не смогла. Русланыч и предложил мне зарегистрироваться как ИП. Может быть, я чего-то не понимаю, но мне смешно. Мое "индивидуальное предпринимательство" должно выражаться в организации Клуба?

цитата:

При регистрации себя в качестве предпринимателя без образования юридического лица, ваши затраты сведутся оплате за регистрацию (1 минимальный размер оплаты труда (МРОТ), равный 100 рую.), плюс затраты на изготовление печати, и некоторые мелкие расходы: приобретение Книги учета расходов и доходов, изготовление вашего фотопортрета размера 3Х4см, ксерокопии паспорта. Если обращаться в фирмы, оказывающие услуги по регистрации, то ваши затраты в целом составят от 80 до 150 у.е. (цены для г, Москвы). Регистрация общества с ограниченной ответственностью, открытого или закрытого акционерных обществ - дело более затратное.

А тебя, Сергей, мне еще труднее понять, чем Русланыча. Он хоть меня отправлял регистрироваться туда, где всех регистрируют. А ты то в окружную префектуру направляешь "за юридической регистрацией", то в другую Общественную организацию. Ну, хорошо, допустим. И к кому там? И что им сказать?

 Отправлено: 13.01.12 22:55. Заголовок: "ОО без образова..

"ОО без образования юрид.лица" - Нет такой организационно-правовой формы органиазции. Вы ни где не сможите это зарегистрировать. Для общественных некоммерческих органиазции можно зарегистрироваться только с образованием юридического лица. Или кстати стать филиалом какой-либо другой общественной органиазции, но Вам это не нужно, так как в этом случае Вы обязаны будете подчинится уставу той организации, филиалом которой Вы являетесь и Вы потеряете свою самостоятельность. То есть, у Вас сейчас больше самостоятельности, ежели было бы, если бы вы были филиалом. У Вас два варианта
- оставить все как есть
- обрести юридическую регистрацию. Но в таком случае у Вас появится головная боль с квартальными балалансами, если даже у вас не будет оборотных финансовых средств, Вы обязаны будете сдавать нулевой баланс, и другие отчеты о свое деятельности в органы государственной власти.

 Отправлено: 13.01.12 23:28. Заголовок: Активист пишет: ..

Активист пишет:

цитата:

"ОО без образования юрид.лица" - Нет такой организационно-правовой формы органиазции. Вы ни где не сможите это зарегистрировать. Для общественных некоммерческих органиазции можно зарегистрироваться только с образованием юридического лица. Или кстати стать филиалом какой-либо другой общественной органиазции, но Вам это не нужно, так как в этом случае Вы обязаны будете подчинится уставу той организации, филиалом которой Вы являетесь и Вы потеряете свою самостоятельность. То есть, у Вас сейчас больше самостоятельности, ежели было бы, если бы вы были филиалом. У Вас два варианта - оставить все как есть - обрести юридическую регистрацию. Но в таком случае у Вас появится головная боль с квартальными балалансами, если даже у вас не будет оборотных финансовых средств, Вы обязаны будете сдавать нулевой баланс, и другие отчеты о свое деятельности в органы государственной власти.

Я тоже так думаю, Оля. Но, во-первых, я сама для себя "не авторитет", так как я же не юрист, я филолог. А во-вторых, я бы не сумела так четко все сформулировать, как сделали Вы в этом посте. Просто залюбуешься. Бальзам на мои раны.

Я сегодня не выдержала и позвонила Директору Мещанки. Она сказала:"Приходите, обсудим. И не о чем не переживайте. Я настроена позитивно."

В общем, остался один больной вопрос: реально ли нам с СоцЦентрами оформлять письменный договор. click here

---

Да я и так "страдаю" насчет ЛвК - опять нужно отчеты годовые готовить. И до марта их отправить "наверх". Насколько помню, 5 документов по разным адресам. И все из-за юр.лица. Хотя расчетного счета нет. Вот теперь тоже голову ломаю - передали мне в таком виде организацию: круглая печать есть, а расчетного счета нет. И, как мне сказала учредитель Семеновна - "И не было".

В "Крыльях" я на себя лично завела счет. Просто решили, что счет клубный.

 Отправлено: 14.01.12 20:25. Заголовок: Сергей! Посмотри, по..

Сергей! Посмотри, пожалуйста, тему: click here Это по поводу твоего предложения "зарегистрировать клуб "Крылья" при МГО ВОИ". Может быть, клуб и реально зарегистрировать как филиал МГО ВОИ (при этом с юрид лицом, которое нам, Клубу, не нужно). Но если бы просто речь шла о том, что вот существует клуб "при районном ОИ" или "при районном СоцЦентре" (и при этом у Клуба, как и сейчас, не было бы юрид лица), то да, наверное, обывателю это было бы "более понятно". И атаки невежественных людей на клуб "Крылья" уменьшились бы. Но ведь наша задача (задача клуба "Крылья") - социально-педагогическая. Нам нужно, чтобы обыватели "подросли" до понимания российского законодательства. А "подстраиваться под искаженные представления обывателей о реальности" - такую задачу, Сергей, клуб "Крылья" никогда не ставил перед собой.

