Отправлено: 20.07.09 17:07. Заголовок: Инва-лидер

Ольга Каменева пишет:

Прошу обратить внимание на мое (ник "Ольга") сообщение от 22 января 2014 года (страница 4) .
Я перенесла его из другой темы, где оно (казалось бы) - более к месту. Но.
Нападения-то (постоянные, "с обострениями", из-за которых в итоге Светлана и перешла по отношению к клубу "Крылья в статус "гостя") - такие нападения у Светы были не просто в адрес Ольги на тему "сильный или слабый человек" Ольга. Такие нападения были именно с позиции:

цитата:

Имеете ли право человек с инвалидностью возглавлять какую-либо организацию?

Точнее, у Светы это был не вопрос, а твердое убеждение - "не имеет". При этом ВОИ возглавляет человек с инвалидностью, районные отделения ОИ тоже возглавляют люди с инвалидностью... Но Света такого права за людьми с инвалидностью продолжает не признавать.

В конце концов меня это недоразумение (как руководителя клуба "Крылья") утомило и Света оказалась в статусе "гостя" клуба "Крылья". Однако я ее считаю членом организации "Люди в колясках" - там мне ее позиция (пока что) "не мешает".

---

Следует отметить, что опять Ольга Ермилина нас ("Крылья") опережает в каких-то своих мыслях, стремлениях и рассуждениях. Этой теме (уже!) четыре с половиной года. А у нас в клубе только что "назрел" как бы "больной вопрос" (об инва-лидере). Надеюсь, Активист не будет в обиде, что я прежний топ спрятала в "скрытый текст". Дело в том, что я не вижу необходимости (как модератор) создавать новую тему Скрытый текст

со старыми дырками.

Потому что при желании участники общения легко могут здесь прочитать топ и первые 4 страницы темы.
Скрытый текст

