Отправлено: 21.12.11 22:49. Заголовок: ОО без образования юрид.лица

Сюда перенесена часть темы "Плюсы и минусы ОО с юрид лицом",

Скрытый текст

так как с тех пор я уже пришла к определенности. Поскольку с 10 января 2010 года я возглавляю уже две организации: "Люди в колясках" (ОО с юрид. лицом) и клуб "Крылья" (ОО без образования юрид.лица). И я уже не думаю "регистрировать ли "Крылья" как юрид.лицо", так как я не вижу никакой необходимости для Клуба в такой регистрации ... то есть я не вижу необходимости регистрировать клуб "Крылья" как юрид.лицо. (На мой взгляд, это были бы только лишние хлопоты).

Так что в этой теме будет речь, как правильно назвать наш Клуб,
наше "общественное объединение":

цитата:

"организация", "движение" или "орган общественной самодеятельности"?

Я так понимаю, что мы должны выбрать "одно из трех", чтобы понять,
кто мы такие
(то есть какое именно у нас "общественное объединение").

Так же в этой теме будут подниматься другие и правовые и "околоюридические" вопросы, имеющие отношения к нашему Клубу как к ОО без образования юридического лица.

Главным образом (все-таки) нужно понять: организацию "без образования юрид. лица" все равно нужно регистрировать или "можно жить и так"?

цитата:

Модернизация правовой среды гражданского общества отстает от процессов его становления.

цитата:

Самостоятельным участником гражданского процесса может быть трудовой коллектив.

 Отправлено: 20.12.11 01:16. Заголовок: Вот ломала я ломала ..

Вот ломала я ломала голову на тему "то мы такие", и опять возвращаюсь к тому же вопросу. Вроде бы мы (клуб "Крылья") - это общественное объединение.

цитата:

В Российской Федерации могут создаваться и действовать общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения, а также международные общественные объединения.

По-моему, наш Клуб - это как раз и есть "местное общественное объединение". Московский клуб.

Которое создано, но не зарегистрировано.

Статья 18-19.

Создание и регистрация общественных объединений

цитата:

Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей — не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений. В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица — общественные объединения. (...) Органы государственной власти (...) не могут выступать в качестве учредителей, членов и участников общественных объединений.

Поэтому требование некоторых "особо настойчивых" сотрудников СоцЦентров, чтобы наш Клуб был зарегистрирован при каком-либо районном СоцЦентре... это требование не поддерживается российским законодательством.

цитата:

(...) Членами общественного объединения являются физические лица (...), чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения, в соответствии с нормами его устава, оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным и осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные действующим законодательством. Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.

Таким образом у нашего Клуба есть все права общественного объединения (одно я не поняла, имеем ли мы право называть себя "общественной организацией", но для меня это вопрос чисто словоупотребления... буду выяснять, тк стыдно не то слово употреблять, но не хочу я этих прав юрид. лица для нашего Клуба).

цитата:

Деятельность общественных объединений регламентируется в Российской Федерации Федеральным законом «Об общественных объединениях», а также рядом других специальных федеральных законов, например, «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях».

 Отправлено: 20.12.11 02:04. Заголовок: Создаваемые граждана..

Цитата из Федерального ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ, который принят
Государственной Думой
14 апреля 1995 года

Цитата из: Статья 3. Содержание права граждан на объединение

цитата:

Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Так что мы (Клуб) не никто!!!

 Отправлено: 20.12.11 02:10. Заголовок: Далее. О статусе клу..

Цитата из Федерального ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ, который принят
Государственной Думой
14 апреля 1995 года

Далее. О статусе клуба "Крылья". Статус у нас есть. Это статус "общественного объединения".

Цитата из: Статья 4. Законы об общественных объединениях

цитата:

(...) статус общественных объединений, порядок их создания, деятельности, реорганизации и (или) ликвидации регулируются настоящим Федеральным законом, Гражданским кодексом Российской Федерации и другими законами об отдельных видах общественных объединений. Особенности, связанные с созданием, деятельностью, реорганизацией и (или) ликвидацией отдельных видов общественных объединений - (...)благотворительных и других видов общественных объединений, - могут регулироваться специальными законами, принимаемыми в соответствии с настоящим Федеральным законом. Деятельность указанных общественных объединений до принятия специальных законов, а также деятельность общественных объединений, не урегулированная специальными законами, регулируются настоящим Федеральным законом.

 Отправлено: 20.12.11 02:18. Заголовок: Статья 7. Организаци..

Цитата из Федерального ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ, который принят
Государственной Думой
14 апреля 1995 года

Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений

цитата:

Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм:общественная организация (...)

