Отправлено: 21.12.11 22:49. Заголовок: ОО без образования юрид.лица

Сюда перенесена часть темы "Плюсы и минусы ОО с юрид лицом",

Скрытый текст

так как с тех пор я уже пришла к определенности. Поскольку с 10 января 2010 года я возглавляю уже две организации: "Люди в колясках" (ОО с юрид. лицом) и клуб "Крылья" (ОО без образования юрид.лица). И я уже не думаю "регистрировать ли "Крылья" как юрид.лицо", так как я не вижу никакой необходимости для Клуба в такой регистрации ... то есть я не вижу необходимости регистрировать клуб "Крылья" как юрид.лицо. (На мой взгляд, это были бы только лишние хлопоты).

Так что в этой теме будет речь, как правильно назвать наш Клуб,
наше "общественное объединение":

цитата:

"организация", "движение" или "орган общественной самодеятельности"?

Я так понимаю, что мы должны выбрать "одно из трех", чтобы понять,
кто мы такие
(то есть какое именно у нас "общественное объединение").

Так же в этой теме будут подниматься другие и правовые и "околоюридические" вопросы, имеющие отношения к нашему Клубу как к ОО без образования юридического лица.

Главным образом (все-таки) нужно понять: организацию "без образования юрид. лица" все равно нужно регистрировать или "можно жить и так"?

цитата:

Модернизация правовой среды гражданского общества отстает от процессов его становления.

цитата:

Самостоятельным участником гражданского процесса может быть трудовой коллектив.

 Отправлено: 20.12.11 01:16. Заголовок: Вот ломала я ломала ..

Вот ломала я ломала голову на тему "то мы такие", и опять возвращаюсь к тому же вопросу. Вроде бы мы (клуб "Крылья") - это общественное объединение.

цитата:

В Российской Федерации могут создаваться и действовать общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения, а также международные общественные объединения.

По-моему, наш Клуб - это как раз и есть "местное общественное объединение". Московский клуб.

Которое создано, но не зарегистрировано.

Статья 18-19.

Создание и регистрация общественных объединений

цитата:

Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей — не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений. В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица — общественные объединения. (...) Органы государственной власти (...) не могут выступать в качестве учредителей, членов и участников общественных объединений.

Поэтому требование некоторых "особо настойчивых" сотрудников СоцЦентров, чтобы наш Клуб был зарегистрирован при каком-либо районном СоцЦентре... это требование не поддерживается российским законодательством.

цитата:

(...) Членами общественного объединения являются физические лица (...), чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения, в соответствии с нормами его устава, оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным и осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные действующим законодательством. Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.

Таким образом у нашего Клуба есть все права общественного объединения (одно я не поняла, имеем ли мы право называть себя "общественной организацией", но для меня это вопрос чисто словоупотребления... буду выяснять, тк стыдно не то слово употреблять, но не хочу я этих прав юрид. лица для нашего Клуба).

цитата:

Деятельность общественных объединений регламентируется в Российской Федерации Федеральным законом «Об общественных объединениях», а также рядом других специальных федеральных законов, например, «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях».

 Отправлено: 20.12.11 02:04. Заголовок: Создаваемые граждана..

Цитата из Федерального ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ, который принят
Государственной Думой
14 апреля 1995 года

Цитата из: Статья 3. Содержание права граждан на объединение

цитата:

Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Так что мы (Клуб) не никто!!!

 Отправлено: 20.12.11 02:10. Заголовок: Далее. О статусе клу..

Цитата из Федерального ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ, который принят
Государственной Думой
14 апреля 1995 года

Далее. О статусе клуба "Крылья". Статус у нас есть. Это статус "общественного объединения".

Цитата из: Статья 4. Законы об общественных объединениях

цитата:

(...) статус общественных объединений, порядок их создания, деятельности, реорганизации и (или) ликвидации регулируются настоящим Федеральным законом, Гражданским кодексом Российской Федерации и другими законами об отдельных видах общественных объединений. Особенности, связанные с созданием, деятельностью, реорганизацией и (или) ликвидацией отдельных видов общественных объединений - (...)благотворительных и других видов общественных объединений, - могут регулироваться специальными законами, принимаемыми в соответствии с настоящим Федеральным законом. Деятельность указанных общественных объединений до принятия специальных законов, а также деятельность общественных объединений, не урегулированная специальными законами, регулируются настоящим Федеральным законом.

 Отправлено: 20.12.11 02:18. Заголовок: Статья 7. Организаци..

Цитата из Федерального ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ, который принят
Государственной Думой
14 апреля 1995 года

Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений

цитата:

Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм:общественная организация (...)

Значит, мы и в самом деле "общественное объединение в виде общественной организации", как мне три (или четыре уже?) года назад... на Ярославке с распечаткой этого закона в руках объясняла юрист.

Статья 8. Общественная организация

цитата:

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан. (...) В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации (...)

По-моему, совершенно явно, что юрист с Ярославки была права, когда утверждала, что наш Клуб - это не что иное как общественная организация.

К счастью, такой "несчастный случай" с нашим Клубом пока что не случился (чтобы нам зарегистироваться как юрид. лицо). Но ведь и без этого мы не что-то иное. Мы именно общественная организация. Просто без прав юрид. лица. Мы и не претендуем на эти права.

---

Другое дело (над чем нам нужно бы подумать) - мб, нам лучше назвать себя "общественным движением", а не "общественной организацией"?

Статья 9. Общественное движение

цитата:

Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения. Высшим руководящим органом общественного движения является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественного движения является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.

Вопрос в том: нужно ли нашему Клубу "членство"?

Не имеет членства не только "общественное движение", но и

Статья 12. Орган общественной самодеятельности

цитата:

Органом общественной самодеятельности является не имеющее членства общественное объединение, целью которого является совместное решение различных социальных проблем, возникающих у граждан по месту жительства, работы или учебы, направленное на удовлетворение потребностей неограниченного круга лиц, чьи интересы связаны с достижением уставных целей и реализацией программ органа общественной самодеятельности по месту его создания. Орган общественной самодеятельности формируется по инициативе граждан, заинтересованных в решении указанных проблем, и строит свою работу на основе самоуправления в соответствии с уставом, принятым на собрании учредителей. Орган общественной самодеятельности не имеет над собой вышестоящих органов или организаций. В случае государственной регистрации органа общественной самодеятельности данный орган приобретает права и принимает на себя обязанности юридического лица в соответствии с уставом.

Вот "местное" у нас общественное объединение или "региональное" - в этих тонкостях я пока что тоже не разобралась.

цитата:

Под региональным общественным объединением понимается объединение, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории одного субъекта Российской Федерации.

 Отправлено: 20.12.11 02:35. Заголовок: Теперь о взаимодейст..

Теперь о взаимодействии Клуба и СоцЦентров:

Статья 17. Государство и общественные объединения

цитата:

Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Государство обеспечивает соблюдение прав и законных интересов общественных объединений, оказывает поддержку их деятельности (...) Государственная поддержка может выражаться в виде (...) заключения любых видов договоров, в том числе на выполнение работ и предоставление услуг; социального заказа на выполнение различных государственных программ неограниченному кругу общественных объединений, размещаемого в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд". (в ред. Федерального закона от 02.02.2006 N 19-ФЗ)

Так что, оказывается, наш Клуб имеет право заключать договор с СоцЦентром. Только, разумеется, зачем им лишние хлопоты. Вот так! Будем думать.

А вот это на тему - "Имеют ли право люди из клуба "Крылья" приезжать в СоцЦентр на машинах от фирмы "Соцтранспорт":

цитата:

Принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может являться основанием для ограничения их прав или свобод, условием для предоставления им государством каких-либо льгот и преимуществ, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

цитата:

Общественные объединения и граждане, чьи права, предоставленные настоящим Федеральным законом и другими законами об отдельных видах общественных объединений, оказались нарушенными, могут обратиться с исковым заявлением в судебные органы и с заявлением или жалобой в административные органы о привлечении виновных к ответственности.

цитата:

Государственные органы и органы местного самоуправления и их должностные лица, причинившие ущерб общественным объединениям вследствие нарушения указанными органами и их должностными лицами настоящего Федерального закона, а также других законов об отдельных видах общественных объединений, несут ответственность, предусмотренную уголовным, гражданским и административным законодательством Российской Федерации.

цитата:

В случае нарушения законодательства Российской Федерации общественными объединениями, не обладающими правами юридического лица, ответственность за данные нарушения несут лица, входящие в состав руководящих органов этих объединений. в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)

цитата:

...деятельность общественного объединения, не являющегося юридическим лицом, может быть запрещена также в порядке и по основаниям, предусмотренным Федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности". (Федеральный закон от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

 Отправлено: 20.12.11 02:57. Заголовок: Российские обществен..

цитата:

Российские общественные объединения в соответствии с их уставами могут вступать в международные общественные объединения, приобретать права и нести обязанности, соответствующие статусу этих международных общественных объединений, поддерживать прямые международные контакты и связи, заключать соглашения с иностранными некоммерческими неправительственными организациями. (в ред. Федерального закона от 10.01.2006 N 18-ФЗ)

---

Но по статье 51 какое-топротиворечие

Статья 51. Об общественных объединениях, созданных с участием государства

цитата:

Впредь до принятия федеральных законов о государственно-общественных и общественно-государственных объединениях указанные объединения создаются и осуществляют свою деятельность в соответствии с нормативными правовыми актами органов государственной власти.

Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
19 мая 1995 года
N 82-ФЗ

 Отправлено: 20.12.11 12:23. Заголовок: Оля, а почему ЦСО го..

Оля, а почему ЦСО говорят что Клуб должен быть закреплен за ЦСО?
"Ушер-Форум", например, зарегистрированная организация имеет юридический адрес при регистрации - это МГО ВОГ. И не закреплен в ЦСО.
Но уже после регистрации через несколько лет заключили Договор с ЦСО "Якиманка" что там могут проходить клубные мероприятия, но члены организации не могут пользоваться ЦСО (т.е. быть клиентами этого ЦСО и получать там услуги, т.к. закреплены в своих районных ЦСО).
Этот Договор был через Депертамент соцзащиты.

И еще по поводу международной деятельности я не очень поняла последнее сообщение.
В чем противоречие?
Международные ассоциации напрример принимают как раз такие общественные организации разных стран.

 Отправлено: 20.12.11 18:24. Заголовок: Кролик пишет: В чем ..

Кролик пишет:

цитата:

В чем противоречие?

Я нечетко написала (сейчас исправлю). Противоречие, Таня, я вижу не по международным отношениям, а по статье 51.

Кролик пишет:

цитата:

"Ушер-Форум", например, зарегистрированная организация имеет юридический адрес при регистрации - это МГО ВОГ.

По-моему, организация без образования юрид. лица (то есть клуб "Крылья") тоже имеет право заключить договор с районным СоцЦентром. Но будем узнавать.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а почему ЦСО говорят что Клуб должен быть закреплен за ЦСО? "Ушер-Форум", например, зарегистрированная организация имеет юридический адрес при регистрации - это МГО ВОГ. И не закреплен в ЦСО.

СоцЦентр "Лианозово" не признает за нами права самостоятельной организации. Поскольку я (руководитель Клуба) имею инвалидность, то якобы "за меня должен отвечать" СоцЦентр района, в котором я живу. А "вместе со мной" Останкинский СоцЦентр якобы должен отвечать на работу клуба "Крылья". Вот такая в СоцЦентре "Лианозово" странная логика. То, что я на их логику сержусь и обижаюсь, это уже мои эмоции. А можно и не обижаться, а посмеяться на такую логику. Но, мб, эмоции - этои не главное. Мб, есть что-то в этой ситуации и поважнее эмоций. Я постараюсь понять, Таня, что важнее.

Точнее, СоцЦентр "Лианозово" как бы не признает, что клуб "Крылья" - это общественное объединение.. Когда нужно написать ругательное письмо, то они не могут написать такое письмо лично Ольге Каменевой. Написали мне как руководителю Клуба. А когда речь о сотрудничестве, то заявляют, что якобы Клуб "Крылья" "не существует", когда хотят уклониться от переговоров о сотрудничестве... Говорят так, чтоякобы общественные объединения, не имеющие юрид. лица, не имеют права на существование. То есть ни в одну, ни в другую сторону руководство СоцЦентра не идет "до конца".
Если мы (Клуб) нарушаем Закон фактом своего существования, то пусть СоцЦентр как максимум, подает на нас в Прокуратуру письмо, чтобы с нами разбиралась Прокуратура. Или - как минимум - пусть не пишут писем "несуществующему" руководителю "несуществующей" организации с удивительным требованием, чтобы в клубе "Крылья" вдруг появилось то, что в Клубе и так есть (например, чтобы Клуб тебе заказывал соцтакси в то время, что мы и так это делаем, а поверить их письму, так ты сама по себе на Слет приехала, руководитель Клуба якобы не в курсе). Я решила не отвечать на это письмо. Во всяком случае, подождем, что дальше будет.