Предлагаю вниманию форумчан, недавно написанную мной статью, которая называется "Рассуждения о лидерстве или комментарии к умным мыслям" Надеюсь что здесь она в тему.  цитата: 99% людей живут в обычном мире. 1% людей живут в другом мире. И они более счастливы и успешны. Нелли Макаровна Власова  цитата: Недавно мне в руки попалась одна занятная брошюра – «Искусство быть лидером», написала сей труд психолог, бизнес-консультант Власова Нелли Макаровна. Эта книга стала моим карманным советником и постоянно лежит у меня под рукой. После прочтения этой брошюры у меня постепенно начало появляться желание развить те интересные мысли, которые там написаны и изложить свой взгляд на такую непростую тему, как «лидерство», так, и родилась идея написания статьи о лидерстве, а вернее было бы сказать комментариев к данной литературе. А уж, поскольку это комментарии, то результатов данной статьи как мне кажется, должно быть, ознакомление моих читателей с книгой Нелли Власовой «Искусство быть лидером». Вот таким образом сама не ставив изначально такой цели, я сейчас понимаю, что пишу своеобразную рекламу данной литературы. Ну что же, я думаю, что ни кому не повредит, если он прочтет действительно занимательную вещь в виде труда Нелли Власовой. В наше непростое время, такие понятия, как лидер, организатор, координатор, менеджер, спутались и часто одно выдается за другое или часто эти понятия употребляются как синонимы, что, на мой взгляд, в корне неверно. Если вспомнить вузовский курс по такому предмету как Логика, то можно вывести формулу, которая будет гласить – «Все лидеры является менеджерами, координаторами, организаторами. Некоторые координаторы, организаторы, менеджеры могут быть лидерами. Следовательно, можно сделать вывод, что не все менеджеры, организаторы и координаторы являются лидерами.» Лидер, это более широкое понятие, чем все остальные перечисленные и может включать в себя остальные понятия. К чему я упомянула об этой детали, а упомянула я это к тому, что лидер помимо тех качеств характера, которыми обладают организаторы, координаторы и менеджеры, должен обладать еще рядом качеств, которые не всегда присущи вышеперечисленным понятиям, что не позволяет ставить в один ряд с понятием лидер все остальные понятия. Нелли Власова по этому поводу солидарна со мной и написала о том, что «Не всякий управленец лидер, обладающий харизмой» Высказывание о том, что «Лидерами не рождаются, лидерами становятся», всегда было весьма спорным для меня. В книге Нелли Власовой я нашла подтверждения моим сомнениям и выражено оно в следующей фразе: «Природа дает каждому столько способностей, сколько соответствует его призванию» Действительно, в каком то смысле мы не рождаемся лидерами, но набор необходимых качеств характера, данных нам природой в той или иной степени предопределяет наше бытие. И здесь уже перед любым человеком, хочет он этого или нет, встает уже другая проблема. «Без осознания своего призвания, человек напоминает тлеющий костер» . То есть лидером человек становится тогда, когда он осознает, что определенный набор врожденных и приобретенных им качеств характера явственно подталкивает его к осознанию того, что он именно тот человек, который способен повести за собой людей к той цели, которую видит только он, и которую только он сможет преподнести людям так, что они увидят ее и поймут, что единственным проводником к этой цели является именно тот человек, который осветил ее для них, так как он видит не только цель, но и тот индивидуальный путь к этой цели, который не в состоянии увидеть никто, кроме него. Нелли Власова охарактеризовала это состояние как: «Люди идут за теми, кто разбудит их мечту и веру» . «Способность видения – атрибут лидеров» . Я не в коей мере не отождествляю лидера с чем-то сверхъестественным, но если обратиться к эпиграфу к моей статье, то можно сказать, что действительно настоящих лидеров мало - 1%, и это нормально, так как мир был бы чудовищным, если бы в нем были одни лидеры, - тогда в мире случились бы такие войны, которых не видывал свет. Исходя из этих утверждений, для меня не совсем непонятны различные тренинги по лидерству, школы лидеров. Призвание «Лидер» нельзя пускать на поток, да в принципе это и не возможно, так как природу не обманешь. Единственное, что жаль, это то, что многие люди напрасно потратят кучу времени, которое они могли бы потратить на реализацию себя в тех сферах жизнедеятельности, которые соответствуют их призванию, «ведь преступление не реализовать себя» . Вот в этом то и состоит слабость монархического режима правления, власть передается по наследству от отца к сыну или от старшего брата к младшему и т.п. Хочешь, не хочешь, можешь, не можешь, а вставай у руля и бери в руки свою страну. А если твое призвании, вовсе на «монарх», а «научный деятель» или «садовник»? Сможешь ты удержать власть в руках? Нет, ты ее с радостью передашь первому кто замахнется над твоей головой, что, собственно, говоря, и произошло с последним царем нашего государства Николаем II. Станислав Ежи Лец, пишет «Каждый родится с задом годным для трона» По мне так, это чудовищный афоризм, вводящий в заблуждение миллионы и миллионы обывателей, В. Ульянов Ленин тоже высказывался в этом же ключе «Каждая кухарка сможет управлять государством» Вот такие кухарки, которые вместо тог, чтобы готовить суп, идут управлять государством в глобальном смысле, и вообще управлять в локальном смысле и что из этого получается? Рушатся государства, рушатся мечты. М. Булгаков в своем бессмертном романе сказал по этому поводу, что «Разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь… Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.» . Подписываюсь по каждым словом. Следовательно, вывод из всего этого, по моему мнению, таков, что каждый человек должен хоть изредка прислушиваться к себе и своим желаниям и осознавать свои возможности и соотносить свои потребности со своими возможностями. Тогда я думаю, мы будем совершать меньше преступлений связанных с отсутствием своей реализации соотносимой со своим призванием. Тем не менее, те люди, которые чувствуют в себе лидерские качества или те, которые считают себя уже реализовавшимися лидерами, должны понимать, что у них на пути стоит тысячи преград, ошибок, промахов, разочарований, так как еще Сократ сказал, что «Жизнь, которая не испытывает, недостойна, называться жизнью» . Нелли Власова же говорит, что «Самые красивые места и самые красивые идеи обычно бывают после самых безобразных дорог» . Сильнейшее высказывание, согласна безоговорочно. Исходя из моего, не очень большого опыта, могу сказать, что действительно озарение и результат обычно приходит тогда когда уже по горло в грязи, когда уже нет сил идти, когда кажется, еще один миг и закричишь «сдаюсь, все, хватит, больше не могу». По этому поводу есть еще одна замечательная фраза «Самый темный час перед рассветом». Существует очень много различной литературы, которая описывает те качества характера, которыми должен обладать лидер, мне сложно выделить из всех них что-то самое главное. Все эти качества как мозаика складывают личность лидера, отсутствие какого либо одного качества делают мозаику неполной, а лидера неполноценным. Может быть, без чего-то можно обойтись? А что-то наоборот увеличить в пропорциях? Давайте поразмышляем: воображение – одно из качеств, которым должен обладать лидер. Если нужно что-то создать, построить, передвинуть или организовать, человек должен ясно себе представлять, что получится в итоге. Для этого нужна спо¬собность представить несуществующее. Если это качество сбросить со счетов, то, как увидеть цель, к которой идешь ты и ведешь людей? Если это качество усилить в более больших дозах, то из лидера получится отличный фантазер, следовательно, норма должна быть, хоть и для каждого своя. Знание - оно необходимо для того, что¬бы спланировать путь к достижению цели, которую нарисо¬вало воображение. Знание придает лидеру уверенность. Нелли Власова пишет «Лидеры не только любознательны, они одержимы знаниями» Что же, не прибавить не убавить. Думаю, что чем больше знаний, тем больше орудий в руках, только нельзя переборщить и дойти до откровения Сократа «Я знаю, что я ни чего не знаю» , из того лидера в пору делать философа. Атрибут лидера это применять знания на практике. Жесткость – опасная черта характера, но лидеру в определенной пропорции она необходима, так как у лидера найдутся конкуренты и это априори. Но восточная мудрость гласит «Очисти душу от злости на своего врага, чтобы победить» Действительно не стоит путать жестокость со злостью. Притяжение - лидер должен быть магнитом, центральной фигурой, к которой тянутся все остальные. Сила притяжения тем больше, чем чаще вы оказы¬ваетесь на виду. На все 100% согласна с тем, что лидер должен обладать этим качеством Нелли Власова говорит что «Если Вы не выделяетесь, среди других, вас просто ни кто не заметит» Это очень трудно, всегда быть под воображаемым объективом. Это накладывает в определенной степени ответственность, быть центром действа. «Будьте всегда актером, выступающим в свете рампы, будьте забавным, шокирующим, величественным, лишь бы не быть незаметным» Совет хорош, с одной стороны сложен и трудно выполним, с другой стороны вот Вам и проверочка лидер ли Ваше призвание, так как настоящий лидер чувствует это инстинктивно и всегда старается быт в «свете рампы» сознательно и бессознательно. В литературе есть много различных типов лидеров. Мне пока не очень интересно рассуждать об этом, но недавно я стала участником одного разговора, суть которого сводилась к тому, что молодой человек являющийся лидером и молодой человек, имеющий инвалидность, являющийся лидером очень сильно отличаются друг от друга. Да, действительно, само собой разумеется, что все лидеры являются людьми, а все люди уникальны, следовательно, лидеры тоже уникальны, поскольку они являются людьми, и в этой части у меня возражений нет, но это не зависит от того, есть ли у человека инвалидность или нет. Цели у лидеров у всех разные, пути к целям тоже разные. Нелли Власова по этому поводу говорит «Не сравнивай себя с другими, и комплексы улетучатся как вирусы» , «Любое отклонение несет в себе новые возможности» . «Лидер» это призвание, вне зависимости от особенностей человека, есть определенные качества характера, которые воплощают это призвание. Но, не смотря на всю индивидуальность лидеров, думаю, ошибочно было бы полагать, что «я сам по себе, мне все равно, что до меня было очень много интересных людей, являющихся лидерами, мне они не интересны». Как сказал Е. Евтушенко « Только хороший читатель может стать хорошим писателем» , думаю, что здесь тоже самое, только очень наблюдательный, любознательный человек, который интересуется жизненным опытом и судьбами, как известных современников, так и тех людей которые жили ранее и имели интересные судьбы, может стать умудренным жизненным опытом настоящим лидером. И свои размышления, я хотела бы закончить цитатой из комментируемой мной здесь литературы Нелли Власовой «Самый большой риск не рисковать» Так что дерзайте, реализовывайте себя, рискуйте, не совершайте предательство по отношению к себе не раскрывая свой потенциал в надежде пройти по этой жизни на цыпочках!