Значит, мы и в самом деле "общественное объединение в виде общественной организации", как мне три (или четыре уже?) года назад... на Ярославке с распечаткой этого закона в руках объясняла юрист.

Статья 8. Общественная организация

цитата:

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан. (...) В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации (...)

По-моему, совершенно явно, что юрист с Ярославки была права, когда утверждала, что наш Клуб - это не что иное как общественная организация.

К счастью, такой "несчастный случай" с нашим Клубом пока что не случился (чтобы нам зарегистироваться как юрид. лицо). Но ведь и без этого мы не что-то иное. Мы именно общественная организация. Просто без прав юрид. лица. Мы и не претендуем на эти права.

---

Другое дело (над чем нам нужно бы подумать) - мб, нам лучше назвать себя "общественным движением", а не "общественной организацией"?

Статья 9. Общественное движение

цитата:

Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения. Высшим руководящим органом общественного движения является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественного движения является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.

Вопрос в том: нужно ли нашему Клубу "членство"?

Не имеет членства не только "общественное движение", но и

Статья 12. Орган общественной самодеятельности

цитата:

Органом общественной самодеятельности является не имеющее членства общественное объединение, целью которого является совместное решение различных социальных проблем, возникающих у граждан по месту жительства, работы или учебы, направленное на удовлетворение потребностей неограниченного круга лиц, чьи интересы связаны с достижением уставных целей и реализацией программ органа общественной самодеятельности по месту его создания. Орган общественной самодеятельности формируется по инициативе граждан, заинтересованных в решении указанных проблем, и строит свою работу на основе самоуправления в соответствии с уставом, принятым на собрании учредителей. Орган общественной самодеятельности не имеет над собой вышестоящих органов или организаций. В случае государственной регистрации органа общественной самодеятельности данный орган приобретает права и принимает на себя обязанности юридического лица в соответствии с уставом.

Вот "местное" у нас общественное объединение или "региональное" - в этих тонкостях я пока что тоже не разобралась.

цитата:

Под региональным общественным объединением понимается объединение, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории одного субъекта Российской Федерации.

 Отправлено: 20.12.11 02:35. Заголовок: Теперь о взаимодейст..

Теперь о взаимодействии Клуба и СоцЦентров:

Статья 17. Государство и общественные объединения

цитата:

Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Государство обеспечивает соблюдение прав и законных интересов общественных объединений, оказывает поддержку их деятельности (...) Государственная поддержка может выражаться в виде (...) заключения любых видов договоров, в том числе на выполнение работ и предоставление услуг; социального заказа на выполнение различных государственных программ неограниченному кругу общественных объединений, размещаемого в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд". (в ред. Федерального закона от 02.02.2006 N 19-ФЗ)

Так что, оказывается, наш Клуб имеет право заключать договор с СоцЦентром. Только, разумеется, зачем им лишние хлопоты. Вот так! Будем думать.

А вот это на тему - "Имеют ли право люди из клуба "Крылья" приезжать в СоцЦентр на машинах от фирмы "Соцтранспорт":

цитата:

Принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может являться основанием для ограничения их прав или свобод, условием для предоставления им государством каких-либо льгот и преимуществ, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

цитата:

Общественные объединения и граждане, чьи права, предоставленные настоящим Федеральным законом и другими законами об отдельных видах общественных объединений, оказались нарушенными, могут обратиться с исковым заявлением в судебные органы и с заявлением или жалобой в административные органы о привлечении виновных к ответственности.

цитата:

Государственные органы и органы местного самоуправления и их должностные лица, причинившие ущерб общественным объединениям вследствие нарушения указанными органами и их должностными лицами настоящего Федерального закона, а также других законов об отдельных видах общественных объединений, несут ответственность, предусмотренную уголовным, гражданским и административным законодательством Российской Федерации.

цитата:

В случае нарушения законодательства Российской Федерации общественными объединениями, не обладающими правами юридического лица, ответственность за данные нарушения несут лица, входящие в состав руководящих органов этих объединений. в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)

цитата:

...деятельность общественного объединения, не являющегося юридическим лицом, может быть запрещена также в порядке и по основаниям, предусмотренным Федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности". (Федеральный закон от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

 Отправлено: 20.12.11 02:57. Заголовок: Российские обществен..

цитата:

Российские общественные объединения в соответствии с их уставами могут вступать в международные общественные объединения, приобретать права и нести обязанности, соответствующие статусу этих международных общественных объединений, поддерживать прямые международные контакты и связи, заключать соглашения с иностранными некоммерческими неправительственными организациями. (в ред. Федерального закона от 10.01.2006 N 18-ФЗ)

---

Но по статье 51 какое-топротиворечие

Статья 51. Об общественных объединениях, созданных с участием государства

цитата:

Впредь до принятия федеральных законов о государственно-общественных и общественно-государственных объединениях указанные объединения создаются и осуществляют свою деятельность в соответствии с нормативными правовыми актами органов государственной власти.

Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
19 мая 1995 года
N 82-ФЗ

 Отправлено: 20.12.11 12:23. Заголовок: Оля, а почему ЦСО го..

Оля, а почему ЦСО говорят что Клуб должен быть закреплен за ЦСО?
"Ушер-Форум", например, зарегистрированная организация имеет юридический адрес при регистрации - это МГО ВОГ. И не закреплен в ЦСО.
Но уже после регистрации через несколько лет заключили Договор с ЦСО "Якиманка" что там могут проходить клубные мероприятия, но члены организации не могут пользоваться ЦСО (т.е. быть клиентами этого ЦСО и получать там услуги, т.к. закреплены в своих районных ЦСО).
Этот Договор был через Депертамент соцзащиты.

И еще по поводу международной деятельности я не очень поняла последнее сообщение.
В чем противоречие?
Международные ассоциации напрример принимают как раз такие общественные организации разных стран.

 Отправлено: 20.12.11 18:24. Заголовок: Кролик пишет: В чем ..

Кролик пишет:

цитата:

В чем противоречие?

Я нечетко написала (сейчас исправлю). Противоречие, Таня, я вижу не по международным отношениям, а по статье 51.

Кролик пишет:

цитата:

"Ушер-Форум", например, зарегистрированная организация имеет юридический адрес при регистрации - это МГО ВОГ.

По-моему, организация без образования юрид. лица (то есть клуб "Крылья") тоже имеет право заключить договор с районным СоцЦентром. Но будем узнавать.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а почему ЦСО говорят что Клуб должен быть закреплен за ЦСО? "Ушер-Форум", например, зарегистрированная организация имеет юридический адрес при регистрации - это МГО ВОГ. И не закреплен в ЦСО.

СоцЦентр "Лианозово" не признает за нами права самостоятельной организации. Поскольку я (руководитель Клуба) имею инвалидность, то якобы "за меня должен отвечать" СоцЦентр района, в котором я живу. А "вместе со мной" Останкинский СоцЦентр якобы должен отвечать на работу клуба "Крылья". Вот такая в СоцЦентре "Лианозово" странная логика. То, что я на их логику сержусь и обижаюсь, это уже мои эмоции. А можно и не обижаться, а посмеяться на такую логику. Но, мб, эмоции - этои не главное. Мб, есть что-то в этой ситуации и поважнее эмоций. Я постараюсь понять, Таня, что важнее.

Точнее, СоцЦентр "Лианозово" как бы не признает, что клуб "Крылья" - это общественное объединение.. Когда нужно написать ругательное письмо, то они не могут написать такое письмо лично Ольге Каменевой. Написали мне как руководителю Клуба. А когда речь о сотрудничестве, то заявляют, что якобы Клуб "Крылья" "не существует", когда хотят уклониться от переговоров о сотрудничестве... Говорят так, чтоякобы общественные объединения, не имеющие юрид. лица, не имеют права на существование. То есть ни в одну, ни в другую сторону руководство СоцЦентра не идет "до конца".
Если мы (Клуб) нарушаем Закон фактом своего существования, то пусть СоцЦентр как максимум, подает на нас в Прокуратуру письмо, чтобы с нами разбиралась Прокуратура. Или - как минимум - пусть не пишут писем "несуществующему" руководителю "несуществующей" организации с удивительным требованием, чтобы в клубе "Крылья" вдруг появилось то, что в Клубе и так есть (например, чтобы Клуб тебе заказывал соцтакси в то время, что мы и так это делаем, а поверить их письму, так ты сама по себе на Слет приехала, руководитель Клуба якобы не в курсе). Я решила не отвечать на это письмо. Во всяком случае, подождем, что дальше будет.

Но "дело" не в СоцЦентре "Лианозово" как таковом. Не с него (я так думаю) нужно "начинать". Мы сначала должны подготовиться к переговорам в Мещанке. И попытаться заключить договор о сотрудничестве там, где (как они говорят) готовы с нами сотрудничать.

 Отправлено: 20.12.11 18:45. Заголовок: Конечно, наверное чт..

