Отправлено: 21.12.11 22:49. Заголовок: ОО без образования юрид.лица

Сюда перенесена часть темы "Плюсы и минусы ОО с юрид лицом",

Скрытый текст

так как с тех пор я уже пришла к определенности. Поскольку с 10 января 2010 года я возглавляю уже две организации: "Люди в колясках" (ОО с юрид. лицом) и клуб "Крылья" (ОО без образования юрид.лица). И я уже не думаю "регистрировать ли "Крылья" как юрид.лицо", так как я не вижу никакой необходимости для Клуба в такой регистрации ... то есть я не вижу необходимости регистрировать клуб "Крылья" как юрид.лицо. (На мой взгляд, это были бы только лишние хлопоты).

Так что в этой теме будет речь, как правильно назвать наш Клуб,
наше "общественное объединение":

цитата:

"организация", "движение" или "орган общественной самодеятельности"?

Я так понимаю, что мы должны выбрать "одно из трех", чтобы понять,
кто мы такие
(то есть какое именно у нас "общественное объединение").

Так же в этой теме будут подниматься другие и правовые и "околоюридические" вопросы, имеющие отношения к нашему Клубу как к ОО без образования юридического лица.

Главным образом (все-таки) нужно понять: организацию "без образования юрид. лица" все равно нужно регистрировать или "можно жить и так"?

цитата:

Модернизация правовой среды гражданского общества отстает от процессов его становления.

цитата:

Самостоятельным участником гражданского процесса может быть трудовой коллектив.

 Отправлено: 22.12.11 16:16. Заголовок: Оля, спасибо большое..

Оля, спасибо большое за ссылку, посмотрю про "Гос-инва-клубы".
Как мне кажется, не Организации, а просто как кружки.

Оля, я спросила Наталью Кремневу насчет Договора. Но она, к сожалению, не знает по поводу типа. Т.к. оказалось потом уже тоже и без нее делали - с директорами прошлым и нынешним заключали Договор, она уже не присутствовала.
Мы только на разведку ходили с ней.
Я думаю можно и в "Якиманке" спросить.

 Отправлено: 22.12.11 16:28. Заголовок: Кролик пишет: Оля, я..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, я спросила Наталью Кремневу насчет Договора.

Таня, большое спасибо за поддержку! Что мы с тобой вместе думаем. А то мне одной труднее думать и что-то решать.

Кролик пишет:

цитата:

, к сожалению, не знает по поводу типа.

Хорошо, подумаем насчет "типа" и посоветуемся еще с кем-то.
Прежде всего нужно решить, кто же мы такие: организация, "движение" или "самодеятельность"? См топ этой темы. И нужно см закон "Об общественных объединениях" или то, что я цитирую в этой теме.
И вместе подумать, "кто мы такие". Так как, возможно, это может повлиять на тип договора (во всяком случае, нужно ведь записать в договоре, кто мы: "организация" или "не организация", а, например, "движение").

 Отправлено: 22.12.11 17:08. Заголовок: Кролик пишет: Как мн..

Кролик пишет:

цитата:

Как мне кажется, не Организации, а просто как кружки.

А! теперь понятно, чего от нас хочет Директор ЦСО "Лианозово"! зачем мы "должны" стать как все "клубы". И теперь я поняла, почему, например, у нас в "Крыльях" театр-студия, а "Гермес" - это как раз театральный кружок при ЦСО "Марьина роща".

А как наш театр может быть кружком? Насколько я понимаю, "кружки" не могут быть самостоятельными организациями. В общем, теперь понятно, почему Директор ЦСО "Лианозово" "требует" от нас, чтобы "мы" были при ЦСО. скорей всего, это требование "оформиться" как театральный кружок при ЦСО. Дело в том, что для Ланозово что клуб, что театр - это одно и то же. Им говоришь, что в клубе "всего много, идет работа по разным программам", но они (культорг) этого "не слышат". Они видят работу по одной, театральной, программе, и для них клуб "Крылья" - это и есть "театральный кружок" "Крылья". И больше ничего. Я год назад пыталась общаться с культоргом из Лианозовского Центра, но я не справилась, пришлось отказаться от общения, от попыток что-то доказать "глухому" человеку. Культорг на прошлогодний новогодний праздник в свой Лианозовский СоцЦентр пригласила "весь" клуб "Крылья". Я попыталась уточнить, кого именно? тех, кто у нас, в клубе "Крылья", принимает участиев театральной программе? В ответ полное недоумение: "Я же сказала - всех!" И при этом человек (эта культорг) совершенно не понимает, что в клубе "Крылья" очень много людей, которые вообще ни разу не слышали ни про СоцЦентр "Лианозово", ни про их программу "Четыре времени года". И для многих участников клуба "Крылья" наше приглашение на Новый год в СоцЦентр "Лианозово" вызывало бы глубокое чувство недоумения: почему это мы должны ехать отмечать новогодний праздник в какой-то районный СоцЦентр? И что там такое может быть для нас интересное? Я пыталась объяснить этому культоргу, что нереально приглашать всех, кто в "Крыльях", что я никак не могу ей это обещать... Безуспешно. Она просто обиделась, что я "не хочу" это делать. А то, что у нас многие из других районов и вообще без инвалидности? Разумеется, культорга это не интересовало.
Мне "наши" объяснили:

цитата:

Оля, когда эта культорг говорит клуб "Крылья", для нее это театр "Крылья", так как она не знает и не понимает, что в клубе есть еще что-то, кроме театра, что есть и другие программы.