Я шесть лет назад никак не могла понять: какой смысл обсуждать ситуацию не с лидером (в широком смысле слова, то есть лидер организации - "и все дела"), а с такой "разновидностью" лидера как инва-лидер.

Теперь мне приходится "начинать понимать" смысл этого обсуждения. Поскольку Света уже "не одинока" в этом своем убеждении (стажер Ксеника Свете "в пару"), то, похоже, уже есть, о чем задуматься и что обсудить.

Возможно, Ольга Ермилина просто раньше, чем Ольга Каменева, "столкнулась" с таким "уточнением" (что, мол, одно дело "просто лидер", а другое - "инва-лидер"). Поэтому было бы ценно для клуба "Крылья", если бы участник общения Активист поделилась бы с нами своим опытом и размышлениями на эту тему.

 Отправлено: 31.07.09 22:09. Заголовок: Яблонька пишет: Не ..

Яблонька пишет:

цитата:

Не существует ни белых, ни черных инопланетян, существует только ожидание инопланетян.

Вы хотите сказать что в жизни есть что то плохое и что то хорошее? Что плохого или что хорошегов том что родился ребенок? Он может быть гениальным музыкантом а может вырасти маньяком, Вы можите сказать что плохого или хорошего в факте его рождения? Что плохого или хорошего в том что один человек обидел другого. ТОт кого обидили ждал что его по головке погладят а его обидели, но это его проблемы что он думал о жизни лучше чем она есть на самом деле

Яблонька пишет:

цитата:

Если человек применяет какие-то знания, они ведь необязательно новые.

В данном случае я говорю зачем новые знания

 Отправлено: 31.07.09 22:14. Заголовок: Яблонька пишет: Эти..

Яблонька пишет:

цитата:

Эти примеры для меня непонятны, мне были бы понятнее примеры на уровне "лидер и группа" . Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, примеры такого рода.

Зюганов лидер, его избиратели группа он не меняется и с каждым днем эта группа все меньше и меньше
Яблонька пишет:

цитата:

Поэтому я сказала, что я как лидер, ставлю перед собой противоположную задачу.

Если бы вы были не интересны людям котоыре у Вас в клубе Вы бы не стали его лидером

 Отправлено: 31.07.09 23:07. Заголовок: Мне кажется, что лид..

Мне кажется, что лидером еще можно стать по необходимости. Не потому, что бы добиться каких-то политических или материальных благ, не для интересного окружения. А потому что есть необходимость в каких-то делах, и человек понимает, что на данном этапе он знает как делать, может справиться и взять ответственность за других на себя. Вынужденное такое лидерство. Оно ведь, наверно, бывает разное?
А высоты совершенства...Есть поговорка, что лучшее- враг хорошего. И от иногда от лидера просто требуется поддержание функционирования всей группы на определенном уровне.
А раньше, в средние века были еще и серые кардиналы, тайные лидеры. О которых вообще никто не задумывался, не говоря уже о подогревании интереса. И бывают такие люди в группе, вроде не лидеры, никуда не призывают и не ведут, но к их мнению все прислушиваются и задумываются над их словами. Это что за люди, как их назвать?
Извиняю, что вмешалась в разговор.

 Отправлено: 31.07.09 23:20. Заголовок: Улия пишет: Мне каж..

Улия пишет:

цитата:

Мне кажется, что лидером еще можно стать по необходимости.

Если человек не имеет способностей к лидерству но его вдевают в стремена как Николая II, получаются катаклизмы

Улия пишет:

цитата:

И от иногда от лидера просто требуется поддержание функционирования всей группы на определенном уровне.

От лидера это требуется всегда по этому лидер является организатором и координаторомУлия пишет:

цитата:

И бывают такие люди в группе, вроде не лидеры, никуда не призывают и не ведут, но к их мнению все прислушиваются и задумываются над их словами. Это что за люди, как их назвать?

Это люди которые обладают неким авторитетом но обалдание авторитеом не является лидерствомУлия пишет:

цитата:

Извиняю, что вмешалась в разговор.

Спасибо, что вмешиваетесь

 Отправлено: 01.08.09 00:59. Заголовок: Активист пишет: цит..

Активист пишет:

цитата:

цитата: Мне кажется, что лидером еще можно стать по необходимости. Если человек не имеет способностей к лидерству но его вдевают в стремена как Николая II, получаются катаклизмы

Ну, я немного другое имела в виду. То, что человек может руководить группой для решения проблем либо этой же, либо других групп. Не преследуя цели быть лидером, но фактически таким становясь.
В пример могу привести православных святых. Я думаю, что их без сомнения можно назвать духовными лидерами.

 Отправлено: 01.08.09 01:02. Заголовок: Улия пишет: Ну, я н..

Улия пишет:

цитата:

Ну, я немного другое имела в виду. То, что человек может руководить группой для решения проблем либо этой же, либо других групп. Не преследуя цели быть лидером, но фактически таким становясь.

