Отправлено: 20.07.09 17:07. Заголовок: Инва-лидер

Ольга Каменева пишет:

Прошу обратить внимание на мое (ник "Ольга") сообщение от 22 января 2014 года (страница 4) .
Я перенесла его из другой темы, где оно (казалось бы) - более к месту. Но.
Нападения-то (постоянные, "с обострениями", из-за которых в итоге Светлана и перешла по отношению к клубу "Крылья в статус "гостя") - такие нападения у Светы были не просто в адрес Ольги на тему "сильный или слабый человек" Ольга. Такие нападения были именно с позиции:

цитата:

Имеете ли право человек с инвалидностью возглавлять какую-либо организацию?

Точнее, у Светы это был не вопрос, а твердое убеждение - "не имеет". При этом ВОИ возглавляет человек с инвалидностью, районные отделения ОИ тоже возглавляют люди с инвалидностью... Но Света такого права за людьми с инвалидностью продолжает не признавать.

В конце концов меня это недоразумение (как руководителя клуба "Крылья") утомило и Света оказалась в статусе "гостя" клуба "Крылья". Однако я ее считаю членом организации "Люди в колясках" - там мне ее позиция (пока что) "не мешает".

---

Следует отметить, что опять Ольга Ермилина нас ("Крылья") опережает в каких-то своих мыслях, стремлениях и рассуждениях. Этой теме (уже!) четыре с половиной года. А у нас в клубе только что "назрел" как бы "больной вопрос" (об инва-лидере). Надеюсь, Активист не будет в обиде, что я прежний топ спрятала в "скрытый текст". Дело в том, что я не вижу необходимости (как модератор) создавать новую тему Скрытый текст

со старыми дырками.

Потому что при желании участники общения легко могут здесь прочитать топ и первые 4 страницы темы.
Скрытый текст