Но "дело" не в СоцЦентре "Лианозово" как таковом. Не с него (я так думаю) нужно "начинать". Мы сначала должны подготовиться к переговорам в Мещанке. И попытаться заключить договор о сотрудничестве там, где (как они говорят) готовы с нами сотрудничать.

 Отправлено: 20.12.11 18:45. Заголовок: Конечно, наверное чт..

Конечно, наверное чтобы заключить Договор не надо регистрации Организации.
Я это помню когда мы сами этим занимались и я сама принимала участие.
Сначала Клубы "Ушер-Форума" несколько лет проходили в Библиотеке слепых, а потом мы решили сами найти помещение чтобы было удобное от метро.
И это мы сами нашли это ЦСО "Якиманка". И я и Наталья Кремнева мы как раз первые переговоры вели с администрацией, рассказывали про нашу организацию, и насколько я помню их совсем не интересовал статус Организации, зарегестрирована она или нет, а их интересовало, кто мы и чем мы будем заниматься у них в ЦСО. И потом сказали чтобы мы шли через Департамент соцзащиты писали Договор.
Дальше уже я не ходила, поэтому не знаю как в Департаменте был разговор, но вот потом Договор заключили в результате.
Вот это то что я сама помню о разговоре с руководством ЦСО.

 Отправлено: 20.12.11 19:01. Заголовок: Кролик пишет: Вот эт..

Кролик пишет:

цитата:

Вот это то что я сама помню о разговоре с руководством ЦСО.

Таня, большое спасибо, что поделилась опытом! Нас поддержит опыт организации "Ушер-форум". Хотя я сомневаюсь, что нашему Клубу нужно будет делать договор через Департамент соцзащиты, но время покажет. Я бы хотела договор с каждым конкретным районным СоцЦентром. Мы ведь не только с Мещанкой сотрудничаем, но и с другими районными СоцЦентрами. То есть в Мещанке, на Ярославке и в Останкино нашему Клубу предоставляют помещения для встреч и занятий по нашим программам.

А в Лианозово мы приезжаем как гости (и зрители, и актеры, - это все, по-моему, гости). Это в Мещанке и в других СоцЦентрах нам предоставляют помещение. А в Лианозово у нас нет программ,по которым Клуб сотрудничает с СоцЦентром "Лианозово".

В Лианозово у них есть программа, по которой они сотрудничают ... в их представлении... с СоцЦентрами СВАО! А с нами (с Клубом "Крылья") по факту они сотрудничают, но при этом нас реально не признают. Ругаются. Не признают наше право на самостоятельное существование.

Ну, не хотят приглашать клуб "Крылья", пусть бы и не приглашали. А то приглашают, но начинают предъявлять к нас необоснованные претензии. Я уже даже подумала, что поскольку только из клуба "Крылья" в Лианозово кто-то приезжает на социальном такси, то, может быть, больше и не направлять к ним туда таким зрителей и таких выступающих. А то слишком много нареканий в адрес Клуба со стороны культорга СоцЦентра "Лианозово" (и это уже не в первый раз). Культорг сердится на клуб "Крылья" за то, что в Москве "пробки" и уж который раз требует от нас "чтобы больше этого не было".

Они задумали изначально, что вот они (СоцЦентр "Лианозово") приглашают инвалидов из других районных СоцЦентров СВАО. И проводят свой фестиваль. Фестиваль хороший, нам он нравится, мы на него ездим.

Ну, вот только не подходит им, что мы не клуб "при" СоцЦентре "Останкинский" (клуб "Феникс" - при СоцЦентре "Марьина роща", СоцЦентру "Лианозово" это вполне подходит, а на то, что клуб "Крылья" не такой, как клуб "Феникс", не при СоцЦентре, культорг СоцЦентра "Лианозово" раздражается).

Мы с с СоцЦентром "Лианозово" сотрудничаем (выступаем у них) уже давно) по программе "Четыре времени года". Эта программа фестивальная, эти фестивали проходят 4 раза в год. Эта программа Окружная. Утверждена в СВАО.

Поскольку я, Ольга Каменева, живу в СВАО (в Останкино), то по их (для меня странной) логике, я "должна" "зарегистрировать Клуб при Останкинском СоцЦентре". По их логике: если "Феникс" так зарегистрирован, то пусть Ольга Каменева так же зарегстрирует клуб "Крылья". Тогда клуб "Крылья" станет районным клубом.

И тогда эта "регистрация Клуба" как бы подтвердит, что их программа "Четыре времени года" Окружаная, а в программе принимает участие как бы Останкинский (как бы районный) клуб "Крылья". И поскольку их программа Окружная, то они будут "главнее" нашего как бы районного Клуба. Вот так они (Лианозово) про клуб "Крылья" намудрили. И теперь требуют от меня (от руководителя клуба "Крылья") послушания своим фантазиям.

 Отправлено: 20.12.11 19:10. Заголовок: Оля, пожалуйста! :sm..

Оля, пожалуйста! Если что еще вспомню тоже буду рассказывать, надеюсь пригодится опыт "Ушер-Форума"!
Я не помню почему нам тогда сказали идти в Департамент соцзащиты, но в дальнейшем нам очень пригодилось то что мы туда пошли.

Сейчас Департамент соцзащиты оказывает финансовую поддержку "Ушер-Форуму", дает деньги для проведения мероприятий, которые надо заранее писать в Смету. А потом надо делать им Отчеты. Это конечно немного сложно, но зато у нас теперь стало больше мероприятий. Вообщем это оказалось хорошо сотрудничать с Департаментом.

 Отправлено: 20.12.11 19:21. Заголовок: Да, с Лианозово дейс..

Да, с Лианозово действительно непонятная у них логика... Почему ты должна в своем районном ЦСО регестрировать Клуб? Странно...
Тем более что не нужно там помещение, а как гости.

Про другие ЦСО понятно: нужно помещение, нужно и Договор заключать на это.
Про Лианозово вообще много всего непонятно, что ты рассказала и здесь и в другой теме, где про Соцтакси... Очень странно и с той моей ситуацией (т.е. особенно я переживаю что из-за этого они тебе такое письмо написали) и вообще, оказывается такие непонятные отношения...

 Отправлено: 20.12.11 19:44. Заголовок: Кролик пишет: не нуж..

Кролик пишет:

цитата:

не нужно там помещение, а как гости.

Да, Таня, в СоцЦентре клубу "Крылья" не нужно помещение. Мы туда приезжаем как гости. И мы СоцЦентру "Лианозово" не нужны в каком-то другом качестве. Мы хотим туда в гости. И нас туда приглашают в гости. Вроде бы, должно быть взаимопонимание (они хотят, чтобы мы приезжали в гости, мы хотим приезжать к ним в гости). И я как-то "в шоке", что хозяева предъявляют претензию к гостям, почему, мол, вы, дорогие гости районного СоцЦентра "Лианозово", "не прописаны" при другом районном СоцЦентре - при СоцЦентре "Останкино". Пропишитесь и приезжайте к нам "оттуда" (чтобы "за вас отвечал" Директор Останкинского СоцЦентра). Таня, они видят, что у нас инвалидность и требуют, чтобы у нас появился "опекун". Поскольку я (руководитель клуба) живу в Останкинском районе, то они и требуют, чтобы наш Клуб "взял под опеку" Директор Останкинского СоцЦентра.

Я, конечно, планирую заключить договор Клуба "Крылья" и Останкинского СоцЦентра, но о предоставлении помещения для встреч по клубным программам. А вовсе не для того, чтобы если от клуба "Крылья" кто-то куда-то поехал "в гости", то докладывать "хозяевам", что вот, мол, "инвалиды приехали, а нас опекает Директор Останкинского СоцЦентра". И что? Сейчас к нам претензии по пробкам в Москве, а они хотят предъявлять претензии по пробкам Директору Останкинского Центра? Такая тенденция (недовольство со стороны Лианозовского СоцЦентра в адрес клуба "Крылья") давно была, но случай с аварией твоего соцтакси просто обострил ситуацию. Дело, Таня, вовсе не в тебе, а в том, что для СоцЦентра "Лианозово" дикость, что из клуба "Крылья" приезжают люди на соцтакси (ведь из клуба "Феникс" и из других районных клубов никто в СоцЦентр "Лианозово" не приезжает на соцтакси).

И при этом культорг СоцЦентра "Лианозово" обижается, что я лично там не была с мая. (Была я там на Летнем Слете (в мае) и пока что не была). Но я ведь тоже могу приехать только на соцтакси! И я уже боюсь ехать туда. Зачем мне лишние неприятности с сотрудниками СоцЦентра?

---

Они требуют, чтобы инвалида от клуба "Крылья" (когда этот инвалид приезжает в СоцЦентр "Лианозово") обязательно кто-то сопровождал. А так-то они не против, чтобы от "Крыльев" приезжал на соцтакси. Хоть на вертолете. Просто чтобы приехал вовремя и уехал вовремя. А там у них рядом ни магазинов, ничего. Чтобы отсидеться в магазине и появиться именно в нужное время (если вдруг соцтакси кого-то привезет пораньше). И если соцтакси задерживается, мы бы уходили в магазин и ждали бы там. А на улице мы ведь не можем. Если только летом. А летом тоже - около СоцЦентра ни лавочек, ничего. А "невовремя" находишься в СоцЦентре - культорг проявляет недовольство. А это, Таня, как-то не очень приятно.

Лично моих проблем с приехдами в Лианозово не решит то, что я (еслитакое вообразить) найду сопровождающего для поездок туда. Потому что, как я сказала, нет там ничего рядом, где можно "спрятаться" от гнева культорга и там ждать соцтакси. Это одна из причин, по которой я воздерживаюсь от лично моих поездок в СоцЦентр "Лианозово".

Кролик пишет:

цитата:

Почему ты должна в своем районном ЦСО регестрировать Клуб? Странно...

Таня, посмотри, пожалуйста, мой пост выше (от 19.01). А то, когда ты писала, я еще не дописала. А теперь можно прочитать ответ!

В общем, если бы даже наш Клуб зарегистрировался при Останкинском СоцЦентре (и получил тот же статус, что и клуб "Феникс", то есть статус клуба при районном СоцЦентре)... если даже вообразить такую нелепость (а на мой взгляд это именно нелепость!), то наших проблем это бы не решило. Так как конфликт клуба "Крылья" и СоцЦентра "Лианозово" происходит вокруг ситуации на дорогах в городе Москве (пробки и аварии машин). А тут хоть с кем какой угодно договор заключи...

Кролик пишет:

цитата:

Про другие ЦСО понятно: нужно помещение, нужно и Договор заключать на это.

Да, Таня, это понятно. Нам там нужно помещение (правда, нам его и без договора дают). А СоцЦентру "Лианозово" нужно от клуба "Крылья", чтобы соцтакси приезжало и уезжало вовремя. А иначе они нервничают. И можно понять их нервозность: рабочий день кончился, а тут "за инвалидом соцтакси не приехало". Вопрос: что это за инвалид? Ответ: из клуба "Крылья". Вывод: надо отругать клуб "Крылья", так как "опять у сотрудников СоцЦентра "Лианозово" проблемы с клубом "Крылья". Вот и вся их логика: они хотят уйти домой с работы, а поскольку они люди добрые, им не позволяет совесть "вышвырнуть на улицу" инвалида, за которым не приехала машина "Соцтакси". И вот им померещилось, что если клуб "Крылья" будет "под опекой" Директора Останкинского СоцЦентра, то Останкинскому Директору на нас пожалуется (если вдруг что) Лианозовский Директор. Потому что что-то мешает им признать дееспособность человека с инвалидностью. У них такая логика:

цитата:

В Москве есть инвалиды. СоцЦентры опекают инвалидов. По месту жительства. Поэтому что толку говорить с инвалидом? Нужно гооврить с сотрудником СоцЦентра по месту жительства этого инвалида. Ведь инвалид - клиент своего районного СоцЦентра. А чего это мы в свое нерабочее время "должны" заниматься инвалидом из другого района? Надо навести порядок!