Орагнизатор, координатор но не лидер

 Отправлено: 01.08.09 15:34. Заголовок: Активист пишет: Вы ..

Активист пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что в жизни есть что то плохое и что то хорошее?

Конечно, есть. А Вы, Оля, считаете, что в жизни нет ни плохого, ни хорошего?
Извините, я христианка. А если есть заповеди и запреты, то, конечно, плохое нежелательно, оно под запретом, а хорошее наоборот, нужно взращивать и культивировать

Активист пишет:

цитата:

В данном случае я говорю зачем новые знания

Процитируйте, пожалуйста, где Вы пишите, зачем новые знания. Я что-то пропустила?

 Отправлено: 01.08.09 15:40. Заголовок: Активист пишет: Зюг..

Активист пишет:

цитата:

Зюганов лидер, его избиратели группа он не меняется и с каждым днем эта группа все меньше и меньше

Что ж, интересный пример, Оля, спасибо! Вы, наверное, следите за этим, поэтому, я думаю, Вам виднее, меняется Зюганов или нет.
Меня больше волнует относительно инва-клуба - Вы думаете, что если лидер не будет меняться, с каждым годом в его группе будет все меньше людей, а если будет меняться, то людей с каждым годом будем больше?

Активист пишет:

цитата:

Если бы вы были не интересны людям котоыре у Вас в клубе Вы бы не стали его лидером

Это Ваше мнение, на которое Вы имеете право. Но я считаю, что людям интересна идея, деятельность, которой они занимаются, а мне тоже интересна идея и деятельность, а иначе я бы всем этим не занималась Вот это нас и объединяет. А так, по-моему, каждый человек больше всего занят собой, а не дркгими и это правильно.

Я не думаю, что, допустим, клуб "Крылья" держится на интересе к личности руководителя, а страна Россия - на интересе к личности, допустим, Путина, Медведева или Жириновского.

Активист пишет:

цитата:

Орагнизатор, координатор но не лидер

В таком случае, Оля, дайте, пожалуйста, определение, что такое лидер - Ваше личное, по Нелли Власовой или любое иное, которое отражает Ваши представления о лидерстве.

Активист пишет:

цитата:

лидер, организатор, координатор, менеджер, спутались и часто одно выдается за другое или часто эти понятия употребляются как синонимы, что, на мой взгляд, в корне неверно

Буду весьма признательна, если Вы поможете мне внести ясность в разграничение этих понятий (если, конечно, Вы считаете, что это важно). Как-то я пока что глубоко не задумывалась об этом. Давайте разбираться вместе

 Отправлено: 01.08.09 15:46. Заголовок: Улия пишет: А потом..

Улия пишет:

цитата:

А потому что есть необходимость в каких-то делах, и человек понимает, что на данном этапе он знает как делать, может справиться и взять ответственность за других на себя. Вынужденное такое лидерство.

Юля, у меня примерно так получается...

Улия пишет:

цитата:

Ну, я немного другое имела в виду. То, что человек может руководить группой для решения проблем либо этой же, либо других групп. Не преследуя цели быть лидером, но фактически таким становясь.

Да, у меня как-то все с этого началось. Думаю, я не очень сильна как лидер, но какие-то качества приходится в себе развивать, поэтому я признательна Ольге за открытие этой темы, которая предоставляет возможность обдумать и обсудить развите качеств, необходимых лидеру.

Например, то что мне пришлось исключить Светлану из клуба, говорит о том, что в чем-то я слаба как лидер - не справилась с ситуацией Была бы я ближе к совершенству, этого бы не произошло

Улия пишет:

цитата:

иногда от лидера просто требуется поддержание функционирования всей группы на определенном уровне.

Ну, как без этого?.. А это непросто, требует усилий и энергозатрат. Хорошо, когда в результате есть отдача!

Активист пишет:

цитата:

От лидера это требуется всегда

В принципе да. Если говорить о моментах непосредственного взаимодействия лидера и группы (при встрече в реальности, то есть при проведении какого-либо мероприятия).

Улия пишет:

цитата:

О которых вообще никто не задумывался, не говоря уже о подогревании интереса.

Да, сейчас тоже есть такие понятия, как "формальный" и "неформальный" лидер. Но в наши времена уже некоторые об этом задумываются... Но в том плане, что далеко не каждый лидер жаждет внимания к себе, соглашусь.