Конечно, наверное чтобы заключить Договор не надо регистрации Организации.
Я это помню когда мы сами этим занимались и я сама принимала участие.
Сначала Клубы "Ушер-Форума" несколько лет проходили в Библиотеке слепых, а потом мы решили сами найти помещение чтобы было удобное от метро.
И это мы сами нашли это ЦСО "Якиманка". И я и Наталья Кремнева мы как раз первые переговоры вели с администрацией, рассказывали про нашу организацию, и насколько я помню их совсем не интересовал статус Организации, зарегестрирована она или нет, а их интересовало, кто мы и чем мы будем заниматься у них в ЦСО. И потом сказали чтобы мы шли через Департамент соцзащиты писали Договор.
Дальше уже я не ходила, поэтому не знаю как в Департаменте был разговор, но вот потом Договор заключили в результате.
Вот это то что я сама помню о разговоре с руководством ЦСО.

 Отправлено: 20.12.11 19:01. Заголовок: Кролик пишет: Вот эт..

Кролик пишет:

цитата:

Вот это то что я сама помню о разговоре с руководством ЦСО.

Таня, большое спасибо, что поделилась опытом! Нас поддержит опыт организации "Ушер-форум". Хотя я сомневаюсь, что нашему Клубу нужно будет делать договор через Департамент соцзащиты, но время покажет. Я бы хотела договор с каждым конкретным районным СоцЦентром. Мы ведь не только с Мещанкой сотрудничаем, но и с другими районными СоцЦентрами. То есть в Мещанке, на Ярославке и в Останкино нашему Клубу предоставляют помещения для встреч и занятий по нашим программам.

А в Лианозово мы приезжаем как гости (и зрители, и актеры, - это все, по-моему, гости). Это в Мещанке и в других СоцЦентрах нам предоставляют помещение. А в Лианозово у нас нет программ,по которым Клуб сотрудничает с СоцЦентром "Лианозово".

В Лианозово у них есть программа, по которой они сотрудничают ... в их представлении... с СоцЦентрами СВАО! А с нами (с Клубом "Крылья") по факту они сотрудничают, но при этом нас реально не признают. Ругаются. Не признают наше право на самостоятельное существование.

Ну, не хотят приглашать клуб "Крылья", пусть бы и не приглашали. А то приглашают, но начинают предъявлять к нас необоснованные претензии. Я уже даже подумала, что поскольку только из клуба "Крылья" в Лианозово кто-то приезжает на социальном такси, то, может быть, больше и не направлять к ним туда таким зрителей и таких выступающих. А то слишком много нареканий в адрес Клуба со стороны культорга СоцЦентра "Лианозово" (и это уже не в первый раз). Культорг сердится на клуб "Крылья" за то, что в Москве "пробки" и уж который раз требует от нас "чтобы больше этого не было".

Они задумали изначально, что вот они (СоцЦентр "Лианозово") приглашают инвалидов из других районных СоцЦентров СВАО. И проводят свой фестиваль. Фестиваль хороший, нам он нравится, мы на него ездим.

Ну, вот только не подходит им, что мы не клуб "при" СоцЦентре "Останкинский" (клуб "Феникс" - при СоцЦентре "Марьина роща", СоцЦентру "Лианозово" это вполне подходит, а на то, что клуб "Крылья" не такой, как клуб "Феникс", не при СоцЦентре, культорг СоцЦентра "Лианозово" раздражается).

Мы с с СоцЦентром "Лианозово" сотрудничаем (выступаем у них) уже давно) по программе "Четыре времени года". Эта программа фестивальная, эти фестивали проходят 4 раза в год. Эта программа Окружная. Утверждена в СВАО.

Поскольку я, Ольга Каменева, живу в СВАО (в Останкино), то по их (для меня странной) логике, я "должна" "зарегистрировать Клуб при Останкинском СоцЦентре". По их логике: если "Феникс" так зарегистрирован, то пусть Ольга Каменева так же зарегстрирует клуб "Крылья". Тогда клуб "Крылья" станет районным клубом.

И тогда эта "регистрация Клуба" как бы подтвердит, что их программа "Четыре времени года" Окружаная, а в программе принимает участие как бы Останкинский (как бы районный) клуб "Крылья". И поскольку их программа Окружная, то они будут "главнее" нашего как бы районного Клуба. Вот так они (Лианозово) про клуб "Крылья" намудрили. И теперь требуют от меня (от руководителя клуба "Крылья") послушания своим фантазиям.

 Отправлено: 20.12.11 19:10. Заголовок: Оля, пожалуйста! :sm..

Оля, пожалуйста! Если что еще вспомню тоже буду рассказывать, надеюсь пригодится опыт "Ушер-Форума"!
Я не помню почему нам тогда сказали идти в Департамент соцзащиты, но в дальнейшем нам очень пригодилось то что мы туда пошли.

Сейчас Департамент соцзащиты оказывает финансовую поддержку "Ушер-Форуму", дает деньги для проведения мероприятий, которые надо заранее писать в Смету. А потом надо делать им Отчеты. Это конечно немного сложно, но зато у нас теперь стало больше мероприятий. Вообщем это оказалось хорошо сотрудничать с Департаментом.