теперь, Таня, надеюсь, я еще более понятно объяснила логику сотрудников Лианозовского СоцЦентра.
Обижаться на них не за что (я и не обижаюсь). Но как-то грустно становится. И "неинтересно".

 Отправлено: 20.12.11 20:07. Заголовок: Оля, а от другого ЦС..

Оля, а от другого ЦСО (например, Останкинского) мы разве можем быть? Т.е. каждый человек как представитель Клуба "Крылья"?

Дело в том, что нам еще в "Якиманке" говорили что по Московскому закону мы можем пользрваться услугами своего районного ЦСО. А то что "Ушер-Форум" заключил Договор с "Якиманкой" значит мы просто туда приезжаем в помещение и все.
Но каждый человек относится к своему ЦСО по району.
Поэтому значит и от "Останкино" мы по отдельности не можем быть, даже если Клуб "Крылья" будет там зарегестрирован.
Я живу в Ховрино, отношусь к ЦСО "Ховрино" и даже если я в несколько Организациях, по этому закону я все равно в "Ховрино". (т.е. имею право там получать услуги).
Поэтому и для "Лианозово" я должна считаться как что я отношусь к ЦСО "Ховрино" (правда, сейчас я вообще в непонятном положении - то ли меня взяли в интернат на патронатное воспитание, то ли я осталась в ЦСО...). Если для них так почему-то важно быть от ЦСО...
Да, про соцтакси тоже странно...

 Отправлено: 20.12.11 20:25. Заголовок: Кролик пишет: Оля, а..

Кролик пишет:

цитата:

Я живу в Ховрино, отношусь к ЦСО "Ховрино" и даже если я в несколько Организациях, по этому закону я все равно в "Ховрино". (т.е. имею право там получать услуги). Поэтому и для "Лианозово" я должна считаться как что я отношусь к ЦСО "Ховрино"

Что верно, то верно.

Кролик пишет:

цитата:

то ли меня взяли в интернат на патронатное воспитание, то ли я осталась в ЦСО

Зависит от штампа в паспорте о прописке.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а от другого ЦСО (например, Останкинского) мы разве можем быть? Т.е. каждый человек как представитель Клуба "Крылья"?

Клиентом Останкиноского СоцЦентра являюсь я, Саша Ковальский и Ната Чернова. Еще есть Марина Большакова, но она к нашему Клубу имеет косвенное отношение. Вот - всего три человека в клубе "Крылья" из Останкинского района. И если даже создать клуб при Останкинском СоцЦентре, то официально членами такого Клуба могут быть только клиенты СоцЦентра. А я уже и по возрасту не подхожу для участия в таком Клубе. Так как это должен быть именно молодежный клуб. И в этот Останкинский клуб неположено будет вступать людям без инвалидности и тем, кто старше 35 лет. Но сотрудников СоцЦентра "Лианозово" на самом деле волнует возможность вовремя уйти домой и "не возиться с инвалидами из чужого района". Впрочем, "возиться" с инвалидами из своего района, думаю, им хочется не больше! И это тоже можно понять.

Кролик пишет:

цитата:

Дело в том, что нам еще в "Якиманке" говорили что по Московскому закону мы можем пользрваться услугами своего районного ЦСО. А то что "Ушер-Форум" заключил Договор с "Якиманкой" значит мы просто туда приезжаем в помещение и все.

Какое руководство СоцЦентра на Якиманке продвинутое! Может быть, мне туда поехать пообщаться с юристом из того СоцЦентра? Хотя... если бы хоть узнать, как называется тип заключенного ОО "Ушер-форум" договора, то (для начала) мне бы уже и это очень помогло.

Кролик пишет:

цитата:

и от "Останкино" мы по отдельности не можем быть, даже если Клуб "Крылья" будет там зарегестрирован.

Конечно, не можем. Допустим, они позвонят Директору Останкинского Центра и скажут что-то про кого-то из Клуба "Крылья", кто не является клиентом Останкинского СоцЦентра. И вполне логично и Директор, и любой сотрудник Останкинского СоцЦентра скажет, что это не нашего Центра клиент, обращайтесь по месту прописки этого человека с инвалидностью. И будет прав.

И поэтому (по той же логике) получается, что у СоцЦентра "Лианозово" "плохое" отношение к нашему Клубу - чтобы нашего Клуба просто не было. А "вместо" него был бы Останкинский клуб. Конечно, такое отношение к нам (к нашему Клубу) меня (как руководителя) нервирует. И в то же время я понимаю, что сотрудники СоцЦентра "Лианозово" ничего плохого клубу "Крылья" не желают. Они сотрудничают с молодежными гос-инваклубами из других районов СВАО и у них при сотрудничестве "нет проблем". А при сотрудничестве с "непонятным-нерайонным" клубом "Крылья" у них есть проблемы. Ну, и срабатывает "неглубокая" логика:

цитата:

Вот если бы клуб "Крылья" был таким же, как районные клубы при СоцЦентрах!... Вот и станьте таким же!

И я не вижу возможности что-то объяснить. Получается, что нам проще "не связываться" с СоцЦентром "Лианозово", если мы их не устраиваем такие, какие мы есть. Для нас ведь нереально стать "другим" клубом. А культорг СоцЦентра "Лианозово" этого не понимает (и понимать, по-моему, не собиратся). Вот так у нас "нашла коса на камень".

 Отправлено: 20.12.11 20:39. Заголовок: Да, я думаю можно и ..

Да, я думаю можно и в "Якиманке" поговорить и я могу у Натальи Кремневой спросить насчет какой ТИП Договора, если она это знает.
А "Ушер-Форум" называется БАНО - Благотворительная Автономная Некоммерческая Организация. (вроде так).
Вообщем напишу Наталье Кремневой, спрошу, потом напишу.

 Отправлено: 20.12.11 20:52. Заголовок: Кролик пишет: А "..

Кролик пишет:

цитата:

А "Ушер-Форум" называется БАНО - Благотворительная Автономная Некоммерческая Организация. (вроде так).

Обычно пишут НКО. Тогда будет БАНКО. Это у меня версия.

Кролик пишет:

цитата:

Да, я думаю можно и в "Якиманке" поговорить и я могу у Натальи Кремневой спросить насчет какой ТИП Договора, если она это знает. (...) Вообщем напишу Наталье Кремневой, спрошу, потом напишу.

Хорошо, Таня, спасибо! буду ждать.

По моей версии, нужно Соглашение о сотрудничестве и совместной деятельности. Но я не специалист, поэтому хотелось бы узнать точнее.

 Отправлено: 20.12.11 20:55. Заголовок: А что значит "го..

А что значит "гос - инваклубы"? Государственные? Это Организации или что?

 Отправлено: 20.12.11 21:05. Заголовок: Кролик пишет: Если д..

Кролик пишет:

цитата:

Если для них так почему-то важно быть от ЦСО...

Таня! для СоцЦентра "Лианозово" важно, чтобы клуб был от ЦСО (как другие клубы, которые приезжают на фестиваль по программе "Четыре времени года" - там все остальные клубы при ЦСО,
а клуб "Крылья" - "белая ворона").

А про каждого конкретного человека с инвалидностью им важнее не ЦСО! Им важно было поругать меня в этом их письме на емейл, что клуб "Крылья" "плохо работает", то есть что ты была без сопровождающего. И что помощью тебе (а на твоем месте могла оказаться я и многие наши клубовцы, так как дело-то не в тебе, а в соцтакси) и вот прислали очень сердитое! письмо, ругала Директор СоцЦентра "Лианозово" наш Клуб (и меня ругала как "плохого" руководителя) за то, что ее сотрудники "вынуждены были" оказывать помощь человеку, который ждал соцтакси, а был бы сопровождающий без инвалидности, то сотрудники пошли бы спокойно домой. Так что логика в этом моменте как раз понятная.

Это я, наверное, плохо объяснила или ты не успела прочитать (см, что я писала выше). Про каждого конкретного инвалида сотрудникам СоцЦентра "Лианозово" важен сопровождающий для тех, кто едет на соцтакси! Получается, что они (Директор СоцЦентра, которая прислала мне на емейл ругательное письмо) требуют от клуба "Крылья" - чтобы при каждом, кто приезжает в СоцЦентр "Лианозово" на соцтакси, был человек без инвалидности. По логике они могли бы требовать от клуба "Крылья" (раз уж им так важна тема ЦСО), чтобы клуб "Крылья" договаривался с сотрудниками каждого СоцЦентра по месту жительства данного человека с инвалидностью. И чтобы СоцЦентр выделял сотрудника для сопровождения клиента СоцЦентра на Слеты по программе "Четыре времени года".

Но в письме этого требования нам предъявлено не было, так как им на самом деле все равно, кто сопровождающий - сотрудник СоцЦентра, родственник или волонтер от клуба "Крылья". Лишь бы не нужно было сотрудникам СоцЦентра "Лианозово" в чем-то помогать "чужим" инвалидам (которые не являются клиентами СоцЦентра "Лианозово").

Наверное, потому они мне и не позвонили тогда (14 дек), что по их логике: помогать инвалидам должны неинвалиды. Ну, а меня как руководителя Клуба, можно только отругать: пусть я сама инвалид, но я ведь руководитель. Вот (по их мнению) и "должна" находить неинвалида для поездок в СоцЦентр "Лианозово". Они назвали этого "неинвалида" "координатором" и дали мне указание, что именно так я должна наладить работу клуба "Крылья" и отчитаться о выполнении Директору СоцЦентра "Лианозово". Ну, вот такая я "сякая": не нашла неинвалида в помощь инвалиду, значит, "плохо работает ваш клуб". Вот и вся их "очень простая" логика.

Чем-то напоминает постановку нашего Саши Ковальского "Дубровский", когда Дубровский прислал письмо Троекурову (если ты, Таня, видела, как мы на репетиции работали с Сашей над этой постановкой).

Я (как руководитель ОО) просто "в шоке": мне пишет Директор совсем другой организации (моим начальством Директор любого районного СоцЦентра ни разу никогда не являлся. И требует от меня повиновения, что я "должна назначить координатора" для этих поездок от нашего Клуба на Слеты. И этот самый координатор должен отвечать за программу "Соцтакси". И самое смешное, что таким координатором являюсь я сама. И если бы мне позвонили, я бы разрулила ситуацию. Вот если бы они мне позвонили, а я бы отказалась тебе помогать, тогда, может быть и нужно было бы меня потом отругать в письме на емейл. А то сами же не позвонили, а потом "нашли виноватого".

И в то же время я понимаю, почему они мне не позвонили: у меня ведь инвалидность. И им и в голову не могло придти, что инвалид может помогать неинвалиду. Хотя реальность именно такова. Но они-то не видят реальность.

 Отправлено: 22.12.11 00:51. Заголовок: Гос-инва-клубы..

Кролик пишет:

цитата:

А что значит "гос - инваклубы"? Государственные? Это Организации или что?

Таня, это молодежные клубы для инвалидов при районных СоцЦентрах. Например, при СоцЦентре "Ховрино" клуб, который возглавляет Ольха (Ольга).

Продолжить разговор об особенностях этих клубов можно здесь:

Гос-инва-клубы

В общем, после того, как я на днях перечитала Закон "Об общественных объединениях", я пришла к версии, что эти "гос-инва-клубы" просто какие-то "незаконные банд-формирования". (шутка)

---

Кролик пишет:

цитата:

Это Организации или что?

После недавнего визита к юристу, когда юрист мне сказал, что наше общественное объединение (клуб "Крылья") не организация, я создала эту тему. И теперь нам нужно решить: мы "организация", "движение" или "самодеятельность"? См. топ этой темы.

Гос-инва-клубы больше похожи на "организации", чем клуб "Крылья".

 Отправлено: 22.12.11 16:16. Заголовок: Оля, спасибо большое..

Оля, спасибо большое за ссылку, посмотрю про "Гос-инва-клубы".
Как мне кажется, не Организации, а просто как кружки.

Оля, я спросила Наталью Кремневу насчет Договора. Но она, к сожалению, не знает по поводу типа. Т.к. оказалось потом уже тоже и без нее делали - с директорами прошлым и нынешним заключали Договор, она уже не присутствовала.
Мы только на разведку ходили с ней.
Я думаю можно и в "Якиманке" спросить.

