Отправлено: 20.07.09 17:07. Заголовок: Инва-лидер

Ольга Каменева пишет:

Прошу обратить внимание на мое (ник "Ольга") сообщение от 22 января 2014 года (страница 4) .
Я перенесла его из другой темы, где оно (казалось бы) - более к месту. Но.
Нападения-то (постоянные, "с обострениями", из-за которых в итоге Светлана и перешла по отношению к клубу "Крылья в статус "гостя") - такие нападения у Светы были не просто в адрес Ольги на тему "сильный или слабый человек" Ольга. Такие нападения были именно с позиции:

цитата:

Имеете ли право человек с инвалидностью возглавлять какую-либо организацию?

Точнее, у Светы это был не вопрос, а твердое убеждение - "не имеет". При этом ВОИ возглавляет человек с инвалидностью, районные отделения ОИ тоже возглавляют люди с инвалидностью... Но Света такого права за людьми с инвалидностью продолжает не признавать.

В конце концов меня это недоразумение (как руководителя клуба "Крылья") утомило и Света оказалась в статусе "гостя" клуба "Крылья". Однако я ее считаю членом организации "Люди в колясках" - там мне ее позиция (пока что) "не мешает".

---

Следует отметить, что опять Ольга Ермилина нас ("Крылья") опережает в каких-то своих мыслях, стремлениях и рассуждениях. Этой теме (уже!) четыре с половиной года. А у нас в клубе только что "назрел" как бы "больной вопрос" (об инва-лидере). Надеюсь, Активист не будет в обиде, что я прежний топ спрятала в "скрытый текст". Дело в том, что я не вижу необходимости (как модератор) создавать новую тему Скрытый текст

со старыми дырками.

Потому что при желании участники общения легко могут здесь прочитать топ и первые 4 страницы темы.
Скрытый текст