 Отправлено: 20.12.11 19:21. Заголовок: Да, с Лианозово дейс..

Да, с Лианозово действительно непонятная у них логика... Почему ты должна в своем районном ЦСО регестрировать Клуб? Странно...
Тем более что не нужно там помещение, а как гости.

Про другие ЦСО понятно: нужно помещение, нужно и Договор заключать на это.
Про Лианозово вообще много всего непонятно, что ты рассказала и здесь и в другой теме, где про Соцтакси... Очень странно и с той моей ситуацией (т.е. особенно я переживаю что из-за этого они тебе такое письмо написали) и вообще, оказывается такие непонятные отношения...

 Отправлено: 20.12.11 19:44. Заголовок: Кролик пишет: не нуж..

Кролик пишет:

цитата:

не нужно там помещение, а как гости.

Да, Таня, в СоцЦентре клубу "Крылья" не нужно помещение. Мы туда приезжаем как гости. И мы СоцЦентру "Лианозово" не нужны в каком-то другом качестве. Мы хотим туда в гости. И нас туда приглашают в гости. Вроде бы, должно быть взаимопонимание (они хотят, чтобы мы приезжали в гости, мы хотим приезжать к ним в гости). И я как-то "в шоке", что хозяева предъявляют претензию к гостям, почему, мол, вы, дорогие гости районного СоцЦентра "Лианозово", "не прописаны" при другом районном СоцЦентре - при СоцЦентре "Останкино". Пропишитесь и приезжайте к нам "оттуда" (чтобы "за вас отвечал" Директор Останкинского СоцЦентра). Таня, они видят, что у нас инвалидность и требуют, чтобы у нас появился "опекун". Поскольку я (руководитель клуба) живу в Останкинском районе, то они и требуют, чтобы наш Клуб "взял под опеку" Директор Останкинского СоцЦентра.

Я, конечно, планирую заключить договор Клуба "Крылья" и Останкинского СоцЦентра, но о предоставлении помещения для встреч по клубным программам. А вовсе не для того, чтобы если от клуба "Крылья" кто-то куда-то поехал "в гости", то докладывать "хозяевам", что вот, мол, "инвалиды приехали, а нас опекает Директор Останкинского СоцЦентра". И что? Сейчас к нам претензии по пробкам в Москве, а они хотят предъявлять претензии по пробкам Директору Останкинского Центра? Такая тенденция (недовольство со стороны Лианозовского СоцЦентра в адрес клуба "Крылья") давно была, но случай с аварией твоего соцтакси просто обострил ситуацию. Дело, Таня, вовсе не в тебе, а в том, что для СоцЦентра "Лианозово" дикость, что из клуба "Крылья" приезжают люди на соцтакси (ведь из клуба "Феникс" и из других районных клубов никто в СоцЦентр "Лианозово" не приезжает на соцтакси).

И при этом культорг СоцЦентра "Лианозово" обижается, что я лично там не была с мая. (Была я там на Летнем Слете (в мае) и пока что не была). Но я ведь тоже могу приехать только на соцтакси! И я уже боюсь ехать туда. Зачем мне лишние неприятности с сотрудниками СоцЦентра?

---

Они требуют, чтобы инвалида от клуба "Крылья" (когда этот инвалид приезжает в СоцЦентр "Лианозово") обязательно кто-то сопровождал. А так-то они не против, чтобы от "Крыльев" приезжал на соцтакси. Хоть на вертолете. Просто чтобы приехал вовремя и уехал вовремя. А там у них рядом ни магазинов, ничего. Чтобы отсидеться в магазине и появиться именно в нужное время (если вдруг соцтакси кого-то привезет пораньше). И если соцтакси задерживается, мы бы уходили в магазин и ждали бы там. А на улице мы ведь не можем. Если только летом. А летом тоже - около СоцЦентра ни лавочек, ничего. А "невовремя" находишься в СоцЦентре - культорг проявляет недовольство. А это, Таня, как-то не очень приятно.

Лично моих проблем с приехдами в Лианозово не решит то, что я (еслитакое вообразить) найду сопровождающего для поездок туда. Потому что, как я сказала, нет там ничего рядом, где можно "спрятаться" от гнева культорга и там ждать соцтакси. Это одна из причин, по которой я воздерживаюсь от лично моих поездок в СоцЦентр "Лианозово".

Кролик пишет:

цитата:

Почему ты должна в своем районном ЦСО регестрировать Клуб? Странно...

Таня, посмотри, пожалуйста, мой пост выше (от 19.01). А то, когда ты писала, я еще не дописала. А теперь можно прочитать ответ!