Я ответила "нашим", что я хочу объяснить этому культоргу, что клуб - это далеко не только театральная программа. "Наши" мне сказали, что это "бесполезно", по их мнению. Но ведь если эта культорг приглашает меня как руководителя Клуба, то мне бы хотелось, чтобы она понимала, кого она приглашает. Точнее, понимала бы, что это за клуб. А если она не понимает, что такое клуб (и не хочет понимать), тоже пожалуйста. Я не против. Тогда пусть приглашают на эти встречи в Лианозово именно представителей нашей театральной программы, пусть так бы прямо и сказали, что остальная работа клуба "Крылья" не интересует СоцЦентр "Лианозово" (и культорга, в частности). Имеют право чем-то интересоваться, чем-то не интересоваться. В этом нет обиды. И если я интересна для Лианозово как худ рук театральной программы "Крылья" я бы сочла за честь их приглашение. И обязательно бы приехала. А я в прошлом году долго добивалась ответ: в качестве кого вы меня приглашаете? И в результате получилось: СоцЦентр создан для инвалидов. Ты, мол, что, не инвалид что ли? Приезжай пить чай. На такое приглашение у меня естественное недоумение: в качестве "инвалида" я могу и в свой районный СоцЦентр поехать, но я и туда не поеду с целью "попить чай". Я и дома могу попить чай. И мне не нужно для этого заказывать соцтакси, оплатить его и так далее. И приехать ради того, чтобы меня ткнули носом в то, что я инвалид и "должна знать свое место"? Сказать им, что, мол, спасибо, налили бесплатную чашку чая инвалиду, я для этого сюда и приехала? Я лично после этого не то чтобы перестала приезжать в СоцЦентр "Лианозово", я еще на Весенний и на Летний слеты приехала (я только на их Новогоднюю встречу не поехала в прошлом году). А на Осенний и Зимний слеты я уже не поехала, так как я устала от бесконечных обид на меня лианозовского культорга "а почему Ольга не приезжает?" Вот какая я ей "Ольга"? Инвалидов много на свете. Им там что, инвалидов без меня мало? Не понимаю. Ну, они мой отказ не понимают, я это вижу. Мол, "если ей так важно, чтобы при всех сказали, что она руководитель клуба "Крылья", мы скажем, пусть приезжают". А мне ведь не это нужно. В общем, в итоге так друг друга и не поняли мы с культоргом.... Но я надеялась, что если я не буду приезжать, культорг постепенно поймет, что клуб "Крылья" сотрудничает с СоцЦентром "Лианозово" по театральной программе. Ведь туда приезжал Олег как координатор театральной программы. И все были достаточно готовы, чтобы обойтись без меня (без режиссера), а режиссерская работа - она, вроде бы, и так видна. При выступлении актеров. Так я думала, но я ошиблась. И меня потрясло, Таня, что ситуация с аварией одной из машин соцтакси (которая должна была отвезти обратно одну из наших актрис, то есть тебя) ... эта ситуация была использована Директором СоцЦентра "Лианозово" для "нападения" на меня. И все из-за той же обиды, что я год назад не приехала на их Новогодний праздник. Первое, что мне сообщили в письме (письмо про аварию и что машина не пришла) - якобы я не в курсе того, что актеры приезжали на Зимний слет, хотя я руководитель и должна была быть в курсе. А из чего у них вывод, что я "не в курсе"? Из того, что меня там не было. А руководитель Клуба, по-моему, и не обязан присутствовать на всех встречах Клуба. Например, Вокальные студии и занятия Изостудии вообще проходят без меня. И сама Директор не присутствует ведь на каждой встрече, на каждом занятии в ЦСО. И никто ведь (из других организаций) не пишет и не упрекает ее за факт отсутствия. В общем, я потрясена. Я вообще челвоек впечатлительный. Но после такого письма у меня еще меньше желания появляться в Лианозово. Вот когда я не приехала на Космофест, то мне потом Ольга Ермилина (одна из органазаторов Космофеста) прислала на емейл в личном письме (мы, конечно, по делу общаемся, но полуофициально)... Ольга выразила сожаление, что на выступлении не присутствовала я как режиссер и как худрук, и в целом как руководитель Клуба. Да и лично, как она написала, она сожалеет, что не повидались. Вот такое отношение я понимаю. А когда я должна приехать "в качестве инвалида в СоцЦентр на чашку чая, а чтобы "не комплексовала", при всех обещают объявить, что я руководитель Клуба" - такое "приглашение" меня может только напугать, огорчить и расстроить. Что и произошло.
Так что много как-то всего получилось сконцентрировано в этом письме от Директора СоцЦентра "Лианозово".