Предлагаю вниманию форумчан, недавно написанную мной статью, которая называется "Рассуждения о лидерстве или комментарии к умным мыслям" Надеюсь что здесь она в тему.  цитата: 99% людей живут в обычном мире. 1% людей живут в другом мире. И они более счастливы и успешны. Нелли Макаровна Власова  цитата: Недавно мне в руки попалась одна занятная брошюра – «Искусство быть лидером», написала сей труд психолог, бизнес-консультант Власова Нелли Макаровна. Эта книга стала моим карманным советником и постоянно лежит у меня под рукой. После прочтения этой брошюры у меня постепенно начало появляться желание развить те интересные мысли, которые там написаны и изложить свой взгляд на такую непростую тему, как «лидерство», так, и родилась идея написания статьи о лидерстве, а вернее было бы сказать комментариев к данной литературе. А уж, поскольку это комментарии, то результатов данной статьи как мне кажется, должно быть, ознакомление моих читателей с книгой Нелли Власовой «Искусство быть лидером». Вот таким образом сама не ставив изначально такой цели, я сейчас понимаю, что пишу своеобразную рекламу данной литературы. Ну что же, я думаю, что ни кому не повредит, если он прочтет действительно занимательную вещь в виде труда Нелли Власовой. В наше непростое время, такие понятия, как лидер, организатор, координатор, менеджер, спутались и часто одно выдается за другое или часто эти понятия употребляются как синонимы, что, на мой взгляд, в корне неверно. Если вспомнить вузовский курс по такому предмету как Логика, то можно вывести формулу, которая будет гласить – «Все лидеры является менеджерами, координаторами, организаторами. Некоторые координаторы, организаторы, менеджеры могут быть лидерами. Следовательно, можно сделать вывод, что не все менеджеры, организаторы и координаторы являются лидерами.» Лидер, это более широкое понятие, чем все остальные перечисленные и может включать в себя остальные понятия. К чему я упомянула об этой детали, а упомянула я это к тому, что лидер помимо тех качеств характера, которыми обладают организаторы, координаторы и менеджеры, должен обладать еще рядом качеств, которые не всегда присущи вышеперечисленным понятиям, что не позволяет ставить в один ряд с понятием лидер все остальные понятия. Нелли Власова по этому поводу солидарна со мной и написала о том, что «Не всякий управленец лидер, обладающий харизмой» Высказывание о том, что «Лидерами не рождаются, лидерами становятся», всегда было весьма спорным для меня. В книге Нелли Власовой я нашла подтверждения моим сомнениям и выражено оно в следующей фразе: «Природа дает каждому столько способностей, сколько соответствует его призванию» Действительно, в каком то смысле мы не рождаемся лидерами, но набор необходимых качеств характера, данных нам природой в той или иной степени предопределяет наше бытие. И здесь уже перед любым человеком, хочет он этого или нет, встает уже другая проблема. «Без осознания своего призвания, человек напоминает тлеющий костер» . То есть лидером человек становится тогда, когда он осознает, что определенный набор врожденных и приобретенных им качеств характера явственно подталкивает его к осознанию того, что он именно тот человек, который способен повести за собой людей к той цели, которую видит только он, и которую только он сможет преподнести людям так, что они увидят ее и поймут, что единственным проводником к этой цели является именно тот человек, который осветил ее для них, так как он видит не только цель, но и тот индивидуальный путь к этой цели, который не в состоянии увидеть никто, кроме него. Нелли Власова охарактеризовала это состояние как: «Люди идут за теми, кто разбудит их мечту и веру» . «Способность видения – атрибут лидеров» . Я не в коей мере не отождествляю лидера с чем-то сверхъестественным, но если обратиться к эпиграфу к моей статье, то можно сказать, что действительно настоящих лидеров мало - 1%, и это нормально, так как мир был бы чудовищным, если бы в нем были одни лидеры, - тогда в мире случились бы такие войны, которых не видывал свет. Исходя из этих утверждений, для меня не совсем непонятны различные тренинги по лидерству, школы лидеров. Призвание «Лидер» нельзя пускать на поток, да в принципе это и не возможно, так как природу не обманешь. Единственное, что жаль, это то, что многие люди напрасно потратят кучу времени, которое они могли бы потратить на реализацию себя в тех сферах жизнедеятельности, которые соответствуют их призванию, «ведь преступление не реализовать себя» . Вот в этом то и состоит слабость монархического режима правления, власть передается по наследству от отца к сыну или от старшего брата к младшему и т.п. Хочешь, не хочешь, можешь, не можешь, а вставай у руля и бери в руки свою страну. А если твое призвании, вовсе на «монарх», а «научный деятель» или «садовник»? Сможешь ты удержать власть в руках? Нет, ты ее с радостью передашь первому кто замахнется над твоей головой, что, собственно, говоря, и произошло с последним царем нашего государства Николаем II. Станислав Ежи Лец, пишет «Каждый родится с задом годным для трона» По мне так, это чудовищный афоризм, вводящий в заблуждение миллионы и миллионы обывателей, В. Ульянов Ленин тоже высказывался в этом же ключе «Каждая кухарка сможет управлять государством» Вот такие кухарки, которые вместо тог, чтобы готовить суп, идут управлять государством в глобальном смысле, и вообще управлять в локальном смысле и что из этого получается? Рушатся государства, рушатся мечты. М. Булгаков в своем бессмертном романе сказал по этому поводу, что «Разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь… Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.» . Подписываюсь по каждым словом. Следовательно, вывод из всего этого, по моему мнению, таков, что каждый человек должен хоть изредка прислушиваться к себе и своим желаниям и осознавать свои возможности и соотносить свои потребности со своими возможностями. Тогда я думаю, мы будем совершать меньше преступлений связанных с отсутствием своей реализации соотносимой со своим призванием. Тем не менее, те люди, которые чувствуют в себе лидерские качества или те, которые считают себя уже реализовавшимися лидерами, должны понимать, что у них на пути стоит тысячи преград, ошибок, промахов, разочарований, так как еще Сократ сказал, что «Жизнь, которая не испытывает, недостойна, называться жизнью» . Нелли Власова же говорит, что «Самые красивые места и самые красивые идеи обычно бывают после самых безобразных дорог» . Сильнейшее высказывание, согласна безоговорочно. Исходя из моего, не очень большого опыта, могу сказать, что действительно озарение и результат обычно приходит тогда когда уже по горло в грязи, когда уже нет сил идти, когда кажется, еще один миг и закричишь «сдаюсь, все, хватит, больше не могу». По этому поводу есть еще одна замечательная фраза «Самый темный час перед рассветом». Существует очень много различной литературы, которая описывает те качества характера, которыми должен обладать лидер, мне сложно выделить из всех них что-то самое главное. Все эти качества как мозаика складывают личность лидера, отсутствие какого либо одного качества делают мозаику неполной, а лидера неполноценным. Может быть, без чего-то можно обойтись? А что-то наоборот увеличить в пропорциях? Давайте поразмышляем: воображение – одно из качеств, которым должен обладать лидер. Если нужно что-то создать, построить, передвинуть или организовать, человек должен ясно себе представлять, что получится в итоге. Для этого нужна спо¬собность представить несуществующее. Если это качество сбросить со счетов, то, как увидеть цель, к которой идешь ты и ведешь людей? Если это качество усилить в более больших дозах, то из лидера получится отличный фантазер, следовательно, норма должна быть, хоть и для каждого своя. Знание - оно необходимо для того, что¬бы спланировать путь к достижению цели, которую нарисо¬вало воображение. Знание придает лидеру уверенность. Нелли Власова пишет «Лидеры не только любознательны, они одержимы знаниями» Что же, не прибавить не убавить. Думаю, что чем больше знаний, тем больше орудий в руках, только нельзя переборщить и дойти до откровения Сократа «Я знаю, что я ни чего не знаю» , из того лидера в пору делать философа. Атрибут лидера это применять знания на практике. Жесткость – опасная черта характера, но лидеру в определенной пропорции она необходима, так как у лидера найдутся конкуренты и это априори. Но восточная мудрость гласит «Очисти душу от злости на своего врага, чтобы победить» Действительно не стоит путать жестокость со злостью. Притяжение - лидер должен быть магнитом, центральной фигурой, к которой тянутся все остальные. Сила притяжения тем больше, чем чаще вы оказы¬ваетесь на виду. На все 100% согласна с тем, что лидер должен обладать этим качеством Нелли Власова говорит что «Если Вы не выделяетесь, среди других, вас просто ни кто не заметит» Это очень трудно, всегда быть под воображаемым объективом. Это накладывает в определенной степени ответственность, быть центром действа. «Будьте всегда актером, выступающим в свете рампы, будьте забавным, шокирующим, величественным, лишь бы не быть незаметным» Совет хорош, с одной стороны сложен и трудно выполним, с другой стороны вот Вам и проверочка лидер ли Ваше призвание, так как настоящий лидер чувствует это инстинктивно и всегда старается быт в «свете рампы» сознательно и бессознательно. В литературе есть много различных типов лидеров. Мне пока не очень интересно рассуждать об этом, но недавно я стала участником одного разговора, суть которого сводилась к тому, что молодой человек являющийся лидером и молодой человек, имеющий инвалидность, являющийся лидером очень сильно отличаются друг от друга. Да, действительно, само собой разумеется, что все лидеры являются людьми, а все люди уникальны, следовательно, лидеры тоже уникальны, поскольку они являются людьми, и в этой части у меня возражений нет, но это не зависит от того, есть ли у человека инвалидность или нет. Цели у лидеров у всех разные, пути к целям тоже разные. Нелли Власова по этому поводу говорит «Не сравнивай себя с другими, и комплексы улетучатся как вирусы» , «Любое отклонение несет в себе новые возможности» . «Лидер» это призвание, вне зависимости от особенностей человека, есть определенные качества характера, которые воплощают это призвание. Но, не смотря на всю индивидуальность лидеров, думаю, ошибочно было бы полагать, что «я сам по себе, мне все равно, что до меня было очень много интересных людей, являющихся лидерами, мне они не интересны». Как сказал Е. Евтушенко « Только хороший читатель может стать хорошим писателем» , думаю, что здесь тоже самое, только очень наблюдательный, любознательный человек, который интересуется жизненным опытом и судьбами, как известных современников, так и тех людей которые жили ранее и имели интересные судьбы, может стать умудренным жизненным опытом настоящим лидером. И свои размышления, я хотела бы закончить цитатой из комментируемой мной здесь литературы Нелли Власовой «Самый большой риск не рисковать» Так что дерзайте, реализовывайте себя, рискуйте, не совершайте предательство по отношению к себе не раскрывая свой потенциал в надежде пройти по этой жизни на цыпочках!