В общем, если бы даже наш Клуб зарегистрировался при Останкинском СоцЦентре (и получил тот же статус, что и клуб "Феникс", то есть статус клуба при районном СоцЦентре)... если даже вообразить такую нелепость (а на мой взгляд это именно нелепость!), то наших проблем это бы не решило. Так как конфликт клуба "Крылья" и СоцЦентра "Лианозово" происходит вокруг ситуации на дорогах в городе Москве (пробки и аварии машин). А тут хоть с кем какой угодно договор заключи...

Кролик пишет:

цитата:

Про другие ЦСО понятно: нужно помещение, нужно и Договор заключать на это.

Да, Таня, это понятно. Нам там нужно помещение (правда, нам его и без договора дают). А СоцЦентру "Лианозово" нужно от клуба "Крылья", чтобы соцтакси приезжало и уезжало вовремя. А иначе они нервничают. И можно понять их нервозность: рабочий день кончился, а тут "за инвалидом соцтакси не приехало". Вопрос: что это за инвалид? Ответ: из клуба "Крылья". Вывод: надо отругать клуб "Крылья", так как "опять у сотрудников СоцЦентра "Лианозово" проблемы с клубом "Крылья". Вот и вся их логика: они хотят уйти домой с работы, а поскольку они люди добрые, им не позволяет совесть "вышвырнуть на улицу" инвалида, за которым не приехала машина "Соцтакси". И вот им померещилось, что если клуб "Крылья" будет "под опекой" Директора Останкинского СоцЦентра, то Останкинскому Директору на нас пожалуется (если вдруг что) Лианозовский Директор. Потому что что-то мешает им признать дееспособность человека с инвалидностью. У них такая логика:

цитата:

В Москве есть инвалиды. СоцЦентры опекают инвалидов. По месту жительства. Поэтому что толку говорить с инвалидом? Нужно гооврить с сотрудником СоцЦентра по месту жительства этого инвалида. Ведь инвалид - клиент своего районного СоцЦентра. А чего это мы в свое нерабочее время "должны" заниматься инвалидом из другого района? Надо навести порядок!

теперь, Таня, надеюсь, я еще более понятно объяснила логику сотрудников Лианозовского СоцЦентра.
Обижаться на них не за что (я и не обижаюсь). Но как-то грустно становится. И "неинтересно".

 Отправлено: 20.12.11 20:07. Заголовок: Оля, а от другого ЦС..

Оля, а от другого ЦСО (например, Останкинского) мы разве можем быть? Т.е. каждый человек как представитель Клуба "Крылья"?

Дело в том, что нам еще в "Якиманке" говорили что по Московскому закону мы можем пользрваться услугами своего районного ЦСО. А то что "Ушер-Форум" заключил Договор с "Якиманкой" значит мы просто туда приезжаем в помещение и все.
Но каждый человек относится к своему ЦСО по району.
Поэтому значит и от "Останкино" мы по отдельности не можем быть, даже если Клуб "Крылья" будет там зарегестрирован.
Я живу в Ховрино, отношусь к ЦСО "Ховрино" и даже если я в несколько Организациях, по этому закону я все равно в "Ховрино". (т.е. имею право там получать услуги).
Поэтому и для "Лианозово" я должна считаться как что я отношусь к ЦСО "Ховрино" (правда, сейчас я вообще в непонятном положении - то ли меня взяли в интернат на патронатное воспитание, то ли я осталась в ЦСО...). Если для них так почему-то важно быть от ЦСО...
Да, про соцтакси тоже странно...

 Отправлено: 20.12.11 20:25. Заголовок: Кролик пишет: Оля, а..

Кролик пишет:

цитата:

Я живу в Ховрино, отношусь к ЦСО "Ховрино" и даже если я в несколько Организациях, по этому закону я все равно в "Ховрино". (т.е. имею право там получать услуги). Поэтому и для "Лианозово" я должна считаться как что я отношусь к ЦСО "Ховрино"

Что верно, то верно.

Кролик пишет:

цитата:

то ли меня взяли в интернат на патронатное воспитание, то ли я осталась в ЦСО

Зависит от штампа в паспорте о прописке.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а от другого ЦСО (например, Останкинского) мы разве можем быть? Т.е. каждый человек как представитель Клуба "Крылья"?