 Отправлено: 22.12.11 16:28. Заголовок: Кролик пишет: Оля, я..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, я спросила Наталью Кремневу насчет Договора.

Таня, большое спасибо за поддержку! Что мы с тобой вместе думаем. А то мне одной труднее думать и что-то решать.

Кролик пишет:

цитата:

, к сожалению, не знает по поводу типа.

Хорошо, подумаем насчет "типа" и посоветуемся еще с кем-то.
Прежде всего нужно решить, кто же мы такие: организация, "движение" или "самодеятельность"? См топ этой темы. И нужно см закон "Об общественных объединениях" или то, что я цитирую в этой теме.
И вместе подумать, "кто мы такие". Так как, возможно, это может повлиять на тип договора (во всяком случае, нужно ведь записать в договоре, кто мы: "организация" или "не организация", а, например, "движение").

 Отправлено: 22.12.11 17:08. Заголовок: Кролик пишет: Как мн..

Кролик пишет:

цитата:

Как мне кажется, не Организации, а просто как кружки.

А! теперь понятно, чего от нас хочет Директор ЦСО "Лианозово"! зачем мы "должны" стать как все "клубы". И теперь я поняла, почему, например, у нас в "Крыльях" театр-студия, а "Гермес" - это как раз театральный кружок при ЦСО "Марьина роща".

А как наш театр может быть кружком? Насколько я понимаю, "кружки" не могут быть самостоятельными организациями. В общем, теперь понятно, почему Директор ЦСО "Лианозово" "требует" от нас, чтобы "мы" были при ЦСО. скорей всего, это требование "оформиться" как театральный кружок при ЦСО. Дело в том, что для Ланозово что клуб, что театр - это одно и то же. Им говоришь, что в клубе "всего много, идет работа по разным программам", но они (культорг) этого "не слышат". Они видят работу по одной, театральной, программе, и для них клуб "Крылья" - это и есть "театральный кружок" "Крылья". И больше ничего. Я год назад пыталась общаться с культоргом из Лианозовского Центра, но я не справилась, пришлось отказаться от общения, от попыток что-то доказать "глухому" человеку. Культорг на прошлогодний новогодний праздник в свой Лианозовский СоцЦентр пригласила "весь" клуб "Крылья". Я попыталась уточнить, кого именно? тех, кто у нас, в клубе "Крылья", принимает участиев театральной программе? В ответ полное недоумение: "Я же сказала - всех!" И при этом человек (эта культорг) совершенно не понимает, что в клубе "Крылья" очень много людей, которые вообще ни разу не слышали ни про СоцЦентр "Лианозово", ни про их программу "Четыре времени года". И для многих участников клуба "Крылья" наше приглашение на Новый год в СоцЦентр "Лианозово" вызывало бы глубокое чувство недоумения: почему это мы должны ехать отмечать новогодний праздник в какой-то районный СоцЦентр? И что там такое может быть для нас интересное? Я пыталась объяснить этому культоргу, что нереально приглашать всех, кто в "Крыльях", что я никак не могу ей это обещать... Безуспешно. Она просто обиделась, что я "не хочу" это делать. А то, что у нас многие из других районов и вообще без инвалидности? Разумеется, культорга это не интересовало.
Мне "наши" объяснили:

цитата:

Оля, когда эта культорг говорит клуб "Крылья", для нее это театр "Крылья", так как она не знает и не понимает, что в клубе есть еще что-то, кроме театра, что есть и другие программы.

Я ответила "нашим", что я хочу объяснить этому культоргу, что клуб - это далеко не только театральная программа. "Наши" мне сказали, что это "бесполезно", по их мнению. Но ведь если эта культорг приглашает меня как руководителя Клуба, то мне бы хотелось, чтобы она понимала, кого она приглашает. Точнее, понимала бы, что это за клуб. А если она не понимает, что такое клуб (и не хочет понимать), тоже пожалуйста. Я не против. Тогда пусть приглашают на эти встречи в Лианозово именно представителей нашей театральной программы, пусть так бы прямо и сказали, что остальная работа клуба "Крылья" не интересует СоцЦентр "Лианозово" (и культорга, в частности). Имеют право чем-то интересоваться, чем-то не интересоваться. В этом нет обиды. И если я интересна для Лианозово как худ рук театральной программы "Крылья" я бы сочла за честь их приглашение. И обязательно бы приехала. А я в прошлом году долго добивалась ответ: в качестве кого вы меня приглашаете? И в результате получилось: СоцЦентр создан для инвалидов. Ты, мол, что, не инвалид что ли? Приезжай пить чай. На такое приглашение у меня естественное недоумение: в качестве "инвалида" я могу и в свой районный СоцЦентр поехать, но я и туда не поеду с целью "попить чай". Я и дома могу попить чай. И мне не нужно для этого заказывать соцтакси, оплатить его и так далее. И приехать ради того, чтобы меня ткнули носом в то, что я инвалид и "должна знать свое место"? Сказать им, что, мол, спасибо, налили бесплатную чашку чая инвалиду, я для этого сюда и приехала? Я лично после этого не то чтобы перестала приезжать в СоцЦентр "Лианозово", я еще на Весенний и на Летний слеты приехала (я только на их Новогоднюю встречу не поехала в прошлом году). А на Осенний и Зимний слеты я уже не поехала, так как я устала от бесконечных обид на меня лианозовского культорга "а почему Ольга не приезжает?" Вот какая я ей "Ольга"? Инвалидов много на свете. Им там что, инвалидов без меня мало? Не понимаю. Ну, они мой отказ не понимают, я это вижу. Мол, "если ей так важно, чтобы при всех сказали, что она руководитель клуба "Крылья", мы скажем, пусть приезжают". А мне ведь не это нужно. В общем, в итоге так друг друга и не поняли мы с культоргом.... Но я надеялась, что если я не буду приезжать, культорг постепенно поймет, что клуб "Крылья" сотрудничает с СоцЦентром "Лианозово" по театральной программе. Ведь туда приезжал Олег как координатор театральной программы. И все были достаточно готовы, чтобы обойтись без меня (без режиссера), а режиссерская работа - она, вроде бы, и так видна. При выступлении актеров. Так я думала, но я ошиблась. И меня потрясло, Таня, что ситуация с аварией одной из машин соцтакси (которая должна была отвезти обратно одну из наших актрис, то есть тебя) ... эта ситуация была использована Директором СоцЦентра "Лианозово" для "нападения" на меня. И все из-за той же обиды, что я год назад не приехала на их Новогодний праздник. Первое, что мне сообщили в письме (письмо про аварию и что машина не пришла) - якобы я не в курсе того, что актеры приезжали на Зимний слет, хотя я руководитель и должна была быть в курсе. А из чего у них вывод, что я "не в курсе"? Из того, что меня там не было. А руководитель Клуба, по-моему, и не обязан присутствовать на всех встречах Клуба. Например, Вокальные студии и занятия Изостудии вообще проходят без меня. И сама Директор не присутствует ведь на каждой встрече, на каждом занятии в ЦСО. И никто ведь (из других организаций) не пишет и не упрекает ее за факт отсутствия. В общем, я потрясена. Я вообще челвоек впечатлительный. Но после такого письма у меня еще меньше желания появляться в Лианозово. Вот когда я не приехала на Космофест, то мне потом Ольга Ермилина (одна из органазаторов Космофеста) прислала на емейл в личном письме (мы, конечно, по делу общаемся, но полуофициально)... Ольга выразила сожаление, что на выступлении не присутствовала я как режиссер и как худрук, и в целом как руководитель Клуба. Да и лично, как она написала, она сожалеет, что не повидались. Вот такое отношение я понимаю. А когда я должна приехать "в качестве инвалида в СоцЦентр на чашку чая, а чтобы "не комплексовала", при всех обещают объявить, что я руководитель Клуба" - такое "приглашение" меня может только напугать, огорчить и расстроить. Что и произошло.
Так что много как-то всего получилось сконцентрировано в этом письме от Директора СоцЦентра "Лианозово".

Ведь мы к ним приезжаем выступать от театра "Крылья", а, например, из Марьиной рощи приезжают выступать от театрального кружка "Гермес". И они знают, что я живу в останкино, что репетиции проходят в Останкино, в СоцЦентре. Уже с ноября 8 года у нас там проходят репетиции. Уже три года. Можно понять их недоумение: почему бы неоформить наш театр как "театральный кружок" при ЦСО "Останкино"? Наверное, именно так и оформлен театральный кружок при ЦСО "Марьина роща" (правда, я точно не знаю, это у меня предположение, но оно многое объясняет). Разумеется, в работе театрального кружка "Гермес" имеют право принимать участие инвалиды из другого района и даже из другого Округа Москвы. Но, конечно, за работу театрального кружка "Гермес" (как и за работу других кружков в ЦСО) отвечает Директор ЦСО. Вот, наверное.. это я предполагаю... наверное, и хотелось бы Директору ЦСО "Лианозово" общаться по привычной схеме. Ведь Окружная программа "Четыре времени года" задумана и создана как Фестиваль для смотра работы творческих кружков, созданных при районных ЦСО СВАО. А тут "неизвестный науке зверь", то есть "какой-то непонятный" клуб "Крылья". Никак не могут понять в СоцЦентре ""Лианозово", что театр "Крылья" - это одна из программ клуба "Крылья", а не один из кружков СоцЦентра "Останкино". Вот они и требуют: "Оформляйтесь как кружок! и будьте от ЦСО Останкино!" Так им было бы понятнее. А мое сопротивление они расценивают как непонятное "упрямство", "создающее проблемы для Лианозово". Хотя какая им "проблема" от того, что наш театр - одна из программ Клуба, а не один из кружков ЦСО - не знаю...

---

И теперь мне становится понятно, какая у клуба "Крылья" год назад возникла проблема, когда мы с культоргом СоцЦентра "Лианозово" пытались делать общими силами театр "Реалист".

Вот тема про этом театр, который превратился просто в театральный кружок при СоцЦентре "Лианозово", а от нас просто взяли иактеров, и преподавателя. Да еще кругом оказался "виноват" клуб "Крылья" и я "в первую очередь". Но теперь хоть понятно, почему. Потому что слово "клуб" на языке СоцЦентров означает одно, а на нашем языке означает другое. И у нас Клуб работает по программам, а у них СоцЦентры проводят кружковую работу. Как говорится, "похоже, да не одно и то же". И все равно, конечно, удивительное требование к нашему Клубу: перестать быть самостоятельным клубом и подчиниться Директору Останкинского Центра, стать театральным кружком. Причем требует этого от нас не Директор Останкинского Центра, а Директор совсем другого района, Лианозовского. Ну, не признают нас как самостоятельную "единицу". А все потому, что мы используем для репетиций помещение СоцЦентра. Потому, что у нас нет "своего" помещения. Вот Директор Лианозовского СоцЦентра и требует от нашего Клуба "подчиниться системе, вписаться в нее" обычным способом. А мне бы хотелось вписаться, но "необычным" способом" - вот, например, как организация "Ушер-Форум" вписалась в сотрудничество с СоцЦентром "Якиманка". Я думаю, кстати, мне туда бесполезно обращаться. Договор о сотрудничестве, скорей всего, был заключен не пожизненный, а на год или на несколько лет. И трудно мне поверить, что у Н.Кремневой не сохранилась копия договора. Если не хочет она показать сам договор, то очень жалко, что не хочет даже сказать, какой тип договора. Так что если даже она не хочет нам помочь, то неудобно было бы обращаться в Якиманку. Тем самым пришлось бы "подставлять" Н.Кремневу. Мол, она не хочет нам не только показать копию договора, но даже не хочет дать совет, сказать, какой типа договора. Посмотреть копию (а копия обязательно должна быть, тк договор продолжает действовать, надо хранить копию). Нам в Якиманке могут сказать:"Если ваши коллеги от вас скрывают что-то, значит, не хотят сотрудничать. А от нас вам что нужно?" В общем, пожалуй, я не решусь обратиться в Якиманку. Будем где-то еще узнавать.

 Отправлено: 22.12.11 18:08. Заголовок: Оля, насчет что Клуб..