Ведь мы к ним приезжаем выступать от театра "Крылья", а, например, из Марьиной рощи приезжают выступать от театрального кружка "Гермес". И они знают, что я живу в останкино, что репетиции проходят в Останкино, в СоцЦентре. Уже с ноября 8 года у нас там проходят репетиции. Уже три года. Можно понять их недоумение: почему бы неоформить наш театр как "театральный кружок" при ЦСО "Останкино"? Наверное, именно так и оформлен театральный кружок при ЦСО "Марьина роща" (правда, я точно не знаю, это у меня предположение, но оно многое объясняет). Разумеется, в работе театрального кружка "Гермес" имеют право принимать участие инвалиды из другого района и даже из другого Округа Москвы. Но, конечно, за работу театрального кружка "Гермес" (как и за работу других кружков в ЦСО) отвечает Директор ЦСО. Вот, наверное.. это я предполагаю... наверное, и хотелось бы Директору ЦСО "Лианозово" общаться по привычной схеме. Ведь Окружная программа "Четыре времени года" задумана и создана как Фестиваль для смотра работы творческих кружков, созданных при районных ЦСО СВАО. А тут "неизвестный науке зверь", то есть "какой-то непонятный" клуб "Крылья". Никак не могут понять в СоцЦентре ""Лианозово", что театр "Крылья" - это одна из программ клуба "Крылья", а не один из кружков СоцЦентра "Останкино". Вот они и требуют: "Оформляйтесь как кружок! и будьте от ЦСО Останкино!" Так им было бы понятнее. А мое сопротивление они расценивают как непонятное "упрямство", "создающее проблемы для Лианозово". Хотя какая им "проблема" от того, что наш театр - одна из программ Клуба, а не один из кружков ЦСО - не знаю...

---

И теперь мне становится понятно, какая у клуба "Крылья" год назад возникла проблема, когда мы с культоргом СоцЦентра "Лианозово" пытались делать общими силами театр "Реалист".

Вот тема про этом театр, который превратился просто в театральный кружок при СоцЦентре "Лианозово", а от нас просто взяли иактеров, и преподавателя. Да еще кругом оказался "виноват" клуб "Крылья" и я "в первую очередь". Но теперь хоть понятно, почему. Потому что слово "клуб" на языке СоцЦентров означает одно, а на нашем языке означает другое. И у нас Клуб работает по программам, а у них СоцЦентры проводят кружковую работу. Как говорится, "похоже, да не одно и то же". И все равно, конечно, удивительное требование к нашему Клубу: перестать быть самостоятельным клубом и подчиниться Директору Останкинского Центра, стать театральным кружком. Причем требует этого от нас не Директор Останкинского Центра, а Директор совсем другого района, Лианозовского. Ну, не признают нас как самостоятельную "единицу". А все потому, что мы используем для репетиций помещение СоцЦентра. Потому, что у нас нет "своего" помещения. Вот Директор Лианозовского СоцЦентра и требует от нашего Клуба "подчиниться системе, вписаться в нее" обычным способом. А мне бы хотелось вписаться, но "необычным" способом" - вот, например, как организация "Ушер-Форум" вписалась в сотрудничество с СоцЦентром "Якиманка". Я думаю, кстати, мне туда бесполезно обращаться. Договор о сотрудничестве, скорей всего, был заключен не пожизненный, а на год или на несколько лет. И трудно мне поверить, что у Н.Кремневой не сохранилась копия договора. Если не хочет она показать сам договор, то очень жалко, что не хочет даже сказать, какой тип договора. Так что если даже она не хочет нам помочь, то неудобно было бы обращаться в Якиманку. Тем самым пришлось бы "подставлять" Н.Кремневу. Мол, она не хочет нам не только показать копию договора, но даже не хочет дать совет, сказать, какой типа договора. Посмотреть копию (а копия обязательно должна быть, тк договор продолжает действовать, надо хранить копию). Нам в Якиманке могут сказать:"Если ваши коллеги от вас скрывают что-то, значит, не хотят сотрудничать. А от нас вам что нужно?" В общем, пожалуй, я не решусь обратиться в Якиманку. Будем где-то еще узнавать.

 Отправлено: 22.12.11 18:08. Заголовок: Оля, насчет что Клуб..

Оля, насчет что Клубы от ЦСО - это кружки, я конечно не могу утверждать, что думают руководители ЦСО, просто это мне так кажется.
Например, смотрю наш Ховринский Клуб молодых инвалидов "Арго", где руководитель Оля - Ольха. Совсем не похоже это на Организацию, а просто Клуб как Кружок. Собираются все за столом, за чаем и проходит программа.
Но также и экскурсии были.
Не знаю конечно, не могу уверенно говорить, но не думаю что это Организация.