Я шесть лет назад никак не могла понять: какой смысл обсуждать ситуацию не с лидером (в широком смысле слова, то есть лидер организации - "и все дела"), а с такой "разновидностью" лидера как инва-лидер.

Теперь мне приходится "начинать понимать" смысл этого обсуждения. Поскольку Света уже "не одинока" в этом своем убеждении (стажер Ксеника Свете "в пару"), то, похоже, уже есть, о чем задуматься и что обсудить.

Возможно, Ольга Ермилина просто раньше, чем Ольга Каменева, "столкнулась" с таким "уточнением" (что, мол, одно дело "просто лидер", а другое - "инва-лидер"). Поэтому было бы ценно для клуба "Крылья", если бы участник общения Активист поделилась бы с нами своим опытом и размышлениями на эту тему.

 Отправлено: 06.08.09 22:44. Заголовок: Julia пишет: ...у н..

Julia пишет:

цитата:

...у него должна быть хорошо продуманная программа действий, ведущая к конкретной цели. Это первые две слагаемых лидера. Третье слагаемое - это забота о тех, кто идет за тобой. Это третье слагаемое не у всех есть.

У меня наоборот: сначала забота, потом - программа. Я не представляю, какая может быть программа, если не будет заботы. Например, я хочу составить комплекс упражнений для театральной разминки. Набросок есть, но я хочу сделать нечто более четкое. Если бы не было заботы об актерах, то не было бы и задачи - разработать комплекс упражнений, который подойдет нам всем.

Julia пишет:

цитата:

Сусанин в данном случае человек подневольный, одно из "орудий", которым воспользовались для достижения цели.

Юля, я не думаю, что "воспользовались", тк не достигли цели!

 Отправлено: 07.08.09 12:57. Заголовок: Оля, ты что меня неп..

Оля, ты что меня непоняла? Кто у нас рвется в лидеры, ты что ли?
У кого вместо умных и добрых книг настольный талмад, как стать лидером?
Только в жизни все не по книжному, ой как не по книжному. Самой надо думать и не рваться в лидеры, а то широко шагая штаны порвать можно
а ник у ней, кажется, Активист...

Часть сообщения перенесена модератором в тему:

Подпись на форуме "Крылья"

 Отправлено: 07.08.09 16:38. Заголовок: Яблонька пишет: я н..

Яблонька пишет:

цитата:

я не думаю, что "воспользовались", тк не достигли цели!

Ну так они тогда этого не знали!

Часть сообщения перенесена модератором в тему:

Подпись на форуме "Крылья"

 Отправлено: 07.08.09 22:17. Заголовок: Julia пишет: Ну так..

Julia пишет:

цитата:

Ну так они тогда этого не знали!

Пытались воспользоваться для достижения своей цели, но Сусанин пожертвовал собой (даже солгал), но не допустил победы врага. На мой взгляд, он поступил согласно Библии - "положил душу за други своя".

Васса пишет:

цитата:

а ник у ней, кажется, активист

Света, спасибо за пояснение.
Васса пишет:

цитата:

девиз ужасный

С этим - в другую тему:

Подпись на форуме "Крылья"

Я перенесла.

 Отправлено: 07.08.09 23:34. Заголовок: Яблонька пишет: На ..

Яблонька пишет:

цитата:

На мой взгляд, он поступил согласно Библии

Библия с этим не согласна. Она вообще против войны и убийства.
Но мы уклоняемся от темы.

 Отправлено: 07.08.09 23:52. Заголовок: Julia пишет: Библия..

Julia пишет:

цитата:

Библия с этим не согласна.

Юля, я привела цитату из Библии. Уточняю:

цитата:

Нет больше той любви, как если кто положит жизнь свою за друзей своих. Евангелие от Иоанна 15:13

Julia пишет:

цитата:

Библия с этим не согласна. Она вообще против войны и убийства.

Конечно, Юля, не "за", но... такова реальность.

цитата:

Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть Евангелие от Марка. 13.7

Julia пишет:

цитата:

мы уклоняемся от темы

Хорошо, не будем спорить, Юля. Ты права, ведь про Сусанина и про лидера во время войны в статье Активиста речи не было.

 Отправлено: 08.08.09 00:54. Заголовок: Васса пишет: Работа..

Васса пишет:

цитата:

Работай, помогай людям, вот и будешь лидером.

Васса пишет:

цитата:

...все это достигнуто огромным трудом, и постоянной помощью людям!

Света, я согласна, что помогать людям - это труд и серьезный. Но ведь не каждый, помогающий людям, станет лидером. Например, Золушка. Какой из нее лидер, если она жила за печкой? И кто "группа" у такого "лидера", как Золушка - неужели ее сестры и мачеха, для которых она и выполняла всю работу по дому? Точнее, задам вопрос иначе: у лидера обязательно должна быть группа или можно быть лидером и без группы?