 Отправлено: 14.01.12 20:42. Заголовок: Да, был период, ког..

Да, был период, когда я вообще была



в полном тумане и, будучи рядовым членом организации "Помощь инвалидам", решила создать клуб "Крылья" именно при организации "Помощь инвалидов". Крупины не возражали (это я к тому, что районное ОИ (Останкинское) как не воспринимало, что в их районе живет руководитель клуба "Крылья", так и продолжает "не воспринимать"). В итоге кто нас (наш клуб) в той или иной степени воспринял? кто нас поддержал? Это была, конечно, Ольга Ермилина. Из песни слова не выкинешь.
И при этом Ольге Ермилиной было "без разницы", "при ком" зарегистрирован (или вообще не зарегистрирован) клуб "Крылья". Благодаря Ольге (ник Активист) мы поняли, кто может дать нам помещение для встреч. Это СоцЦентры и только СоцЦентры. Больше мы никому оказались не нужны (в качестве "претендентов" на помещение).

Так до сих пор и остается: никто не даст клубу "Крылья" помещение для встреч по нашим разнообразным программам. И ОИ в первую очередь не предоставит нам такую возможность. Мы 9 месяцев просили Останкинское ОИ дать нам помещение для проведения репетиций. И что мы слышали? "Только за деньги". Причем не так прямо, но намеки были более чем явные.

 Отправлено: 14.01.12 21:30. Заголовок: Когда в Останкинском..

Когда в Останкинском ОИ спрашивали, кто мы такие, я отвечала, что мы "клуб при", то есть "при" организации "Помощь инвалидам". Это самое "при" встречалось с пониманием (непонимание и возражение вызывало предложение, чтобы клуб "Крылья" был создан при Останкинском ОИ). Мол, "у нас тут всего своего много", а если что-то будешь делать, то работать нужно только в рамках района. И никто из другого района не имеет права приходить на занятия, если этот клуб будет при Останкинском ОИ. В итоге примерно по той же причине клуб "Крылья" ушел из СоцЦентра "Марьина роща", так как на нас "надавила" Директор, что если если при районном СоцЦентре разрешены репетиции театральной студии, то должны преобладать актеры из Марьиной рощи... нас никто, конечно, "не выгонял" из Марьиной рощи, но когда мы узнали, что есть СоцЦентр, где есть достаточно большое помещение, то мы стали присматриваться, а потом перебазировались в Мещанку, так как если у руководства Марьиной рощи такое же "непонимание", как у руководства Останкинского ОИ, то это как-то "давит на психику"... Правда, в СоцЦентре "Марьина роща" нам продолжали предоставлять помещение и даже удивились, когда мы сказали, что "уходим в другой СоцЦентр" (мол, почему? мы же вас не выгоняли)... Но чисто морально как-то уже тяжело было находиться там, где такие требования у руководства. Конечно, тут зависит и от психологического настроя руководителя Клуба (то есть от моего психологического настроя). А я человек не без комплексов. У меня "комплекс вины". И вот мы продолжали приезжать в Марьину рощу, а меня мучило "чувство ложной вины", что в нашей театральной студии "не преобладают" актеры из Марьиной рощи, следовательно (по логике) Директор Марьиной рощи хоть и разрешает нам репетировать, но, похоже, "нарушает какой-то закон или предписание". В Останкинском ОИ было то же самое. Только они, будучи более логичными и последовательными, чем Директор СоцЦентра "Марьина роща", и вовсе отказали нам в предоставлении помещения для репетиций.

 Отправлено: 14.01.12 21:37. Заголовок: Ответ Останкинского ..

Ответ Останкинского ОИ был такой:

цитата:

Ах, вы "при" организации "Помощь инвалидам"? Так у них есть свое помещение, вот там и репетируйте.

Так вот, Сергей, какой же смысл для клуба "Крылья" пусть даже обрести юр.лицо при МГО ВОИ? Зачем мы тогда районнЫМ ОИ с нашими претензиями на помещение? Если нам отказало Останкинское ОИ в 2007, то что, теперь нас примут с распростертыми объятиями и дадут нам помещение для репетиций? Даже если так, то теперь нам и не нужно. Мы с ноября 2008 года репетируем в Останкинском СоцЦентре. Где от нас никто (во всяком случае пока что) не требует, чтобы "среди актеров театра "Крылья" преобладали останкинские инвалиды".
Я не знаю, что это такое на самом деле (я про требование руководства СоцЦентра "Марьиной рощи" и руководства Останкинского ОИ - "о преобладании местных").
Но в моем восприятии это болезнь. Под названием "местный патриотизм".