Оля, насчет что Клубы от ЦСО - это кружки, я конечно не могу утверждать, что думают руководители ЦСО, просто это мне так кажется.
Например, смотрю наш Ховринский Клуб молодых инвалидов "Арго", где руководитель Оля - Ольха. Совсем не похоже это на Организацию, а просто Клуб как Кружок. Собираются все за столом, за чаем и проходит программа.
Но также и экскурсии были.
Не знаю конечно, не могу уверенно говорить, но не думаю что это Организация.

Оля, то что Н.Кремнева не знает Договор и не имеет его дома, это понятно. Ведь она не в руководстве "Ушер-Форума". Я к ней обратилась с этим вопросом потому что мы с ней тогда вдвоем по личной инициативе ездили и узнавали, потом передали нашим руководителям.
А дальше я не помнила что было, кто и как заключал Договор, но вот она мне сказала что заключали директора.
Вообщем у нее нет этого Договора так же как и у меня. Мы с ней просто члены "УФ".
Я бы и сама хотела бы спросить на "Якиманке" про Договор, спросить как их совета. И не думаю что я этим подставлю наших директоров.
Даже если это им чем-то не понрвится (нашему директору и его жене), не знаю, я думаю это мое личное дело, мне интересно этот вопрос, я обратилась за советом и хочу помочь еще одной Организации. не считаю что это плохо.

 Отправлено: 22.12.11 18:13. Заголовок: Кролик пишет: Ведь о..

Кролик пишет:

цитата:

Ведь она не в руководстве "Ушер-Форума".

А... понятно. В таком случае, прошу прощения. Я-то думала, что она в руководстве "Ушер-Форума". А я еще много написала в предыдущий пост. Это я от волнения. Если интересно, посмотри, пожалуйста, Таня, почитай.

Кролик пишет:

цитата:

Я к ней обратилась с этим вопросом потому что мы с ней тогда вдвоем по личной инициативе ездили и узнавали, потом передали нашим руководителям.

Теперь понятно. Да, то, что было в самом начале, ты, Таня, очень хорошо мне объяснила. Большое спасибо!

Кролик пишет:

цитата:

она мне сказала что заключали директора.

Вот это как раз и непонятно: какие Директора и почему Директора?

Кролик пишет:

цитата:

Вообщем у нее нет этого Договора так же как и у меня. Мы с ней просто члены "УФ".

Уф... А я думала, Таня, что и ты в руководстве "УФ". Вот как я думала.

Кролик пишет:

цитата:

Я бы и сама хотела бы спросить на "Якиманке" про Договор, спросить как их совета. И не думаю что я этим подставлю наших директоров.

Спроси, пожалуйста, Таня, при случае. А то ведь не исключено, что у меня комплексы, страхи и заморочки, которые и мне лично мешают, и мешают нашему клубу "Крылья". Я ведь тоже не во всех смыслах адаптированный человек. Не берусь это отрицать. И если ты считаешь, что можно спросить о чем-то в СоцЦентре на Якиманке, что "нет в этом ничего страшного", то спроси, пожалуйста, Таня. А то я в растерянности, "как подступиться".

Кролик пишет:

цитата:

я думаю это мое личное дело, мне интересно этот вопрос, я обратилась за советом и хочу помочь еще одной Организации. не считаю что это плохо.

Плохого тут нет. Тут помощь может быть. Надеюсь, будет помощь. Спасибо, Таня, что тебе интересен этот вопрос!

Только одна поправка: мы точно "общественное объединение" и мы точно подчиняемся закону "Об общественных объединениях", но мы еще толком не определились, мы "организация" или нет. Я сначала обиделась на юриста, у которого я недавно консультировалась, когда он сказал, что клуб "Крылья" (по его мнению) "не организация"... И я, когда вернулась домой с консультации у юриста, создала эту тему (точнее, я в другую тему сначала стала писать, а потом выделила то, что стала писать, как отдельную тему).
Я перечитывала этот закон и обнаружила, что, может быть, этот юрист в чем-то прав. И я почти перестала на него обижаться, теперь я просто размышляю. Если мы (клуб "Крылья") "общественное объединение", то какого типа? Оказывается, организация - это один из типов "общественного объединения". Есть еще "движение" и "самодеятельность". Есть еще и другие "типы" общественных объединений (например, "фонд", "учреждение"), но такие типы нам точно не подходят. Теперь вот выбираю "из трех".

 Отправлено: 22.12.11 18:30. Заголовок: Оля, про "директ..

Оля, про "директоров" я вот что имела в виду.
В "Ушер-Форуме" примерно в то самое время когда мы искали "Якиманку" была смена директоров. Сначала у нас была директор - заведующая лабораторией сложного дефекта в НИИ Дефектологии И.В.Саломатина.
Потом вместо нее стал директор сам слепоглухой человек (почти тотально) и ему помогает его жена. Его зовут Александр Сильянов.
И вот они все втроем ездили туда заключать этот Договор. И.В.Саломатина хоть уже и не стала директором, но она помогала и сейчас все помогает Сильяновым.
И вот получилось от "УФ" приехали 3 "директора" и там директор, вот и получилось "директора"!
Сильяновых это я по привычке называю "директора", хотя правильно конечно 1 директор Сильянов Александр, а его жена Елена помогает и тоже какую-то должность считается имеет в "УФ".
Но именно она ездит договоаривается в Департамент (сейчас), пишет им Отчеты и Сметы. И вот такой работой занимается, т.к. Александру это трудно ездить и с бумагами заниматься, он же не видит.
Вот вообщем я их и называю "директора".

 Отправлено: 22.12.11 18:37. Заголовок: Кролик пишет: Сначал..

Кролик пишет:

цитата:

Сначала у нас была директор - заведующая лабораторией сложного дефекта в НИИ Дефектологии И.В.Саломатина.

Про Саломатину я давно слышала от Лены Волох.Очень давно. Тогда театр-студия у нас уже была (Лена была у нас актрисой), но до создания клуба "Крылья" (и до помещения для репетиций в СоцЦентре) было еще очень далеко... У нашей театральной студии не было никакого названия. Как-то не задумывались, зачем название - репетировали и даже выступали, вот и все. Это тогда Лена написала про наш театр-студию статью для "ВЕС"а. Недавно Валера сканировал эту статью. Джулия планирует разместить на форуме. Можно будет всем почитать. Статья очень хорошая.
Да, я смутно помню, как Лена Волох мне говорила, что Саломатина среди слепоглухих "какое-то начальство". Это я так запомнила, так как я не запомнила, "какое именно".

Кролик пишет:

цитата:

Потом вместо нее стал директор сам слепоглухой человек (почти тотально) и ему помогает его жена. Его зовут Александр Сильянов.

А вот про это я если и слышала от Лены Волох, но очень смутно... Мы с Леной стали потом реже встречаться, так как я поступила учиться в МГУ им. Ломоносова, а потом у меня сын родился. Вот теперь через тебя узнаю новости более четко, чем по моим воспоминаниям. Но про "Ушер-Форум" я уже слышала от Лены (но мне было трудно понять, почему "форум"), она мне и листки показывала, и говорила, что работает там. И, вроде бы, да... Вроде бы я уже слышала про Сильянова, с которым можно общатсья через его жену-переводчицу.
Кролик пишет:

цитата:

И вот они все втроем ездили туда заключать этот Договор. И.В.Саломатина хоть уже и не стала директором, но она помогала и сейчас все помогает Сильяновым.

А... теперь для меня все еще больше проясняется, спасибо!

Кролик пишет:

цитата:

И вот получилось от "УФ" приехали 3 "директора" и там директор, вот и получилось "директора"!

В общем, Сильянов (директор официально) и две его помощницы - жена и Саломатина. Так?..

Кролик пишет:

цитата:

Но именно она ездит договоаривается в Департамент (сейчас), пишет им Отчеты и Сметы.

Ну, это ничего. У помощников Директора могут быть разные поручения. Я была бы только рада, если бы у меня было много помощников. Кстати, мама Наташа уже не раз ездила на переговоры от имени клуба "Крылья". И не только она, но еще несколько человек ездили как официальные представители. А если ты поедешь в Якиманку, то тоже можешь быть как бы нашим делегатом, от "Крыльев". Можешь им визитку клуба "Крылья" показать. Точнее, передать им нашу визитку. Мы ведь уже сотрудничаем. Я только рада буду, если, например, ты в клуб "Контакты" будешь приежать не только от организации "Люди в колясках" (вот это, кстати, точно "организация", так как "организация - это общественное объединение, основанное на членстве", а в клубе "Крылья" с членством неоднозначно - по одним клубным программам нам нужно членство, а по другим это просто нереально и даже не нужно). Ты можешь приезжать на Круглые столы в клуб "Контакты" и от организации "Ушер-форум", чтобы побольше и обычных людей, и побольше чиновников узнавали об организации "Ушер-форум". В связи я этим нужно мне тебе при встрече передать визитки и клуба "Крылья", и организации "Люди в колясках".

Кролик пишет:

цитата:

Вот вообщем я их и называю "директора".

Не... Давай все-таки будем Директором называть Сильянова, а его помощников - его помощниками. Потому что юридически все равно ответственности больше на самом Директоре "Ушер-Форума", чем на любом помощнике Директора.

 Отправлено: 22.12.11 20:06. Заголовок: И еще я подумала: ес..

И еще я подумала: если уж существует Договор между Клиентом и ЦСО, то должен быть Договор между ЦСО и НКО (или ОО - общественной организацией или общественным объединением... как уж витоге поймем, как правильно называть Клуб).

Договор между Клиентом и ЦСО

И это совсем разные договоры. Логично, что Клиент ЦСО - это тот, кто живет в том же районе, а если уже есть опыт Договора "Ушер-Форума" с Якиманкой, то это уже не договор Клиента и ЦСО, это уже НКО и ЦСО. Вот что интересно.

---

Но как же ты мне помогла, Таня, ты не представляешь! Я про версию, что для ЦСО "клубы - это кружки". Для них (для СоцЦентров) это, наверное, синонимы. У меня впечатление (может быть, ошибочное), что в ЦСО говорят "клуб", а само это слово "клуб" как бы пустое, то есть не означает ничего.

Например. Мне сказали, что в Мещанке (то самое "при") есть "семейный клуб". Я позвонила, а мне даже не могли сказать, когда проходят встречи Клуба (и проходят ли эти встречи вообще). Но я надеюсь после зимних каникул попытаться разузнать еще раз. Там "подстава" вышла: трубку взяла женщина, сказала "да, это я руководитель семейного клуба". А в процессе беседы выяснилось, что это не она. Так что буду дозваниваться до настоящего руководителя. Так как каким бы ни был "клуб при ЦСО", схема взаимодействия, по-моему, должна быть одна. Хоть молодежный, хоть семейный. Хоть "психологический".

 Отправлено: 22.12.11 21:27. Заголовок: Да, И.В.Саломатину м..

Да, И.В.Саломатину можно назвать начальством слепоглухих. Она же и еще немного таких специалистов считаются как ведущие по проблемам слепоглухих.
Она была директором "УФ" с 1997 года (кажется, тогда он организовался, уже не помню.).
Я пришла в 2005 году, она все еще была Директор и мы собирались тогда в Библиотеке слепых немного лет.
А скоро вот пришли Сильяновы, и Ирина Владимировна отдала Александру должность директора.
Так что вообщем-то это было не так давно.

Да, точ то Сильянова Елена сама ездит и помогает мужу, конечно хорошо!
Это просто у меня такая привычка называть их вместе директорами, особенно когда я рассказываю людям, которые не знают подробностей, то я не знаю как ее точно назвать, вот и говорю так "наши директора".
Конечно, это неправильно.

Если я поеду на "Якиманку", то конечно расскажу про "Крылья" и передам визитку.
Но проблема, правда, в том что я очень давно туда не езжу.
Я в последнее время езжу только сюда, в "Крылья", благодаря тебе что ты мне заказываешь соцтакси.
А там у нас такого нет - соцтакси. У нас люди ездят с переводчиком-сопровождающим, но это ведь для того у кого проблемы с передвижением связаны из-за нарушения зрения.
А мне никакие переводчики-сопровождающие в этом не помогут.
Но я надеюсь как-нибудь туда попасть.
А сейчас у меня еще мысль появилась, более реально осуществимая в этом смысле - пойти в мой ЦСО "Ховрино" поразузнавать.
Надеюсь, что-нибудь да узнаю. Это можно уже в ближайщее время осуществить, т.к. он у меня недалеко.