Оля, то что Н.Кремнева не знает Договор и не имеет его дома, это понятно. Ведь она не в руководстве "Ушер-Форума". Я к ней обратилась с этим вопросом потому что мы с ней тогда вдвоем по личной инициативе ездили и узнавали, потом передали нашим руководителям.
А дальше я не помнила что было, кто и как заключал Договор, но вот она мне сказала что заключали директора.
Вообщем у нее нет этого Договора так же как и у меня. Мы с ней просто члены "УФ".
Я бы и сама хотела бы спросить на "Якиманке" про Договор, спросить как их совета. И не думаю что я этим подставлю наших директоров.
Даже если это им чем-то не понрвится (нашему директору и его жене), не знаю, я думаю это мое личное дело, мне интересно этот вопрос, я обратилась за советом и хочу помочь еще одной Организации. не считаю что это плохо.

 Отправлено: 22.12.11 18:13. Заголовок: Кролик пишет: Ведь о..

Кролик пишет:

цитата:

Ведь она не в руководстве "Ушер-Форума".

А... понятно. В таком случае, прошу прощения. Я-то думала, что она в руководстве "Ушер-Форума". А я еще много написала в предыдущий пост. Это я от волнения. Если интересно, посмотри, пожалуйста, Таня, почитай.

Кролик пишет:

цитата:

Я к ней обратилась с этим вопросом потому что мы с ней тогда вдвоем по личной инициативе ездили и узнавали, потом передали нашим руководителям.

Теперь понятно. Да, то, что было в самом начале, ты, Таня, очень хорошо мне объяснила. Большое спасибо!

Кролик пишет:

цитата:

она мне сказала что заключали директора.

Вот это как раз и непонятно: какие Директора и почему Директора?

Кролик пишет:

цитата:

Вообщем у нее нет этого Договора так же как и у меня. Мы с ней просто члены "УФ".

Уф... А я думала, Таня, что и ты в руководстве "УФ". Вот как я думала.

Кролик пишет:

цитата:

Я бы и сама хотела бы спросить на "Якиманке" про Договор, спросить как их совета. И не думаю что я этим подставлю наших директоров.

Спроси, пожалуйста, Таня, при случае. А то ведь не исключено, что у меня комплексы, страхи и заморочки, которые и мне лично мешают, и мешают нашему клубу "Крылья". Я ведь тоже не во всех смыслах адаптированный человек. Не берусь это отрицать. И если ты считаешь, что можно спросить о чем-то в СоцЦентре на Якиманке, что "нет в этом ничего страшного", то спроси, пожалуйста, Таня. А то я в растерянности, "как подступиться".

Кролик пишет:

цитата:

я думаю это мое личное дело, мне интересно этот вопрос, я обратилась за советом и хочу помочь еще одной Организации. не считаю что это плохо.

Плохого тут нет. Тут помощь может быть. Надеюсь, будет помощь. Спасибо, Таня, что тебе интересен этот вопрос!

Только одна поправка: мы точно "общественное объединение" и мы точно подчиняемся закону "Об общественных объединениях", но мы еще толком не определились, мы "организация" или нет. Я сначала обиделась на юриста, у которого я недавно консультировалась, когда он сказал, что клуб "Крылья" (по его мнению) "не организация"... И я, когда вернулась домой с консультации у юриста, создала эту тему (точнее, я в другую тему сначала стала писать, а потом выделила то, что стала писать, как отдельную тему).
Я перечитывала этот закон и обнаружила, что, может быть, этот юрист в чем-то прав. И я почти перестала на него обижаться, теперь я просто размышляю. Если мы (клуб "Крылья") "общественное объединение", то какого типа? Оказывается, организация - это один из типов "общественного объединения". Есть еще "движение" и "самодеятельность". Есть еще и другие "типы" общественных объединений (например, "фонд", "учреждение"), но такие типы нам точно не подходят. Теперь вот выбираю "из трех".

 Отправлено: 22.12.11 18:30. Заголовок: Оля, про "директ..

Оля, про "директоров" я вот что имела в виду.
В "Ушер-Форуме" примерно в то самое время когда мы искали "Якиманку" была смена директоров. Сначала у нас была директор - заведующая лабораторией сложного дефекта в НИИ Дефектологии И.В.Саломатина.
Потом вместо нее стал директор сам слепоглухой человек (почти тотально) и ему помогает его жена. Его зовут Александр Сильянов.
И вот они все втроем ездили туда заключать этот Договор. И.В.Саломатина хоть уже и не стала директором, но она помогала и сейчас все помогает Сильяновым.
И вот получилось от "УФ" приехали 3 "директора" и там директор, вот и получилось "директора"!
Сильяновых это я по привычке называю "директора", хотя правильно конечно 1 директор Сильянов Александр, а его жена Елена помогает и тоже какую-то должность считается имеет в "УФ".
Но именно она ездит договоаривается в Департамент (сейчас), пишет им Отчеты и Сметы. И вот такой работой занимается, т.к. Александру это трудно ездить и с бумагами заниматься, он же не видит.
Вот вообщем я их и называю "директора".