Клиентом Останкиноского СоцЦентра являюсь я, Саша Ковальский и Ната Чернова. Еще есть Марина Большакова, но она к нашему Клубу имеет косвенное отношение. Вот - всего три человека в клубе "Крылья" из Останкинского района. И если даже создать клуб при Останкинском СоцЦентре, то официально членами такого Клуба могут быть только клиенты СоцЦентра. А я уже и по возрасту не подхожу для участия в таком Клубе. Так как это должен быть именно молодежный клуб. И в этот Останкинский клуб неположено будет вступать людям без инвалидности и тем, кто старше 35 лет. Но сотрудников СоцЦентра "Лианозово" на самом деле волнует возможность вовремя уйти домой и "не возиться с инвалидами из чужого района". Впрочем, "возиться" с инвалидами из своего района, думаю, им хочется не больше! И это тоже можно понять.

Кролик пишет:

цитата:

Дело в том, что нам еще в "Якиманке" говорили что по Московскому закону мы можем пользрваться услугами своего районного ЦСО. А то что "Ушер-Форум" заключил Договор с "Якиманкой" значит мы просто туда приезжаем в помещение и все.

Какое руководство СоцЦентра на Якиманке продвинутое! Может быть, мне туда поехать пообщаться с юристом из того СоцЦентра? Хотя... если бы хоть узнать, как называется тип заключенного ОО "Ушер-форум" договора, то (для начала) мне бы уже и это очень помогло.

Кролик пишет:

цитата:

и от "Останкино" мы по отдельности не можем быть, даже если Клуб "Крылья" будет там зарегестрирован.

Конечно, не можем. Допустим, они позвонят Директору Останкинского Центра и скажут что-то про кого-то из Клуба "Крылья", кто не является клиентом Останкинского СоцЦентра. И вполне логично и Директор, и любой сотрудник Останкинского СоцЦентра скажет, что это не нашего Центра клиент, обращайтесь по месту прописки этого человека с инвалидностью. И будет прав.

И поэтому (по той же логике) получается, что у СоцЦентра "Лианозово" "плохое" отношение к нашему Клубу - чтобы нашего Клуба просто не было. А "вместо" него был бы Останкинский клуб. Конечно, такое отношение к нам (к нашему Клубу) меня (как руководителя) нервирует. И в то же время я понимаю, что сотрудники СоцЦентра "Лианозово" ничего плохого клубу "Крылья" не желают. Они сотрудничают с молодежными гос-инваклубами из других районов СВАО и у них при сотрудничестве "нет проблем". А при сотрудничестве с "непонятным-нерайонным" клубом "Крылья" у них есть проблемы. Ну, и срабатывает "неглубокая" логика:

цитата:

Вот если бы клуб "Крылья" был таким же, как районные клубы при СоцЦентрах!... Вот и станьте таким же!

И я не вижу возможности что-то объяснить. Получается, что нам проще "не связываться" с СоцЦентром "Лианозово", если мы их не устраиваем такие, какие мы есть. Для нас ведь нереально стать "другим" клубом. А культорг СоцЦентра "Лианозово" этого не понимает (и понимать, по-моему, не собиратся). Вот так у нас "нашла коса на камень".

 Отправлено: 20.12.11 20:39. Заголовок: Да, я думаю можно и ..

Да, я думаю можно и в "Якиманке" поговорить и я могу у Натальи Кремневой спросить насчет какой ТИП Договора, если она это знает.
А "Ушер-Форум" называется БАНО - Благотворительная Автономная Некоммерческая Организация. (вроде так).
Вообщем напишу Наталье Кремневой, спрошу, потом напишу.

 Отправлено: 20.12.11 20:52. Заголовок: Кролик пишет: А "..

Кролик пишет:

цитата:

А "Ушер-Форум" называется БАНО - Благотворительная Автономная Некоммерческая Организация. (вроде так).

Обычно пишут НКО. Тогда будет БАНКО. Это у меня версия.

Кролик пишет:

цитата:

Да, я думаю можно и в "Якиманке" поговорить и я могу у Натальи Кремневой спросить насчет какой ТИП Договора, если она это знает. (...) Вообщем напишу Наталье Кремневой, спрошу, потом напишу.

Хорошо, Таня, спасибо! буду ждать.

По моей версии, нужно Соглашение о сотрудничестве и совместной деятельности. Но я не специалист, поэтому хотелось бы узнать точнее.

 Отправлено: 20.12.11 20:55. Заголовок: А что значит "го..

А что значит "гос - инваклубы"? Государственные? Это Организации или что?

 Отправлено: 20.12.11 21:05. Заголовок: Кролик пишет: Если д..

Кролик пишет:

цитата:

Если для них так почему-то важно быть от ЦСО...

Таня! для СоцЦентра "Лианозово" важно, чтобы клуб был от ЦСО (как другие клубы, которые приезжают на фестиваль по программе "Четыре времени года" - там все остальные клубы при ЦСО,
а клуб "Крылья" - "белая ворона").