Оля, насчет "Контактов" буду очень рада там еще принять участие и да, от "УФ" тоже, я как раз так и думала как ты пишешь, что надо чтобы больше про него узнавали. А то я вижу, что мало знают.
На последних мероприятиях, на Космофесте тоже, я не видела из ВОГа, ВОСа и наших уж тем более. Хотя у слепоглухих очень много талантов творческих людей!
На Космофесте я видела одную глухую девочку (но она вроде не от ВОГ была представитель). Я ее не узнала, а она меня вспомнила что мы с ней давно изначально в первичке ВОГ им.Рау и встречались в Останкино! (она мне потом написала). Она выступала с восточным танцем на Космофесте.

Вообщем, да хочу я и от "УФ" тоже в Контакты на какие-то мероприятия (и от "Люди в колясках", конечно тоже).
Мне понравился тот семинар 15 декабря по трудоустройству и очень жаль было что все торопились и все было очень быстро, хотя темы были очень важные и интересные!
И я бы с удовольствием там продолжила общение с "Контакты".

Оля, про Договоры между Клиентом и ЦСО это тоже я могу вопрос задать, в ближайщее время в "Ховрино", а на "Якиманке" - это, к сожалению, как получится. Т.е. не знаю когда получится, но надеюсь что получится!

 Отправлено: 22.12.11 21:31. Заголовок: Кролик пишет: Но я н..

Кролик пишет:

цитата:

Но я надеюсь как-нибудь туда попасть.

Да я тебе и туда соцтакси закажу, когда скажешь. Тем более, что для меня это очень важно по делам договора насчет помещения и других форм сотрудничества с ЦСО. А то неизвестно ведь, Таня, с кем еще можно посоветоваться и проконсультироваться.

Реально уже три года Останкинский Центр предоставляет помещение. Но мы только где-то год назад туда передали наши документы (Устав клуба "Крылья"). В общем, что-то такое они сами про нас написали (я не вникала), но есть беспокойство. Хотелось бы, чтобы мы грамотно оформили договор о сотрудничестве Клуба и ЦСО. А вот этой самой грамотности как раз и не хватает.

Кролик пишет:

цитата:

А сейчас у меня еще мысль появилась, более реально осуществимая в этом смысле - пойти в мой ЦСО "Ховрино" поразузнавать. Надеюсь, что-нибудь да узнаю. Это можно уже в ближайщее время осуществить, т.к. он у меня недалеко.

Можно и там. Но с этим, наверное, к юристу. И хотя бы с визиткой и с просьбой помочь в понимании закона "Об общественных объединениях". Хоть кем нам себя считать (на основании этого закона). Мы, конечно, клуб. Но клуб - это обязательно "организация" или клуб может быть "движением" или же "органом самодеятельности". Я смутно понимаю, что означают эти виды (или типы?) "общественного объединения". Может быть, как раз юрист и помог бы разобраться.

Только ты, Таня, по снегу не ходи. Подожди, когда погода будет подходящая. И заранее нужно назначить консультацию, чтобы не ходить тебе понапрасну.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, насчет "Контактов" буду очень рада там еще принять участие и да, от "УФ" тоже, я как раз так и думала как ты пишешь, что надо чтобы больше про него узнавали. А то я вижу, что мало знают.

Таня, я очень рада, что мы с тобой совпадаем в этой идее! Очень прошу: напиши отзыв об твоей поездке на Круглый Стол. Пока еще "не выветрились" твои впечатления.

Только ты прям в тему клуба "Конткты" и напиши.

 Отправлено: 22.12.11 21:44. Заголовок: Кролик пишет: На пос..

Кролик пишет:

цитата:

На последних мероприятиях, на Космофесте тоже, я не видела из ВОГа, ВОСа и наших уж тем более. Хотя у слепоглухих очень много талантов творческих людей!

Ты порекомендуй кого-нибудь, когда будет следующий Слет (Весенний) или же следующий Космофест. А то Ольга Ермилина (Активист) просила кого-то порекомендовать к участию (это был разговор на форуме "Крылья"), я одну группу порекомендовала, а вот у тебя не догадалась я спросить, можешь ли и ты кого-то порекомендовать.

А в Мещанке у нашего клуба спросили:"У вас есть жестовая песня?" И тогда я поняла, что нам нужно тебя "развивать", что этот жанр востребован. В Мещанке нас не приглашали на Новогоднем празднике выступить. Но это ничего. Нас и там много везде приглашают.

С Мещанкой постепенно будем развивать сотрудничество. Мы ведь 4 года на Ярославке, три года в Останкинском Центре и года 2 выступаем в Лианозово. А в Мещанке мы ("Крылья") недавно, всего полгода.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, про Договоры между Клиентом и ЦСО это тоже я могу вопрос задать, в ближайщее время в "Ховрино", а на "Якиманке" - это, к сожалению, как получится. Т.е. не знаю когда получится, но надеюсь что получится!

Таня, большое тебе спасибо!

А про клуб "Контакты" напиши в тему клуба "Контакты", пожалуйста. Или я туда твои слвоа сама скопирую.

 Отправлено: 23.12.11 16:27. Заголовок: Оля, я была сегодня ..

Оля, я была сегодня в ЦСО "Ховрино" и разговаривала с заведующей, она же и организовала Клуб "Арго".
Это оказалось Общественная Организация!
Она мне рассказала как она ее создавала и что нужно чтобы заключить Договор.
Я сравнила 2 варианта - "Арго" и "Ушер-Форум" и написала обо всем этом в теме "Плюсы и минусы" ОО..."
Оля, значит все Уставные документы у тебя уже есть (я сейчас увидела про Устав)?
Вообщем посмотри, пожалуйста, ту тему, я там постаралась подробнее написать как она мне сказала.

 Отправлено: 24.12.11 03:02. Заголовок: Кролик пишет: Я срав..

Кролик пишет:

цитата:

Я сравнила 2 варианта - "Арго" и "Ушер-Форум" и написала обо всем этом в теме "Плюсы и минусы" ОО..."

Таня, спасибо большое! Но я ту тему закрыла (чтобы мы не путались, куда писать).

Кролик пишет:

цитата:

Вообщем посмотри, пожалуйста, ту тему, я там постаралась подробнее написать как она мне сказала.

Таня, я посмотрела, спасибо! Но пока что я еще внимательно не изучила, просто перенесла те посты в тему про клубы, которые созданы при ЦСО.

click here

Я когда отдохну, то повнимательнее прочитаю и отвечу обязательно. так как это мне очень интересно.

 Отправлено: 24.12.11 05:50. Заголовок: Социальные организац..

 Отправлено: 24.12.11 15:49. Заголовок: От Модератора. Пере..

От Модератора. Перенесено из темы: "Районные госклубы и наш клуб".
Кролик пишет:

цитата:

Она делилась просто своим опытом создания своей ОО.

А, понятно. Она про нас, что нам посоветовать, не знает, наверное, ничего. И их опыт - это для создания организации "другого типа". Про правоспособность ОО без образования юрид. лица эта заведующая, наверное, не знает ничего... Да и про правоспособность ОО, которое при ЦСО она, наверное, тоже не разбирается.

цитата:

Правоспособность - это признанная государством способность физических лиц (граждан) и юридических лиц иметь права и нести обязанности, предусмотренные и допускаемые законом.

Но вот нам бы узнать про правоспособность ОО без образования юрид. лица.

---

Таня, ты все правильно в ту тему написала, но я отвечаю здесь, так как меня больше волнует понять что-то про наш Клуб.

 Отправлено: 24.12.11 15:59. Заголовок: Вопрос про правоспос..

Вопрос про правоспособность ОО без образования юридического лица я заведующую так не спрашивала.
Да, она мне просто рассказала свой опыт.
А именно этот вопрос , наверное, да надо юристу.
Но мне , честно говоря, сложно в этом вопросе.
Я поняла только на примерах.
Пример "УФ". Пример "Арго". Вот одни из вариантов Организаций. Так я поняла.
Конечно, я понимаю много разных вариантов может быть, я читала где ты Законы пишешь. Но мне это сложно разбираться.
Тогда перед тем как я пойду другой раз к юристу, если можешь, напиши мне перед этим конкретные вопросы.
И я с него попрошу конкретные пиьсменные ответы.
Вот так я обычно общаюсь когда вопросы сложные и я не пойму и не запомню.

 Отправлено: 24.12.11 16:46. Заголовок: Кролик пишет: Но мне..

Кролик пишет:

цитата:

Но мне , честно говоря, сложно в этом вопросе.

Да мне тоже пока что сложно. Я бы просто хотела именно на конкретном примере - чтобы сказали, какой нужен тип договора, чтобы оформить отношения ОО и ЦСО насчет помещения и других форм сотрудничества. Вот я бы поизучала этот тип договора. И это был бы конкретный пример.

А у районного инваклуба, по-моему, нет и не может быть именно договора между ОО и ЦСО. Если это ОО курирует сотрудник ЦСО. То есть здесь человек с инвалидностью неправоспособен. И даже руководитель-инвалид неправоспособен. А если руководитель этого ОО неправоспособен (подчиняется во всем сотруднику ЦСО, который курирует этот инваклуб), то, по-моему, не может быть и речи о составлении договора, допустим, между клубом "Арго" и ЦСО "Ховрино".

Кролик пишет:

цитата:

Тогда перед тем как я пойду другой раз к юристу, если можешь, напиши мне перед этим конкретные вопросы. И я с него попрошу конкретные пиьсменные ответы. Вот так я обычно общаюсь когда вопросы сложные и я не пойму и не запомню.

Хорошо, так и сделаем. Если они согласятся давать письменные ответы. Или ты хотя бы запомнишь, как они отвечали на тот или иной вопрос.

Вот только очень трудно будет задать вопрос в ЦСО про клуб типа "Арго"...

 Отправлено: 24.12.11 16:52. Заголовок: Я обязательно попрош..

Я обязательно попрошу письменные ответы.
Я так всегда делаю, потому что мне так легче восприянть информацию и принести ее тому кто просит.
Или вообще для меня. это мой способ общения часто.

 Отправлено: 24.12.11 16:59. Заголовок: Тогда хорошо, Таня! ..

Кролик пишет:

цитата:

Я обязательно попрошу письменные ответы. Я так всегда делаю, потому что мне так легче восприянть информацию и принести ее тому кто просит. Или вообще для меня. это мой способ общения часто.

Тогда хорошо, Таня! Вот только я в большом недоумении и я бы постеснялась задасть "каверзный вопрос": см тему Районные инваклубы - где я пишу про то, что выглядит "незаконным" (если опираться на то, что напсано в Законе "Об общественных объединениях".

Чтобы тебе было легче в этой ситуации, думаю, нужно попросить Валеру или кого-то еще из наших распечатать этот фрагмент из Закона "Об общественных объединениях". И вообще, наверное, надо им наши вопросы распечатать, так как им будет легче читать отпечатанный текст (это всем людям легче).

 Отправлено: 24.12.11 17:57. Заголовок: Я еще раз перечитала..

Я еще раз перечитала в законе "Об общественных объединениях" про "орган самодеятельности". Все-таки я опять прихожу к выводу, что этот тип ОО не подходит для клуба "Крылья", так как создается "по месту жительства". Этот тип скорее подошел бы для госинваклуба (при ЦСО), так как они требуют, чтобы члены ОО были "местными (районными) жителями". А для нашего клуба вопрос прописки как-то неважен (хотя людям трудно приезжать в "Крылья" издалека, но как-то так у нас получается, что не можем искать людей "по месту жительства").

---

Реальное положение общественных движений (как зарегистрированных, так и незарегистрированных) в российском правовом поле претерпевает постоянную эволюцию, проходя различные этапы[2]. Пока что склоняюсь к тому, что клуб "Крылья" - это "общественное движение"

цитата:

С начала 1990-х годов XX века в России периодически изменяются степень контроля государства за деятельностью общественных движений и уровень их государственной поддержки.

И единственное, что меня смущает - кем нужно быть (движением или организацией), чтобы иметь право на заключение договора о помещении (и тд) с ГУ ЦСО.

А поскольку в последние 20 лет правоспособность общественных движений (согласно законам) то и дело меняется, то нам, наверное, непросто будет найти юриста, который бы нас проконсультировал.

---

Клуб "Крылья" - это, конечно, региональное общественное объединение.