 Отправлено: 22.12.11 18:37. Заголовок: Кролик пишет: Сначал..

Кролик пишет:

цитата:

Сначала у нас была директор - заведующая лабораторией сложного дефекта в НИИ Дефектологии И.В.Саломатина.

Про Саломатину я давно слышала от Лены Волох.Очень давно. Тогда театр-студия у нас уже была (Лена была у нас актрисой), но до создания клуба "Крылья" (и до помещения для репетиций в СоцЦентре) было еще очень далеко... У нашей театральной студии не было никакого названия. Как-то не задумывались, зачем название - репетировали и даже выступали, вот и все. Это тогда Лена написала про наш театр-студию статью для "ВЕС"а. Недавно Валера сканировал эту статью. Джулия планирует разместить на форуме. Можно будет всем почитать. Статья очень хорошая.
Да, я смутно помню, как Лена Волох мне говорила, что Саломатина среди слепоглухих "какое-то начальство". Это я так запомнила, так как я не запомнила, "какое именно".

Кролик пишет:

цитата:

Потом вместо нее стал директор сам слепоглухой человек (почти тотально) и ему помогает его жена. Его зовут Александр Сильянов.

А вот про это я если и слышала от Лены Волох, но очень смутно... Мы с Леной стали потом реже встречаться, так как я поступила учиться в МГУ им. Ломоносова, а потом у меня сын родился. Вот теперь через тебя узнаю новости более четко, чем по моим воспоминаниям. Но про "Ушер-Форум" я уже слышала от Лены (но мне было трудно понять, почему "форум"), она мне и листки показывала, и говорила, что работает там. И, вроде бы, да... Вроде бы я уже слышала про Сильянова, с которым можно общатсья через его жену-переводчицу.
Кролик пишет:

цитата:

И вот они все втроем ездили туда заключать этот Договор. И.В.Саломатина хоть уже и не стала директором, но она помогала и сейчас все помогает Сильяновым.

А... теперь для меня все еще больше проясняется, спасибо!

Кролик пишет:

цитата:

И вот получилось от "УФ" приехали 3 "директора" и там директор, вот и получилось "директора"!

В общем, Сильянов (директор официально) и две его помощницы - жена и Саломатина. Так?..

Кролик пишет:

цитата:

Но именно она ездит договоаривается в Департамент (сейчас), пишет им Отчеты и Сметы.

Ну, это ничего. У помощников Директора могут быть разные поручения. Я была бы только рада, если бы у меня было много помощников. Кстати, мама Наташа уже не раз ездила на переговоры от имени клуба "Крылья". И не только она, но еще несколько человек ездили как официальные представители. А если ты поедешь в Якиманку, то тоже можешь быть как бы нашим делегатом, от "Крыльев". Можешь им визитку клуба "Крылья" показать. Точнее, передать им нашу визитку. Мы ведь уже сотрудничаем. Я только рада буду, если, например, ты в клуб "Контакты" будешь приежать не только от организации "Люди в колясках" (вот это, кстати, точно "организация", так как "организация - это общественное объединение, основанное на членстве", а в клубе "Крылья" с членством неоднозначно - по одним клубным программам нам нужно членство, а по другим это просто нереально и даже не нужно). Ты можешь приезжать на Круглые столы в клуб "Контакты" и от организации "Ушер-форум", чтобы побольше и обычных людей, и побольше чиновников узнавали об организации "Ушер-форум". В связи я этим нужно мне тебе при встрече передать визитки и клуба "Крылья", и организации "Люди в колясках".

Кролик пишет:

цитата:

Вот вообщем я их и называю "директора".

Не... Давай все-таки будем Директором называть Сильянова, а его помощников - его помощниками. Потому что юридически все равно ответственности больше на самом Директоре "Ушер-Форума", чем на любом помощнике Директора.

 Отправлено: 22.12.11 20:06. Заголовок: И еще я подумала: ес..

И еще я подумала: если уж существует Договор между Клиентом и ЦСО, то должен быть Договор между ЦСО и НКО (или ОО - общественной организацией или общественным объединением... как уж витоге поймем, как правильно называть Клуб).

Договор между Клиентом и ЦСО

И это совсем разные договоры. Логично, что Клиент ЦСО - это тот, кто живет в том же районе, а если уже есть опыт Договора "Ушер-Форума" с Якиманкой, то это уже не договор Клиента и ЦСО, это уже НКО и ЦСО. Вот что интересно.

---

Но как же ты мне помогла, Таня, ты не представляешь! Я про версию, что для ЦСО "клубы - это кружки". Для них (для СоцЦентров) это, наверное, синонимы. У меня впечатление (может быть, ошибочное), что в ЦСО говорят "клуб", а само это слово "клуб" как бы пустое, то есть не означает ничего.