Про Золушку еще можно сказать так: помогать людям было ее призванием, но "быть лидером" вряд ли было ее призванием.

Васса пишет:

цитата:

я никогда не думала лидер я или нет.

Света, да ведь ничего плохого, если и подумать! Например, я потихоньку изучаю книгу Эрика Берна "Лидер и группа". Это теория, но в чем-то, надеюсь, может оказаться полезна в реальности Например, поможет правильно понять какие-то моменты по ассоциации

Лидер и группа (теория)

Васса пишет:

цитата:

Олег Львович был очень благодарен за разговор и за мою настойчивость.

Да, Светлана, побольше бы в нашем обществе "инициативы снизу", стремления построить "гражданское общество"! Чиновники - тоже люди, а сотрудничать с государством нужно как раз через общение с чиновниками.

Вот только Оля Ермилина - сама чиновница, а то, что она лидер государственного инва-клуба - это факт. На лидеров нигде не учат, а работу по клубу вести необходимо. Вот Оля и задумалась, какие качества, необходимые для руководителя клуба, у нее есть от природы, а какие ей нужно развивать и нарабатывать. Но, конечно, мы в этой теме обсуждаем Олину статью, а не ее личность

Васса пишет:

цитата:

это тяжелая и нудная работа над собой

У меня сложилось впечатление, что Оля (Активист) как раз работает над собой. Например, когда изучает и размышляет над той или иной книгой. Вот и тему создала у нас на форуме, чтобы с нами книгу обсудить. Значит, ей интересно мнение участников форума. По-моему, это хорошо!

 Отправлено: 09.08.09 01:28. Заголовок: По-моему, есть два т..

По-моему, есть два типа лидеров: лидер - явный и лидер неявный.
Лидер явный либо стоит у руля и руководит определенной группой людей.
Лидер неявный обычно не руководит никакой группой людей, но он пользуется большим афторитетом в компании и ему народ приходит за советом, как лучше выполнить то или иное задание или поручение явного лидера компании.

В некоторых случаях явный лидер компании может попросить совета у неявного лидера компании.

Вы, естественно, спросите, как в этой ситуации не получается двухвластия, что пагубно действует в любой ситцуации. Отвечу коротко, потому что у неявного лидера нету никаких амбиций, которые мешали бы шире смотреть на окружающих его людей, а значит их больше понимать и принимать с соответствии с этим более правильные решения для достижения главной цели.

У явного лидера как правило есть свои амбиции, которые по-сути мешают понять его подчиненных и тем более неявного лидера компании.

Неявный лидер компании обычно не стримиться занять лидирующее место в обществе, а довольствуется только тем, что пользуется истинным уважением его окружающих людей.
Если он уходит от явного лидера компании по причине разногласия с явным лидером, то часть компании может последовать за ним и как не пытался явный лидер их удержать, он их не удержит, так как он пользуется меньшим афторитетом чем неявный лидер.

К неявному лидеру народ будет тянутся всегда, не зависимо от иеархии копании.

Как правило явные лидеры по понятным причинам опасаются попадание в их коллективы неявных лидеров, так как они могут со временем сильно повлиять на структуру и деятельность компании. Только мудрые явные лидеры могут допустит появление в их коллективе неявных лидеров. Но в этом случае они должны работать как бы в резонансе и только в этом случае он могут усилить отдачу своего коллектива в несколько раз.

 Отправлено: 13.08.09 01:57. Заголовок: Мне понравились прин..

Melamed пишет:

цитата:

По-моему, есть два типа лидеров

Валера, огромное спасибо за твое выступление!
Я молчу, но я думаю

Мне понравились принципы Лео-клуба:

цитата:

Лидер в ЛЕО клубе – это член клуба, который проявляет яркие инициативы и организаторские способности. Лидер умеет создать команду, которая объединяется вокруг него во имя идеи и конкретного дела. Лидер умеет говорить и аргументировать свою точку зрения. Но самое главное, лидер умеет слушать членов своей команды. Он умеет принимать точку зрения своего оппонента. Если он не согласен с иной точкой зрения, он умеет защитить свою точку зрения в дискуссии. Лидер всегда стремится к инновациям, он ищет новые пути решения проблемы и новые формы работы. Лидер всегда учится, ему интересен опыт работы других людей. Лидер принимает решения и отвечает за свои действия. Он понимает, что он несет ответственность за свои идеи и за людей, которые приняли его идеи и пошли за ним.