Улия пишет:

цитата:

И бывают такие люди в группе, вроде не лидеры, никуда не призывают и не ведут, но к их мнению все прислушиваются и задумываются над их словами. Это что за люди, как их назвать?

Юля! Я в теории несильна, но, наверное, это авторитеты.

Благодарю, что подключились к беседе!

 Отправлено: 01.08.09 17:14. Заголовок: Активист пишет: не ..

Активист пишет:

цитата:

не ставив изначально такой цели, я сейчас понимаю, что пишу своеобразную рекламу данной литературы.

Оля, если не секрет, какую Вы изначально ставили цель, когда начали писать Вашу статью? Вы пишите, что, на Ваш взгляд, Вы рекламируете книжку Нелли Власовой. Ничего страшного, кстати, не вижу в факте рекламы такого рода. Я одно время выписывала газету "Книжное обозрение", там чуть ли не на каждой странице "реклама" той или иной книги. Насколько помню, этот жанр называется реферат. Но в своей статье Вы, по-моему, более склонны излагать свои мысли, чем рекламировать книгу Нелли Власовой. Как я уже писала, Ваши мысли мне интереснее, чем ее мысли (я с ней и с ее книгой незнакома, а с Вами мы уже почти 2 года общаемся). Но дело сейчас не в этом, а в том, что я никак не могу догадаться, какую Вы цель ставили себе изначально при написании этой статьи. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

 Отправлено: 01.08.09 22:00. Заголовок: Яблонька пишет: при..

Яблонька пишет:

цитата:

при написании этой статьи. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

Целью было изложить свою точку зрения на вопаросы связанные с лидерством и определить для себя что означает для меня понятие лидер, а получились по большей части комментарии

 Отправлено: 01.08.09 23:50. Заголовок: Активист пишет: Цел..

Активист пишет:

цитата:

Целью было изложить свою точку зрения на вопаросы связанные с лидерством и определить для себя что означает для меня понятие лидер

Вот это как раз то, что меня интересует - ну, по ходу обсуждения статьи, мб, выясним больше, чем просто при ее прочтении. Спасибо, Оля, что ответили на вопрос! Теперь понятно.

Активист пишет:

цитата:

Лидер, это более широкое понятие, чем все остальные перечисленные и может включать в себя остальные понятия.

Думаю, то, что лидер - это более широкое понятие - это само собой разумеется. Но лично меня более всего интересует, каким должен быть лидер клуба, а еще более узко - лидер инва-клуба.

Активист пишет:

цитата:

Высказывание о том, что «Лидерами не рождаются, лидерами становятся», всегда было весьма спорным для меня. В книге Нелли Власовой я нашла подтверждения моим сомнениям

По-моему, спорно и то, и другое...

Активист пишет:

цитата:

набор необходимых качеств характера, данных нам природой в той или иной степени предопределяет наше бытие.

Оля, вопрос о предопределении и о свободе воли - это философский вопрос

Активист пишет:

цитата:

«Без осознания своего призвания, человек напоминает тлеющий костер» .

Это Вы Нелли Власову цитируете?.. Я в принципе тоже за то, что надо "голову включать". На этот счет у меня своя поговорка:"Бог дал человеку голову для того, чтобы человек ею пользовался". Вот только многие не любят думать (или мне так кажется).

Все же, по-моему, нельзя сказать, что чье-то призвание - быть лидером инва-клуба

Активист пишет:

цитата:

лидером человек становится тогда, когда он осознает, что определенный набор врожденных и приобретенных им качеств характера явственно подталкивает его к осознанию того, что он именно тот человек, который способен повести за собой людей

Ой, Оля, эти "советские" представления о том, кого и куда "вести за собой" мне напоминают легенду о Данко. Тоже, кстати, вынужденный лидер. А Иван Сусанин? Тоже вынужденный лидер. В общем, подсказка Улии про "вынужденного" лидера меня заинтересовала.

Мне вот лично "за собой" вести людей некуда, я сама стараюсь следовать. Поскольку я христианка, мой лидер - Христос.

 Отправлено: 02.08.09 00:31. Заголовок: Яблонька пишет: Пос..

Яблонька пишет:

цитата:

Поскольку я христианка, мой лидер - Христос.

Поскольку речь зашла о том, что лидер должен вести людей за собой, то... Иисус ведет своих последователей в Царство Бога - ты туда идешь?

 Отправлено: 02.08.09 02:10. Заголовок: Мне, кажется, что ли..