Например. Мне сказали, что в Мещанке (то самое "при") есть "семейный клуб". Я позвонила, а мне даже не могли сказать, когда проходят встречи Клуба (и проходят ли эти встречи вообще). Но я надеюсь после зимних каникул попытаться разузнать еще раз. Там "подстава" вышла: трубку взяла женщина, сказала "да, это я руководитель семейного клуба". А в процессе беседы выяснилось, что это не она. Так что буду дозваниваться до настоящего руководителя. Так как каким бы ни был "клуб при ЦСО", схема взаимодействия, по-моему, должна быть одна. Хоть молодежный, хоть семейный. Хоть "психологический".

 Отправлено: 22.12.11 21:27. Заголовок: Да, И.В.Саломатину м..

Да, И.В.Саломатину можно назвать начальством слепоглухих. Она же и еще немного таких специалистов считаются как ведущие по проблемам слепоглухих.
Она была директором "УФ" с 1997 года (кажется, тогда он организовался, уже не помню.).
Я пришла в 2005 году, она все еще была Директор и мы собирались тогда в Библиотеке слепых немного лет.
А скоро вот пришли Сильяновы, и Ирина Владимировна отдала Александру должность директора.
Так что вообщем-то это было не так давно.

Да, точ то Сильянова Елена сама ездит и помогает мужу, конечно хорошо!
Это просто у меня такая привычка называть их вместе директорами, особенно когда я рассказываю людям, которые не знают подробностей, то я не знаю как ее точно назвать, вот и говорю так "наши директора".
Конечно, это неправильно.

Если я поеду на "Якиманку", то конечно расскажу про "Крылья" и передам визитку.
Но проблема, правда, в том что я очень давно туда не езжу.
Я в последнее время езжу только сюда, в "Крылья", благодаря тебе что ты мне заказываешь соцтакси.
А там у нас такого нет - соцтакси. У нас люди ездят с переводчиком-сопровождающим, но это ведь для того у кого проблемы с передвижением связаны из-за нарушения зрения.
А мне никакие переводчики-сопровождающие в этом не помогут.
Но я надеюсь как-нибудь туда попасть.
А сейчас у меня еще мысль появилась, более реально осуществимая в этом смысле - пойти в мой ЦСО "Ховрино" поразузнавать.
Надеюсь, что-нибудь да узнаю. Это можно уже в ближайщее время осуществить, т.к. он у меня недалеко.

Оля, насчет "Контактов" буду очень рада там еще принять участие и да, от "УФ" тоже, я как раз так и думала как ты пишешь, что надо чтобы больше про него узнавали. А то я вижу, что мало знают.
На последних мероприятиях, на Космофесте тоже, я не видела из ВОГа, ВОСа и наших уж тем более. Хотя у слепоглухих очень много талантов творческих людей!
На Космофесте я видела одную глухую девочку (но она вроде не от ВОГ была представитель). Я ее не узнала, а она меня вспомнила что мы с ней давно изначально в первичке ВОГ им.Рау и встречались в Останкино! (она мне потом написала). Она выступала с восточным танцем на Космофесте.

Вообщем, да хочу я и от "УФ" тоже в Контакты на какие-то мероприятия (и от "Люди в колясках", конечно тоже).
Мне понравился тот семинар 15 декабря по трудоустройству и очень жаль было что все торопились и все было очень быстро, хотя темы были очень важные и интересные!
И я бы с удовольствием там продолжила общение с "Контакты".

Оля, про Договоры между Клиентом и ЦСО это тоже я могу вопрос задать, в ближайщее время в "Ховрино", а на "Якиманке" - это, к сожалению, как получится. Т.е. не знаю когда получится, но надеюсь что получится!

 Отправлено: 22.12.11 21:31. Заголовок: Кролик пишет: Но я н..

Кролик пишет:

цитата:

Но я надеюсь как-нибудь туда попасть.

Да я тебе и туда соцтакси закажу, когда скажешь. Тем более, что для меня это очень важно по делам договора насчет помещения и других форм сотрудничества с ЦСО. А то неизвестно ведь, Таня, с кем еще можно посоветоваться и проконсультироваться.

Реально уже три года Останкинский Центр предоставляет помещение. Но мы только где-то год назад туда передали наши документы (Устав клуба "Крылья"). В общем, что-то такое они сами про нас написали (я не вникала), но есть беспокойство. Хотелось бы, чтобы мы грамотно оформили договор о сотрудничестве Клуба и ЦСО. А вот этой самой грамотности как раз и не хватает.

Кролик пишет:

цитата:

А сейчас у меня еще мысль появилась, более реально осуществимая в этом смысле - пойти в мой ЦСО "Ховрино" поразузнавать. Надеюсь, что-нибудь да узнаю. Это можно уже в ближайщее время осуществить, т.к. он у меня недалеко.

Можно и там. Но с этим, наверное, к юристу. И хотя бы с визиткой и с просьбой помочь в понимании закона "Об общественных объединениях". Хоть кем нам себя считать (на основании этого закона). Мы, конечно, клуб. Но клуб - это обязательно "организация" или клуб может быть "движением" или же "органом самодеятельности". Я смутно понимаю, что означают эти виды (или типы?) "общественного объединения". Может быть, как раз юрист и помог бы разобраться.