Предлагаю вниманию форумчан, недавно написанную мной статью, которая называется "Рассуждения о лидерстве или комментарии к умным мыслям" Надеюсь что здесь она в тему.  цитата: 99% людей живут в обычном мире. 1% людей живут в другом мире. И они более счастливы и успешны. Нелли Макаровна Власова  цитата: Недавно мне в руки попалась одна занятная брошюра – «Искусство быть лидером», написала сей труд психолог, бизнес-консультант Власова Нелли Макаровна. Эта книга стала моим карманным советником и постоянно лежит у меня под рукой. После прочтения этой брошюры у меня постепенно начало появляться желание развить те интересные мысли, которые там написаны и изложить свой взгляд на такую непростую тему, как «лидерство», так, и родилась идея написания статьи о лидерстве, а вернее было бы сказать комментариев к данной литературе. А уж, поскольку это комментарии, то результатов данной статьи как мне кажется, должно быть, ознакомление моих читателей с книгой Нелли Власовой «Искусство быть лидером». Вот таким образом сама не ставив изначально такой цели, я сейчас понимаю, что пишу своеобразную рекламу данной литературы. Ну что же, я думаю, что ни кому не повредит, если он прочтет действительно занимательную вещь в виде труда Нелли Власовой. В наше непростое время, такие понятия, как лидер, организатор, координатор, менеджер, спутались и часто одно выдается за другое или часто эти понятия употребляются как синонимы, что, на мой взгляд, в корне неверно. Если вспомнить вузовский курс по такому предмету как Логика, то можно вывести формулу, которая будет гласить – «Все лидеры является менеджерами, координаторами, организаторами. Некоторые координаторы, организаторы, менеджеры могут быть лидерами. Следовательно, можно сделать вывод, что не все менеджеры, организаторы и координаторы являются лидерами.» Лидер, это более широкое понятие, чем все остальные перечисленные и может включать в себя остальные понятия. К чему я упомянула об этой детали, а упомянула я это к тому, что лидер помимо тех качеств характера, которыми обладают организаторы, координаторы и менеджеры, должен обладать еще рядом качеств, которые не всегда присущи вышеперечисленным понятиям, что не позволяет ставить в один ряд с понятием лидер все остальные понятия. Нелли Власова по этому поводу солидарна со мной и написала о том, что «Не всякий управленец лидер, обладающий харизмой» Высказывание о том, что «Лидерами не рождаются, лидерами становятся», всегда было весьма спорным для меня. В книге Нелли Власовой я нашла подтверждения моим сомнениям и выражено оно в следующей фразе: «Природа дает каждому столько способностей, сколько соответствует его призванию» Действительно, в каком то смысле мы не рождаемся лидерами, но набор необходимых качеств характера, данных нам природой в той или иной степени предопределяет наше бытие. И здесь уже перед любым человеком, хочет он этого или нет, встает уже другая проблема. «Без осознания своего призвания, человек напоминает тлеющий костер» . То есть лидером человек становится тогда, когда он осознает, что определенный набор врожденных и приобретенных им качеств характера явственно подталкивает его к осознанию того, что он именно тот человек, который способен повести за собой людей к той цели, которую видит только он, и которую только он сможет преподнести людям так, что они увидят ее и поймут, что единственным проводником к этой цели является именно тот человек, который осветил ее для них, так как он видит не только цель, но и тот индивидуальный путь к этой цели, который не в состоянии увидеть никто, кроме него. Нелли Власова охарактеризовала это состояние как: «Люди идут за теми, кто разбудит их мечту и веру» . «Способность видения – атрибут лидеров» . Я не в коей мере не отождествляю лидера с чем-то сверхъестественным, но если обратиться к эпиграфу к моей статье, то можно сказать, что действительно настоящих лидеров мало - 1%, и это нормально, так как мир был бы чудовищным, если бы в нем были одни лидеры, - тогда в мире случились бы такие войны, которых не видывал свет. Исходя из этих утверждений, для меня не совсем непонятны различные тренинги по лидерству, школы лидеров. Призвание «Лидер» нельзя пускать на поток, да в принципе это и не возможно, так как природу не обманешь. Единственное, что жаль, это то, что многие люди напрасно потратят кучу времени, которое они могли бы потратить на реализацию себя в тех сферах жизнедеятельности, которые соответствуют их призванию, «ведь преступление не реализовать себя» . Вот в этом то и состоит слабость монархического режима правления, власть передается по наследству от отца к сыну или от старшего брата к младшему и т.п. Хочешь, не хочешь, можешь, не можешь, а вставай у руля и бери в руки свою страну. А если твое призвании, вовсе на «монарх», а «научный деятель» или «садовник»? Сможешь ты удержать власть в руках? Нет, ты ее с радостью передашь первому кто замахнется над твоей головой, что, собственно, говоря, и произошло с последним царем нашего государства Николаем II. Станислав Ежи Лец, пишет «Каждый родится с задом годным для трона» По мне так, это чудовищный афоризм, вводящий в заблуждение миллионы и миллионы обывателей, В. Ульянов Ленин тоже высказывался в этом же ключе «Каждая кухарка сможет управлять государством» Вот такие кухарки, которые вместо тог, чтобы готовить суп, идут управлять государством в глобальном смысле, и вообще управлять в локальном смысле и что из этого получается? Рушатся государства, рушатся мечты. М. Булгаков в своем бессмертном романе сказал по этому поводу, что «Разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь… Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.» . Подписываюсь по каждым словом. Следовательно, вывод из всего этого, по моему мнению, таков, что каждый человек должен хоть изредка прислушиваться к себе и своим желаниям и осознавать свои возможности и соотносить свои потребности со своими возможностями. Тогда я думаю, мы будем совершать меньше преступлений связанных с отсутствием своей реализации соотносимой со своим призванием. Тем не менее, те люди, которые чувствуют в себе лидерские качества или те, которые считают себя уже реализовавшимися лидерами, должны понимать, что у них на пути стоит тысячи преград, ошибок, промахов, разочарований, так как еще Сократ сказал, что «Жизнь, которая не испытывает, недостойна, называться жизнью» . Нелли Власова же говорит, что «Самые красивые места и самые красивые идеи обычно бывают после самых безобразных дорог» . Сильнейшее высказывание, согласна безоговорочно. Исходя из моего, не очень большого опыта, могу сказать, что действительно озарение и результат обычно приходит тогда когда уже по горло в грязи, когда уже нет сил идти, когда кажется, еще один миг и закричишь «сдаюсь, все, хватит, больше не могу». По этому поводу есть еще одна замечательная фраза «Самый темный час перед рассветом». Существует очень много различной литературы, которая описывает те качества характера, которыми должен обладать лидер, мне сложно выделить из всех них что-то самое главное. Все эти качества как мозаика складывают личность лидера, отсутствие какого либо одного качества делают мозаику неполной, а лидера неполноценным. Может быть, без чего-то можно обойтись? А что-то наоборот увеличить в пропорциях? Давайте поразмышляем: воображение – одно из качеств, которым должен обладать лидер. Если нужно что-то создать, построить, передвинуть или организовать, человек должен ясно себе представлять, что получится в итоге. Для этого нужна спо¬собность представить несуществующее. Если это качество сбросить со счетов, то, как увидеть цель, к которой идешь ты и ведешь людей? Если это качество усилить в более больших дозах, то из лидера получится отличный фантазер, следовательно, норма должна быть, хоть и для каждого своя. Знание - оно необходимо для того, что¬бы спланировать путь к достижению цели, которую нарисо¬вало воображение. Знание придает лидеру уверенность. Нелли Власова пишет «Лидеры не только любознательны, они одержимы знаниями» Что же, не прибавить не убавить. Думаю, что чем больше знаний, тем больше орудий в руках, только нельзя переборщить и дойти до откровения Сократа «Я знаю, что я ни чего не знаю» , из того лидера в пору делать философа. Атрибут лидера это применять знания на практике. Жесткость – опасная черта характера, но лидеру в определенной пропорции она необходима, так как у лидера найдутся конкуренты и это априори. Но восточная мудрость гласит «Очисти душу от злости на своего врага, чтобы победить» Действительно не стоит путать жестокость со злостью. Притяжение - лидер должен быть магнитом, центральной фигурой, к которой тянутся все остальные. Сила притяжения тем больше, чем чаще вы оказы¬ваетесь на виду. На все 100% согласна с тем, что лидер должен обладать этим качеством Нелли Власова говорит что «Если Вы не выделяетесь, среди других, вас просто ни кто не заметит» Это очень трудно, всегда быть под воображаемым объективом. Это накладывает в определенной степени ответственность, быть центром действа. «Будьте всегда актером, выступающим в свете рампы, будьте забавным, шокирующим, величественным, лишь бы не быть незаметным» Совет хорош, с одной стороны сложен и трудно выполним, с другой стороны вот Вам и проверочка лидер ли Ваше призвание, так как настоящий лидер чувствует это инстинктивно и всегда старается быт в «свете рампы» сознательно и бессознательно. В литературе есть много различных типов лидеров. Мне пока не очень интересно рассуждать об этом, но недавно я стала участником одного разговора, суть которого сводилась к тому, что молодой человек являющийся лидером и молодой человек, имеющий инвалидность, являющийся лидером очень сильно отличаются друг от друга. Да, действительно, само собой разумеется, что все лидеры являются людьми, а все люди уникальны, следовательно, лидеры тоже уникальны, поскольку они являются людьми, и в этой части у меня возражений нет, но это не зависит от того, есть ли у человека инвалидность или нет. Цели у лидеров у всех разные, пути к целям тоже разные. Нелли Власова по этому поводу говорит «Не сравнивай себя с другими, и комплексы улетучатся как вирусы» , «Любое отклонение несет в себе новые возможности» . «Лидер» это призвание, вне зависимости от особенностей человека, есть определенные качества характера, которые воплощают это призвание. Но, не смотря на всю индивидуальность лидеров, думаю, ошибочно было бы полагать, что «я сам по себе, мне все равно, что до меня было очень много интересных людей, являющихся лидерами, мне они не интересны». Как сказал Е. Евтушенко « Только хороший читатель может стать хорошим писателем» , думаю, что здесь тоже самое, только очень наблюдательный, любознательный человек, который интересуется жизненным опытом и судьбами, как известных современников, так и тех людей которые жили ранее и имели интересные судьбы, может стать умудренным жизненным опытом настоящим лидером. И свои размышления, я хотела бы закончить цитатой из комментируемой мной здесь литературы Нелли Власовой «Самый большой риск не рисковать» Так что дерзайте, реализовывайте себя, рискуйте, не совершайте предательство по отношению к себе не раскрывая свой потенциал в надежде пройти по этой жизни на цыпочках!