 Отправлено: 28.08.09 21:16. Заголовок: Активист пишет: лид..

Активист пишет:

цитата:

лидером человек становится тогда, когда он осознает, что ... он именно тот человек, который способен повести за собой людей к той цели, которую видит только он, и которую только он сможет преподнести людям так, что они увидят ее и поймут, что единственным проводником к этой цели является именно тот человек, который осветил ее для них, так как он видит не только цель, но и тот индивидуальный путь к этой цели, который не в состоянии увидеть никто, кроме него. Нелли Власова охарактеризовала это состояние как: «Люди идут за теми, кто разбудит их мечту и веру» . «Способность видения – атрибут лидеров» .

В таком случае мой лидер - это Христос. Однозначно

Я не знаю, что имела в виду Нелли Власова и какие примеры может привести Оля Ермилина, но рассмотреть примеры, когда "только лидер группы видит цель", но одновременно эта цель, которую видит только он, совпадает с мечтой каждого члена группы... Чтобы при этом речь шла не о Христе, а о каком-то другом лидере и о какой-то другой группе - мне было бы интересно рассмотреть такие примеры.

Я сама на руководящей работе с 18-ти лет, но никогда бы не подумала, что та цель, которую я когда-либо ставила для себя в своей работе, "видна только мне"
Да я и не ставила никогда перед собой задачу, чтобы люди "шли за мной".

Но тут (в этой теме) уже правильно писали, что есть разные типы лидеров. Если Ольга Ермилина относит себя к типу лидеров, "ведущих за собой", то, конечно, интересно было бы узнать, куда, зачем и кого Оля собирается "вести за собой" Если это не секрет!

Вот куда за собой нас ведет Христос, мы все знаем. Он ведет нас к Богу в Царство Небесное
Активист пишет:

цитата:

Я не в коей мере не отождествляю лидера с чем-то сверхъестественным, но если обратиться к эпиграфу к моей статье, то можно сказать, что действительно настоящих лидеров мало

Если Христа считать "сверхъестественным" лидером, то неудивительна Ваша оговорка.

 Отправлено: 29.08.09 01:35. Заголовок: Активист пишет: мир..

Активист пишет:

цитата:

мир был бы чудовищным, если бы в нем были одни лидеры, - тогда в мире случились бы такие войны, которых не видывал свет.

Угу. Вспоминется басня И.А. Крылова - "Лебедь, Рак и Щука".
Активист пишет:

цитата:

Исходя из этих утверждений, для меня не совсем непонятны различные тренинги по лидерству, школы лидеров.

Школа - дело хорошее. Тренинги, наверное, тоже. Во всяком случае, мне в чем-то помогает теория Эрика Берна. Буду продолжать потихоньку изучать эту книгу.
Если музыке обучают, то почему бы не обучать и работе с коллективом?
Активист пишет:

цитата:

многие люди напрасно потратят кучу времени, которое они могли бы потратить на реализацию себя в тех сферах жизнедеятельности, которые соответствуют их призванию, «ведь преступление не реализовать себя» .

Непонятен намек. При чем тут лидерство?
Активист пишет:

цитата:

Вот в этом то и состоит слабость монархического режима правления, власть передается по наследству от отца к сыну или от старшего брата к младшему и т.п. Хочешь, не хочешь, можешь, не можешь, а вставай у руля и бери в руки свою страну. А если твое призвании, вовсе на «монарх», а «научный деятель» или «садовник»? Сможешь ты удержать власть в руках? Нет, ты ее с радостью передашь первому кто замахнется над твоей головой, что, собственно, говоря, и произошло с последним царем нашего государства Николаем II.

Есть такая точка зрения. Но тут уже речь должна идти не только о лидерстве, но и о государственном устройстве. С другой стороны, если есть династии медиков и шахтеров, почему бы не быть династиям царей и королей? Просто детей надо побольше нарожать - авось да повезет, и кто-то продолжит династию.

 Отправлено: 29.08.09 01:47. Заголовок: Активист пишет: Ста..