Только ты, Таня, по снегу не ходи. Подожди, когда погода будет подходящая. И заранее нужно назначить консультацию, чтобы не ходить тебе понапрасну.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, насчет "Контактов" буду очень рада там еще принять участие и да, от "УФ" тоже, я как раз так и думала как ты пишешь, что надо чтобы больше про него узнавали. А то я вижу, что мало знают.

Таня, я очень рада, что мы с тобой совпадаем в этой идее! Очень прошу: напиши отзыв об твоей поездке на Круглый Стол. Пока еще "не выветрились" твои впечатления.

Только ты прям в тему клуба "Конткты" и напиши.

 Отправлено: 22.12.11 21:44. Заголовок: Кролик пишет: На пос..

Кролик пишет:

цитата:

На последних мероприятиях, на Космофесте тоже, я не видела из ВОГа, ВОСа и наших уж тем более. Хотя у слепоглухих очень много талантов творческих людей!

Ты порекомендуй кого-нибудь, когда будет следующий Слет (Весенний) или же следующий Космофест. А то Ольга Ермилина (Активист) просила кого-то порекомендовать к участию (это был разговор на форуме "Крылья"), я одну группу порекомендовала, а вот у тебя не догадалась я спросить, можешь ли и ты кого-то порекомендовать.

А в Мещанке у нашего клуба спросили:"У вас есть жестовая песня?" И тогда я поняла, что нам нужно тебя "развивать", что этот жанр востребован. В Мещанке нас не приглашали на Новогоднем празднике выступить. Но это ничего. Нас и там много везде приглашают.

С Мещанкой постепенно будем развивать сотрудничество. Мы ведь 4 года на Ярославке, три года в Останкинском Центре и года 2 выступаем в Лианозово. А в Мещанке мы ("Крылья") недавно, всего полгода.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, про Договоры между Клиентом и ЦСО это тоже я могу вопрос задать, в ближайщее время в "Ховрино", а на "Якиманке" - это, к сожалению, как получится. Т.е. не знаю когда получится, но надеюсь что получится!

Таня, большое тебе спасибо!

А про клуб "Контакты" напиши в тему клуба "Контакты", пожалуйста. Или я туда твои слвоа сама скопирую.

 Отправлено: 23.12.11 16:27. Заголовок: Оля, я была сегодня ..

Оля, я была сегодня в ЦСО "Ховрино" и разговаривала с заведующей, она же и организовала Клуб "Арго".
Это оказалось Общественная Организация!
Она мне рассказала как она ее создавала и что нужно чтобы заключить Договор.
Я сравнила 2 варианта - "Арго" и "Ушер-Форум" и написала обо всем этом в теме "Плюсы и минусы" ОО..."
Оля, значит все Уставные документы у тебя уже есть (я сейчас увидела про Устав)?
Вообщем посмотри, пожалуйста, ту тему, я там постаралась подробнее написать как она мне сказала.

 Отправлено: 24.12.11 03:02. Заголовок: Кролик пишет: Я срав..

Кролик пишет:

цитата:

Я сравнила 2 варианта - "Арго" и "Ушер-Форум" и написала обо всем этом в теме "Плюсы и минусы" ОО..."

Таня, спасибо большое! Но я ту тему закрыла (чтобы мы не путались, куда писать).

Кролик пишет:

цитата:

Вообщем посмотри, пожалуйста, ту тему, я там постаралась подробнее написать как она мне сказала.

Таня, я посмотрела, спасибо! Но пока что я еще внимательно не изучила, просто перенесла те посты в тему про клубы, которые созданы при ЦСО.

click here

Я когда отдохну, то повнимательнее прочитаю и отвечу обязательно. так как это мне очень интересно.

 Отправлено: 24.12.11 05:50. Заголовок: Социальные организац..

 Отправлено: 24.12.11 15:49. Заголовок: От Модератора. Пере..

От Модератора. Перенесено из темы: "Районные госклубы и наш клуб".
Кролик пишет:

цитата:

Она делилась просто своим опытом создания своей ОО.

А, понятно. Она про нас, что нам посоветовать, не знает, наверное, ничего. И их опыт - это для создания организации "другого типа". Про правоспособность ОО без образования юрид. лица эта заведующая, наверное, не знает ничего... Да и про правоспособность ОО, которое при ЦСО она, наверное, тоже не разбирается.

цитата:

Правоспособность - это признанная государством способность физических лиц (граждан) и юридических лиц иметь права и нести обязанности, предусмотренные и допускаемые законом.

Но вот нам бы узнать про правоспособность ОО без образования юрид. лица.

---

Таня, ты все правильно в ту тему написала, но я отвечаю здесь, так как меня больше волнует понять что-то про наш Клуб.

 Отправлено: 24.12.11 15:59. Заголовок: Вопрос про правоспос..