цитата:

...региональные (деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории одного субъекта Российской Федерации)

Вот только я прочитала в инете, что общественные движения могут быть детскими или молодежными. Так что если у нас ни то и ни другое, тогда у нас все-таки, наверное, "организация". Если в "движениях" непременно нужно вводить "ограничение по возрасту".

 Отправлено: 08.01.12 02:17. Заголовок: Я нашла в интернете,..

Я нашла в интернете, что, может быть, нужно зарегистрировать наш Клуб как "культурную организацию".

цитата:

Культурная организация – некоммерческая организация, создаваемая с целью развития культуры, ведущая деятельность по созданию, сохранению, освоению и распространению культурных ценностей. Культурную организацию могут учреждать физические и юридические лица.

---

Ох... Нашла. То, что мне говорила юрист с Ярославки три года назад. Вот что нам нужно распечатать и с чем ходить в СоцЦентры (чтобы нам опять не заморочили головы).

цитата:

Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" Статья 3. Содержание права граждан на объединение Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений. Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан. Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Вот и ответ на вопрос. Юрист с Ярославки три года назад сказала Скрытый текст

(и ткнула пальцем в эту статью)

, к чему мы ( клуб "Крылья" ) относимся
- к Закону "Об общественных объединениях".

Но я по неопытности не запомнила номер статьи этого закона. И когда в декабре 2011 года некоторые сотрудники (к сожалению, замдиректора и не только) проявили некомпетентность вкупе с неуважением к нашему Клубу, я не смогла должным образом отстоять наши права.

Итак... статья третья: Содержание права граждан на объединение. Вот что нам нужно показать и на Мещанке, и в Лианозово. Скрытый текст

Господа "не в курсе". Но в Лианозово хоть вопрос задали, "к чему вы относитесь?", а в Мещанке нашу деятельность и вовсе объявили "вне закона".

---

Из инета:

цитата:

Если расчётного счёта нет, то и регистрировать печать ВООБЩЕ НИГДЕ не надо.

 Отправлено: 08.01.12 16:06. Заголовок: Я где-то вычитала, ч..

Я где-то вычитала, что

цитата:

Статус организации характеризуется и опередляется уставом организации.

Но... мб, эта фраза означает, что статус зафиксирован (отражен) в Уставе организации. А если нет регистрации, то и статус, "зафиксированный и отраженный" в Уставе, "недействителен"? В Останкинском СоцЦентре и в СоцЦентре "Марьина роща" у нас таких проблем не возникало - и там, и там к Уставу Клуба относились с уважением. Но вот побывала я
19 декабря прошлого года на консультации у юриста в СоцЦентре на Мещанке и услышала от него:

цитата:

Вы можете какой угодно Устав написать, но если нет юрид. регистрации, то нет и юрид.статуса, и вообще нет никакой организации.

Получается: мало написать Устав, надо непременно зарегистрировать организацию. И получается (если поверить этому юристу из Мещанки), что хоть будет статус "организация с образованием юрид. лица", хоть статус "организация без образования юрид.лица". А все равно, мол, "нужно зарегистрировать Клуб как организацию". А иначе, мол, ваш Клуб - это "вообще не организация".

Меня такое объяснение просто "психически травмировало". Вот я теперь и ищу стабильность. Весь инет"облазила" - как юрид.лицо зарегистрироваться - пожалуйста (нужно время, деньги и весьма трудоемко, чтобы подготовить документы). А вот чтобы "зарегистрируем организацию в статусе "без образования юрид. лица" - что-то такого нигде в инете не пишут (или я не смогла найти).

Юрист из Мещанки согласился:"Да, вашему Клубу ни к чему юрид. лицо". И получилось у него в итоге, что мне нужно зарегистрировать клуб как мою "индивидуальную трудовую деятельность", так как, мол, это и есть "ОО без юрид.лица". Но мой бедный мозг никак не может "осилить" идею: как это клуб может быть "индивидуальной деятельностью" руководителя клуба? К тому же в инете везде пишут, что "индивидуальные предприниматели" регистрируются ради коммерческой деятельности. А у нас ведь не коммерческая.

 Отправлено: 08.01.12 16:23. Заголовок: Что такое юридическо..

Что такое юридическое лицо

цитата:

Формальное определение юридического лица дано в Гражданском кодексе Российской Федерации. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности ... имущество и ....может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом или ответчиком в суде (ст. 48 ГК РФ).

А какое у Клуба "имущество"? Это наши чашки (для чаепития) и театральный реквизит. И если наш клуб не имеет права заключить договор с СоцЦентрами о хранении этого "имущества", то мы в общем-то и не затевали бы все эти беседы. Меня больше интересует, имеет ли наш Клуб "неимущественные права и обязанности"? То есть вот мы договариваемся с СоцЦентрами, что нам предоставят помещение для встреч в такой-то день и в такое-то время. И что же это получается: при этом ни у кого нет ни прав, ни обязанностей? Ни у клуба (придти и провести занятие студии), ни у СоцЦентра - действительно предоставить помещение для занятий. Вот что непонятно.

Впрочем, для этого у нас на форуме есть отдельная тема: click here

 Отправлено: 08.01.12 16:37. Заголовок: Неимущественные отно..

Неимущественные отношения с правовой точки зрения

Когда 19 декабря я пыталась выяснить у юриста в СоцЦентре на Мещанке этот вопрос, то удивителньым для меня образом получилось, что ...

цитата:

это вне правовой сферы, это сфера этики, с этим, если хотите, не к юристу, а к психологу.

Но чем же тогда занимается гражданское право?

цитата:

Гражданское право является отправной точкой в определении самого понятия института нематериальных благ, определяет основные правовые начала в регулировании и защите личных неимущественных правоотношений, определяет параметры, полноту индивидуальной свободы личности, выстраивает общий механизм защиты нарушенных личных неимущественных прав.

Но, может быть, этот юрист и прав в том плане, что мы не имеем права вести переговоры от имени организации (хотя это и противоречит реальности), но даже если это переговоры от отдельного лица, то это все-таки (по-моему) не вне правовой сферы, так как существует "гражданское право". И если "ОО без образования юрид.лица" приравнена в правах к гражданину, то, по-моему, по аналогии, мы (клуб "Крылья") не бесправны. Хотя тут, наверное, нужно бы у какого-то еще юриста проконсультироваться (только непонятно, у какого). Само по себе то, что нас в СоцЦентре воспринимают не как граждан, а как инвалидов, которых разве что "к психологу" могут направить... и заявляют, что мы (инвалиды) якобы вообще "вне закона"... не имеем гражданских прав... меня это, признаться, глубоко потрясло. Но... как в личной беседе мне сказал один из членов клуба "Крылья":"Ольга, когда подумаешь "о правах гражданина", вспомни, не забывай, в какой стране мы живем."

Сказав, чтобы я пошла на прием к Директору СоцЦентра, этот юрист сказал, чтобы я шла на эти переговоры просто как "инвалид". И ни в коем случае не от имени организации (так как организация "Крылья" якобы "не существует"). И придя как "просто инвалид", как же я буду с Директором договариваться о предотсавлении времени и помещения для занятий клуба "Крылья" по двум студийным программам (театральная и танцевальная)? При этом рядом была замдиректора, которая уверенно сказала:

цитата:

СоцЦентр не может вам предоставить помещение, он не может предоставить помещение никакой организации.

А при этом в СоцЦентре на Мещанке "сидит" организация "Перспектива", с которой сотрудничает этот СоцЦентр. И стенд "Перспективы" благополучно висит на стенах СоцЦентра. А когда я завела речь про возможность стенда с отражением работы клуба "Крылья", замдиректора сказала, что да, можно отразить работу театральной и танцевальной студий, "но не более того". В то время, как... ну, может быть, мне это показалось... "Перспектива" отражает на своем стенде работу, которую ведет вне стен этого СоцЦентра.

В общем, "много непонятного".

 Отправлено: 10.01.12 15:22. Заголовок: Оля, из каких ты Зак..

Оля, из каких ты Законов писала? Я видела там старые года - 1995 и т.д. Или ты новые тоже брала?
У меня есть "Федеральный Закон "Об общественных объединениях" 2007 год, если тебе нужна эта книга, могу принести в субботу.
Но не насовсем, потому что это наша общая с Натальей Кремневой, но сколько надо читай.

Я про нее раньше не писала, потому что не могла найти (хотя помнила что она у меня была). А сейчас нашла когда в каникулы разбиралась.

 Отправлено: 10.01.12 18:50. Заголовок: Я написала по интерн..

Я написала по интернету в Он-лайн-юрид.консультацию:

цитата:

Добрый вечер! Я руководитель Московского клуба социокультурной интеграции "Крылья". Юрист из районного Социального Центра порекомендовал нам юридически зарегистрироваться для получения юрид статуса "ОО без образования юрид.лица". Но, к сожалению, он не сказал, куда и к кому нам обращаться по данному вопросу. У нашего клуба есть сайт, форум, логотип, визитки и овальная печать. http://krilja-ski.ru/ Очень надеемся на бесплатную консультацию. Какие нам нужно собрать документы и куда обратиться за оформлением? С уважением, Ольга Каменева

Надеюсь, ответ будет.

 Отправлено: 10.01.12 19:23. Заголовок: Кролик пишет: У меня..

Кролик пишет:

цитата:

У меня есть "Федеральный Закон "Об общественных объединениях" 2007 год, если тебе нужна эта книга, могу принести в субботу.

О... Может быть, да... Но дело в том, что юрист из СоцЦентра на Ярославке консультировала нас зимой 2008 года, ссылаясь "на новый Закон". А я случайно нашла про "право функционировать без регистрации" в Законе "Об общественных объединениях" за 1995 год (да, ты очень внимательна, что обратила внимание! Спасибо,Таня!). И хотя я очень хорошо помню, как юрист зимой 2008 года ссылалась "на новый" Закон "Об общественных объединениях", все равно не помешает проверить, есть ли в новой версии этого Закона (за 2007 год) то же самое в третьй статье.

А Сергей мне сегодня позвонил по телефону и предупредил, что скоро выйдет еще один Закон, который запретит существование каких-либо организаций без юрид лица. Но это, конечно, очень интересно: как можно запретить то, что и не было разрешено? Так как Сергей писал все время, что клуб "Крылья" - "подпольная организация" и все такое.
Но надеюсь, Сергей мне все-таки что-то ответит про ныне действующие законы. А то про те, которые "выйдут", он уже в курсе, а как же быть с теми, которые действуют уже сейчас?

Ладно. Потихоньку разберемся.

Всем друзьям большое спасибо за поддержку!

Если бы не сегодняшняя беседа с Сергеем на форуме, я бы не смогла написать в он-лайн-юрид.консультацию и задать вопрос. Потому что я очень переживала и никак не могла сформулировать. А тут мне вдруг удалось сочинить это письмо! Чему я очень рада. Надеюсь, ответ будет.

---

Таня! Посмотри, пожалуйста, в той книжке. Есть ли там то же самое в третье статье? Или там уже что-то другое? Мне Юрист с Ярославки наоборот говорила "возможности расширились в новом Законе". Но необходимо проверить - в самом ли деле юрист ссылалась на Закон от 2007 года? Как говорится, "доверяй, но проверяй".

 Отправлено: 10.01.12 19:37. Заголовок: Кролик пишет: У меня..

Кролик пишет:

цитата:

У меня есть "Федеральный Закон "Об общественных объединениях" 2007 год, если тебе нужна эта книга, могу принести в субботу.

Таня, большое спасибо, что нашла эту книгу! Конечно, приноси в субботу! Но пока что посмотри, пожалуйста, сохранился ли этот абзац в третьей статье.

цитата:

Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

А то мне трудно дотерпеть до субботы. Хотя я, конечно, поищу и по инету.

 Отправлено: 10.01.12 19:40. Заголовок: А я в инете пока что..

А я в инете пока что вот что нашла:

Закон "Об общественных объединениях" (с изменениями от 1 июля 2011)

цитата:

Статья 3. Содержание права граждан на объединение Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений. Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан. Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

По-моему, внесенные изменения не затронули эту статью. Но те, кто читают, проверьте, пожалуйста. Вдруг я что-то не доглядела?

---

Я еще нашла в этом Законе (от 2011 года) статью 17, в которой написано, что мы имеем право заключать договора. И я поместила эту статью в топ темы про помещение для встреч Клуба. click here Но там еще "не очень понятно" (про договора). Будем думать.