Я шесть лет назад никак не могла понять: какой смысл обсуждать ситуацию не с лидером (в широком смысле слова, то есть лидер организации - "и все дела"), а с такой "разновидностью" лидера как инва-лидер.

Теперь мне приходится "начинать понимать" смысл этого обсуждения. Поскольку Света уже "не одинока" в этом своем убеждении (стажер Ксеника Свете "в пару"), то, похоже, уже есть, о чем задуматься и что обсудить.

Возможно, Ольга Ермилина просто раньше, чем Ольга Каменева, "столкнулась" с таким "уточнением" (что, мол, одно дело "просто лидер", а другое - "инва-лидер"). Поэтому было бы ценно для клуба "Крылья", если бы участник общения Активист поделилась бы с нами своим опытом и размышлениями на эту тему.

 Отправлено: 20.07.09 17:33. Заголовок: Оля, наверное, это р..

Оля, наверное, это реферат, а не статья

Я согласна с точкой зрения, что быть лидером - это призвание, но я думаю, что в той или иной степени лидерские качества в группе проявляют все или почти все.

Активист пишет:

цитата:

Станислав Ежи Лец, пишет «Каждый родится с задом годным для трона» По мне так, это чудовищный афоризм, вводящий в заблуждение миллионы и миллионы обывателей,

Мне Павел Сергеев принес на днях почитать толстую книгу афоризмов этого автора (могу Вам дать почитать). Что-то мне читать эти афоризмы не очень хочется - там немало таких же грубых и неточных высказываний в духе того, с которым Вы выразили несогласие.

Пожалуй, это не реферат и не статья. Это эссе. Дочитаю, еще подумаю и скажу точнее. Пока что я в процессе размышления.

Сначала Оля (Активист) разместила свое эссе в другой теме,


но я после некоторого размышления пришла к выводу, что тут несколько иной поворот темы, а в той теме, пожалуй, если захотим обсуждать, то именно теорию Эрика Берна, которой та тема и посвящена.

 Отправлено: 20.07.09 18:33. Заголовок: Мб, и статья... согл..

Мб, и статья... согласно словарю Дмитрия Ушакова:

цитата:

Сочинение небольшого размера

Какое-то расплывчатое определение

А вот что в словаре Ушакова про реферат:

цитата:

Краткое изложение основных положений книги, учения или научной проблемы в письменном виде или в форме публичного доклада

Эссе для него то же самое, что очерк.

В общем, четко сформулировать и доказать не могу, но у Вас реферат с элементами эссе, то есть это уже эссе.

 Отправлено: 20.07.09 21:35. Заголовок: Изначально хотелось ..

Изначально хотелось чтобы была статья, но по ходу написания, поняла что это не совсем статья.

По поводу новой теме опять же решать Вам, так как у Вас в этой теме больше общепризнанной теории, моя же статья или комментарии это чисто субъективное мнение.

Яблонька пишет:

цитата:

но я думаю, что в той или иной степени лидерские качества в группе проявляют все или почти все.