Вопрос про правоспособность ОО без образования юридического лица я заведующую так не спрашивала.
Да, она мне просто рассказала свой опыт.
А именно этот вопрос , наверное, да надо юристу.
Но мне , честно говоря, сложно в этом вопросе.
Я поняла только на примерах.
Пример "УФ". Пример "Арго". Вот одни из вариантов Организаций. Так я поняла.
Конечно, я понимаю много разных вариантов может быть, я читала где ты Законы пишешь. Но мне это сложно разбираться.
Тогда перед тем как я пойду другой раз к юристу, если можешь, напиши мне перед этим конкретные вопросы.
И я с него попрошу конкретные пиьсменные ответы.
Вот так я обычно общаюсь когда вопросы сложные и я не пойму и не запомню.

 Отправлено: 24.12.11 16:46. Заголовок: Кролик пишет: Но мне..

Кролик пишет:

цитата:

Но мне , честно говоря, сложно в этом вопросе.

Да мне тоже пока что сложно. Я бы просто хотела именно на конкретном примере - чтобы сказали, какой нужен тип договора, чтобы оформить отношения ОО и ЦСО насчет помещения и других форм сотрудничества. Вот я бы поизучала этот тип договора. И это был бы конкретный пример.

А у районного инваклуба, по-моему, нет и не может быть именно договора между ОО и ЦСО. Если это ОО курирует сотрудник ЦСО. То есть здесь человек с инвалидностью неправоспособен. И даже руководитель-инвалид неправоспособен. А если руководитель этого ОО неправоспособен (подчиняется во всем сотруднику ЦСО, который курирует этот инваклуб), то, по-моему, не может быть и речи о составлении договора, допустим, между клубом "Арго" и ЦСО "Ховрино".

Кролик пишет:

цитата:

Тогда перед тем как я пойду другой раз к юристу, если можешь, напиши мне перед этим конкретные вопросы. И я с него попрошу конкретные пиьсменные ответы. Вот так я обычно общаюсь когда вопросы сложные и я не пойму и не запомню.

Хорошо, так и сделаем. Если они согласятся давать письменные ответы. Или ты хотя бы запомнишь, как они отвечали на тот или иной вопрос.

Вот только очень трудно будет задать вопрос в ЦСО про клуб типа "Арго"...

 Отправлено: 24.12.11 16:52. Заголовок: Я обязательно попрош..

Я обязательно попрошу письменные ответы.
Я так всегда делаю, потому что мне так легче восприянть информацию и принести ее тому кто просит.
Или вообще для меня. это мой способ общения часто.

 Отправлено: 24.12.11 16:59. Заголовок: Тогда хорошо, Таня! ..

Кролик пишет:

цитата:

Я обязательно попрошу письменные ответы. Я так всегда делаю, потому что мне так легче восприянть информацию и принести ее тому кто просит. Или вообще для меня. это мой способ общения часто.

Тогда хорошо, Таня! Вот только я в большом недоумении и я бы постеснялась задасть "каверзный вопрос": см тему Районные инваклубы - где я пишу про то, что выглядит "незаконным" (если опираться на то, что напсано в Законе "Об общественных объединениях".

Чтобы тебе было легче в этой ситуации, думаю, нужно попросить Валеру или кого-то еще из наших распечатать этот фрагмент из Закона "Об общественных объединениях". И вообще, наверное, надо им наши вопросы распечатать, так как им будет легче читать отпечатанный текст (это всем людям легче).

 Отправлено: 24.12.11 17:57. Заголовок: Я еще раз перечитала..

Я еще раз перечитала в законе "Об общественных объединениях" про "орган самодеятельности". Все-таки я опять прихожу к выводу, что этот тип ОО не подходит для клуба "Крылья", так как создается "по месту жительства". Этот тип скорее подошел бы для госинваклуба (при ЦСО), так как они требуют, чтобы члены ОО были "местными (районными) жителями". А для нашего клуба вопрос прописки как-то неважен (хотя людям трудно приезжать в "Крылья" издалека, но как-то так у нас получается, что не можем искать людей "по месту жительства").

---

Реальное положение общественных движений (как зарегистрированных, так и незарегистрированных) в российском правовом поле претерпевает постоянную эволюцию, проходя различные этапы[2]. Пока что склоняюсь к тому, что клуб "Крылья" - это "общественное движение"

цитата:

С начала 1990-х годов XX века в России периодически изменяются степень контроля государства за деятельностью общественных движений и уровень их государственной поддержки.

И единственное, что меня смущает - кем нужно быть (движением или организацией), чтобы иметь право на заключение договора о помещении (и тд) с ГУ ЦСО.

А поскольку в последние 20 лет правоспособность общественных движений (согласно законам) то и дело меняется, то нам, наверное, непросто будет найти юриста, который бы нас проконсультировал.

---

Клуб "Крылья" - это, конечно, региональное общественное объединение.

цитата:

...региональные (деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории одного субъекта Российской Федерации)

Вот только я прочитала в инете, что общественные движения могут быть детскими или молодежными. Так что если у нас ни то и ни другое, тогда у нас все-таки, наверное, "организация". Если в "движениях" непременно нужно вводить "ограничение по возрасту".