Мне, кажется, что лидерство можно разделить на две группы. В первой лидер концентрирует внимание группы на себе, Я-лидер, и ведет к целям, которым считает в первую очередь важным для себя. Во-второй, Мы-лидер, концентрация идет на интересах группы, либо цель близка и лидеру и группе, в данном случае хорошо, что бы члены группы по большинству признаков были схожи между собой. впрочем, предполагаю, что если члены группы "разношерстные", то либо любая группа развалится, либо постепенно люди станут в чем-то схожи.
Немного не в тему, но мне кажется, что хороший лидер должен заботиться о своей группе, дабы те не погибли в суровых условиях по дороге к цели. Иван Сусанин тут исключение, он как раз вел чуждую себе группу на погибель, что бы спасти свою собственную.
Анекдот:) Ив. Сус. после произошедшего написал две книги, Том 1: Как завести друзей, Том 2: Сборник польского мата. Сорри за офф!! Могу удалить, если что...

 Отправлено: 02.08.09 10:09. Заголовок: Julia пишет: ты туд..

Julia пишет:

цитата:

ты туда идешь?

Надеюсь, что да, Юля. Но сказано, что Царство Божие начинается на земле. Надо нам стараться жить по воле Бога.

Улия пишет:

цитата:

Иван Сусанин тут исключение, он как раз вел чуждую себе группу на погибель, что бы спасти свою собственную.

Хорошо сказано! Очень грамотно Спасибо, Юля!

 Отправлено: 02.08.09 19:04. Заголовок: Яблонька пишет: Но..

Яблонька пишет:

цитата:

Но сказано, что Царство Божие начинается на земле.

Начинается оно на небе, а конечная цель Бога - установить его на земле. Если христиане признают своим лидером Иисуса, то должны хорошо знать цель, к которым он ведет.
Лидер - понятие сложное. С одной стороны это должна быть личность харизматичная, с другой стороны - у него должна быть хорошо продуманная программа действий, ведущая к конкретной цели. Это первые две слагаемых лидера. Третье слагаемое - это забота о тех, кто идет за тобой. Это третье слагаемое не у всех есть.
Кто сказал, что Иван Сусанин - лидер ведомой им группы? Вовсе нет. Вести людей на войну к победе над врагом - это не его идея, а командира того отряда. Сусанин в данном случае человек подневольный, одно из "орудий", которым воспользовались для достижения цели. Где ж тут речь о лидерстве идет?

 Отправлено: 02.08.09 22:05. Заголовок: Мне кажется, что чел..

Мне кажется, что человек одновременно может выполнять несколько социальных ролей. С одной группой быть лидером, в другой ситуации- ведомым.
А мне помнится, что Сусанин-это простой деревенский мужик, когда поляки пришли в деревню, они спросили, где русские, и он сообразил на месте, как быть...

 Отправлено: 03.08.09 12:10. Заголовок: Улия пишет: Мне каж..

Улия пишет:

цитата:

Мне кажется, что человек одновременно может выполнять несколько социальных ролей. С одной группой быть лидером, в другой ситуации - ведомым.

Да, так оно и есть, и это нормально.

 Отправлено: 06.08.09 22:33. Заголовок: Лидер, это не призва..

Лидер, это не призвание, это тяжелая и нудная работа над собой и постоянная учеба. Поверьте мне, я это знаю ТОЧНО.

Оля, ты видела, как ко мне относится Портнова Т.А.,управа, собес? А все это достигнуто огромным трудом, и постоянной помощью людям! Я, сейчас, посидела, почитала, и так жалко стало время потраченное впустую. Да хватит разговаривать о пустом. Работай, помогай людям, вот и будешь лидером. Меня пол Москвы знает и если что случается звонят ночь. полночь, и я никогда не думала лидер я или нет. Вот неделю добивалась разговор по телефону с Митволем О.Л., переговорили, и сейчас начнется трудная и долгая работа, а Олег Львович был очень благодарен за разговор и за мою настойчивость.

Как тебя убедить, что многие твои мысли амбициозны и до добра не доведут?
Там, где мало мыслей о добре появляется амбициозность, посмотри на себя более критично, как бы со стороны.

 Отправлено: 06.08.09 22:40. Заголовок: Васса пишет: Как те..

Васса пишет:

цитата:

Как тебя убедить, что многие твои мысли амбициозны и до добра не доведут?

Света, хотелось бы знать, к кому ты обращаешься? Пиши ник, пожалуйста!