А про каждого конкретного человека с инвалидностью им важнее не ЦСО! Им важно было поругать меня в этом их письме на емейл, что клуб "Крылья" "плохо работает", то есть что ты была без сопровождающего. И что помощью тебе (а на твоем месте могла оказаться я и многие наши клубовцы, так как дело-то не в тебе, а в соцтакси) и вот прислали очень сердитое! письмо, ругала Директор СоцЦентра "Лианозово" наш Клуб (и меня ругала как "плохого" руководителя) за то, что ее сотрудники "вынуждены были" оказывать помощь человеку, который ждал соцтакси, а был бы сопровождающий без инвалидности, то сотрудники пошли бы спокойно домой. Так что логика в этом моменте как раз понятная.

Это я, наверное, плохо объяснила или ты не успела прочитать (см, что я писала выше). Про каждого конкретного инвалида сотрудникам СоцЦентра "Лианозово" важен сопровождающий для тех, кто едет на соцтакси! Получается, что они (Директор СоцЦентра, которая прислала мне на емейл ругательное письмо) требуют от клуба "Крылья" - чтобы при каждом, кто приезжает в СоцЦентр "Лианозово" на соцтакси, был человек без инвалидности. По логике они могли бы требовать от клуба "Крылья" (раз уж им так важна тема ЦСО), чтобы клуб "Крылья" договаривался с сотрудниками каждого СоцЦентра по месту жительства данного человека с инвалидностью. И чтобы СоцЦентр выделял сотрудника для сопровождения клиента СоцЦентра на Слеты по программе "Четыре времени года".

Но в письме этого требования нам предъявлено не было, так как им на самом деле все равно, кто сопровождающий - сотрудник СоцЦентра, родственник или волонтер от клуба "Крылья". Лишь бы не нужно было сотрудникам СоцЦентра "Лианозово" в чем-то помогать "чужим" инвалидам (которые не являются клиентами СоцЦентра "Лианозово").

Наверное, потому они мне и не позвонили тогда (14 дек), что по их логике: помогать инвалидам должны неинвалиды. Ну, а меня как руководителя Клуба, можно только отругать: пусть я сама инвалид, но я ведь руководитель. Вот (по их мнению) и "должна" находить неинвалида для поездок в СоцЦентр "Лианозово". Они назвали этого "неинвалида" "координатором" и дали мне указание, что именно так я должна наладить работу клуба "Крылья" и отчитаться о выполнении Директору СоцЦентра "Лианозово". Ну, вот такая я "сякая": не нашла неинвалида в помощь инвалиду, значит, "плохо работает ваш клуб". Вот и вся их "очень простая" логика.

Чем-то напоминает постановку нашего Саши Ковальского "Дубровский", когда Дубровский прислал письмо Троекурову (если ты, Таня, видела, как мы на репетиции работали с Сашей над этой постановкой).

Я (как руководитель ОО) просто "в шоке": мне пишет Директор совсем другой организации (моим начальством Директор любого районного СоцЦентра ни разу никогда не являлся. И требует от меня повиновения, что я "должна назначить координатора" для этих поездок от нашего Клуба на Слеты. И этот самый координатор должен отвечать за программу "Соцтакси". И самое смешное, что таким координатором являюсь я сама. И если бы мне позвонили, я бы разрулила ситуацию. Вот если бы они мне позвонили, а я бы отказалась тебе помогать, тогда, может быть и нужно было бы меня потом отругать в письме на емейл. А то сами же не позвонили, а потом "нашли виноватого".

И в то же время я понимаю, почему они мне не позвонили: у меня ведь инвалидность. И им и в голову не могло придти, что инвалид может помогать неинвалиду. Хотя реальность именно такова. Но они-то не видят реальность.

 Отправлено: 22.12.11 00:51. Заголовок: Гос-инва-клубы..

Кролик пишет:

цитата:

А что значит "гос - инваклубы"? Государственные? Это Организации или что?

Таня, это молодежные клубы для инвалидов при районных СоцЦентрах. Например, при СоцЦентре "Ховрино" клуб, который возглавляет Ольха (Ольга).

Продолжить разговор об особенностях этих клубов можно здесь:

Гос-инва-клубы

В общем, после того, как я на днях перечитала Закон "Об общественных объединениях", я пришла к версии, что эти "гос-инва-клубы" просто какие-то "незаконные банд-формирования". (шутка)

---

Кролик пишет:

цитата:

Это Организации или что?

После недавнего визита к юристу, когда юрист мне сказал, что наше общественное объединение (клуб "Крылья") не организация, я создала эту тему. И теперь нам нужно решить: мы "организация", "движение" или "самодеятельность"? См. топ этой темы.

Гос-инва-клубы больше похожи на "организации", чем клуб "Крылья".