Главное, что пока что неясно: право "заключать договор" имеют только ОО с образованием юрид.лица или и мы тоже?

 Отправлено: 10.01.12 20:19. Заголовок: Оля, да, то что ты в..

Оля, да, то что ты выделила точно такой абзац есть в Статье 3!!!
Потом я еще повнимательнее другие статьи почитаю, может что-то найду интересное, здесь напишу до субботы.
А пока вот спешу тебя обрадовать, что это есть!

 Отправлено: 10.01.12 20:39. Заголовок: Кролик пишет: А пока..

Кролик пишет:

цитата:

А пока вот спешу тебя обрадовать, что это есть!

Отлично, Таня! Посмотри, пожалуйста, мой пост выше. Этот абзац сохранен и в редакции Закона "Об общественных объединениях" в редакции
от 1 июля 2011 года.

Так что главное, что меня теперь волнует - имеют ли право ОО без юрид.лица заключать договора. Вот, будет постепенно прояснять и этот вопрос! click here

 Отправлено: 11.01.12 14:05. Заголовок: ОЛЯ ПУСТЬ ПРЕДСТАВИ..

ОЛЯ ПУСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛИ КЛУБА ПОЙДУТ НА ПРИЁМ К ПЕРФЕКТУ СВАО С ОФИЦИАЛЬНЫМ ХОДОТАЙСТВОМ О ПОДЕРЖКИ

 Отправлено: 12.01.12 16:19. Заголовок: САРОМ пишет: С ОФИЦИ..

САРОМ пишет:

цитата:

С ОФИЦИАЛЬНЫМ ХОДОТАЙСТВОМ

Сергей, клуб не имеет юрид.лица и ты сам же говоришь, что клуб "это не организация". А если не организация, то и никаких представителей Клуба быть не может.
Что ты имеешь в виду, говоря об "официальном ходатайстве" официальных представителей от незаконно существующей (или же просто от несуществующей) организации?

И к кому в Префектуру? О поддержке в каком вопросе? Я вообще не понимаю, о чем ты говоришь. Я задала тебе вопрос (как юристу): где и как зарегистрировать "ОО без образования юрид.лица"? А ты в ответ то в МГОИ нас направляешь, то в Префектуру СВАО. И почему, кстати, СВАО? Клуб - это московская организация. Городская. А не окружная и не районная.

Лучше просто объясни: почему ОО с юрид лицом и ОО без юрид лица регистрируют в разных местах. И где написано, будто бы ОО с юрид. лицом получает право регистировать другие организации, если количество членов ОО с юрид. лицом достигнет 1000 человек? И вот, допустим, тысяча достигнута. Тогда ОО подлежит перерегистрации? Или изначально набрали 1000 человек, а потом написали Устав МГОИ?

Ну, это второстепенный вопрос. Самое интересное - как это одна ОО может зарегистрировать другую. Кто этим занимается в МГОИ? Вот ты дружишь с Лобановой, спроси.

Хотя Васса уже предлагала клубу "Крылья" этот вариант. Который, как и следовало ожидать, оказался "не вариантом". Может быть, Сергей, ты до сих пор не понял, что "Крылья" - это не инва-клуб? В отличие от МГОИ. Клуб - это скорее волонтерская, чем "инвалидная" организация. Но дело даже не в этом. Если мы обратимся в волонтерскую организацию (зарегистрированную как юрид.лицо), по-моему, мы будем выглядеть не менее глупо, чем если обратимся в МГОИ.

Еще раз обращаю внимание на свой вопрос: почему ОО с образованием юрид.лица регистрируют в одном месте, а ОО без образования юрид лица регистрируют в другом? Где это "правило" зафиксировано?

 Отправлено: 12.01.12 16:41. Заголовок: Я еще раз посмотреля..

Я еще раз посмотреля по интернету. И опять то же самое (что и говорил Русланыч) - регистрируют "без образования юрид.лица" только ИП. А чтобы ОО "без образования юрид.лица" где-то регистрировали, такую информацию я в инете найти не смогла. Русланыч и предложил мне зарегистрироваться как ИП. Может быть, я чего-то не понимаю, но мне смешно. Мое "индивидуальное предпринимательство" должно выражаться в организации Клуба?

цитата:

При регистрации себя в качестве предпринимателя без образования юридического лица, ваши затраты сведутся оплате за регистрацию (1 минимальный размер оплаты труда (МРОТ), равный 100 рую.), плюс затраты на изготовление печати, и некоторые мелкие расходы: приобретение Книги учета расходов и доходов, изготовление вашего фотопортрета размера 3Х4см, ксерокопии паспорта. Если обращаться в фирмы, оказывающие услуги по регистрации, то ваши затраты в целом составят от 80 до 150 у.е. (цены для г, Москвы). Регистрация общества с ограниченной ответственностью, открытого или закрытого акционерных обществ - дело более затратное.

А тебя, Сергей, мне еще труднее понять, чем Русланыча. Он хоть меня отправлял регистрироваться туда, где всех регистрируют. А ты то в окружную префектуру направляешь "за юридической регистрацией", то в другую Общественную организацию. Ну, хорошо, допустим. И к кому там? И что им сказать?

 Отправлено: 13.01.12 22:55. Заголовок: "ОО без образова..

"ОО без образования юрид.лица" - Нет такой организационно-правовой формы органиазции. Вы ни где не сможите это зарегистрировать. Для общественных некоммерческих органиазции можно зарегистрироваться только с образованием юридического лица. Или кстати стать филиалом какой-либо другой общественной органиазции, но Вам это не нужно, так как в этом случае Вы обязаны будете подчинится уставу той организации, филиалом которой Вы являетесь и Вы потеряете свою самостоятельность. То есть, у Вас сейчас больше самостоятельности, ежели было бы, если бы вы были филиалом. У Вас два варианта
- оставить все как есть
- обрести юридическую регистрацию. Но в таком случае у Вас появится головная боль с квартальными балалансами, если даже у вас не будет оборотных финансовых средств, Вы обязаны будете сдавать нулевой баланс, и другие отчеты о свое деятельности в органы государственной власти.

 Отправлено: 13.01.12 23:28. Заголовок: Активист пишет: ..

Активист пишет:

цитата:

"ОО без образования юрид.лица" - Нет такой организационно-правовой формы органиазции. Вы ни где не сможите это зарегистрировать. Для общественных некоммерческих органиазции можно зарегистрироваться только с образованием юридического лица. Или кстати стать филиалом какой-либо другой общественной органиазции, но Вам это не нужно, так как в этом случае Вы обязаны будете подчинится уставу той организации, филиалом которой Вы являетесь и Вы потеряете свою самостоятельность. То есть, у Вас сейчас больше самостоятельности, ежели было бы, если бы вы были филиалом. У Вас два варианта - оставить все как есть - обрести юридическую регистрацию. Но в таком случае у Вас появится головная боль с квартальными балалансами, если даже у вас не будет оборотных финансовых средств, Вы обязаны будете сдавать нулевой баланс, и другие отчеты о свое деятельности в органы государственной власти.

Я тоже так думаю, Оля. Но, во-первых, я сама для себя "не авторитет", так как я же не юрист, я филолог. А во-вторых, я бы не сумела так четко все сформулировать, как сделали Вы в этом посте. Просто залюбуешься. Бальзам на мои раны.

Я сегодня не выдержала и позвонила Директору Мещанки. Она сказала:"Приходите, обсудим. И не о чем не переживайте. Я настроена позитивно."

В общем, остался один больной вопрос: реально ли нам с СоцЦентрами оформлять письменный договор. click here

---

Да я и так "страдаю" насчет ЛвК - опять нужно отчеты годовые готовить. И до марта их отправить "наверх". Насколько помню, 5 документов по разным адресам. И все из-за юр.лица. Хотя расчетного счета нет. Вот теперь тоже голову ломаю - передали мне в таком виде организацию: круглая печать есть, а расчетного счета нет. И, как мне сказала учредитель Семеновна - "И не было".

В "Крыльях" я на себя лично завела счет. Просто решили, что счет клубный.

 Отправлено: 14.01.12 20:25. Заголовок: Сергей! Посмотри, по..

Сергей! Посмотри, пожалуйста, тему: click here Это по поводу твоего предложения "зарегистрировать клуб "Крылья" при МГО ВОИ". Может быть, клуб и реально зарегистрировать как филиал МГО ВОИ (при этом с юрид лицом, которое нам, Клубу, не нужно). Но если бы просто речь шла о том, что вот существует клуб "при районном ОИ" или "при районном СоцЦентре" (и при этом у Клуба, как и сейчас, не было бы юрид лица), то да, наверное, обывателю это было бы "более понятно". И атаки невежественных людей на клуб "Крылья" уменьшились бы. Но ведь наша задача (задача клуба "Крылья") - социально-педагогическая. Нам нужно, чтобы обыватели "подросли" до понимания российского законодательства. А "подстраиваться под искаженные представления обывателей о реальности" - такую задачу, Сергей, клуб "Крылья" никогда не ставил перед собой.

 Отправлено: 14.01.12 20:42. Заголовок: Да, был период, ког..

Да, был период, когда я вообще была



в полном тумане и, будучи рядовым членом организации "Помощь инвалидам", решила создать клуб "Крылья" именно при организации "Помощь инвалидов". Крупины не возражали (это я к тому, что районное ОИ (Останкинское) как не воспринимало, что в их районе живет руководитель клуба "Крылья", так и продолжает "не воспринимать"). В итоге кто нас (наш клуб) в той или иной степени воспринял? кто нас поддержал? Это была, конечно, Ольга Ермилина. Из песни слова не выкинешь.
И при этом Ольге Ермилиной было "без разницы", "при ком" зарегистрирован (или вообще не зарегистрирован) клуб "Крылья". Благодаря Ольге (ник Активист) мы поняли, кто может дать нам помещение для встреч. Это СоцЦентры и только СоцЦентры. Больше мы никому оказались не нужны (в качестве "претендентов" на помещение).

Так до сих пор и остается: никто не даст клубу "Крылья" помещение для встреч по нашим разнообразным программам. И ОИ в первую очередь не предоставит нам такую возможность. Мы 9 месяцев просили Останкинское ОИ дать нам помещение для проведения репетиций. И что мы слышали? "Только за деньги". Причем не так прямо, но намеки были более чем явные.

 Отправлено: 14.01.12 21:30. Заголовок: Когда в Останкинском..

Когда в Останкинском ОИ спрашивали, кто мы такие, я отвечала, что мы "клуб при", то есть "при" организации "Помощь инвалидам". Это самое "при" встречалось с пониманием (непонимание и возражение вызывало предложение, чтобы клуб "Крылья" был создан при Останкинском ОИ). Мол, "у нас тут всего своего много", а если что-то будешь делать, то работать нужно только в рамках района. И никто из другого района не имеет права приходить на занятия, если этот клуб будет при Останкинском ОИ. В итоге примерно по той же причине клуб "Крылья" ушел из СоцЦентра "Марьина роща", так как на нас "надавила" Директор, что если если при районном СоцЦентре разрешены репетиции театральной студии, то должны преобладать актеры из Марьиной рощи... нас никто, конечно, "не выгонял" из Марьиной рощи, но когда мы узнали, что есть СоцЦентр, где есть достаточно большое помещение, то мы стали присматриваться, а потом перебазировались в Мещанку, так как если у руководства Марьиной рощи такое же "непонимание", как у руководства Останкинского ОИ, то это как-то "давит на психику"... Правда, в СоцЦентре "Марьина роща" нам продолжали предоставлять помещение и даже удивились, когда мы сказали, что "уходим в другой СоцЦентр" (мол, почему? мы же вас не выгоняли)... Но чисто морально как-то уже тяжело было находиться там, где такие требования у руководства. Конечно, тут зависит и от психологического настроя руководителя Клуба (то есть от моего психологического настроя). А я человек не без комплексов. У меня "комплекс вины". И вот мы продолжали приезжать в Марьину рощу, а меня мучило "чувство ложной вины", что в нашей театральной студии "не преобладают" актеры из Марьиной рощи, следовательно (по логике) Директор Марьиной рощи хоть и разрешает нам репетировать, но, похоже, "нарушает какой-то закон или предписание". В Останкинском ОИ было то же самое. Только они, будучи более логичными и последовательными, чем Директор СоцЦентра "Марьина роща", и вовсе отказали нам в предоставлении помещения для репетиций.