Активист пишет:

цитата:

Станислав Ежи Лец, пишет «Каждый родится с задом годным для трона» По мне так, это чудовищный афоризм, вводящий в заблуждение миллионы и миллионы обывателей,

Да как Вам сказать... насчет заблуждения. Лец про зад написал, а не про другие части тела. Мне вот без сидушки не годится - сидеть будет жестковато. А так, вроде, ничего, только зачем?
Активист пишет:

цитата:

В. Ульянов Ленин тоже высказывался в этом же ключе «Каждая кухарка сможет управлять государством» Вот такие кухарки, которые вместо тог, чтобы готовить суп, идут управлять государством в глобальном смысле, и вообще управлять в локальном смысле и что из этого получается? Рушатся государства, рушатся мечты.

Оль, Вы поаккуратнее Ленина-то цитируйте, плиз. Вот реально что он писал:

цитата:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка НЕ способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. (ПСС, т.34, с. 315)

Как раз против тех же самых династий, а не наоборот. А Вы вообще-то определитесь - Вы за династическую монархию (тогда против кухарок, управляющих государством) или за кухарок, но тогда против династий разнообразных (медицинских, шахтерских и тп). А то как Вас (или эту Нелли) почитаешь, то складывается впечатление, что вы сразу против всего. Этакий бурный подростковый протест. Как-то это незрело, не по-взрослому
Сталин, вроде как, был не из богатой семьи.

 Отправлено: 29.08.09 11:17. Заголовок: Активист пишет: М...

Активист пишет:

цитата:

М. Булгаков в своем бессмертном романе сказал по этому поводу, что «Разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь… Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.» . Подписываюсь по каждым словом.

Оля, само по себе желание "бороться с разрухой" в направлении "наведения порядка", конечно, похвально, вот только относительно темы лидерства не очень понятное. Это намек на "царя в голове"?

 Отправлено: 30.08.09 12:33. Заголовок: Активист пишет: ка..

Активист пишет:

цитата:

...каждый человек должен хоть изредка прислушиваться к себе и своим желаниям и осознавать свои возможности и соотносить свои потребности со своими возможностями. Тогда я думаю, мы будем совершать меньше преступлений связанных с отсутствием своей реализации соотносимой со своим призванием.

Оля, "меньше преступлений", я думаю, это слишком сильно сказано. В той или иной степени каждый человек как-то себя реализует в этой жизни, становясь частью реальности.
Насколько помню, я предлагала Вам на выбор название темы: "Лидер - это призвание?" и "Лидер - это самореализация?" Признаться, мне ближе вторая постановка вопроса. Вы выбрали первый вариант. Однако, как ни крути, обсуждение приходит к теме "Реализация своего призвания". Но как-то реализует себя каждый чеовек, а Ваша тема, если я ее правильно поняла, акцентирует внимание на том, что не каждый призван быть лидером. И тут мы заходим в логический тупик

цитата:

каждый человек должен

- пишите Вы в резкой императивной форме. А тема-то не про каждого, а только про тех, у кого есть призвание быть лидером.

цитата:

прислушиваться к себе и своим желаниям и осознавать свои возможности

Да мы не "изредка", мы, люди, постоянно это делаем. Например, когда завтракаем, обедаем и ужинаем

цитата:

Тогда я думаю, мы будем совершать меньше преступлений

Эх, что-то я совсем запуталась Не поесть вовремя - это "преступление"?

цитата:

реализации соотносимой со своим призванием.

А... Так, мб, желание пообедать к реализации своего призвания не относится? Ну, тогда нужно определиться, какие желания относятся к реализации призвания быть лидером, а какие - не относятся. Но где об этом в статье?

 Отправлено: 30.08.09 16:20. Заголовок: Активист пишет: .....

Активист пишет:

цитата:

...те люди, которые чувствуют в себе лидерские качества или те, которые считают себя уже реализовавшимися лидерами, должны понимать, что у них на пути стоит тысячи преград, ошибок, промахов, разочарований...

Оля, "тысячи преград, ошибок, промахов, разочарований" стоит на пути каждого человека. А Вы так пишите, что можно подумать, будто бы только у лидеров на пути все эти "тысячи". И опять становится непонятно, а чем же отличается жизнь лидера и жизнь обычного человека? Если Вы в курсе, поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями, а то я вот бьюсь-бьюсь над Вашей статьей и никак не могу понять, в чем же разница.
Во всяком слуячае, в Вашей статье об этой самой разнице ничего не написано.

 Отправлено: 01.09.09 20:54. Заголовок: На своем опыте могу ..