Организаторы, координаторы, менеджеры, как видно из того что я написала, все эти понятия входят в понятие "лидер", но н факт что все таки эти понятия тождественны, есть все таки "лидеры", а есть организаторы, координаторы, менеджеры, которые вполне возможно считают себя лидерами, но со стороны видно что что-то в них недотягивает до понятия "лидер", это мое субъективное мнение я не претендую на правоту.

 Отправлено: 20.07.09 21:40. Заголовок: Активист пишет: По ..

Активист пишет:

цитата:

По поводу новой теме опять же решать Вам, так как у Вас в этой теме больше общепризнанной теории, моя же статья или комментарии это чисто субъективное мнение.

Оля, дело не в том, что тут теория Эрика Берна, а в том, что тут тема "лидер и группа", а у Вас конкретно про лидера, про группу Вы молчите, но я в ответе Вам буду и про группу писать. Пока что обдумываю, что еще Вам сказать, есть кое-что. Но можно и так сказать, что тут теория Эрика Берна, если обсуждать, то именно ее, а не другую книгу на тему лидерства. Но мне что-то книгу Нелли Власовой читать не хочется, а вот Ваше эссе я готова продолжить обсуждать в другой теме. Вряд ли у Нелли Власовой было про инва-лидера, а я пока что думаю, что Вам отвечать!

 Отправлено: 20.07.09 23:47. Заголовок: во-во то что я обычн..

во-во то что я обычно пишу это неформат. Е.Н. Ким однажды про мой способ писать сказала что я пишу на грани между публицистикй и деловым стилем (может она что то по другому сказала не помню, но вроде это)

 Отправлено: 20.07.09 23:59. Заголовок: Активист пишет: я п..

Активист пишет:

цитата:

я пишу на грани между публицистикй и деловым стилем

Это и есть эссе, то есть "неформат", а для публикаций нужно строже к жанру подходить, иначе редактор скажет "сырой материал" (ну, эссе - это тоже не совсем сырой материал, но даже если будет великолепное "несырое" эссе, если "неформат", то трудно Вам будет с публикациями и с участием в конкурсах).

 Отправлено: 21.07.09 07:15. Заголовок: Что же делать, к сож..

Что же делать, к сожалению я когда пишу рассуждения на какие то темы не очень придерживаюсь стилей и это получается не сознательно, видимо такова особенность изложения мной материала. Серьезно занятся публицистикой я пока не планирую, но конечно если когда нибудь соберусь то конечно эта пробелма будет стоять

 Отправлено: 21.07.09 12:26. Заголовок: Яблонька пишет: ц..

Яблонька пишет:

цитата:

Нелли Власовой было про инва-лидера, а я пока что думаю, что Вам отвечать!

Нет у Нелли Власовой были советы для лидеров или для тех, кто хочет быть лидером, а про лидеров имеющих и не имеющих инвалидность - это возникло после разговора с Е. Н. Ким, которая доказывала мне, что нужно провести исследование по поводу разницы между молодыми лидерами имеющими и не имеющими инвалидность и на что я ей возразила как лично так и в статье.

 Отправлено: 21.07.09 12:44. Заголовок: Активист пишет: про..

Активист пишет:

цитата:

про лидеров имеющих и не имеющих инвалидность - это возникло после разговора с Е. Н. Ким, которая доказывала мне, что нужно провести исследование по поводу разницы между молодыми лидерами имеющими и не имеющими инвалидность и на что я ей возразила как лично так и в статье

Дело в том, что я наполовину согласна с Вами, наполовину с Ким, я как та бабушка, которая "надвое сказала". Подробнее отвечу немного позже. Интересный диалог намечается. Хотя, мб, кто-то еще подключится к нашему с Вами обсуждению.

Олечка, я Вас умоляю! Научитесь пользоваться такой вещью как цитата. Если что-то непонятно - на форуме в разделе "Добро пожаловать!" тема для технических вопросов (к Администратору).

Технические вопросы

Надеюсь, я не ошиблась, когда первые три строчки выделила как цитату из Нелли Власовой.

 Отправлено: 21.07.09 20:30. Заголовок: То что в начале это ..

То что в начале это эпиграф к статье (эссе) уж не знаю что написала как назвать

 Отправлено: 22.07.09 22:41. Заголовок: Активист пишет: к с..

Активист пишет:

цитата:

к статье (эссе) уж не знаю что написала как назвать

Насколько я разбираюсь, эссе - это разновидность статьи. Допустим, назвать ласточку можно как ласточкой (эссе), так и просто птицей (статья). И то, и другое будет статья. Хотя не каждая статья - эссе, не каждое эссе - статья (по размерам некоторые эссе могут быть с книгу, а это уже не статья). Поэтому некоторые считают, что "курица не птица, женщина не человек, а эссе не статья" - у нас на филфаке МГУ были такие споры, так что неудивительно, что вы не поняли, в каком Вы жанре написали, если специалисты между собой толком не могут договориться. Мое мнение - в данном случае точнее говорить об эссе, тк эссе - это относительно свободный жанр.

Вы начали с реферата с претензией на статью, но статья получилась с элементами эссе (то есть, так сказать, с лирическими отступлениями, с примерами "из жизни" не совсем в тему), поэтому пр публикации Вам редактор скажет, что это "сырой материал" - не в формате ни статьи как таковой, ни реферата. Но на форуме позволительно давать этот Ваш, извините, "полуфабрикат" как "затравку" для беседы, поэтому я предлагаю назвать эту статью миролюбивым словом "эссе", хотя у нас на филфаке слово "эссе" было ругательным, но мы же сейчас не не филфаке, так что "курица" или "ласточка" спорить не будем.

Если хотите, можете претендовать на серьезное звание "статья" или "реферат", но эссеистика - это такой "фри-стайл" - может быть, по-Вашему мнению курица - птица, а женщина - человек, то есть скажете - "Это мой способ писать эссе", - пожмут плечами и все дела. И никто не скажет - "Вы не умеете писать эссе", потому что эссе - это "фри-стайл" - посреди текста "станцевал", дальше пошел в ритме марша - типа "Мой текст, веду себя в нем как угодно, хоть стою на голове" - за что нас и ругали преподы за "неформат".

 Отправлено: 29.07.09 15:04. Заголовок: Активист пишет: Пос..

Активист пишет:

цитата:

После прочтения этой брошюры у меня постепенно начало появляться желание развить те интересные мысли, которые там написаны

Оля, это хорошо, что Вы хотите развить мысли, которые Вы обнаружили в той книжице. Я потому и не хотела бы ту книжку читать. Вероятно, там мысли недодуманные и недоразвитые. А над тем, что Вы начали развивать в своей статье, я продолжаю размышлять и буду продолжать писать в эту тему.
Но хорошо, когда какая-то книга дает нам импульс к размышлениям!
Активист пишет:

цитата:

результатов данной статьи как мне кажется, должно быть, ознакомление моих читателей с книгой Нелли Власовой «Искусство быть лидером». Вот таким образом сама не ставив изначально такой цели, я сейчас понимаю, что пишу своеобразную рекламу данной литературы

Да ну ее, Оль. Мне лично гораздо интереснее Ваша точка зрения на лидерство (плюс точка зрения Ким и других знакомых инва-лидеров), чем полюбившаяся Вам брошюра.
Но если Вы подготовите интересный доклад и соберете Круглый стол на Ярославке на эту тему, я постараюсь приехать и обсудить с другими инва-лидерами эту внижку. А просто так (без перспективы дальнейшего обсуждения) мне, извините, неинтересно.

 Отправлено: 30.07.09 07:15. Заголовок: Да ну ее, Оль. Мне л..

Да ну ее, Оль. Мне лично гораздо интереснее Ваша точка зрения на лидерство (плюс точка зрения Ким и других знакомых инва-лидеров), чем полюбившаяся Вам брошюра.
Но если Вы подготовите интересный доклад и соберете Круглый стол на Ярославке на эту тему, я постараюсь приехать и обсудить с другими инва-лидерами эту внижку. А просто так (без перспективы дальнейшего обсуждения) мне, извините, неинтересно.