На своем опыте могу сказать, что я такой "лидер", который все берет на себя, пашет за всех - вот и получаюсь "лидер". Организовывать на созидание других людей я не умею, поэтому, по сути, я - не лидер. Определенная энергетика, конечно, у меня есть, все - таки мне все время что-то НАДО, многим вообще ничего не надо в общественном плане (зато у них лично для себя больше энтузиазма).

 Отправлено: 01.09.09 21:37. Заголовок: яна пишет: Определе..

яна пишет:

цитата:

Определенная энергетика, конечно, у меня есть, все - таки мне все время что-то НАДО, многим вообще ничего не надо в общественном плане (зато у них лично для себя больше энтузиазма).

Таня, я думаю, "энергетика" (то есть харизма?) - это другое. Конечно, она у тебя есть! Но то, о чем ты пишешь, это не "энергетика", это "социальный темперамент" и "личный темперамент". Во всяком случае, я это называю так.
яна пишет:

цитата:

Организовывать на созидание других людей я не умею

Если у человека нет социального темперамента, то как его "организуешь"? С другой стороны, если ты лидер и у тебя есть харизма, то найдутся люди, которые захотят тебе помогать - пусть даже исходя не из собственного социального темперамента, а просто из симпатии к тебе лично По-моему, каждый лидер формирует свою команду. Сейчас даже термин появился - "тим-билдинг". Вот хотелось бы мне разобраться, что стоит за этим термином
С другой стороны, Васса - у нее нет команды, она лидер-одиночка. Значит, бывают и такие лидеры - без команды помощников.
Вот смотри на примере Этлайна. Гена, вроде бы и не пытался создавать команду вокруг себя. Но личность определенно харизматическая. И вот уже совершенно явно, что у него появились две помощницы - Муха и Лаванда.

 Отправлено: 04.09.09 22:52. Заголовок: Активист пишет: Нел..

Активист пишет:

цитата:

Нелли Власова же говорит, что «Самые красивые места и самые красивые идеи обычно бывают после самых безобразных дорог» . Сильнейшее высказывание, согласна безоговорочно. Исходя из моего, не очень большого опыта, могу сказать, что действительно озарение и результат обычно приходит тогда когда уже по горло в грязи, когда уже нет сил идти, когда кажется, еще один миг и закричишь «сдаюсь, все, хватит, больше не могу». По этому поводу есть еще одна замечательная фраза «Самый темный час перед рассветом».

Про "темный час перед рассветом" я читала, если не ошибаюсь, в "Книге перемен", написанной задолго до Нелли Власовой, так что цитировать Власову, не упоминая иных источников, это, конечно, реклама ее книги, не более того, то Вы предупрждали, что будете ее книгу рекламировать, так что ладно, пусть этот фрагмент остается.
Опять же, не понимаю, при чем тут именно именно лидерство и призвание, тк пословицы и фразы в этом духе имеют отношение к жизни любого и каждого человека.

 Отправлено: 04.09.09 23:00. Заголовок: Активист пишет: Сущ..

Активист пишет:

цитата:

Существует очень много различной литературы, которая описывает те качества характера, которыми должен обладать лидер, мне сложно выделить из всех них что-то самое главное. Все эти качества как мозаика складывают личность лидера, отсутствие какого либо одного качества делают мозаику неполной, а лидера неполноценным. Может быть, без чего-то можно обойтись? А что-то наоборот увеличить в пропорциях?

Ольга, я бы посоветовала осторожнее употреблять слово "неполноценный". Все люди несовершенны, а лидеры - это люди. Поэтому в чем-то несовершенен каждый лидер. Если Вы считаете иначе, прошу привести примеры лидеров, которые лишены недостатков. Я вот знаю только одного такого лидера. Это Христос

 Отправлено: 07.09.09 21:40. Заголовок: Я вот подумала, что,..

Я вот подумала, что, может быть, в разговоре о лидерстве точнее будет говорить не о призвании, а о "притязании". Цитирую:

цитата:

Уровень притязаний личности — понятие, введенное К. Левином для обозначения стремления индивида к цели такой сложности, которая, по его мнению, соответствует его способностям. Это образование, тесно связанное с самооценкой личности, формируется под влиянием субъективных переживаний успеха или неуспеха в деятельности. Уровень притязаний может быть адекватным, то есть соответствовать способностям индивида, и неадекватным, заниженным или завышенным.