Там написано много очень простых вещей над которыми мы редко задумываеся (наверное от того что они слишком простые), но осознав которые становится проще жить

PS. Не могла оформить Ваши слова в виде цитаты, кнопки не срабатывают

 Отправлено: 30.07.09 10:53. Заголовок: Активист пишет: Не ..

Активист пишет:

цитата:

Не могла оформить Ваши слова в виде цитаты, кнопки не срабатывают

Оля, обратитесь, пожалуйста, к Администратору.

Технические вопросы

Активист пишет:

цитата:

Там написано много очень простых вещей над которыми мы редко задумываеся (наверное от того что они слишком простые), но осознав которые становится проще жить

Вот Вы написали "мы"... А "мы" - это кто - лидеры или любой человек?
Я уже представляю, как Вы ведете Круглый стол на Ярославке. Как Вы думаете, на тему лидерства имеет смысл размышлять только тем, кто претендует на то, что он лидер в какой-то сфере? Или эти размышления могут принести пользу каждому человеку?

 Отправлено: 30.07.09 19:35. Заголовок: Мы - это вообще все ..

Мы - это вообще все люди
Размышлять в принципе имеет смысл тому, кто задумывается о том, как устроена человеческая жизнь, какое место конкретный человек заимаетс в этой жизни, кто задумывается о целях ради которых живет, о смысле своего существования.

 Отправлено: 30.07.09 21:36. Заголовок: Активист пишет: Мы ..

Активист пишет:

цитата:

Мы - это вообще все люди

То есть о лидерстве хорошо бы задумываться не только тем, кто считает себя лидером или хотел бы им стать?
А как Вы думаете, Оля, кому-то лучше думать, что вот, мол, я же не лидер, значит, мне нужно следовать за каким-то лидером, за тем, кому "дано", у кого лидерство - это призвание?.. А тот, кто решит, что призван быть лидером, должен думать, как развивать эти лидерские качества? Или если поймет, что он лидер, то больше и думать не о чем - лидируй и все дела?...
Как видите, у меня много вопросов. И ответы хотелось бы услышать от Вас, а не из той книжки, хотя если в той книжке есть ответы на эти вопросы, я не буду возражать против цитат.

 Отправлено: 31.07.09 08:38. Заголовок: По поводу того, кому..

По поводу того, кому стоит задумыватся, а кому нет. Изначально я сказала, что "Мы часто не задумываемся над простыми вещами" Это касается не лидерства как такового, а в принципе всего, человек не часто задумывается и размышляет, например над такой мыслю, что "В жизни нет ни чего плохого и ни чего хорошего. Бывают плохие или хорошие наши ожидания от жизни." Так вот, вроде бы это простая истина, но мы над ней редко задумываемся и когда у нас что-то случается мы говорим: "почему жизнь ко мне так не справедлива?" А если бы мы приняли эту простую истину нам бы было проще переживать неудачи и т.д.
Лидер одержим новыми знаниями, следовательно, он постоянно самосовершенствуется и развивает себя и ни когда не останавливается на достигнутом. Так как лидер должен всегда менятся для того тчобы быть интересным окружающим

 Отправлено: 31.07.09 12:11. Заголовок: Активист пишет: ..

Активист пишет:

цитата:

"В жизни нет ни чего плохого и ни чего хорошего. Бывают плохие или хорошие наши ожидания от жизни."

Это Ваша мысль или из той книжки? Вы считаете это утверждение "истиной"?
Активист пишет:

цитата:

Лидер одержим новыми знаниями

Не все лидеры такие, да и непонятно, что Вы называете "новыми знаниями".
Активист пишет:

цитата:

он постоянно самосовершенствуется и развивает себя и ни когда не останавливается на достигнутом.

Вы уверены, что это признак лидера - стремление к самосовершенствованию? Много людей, которые самосовершенствуются, но при этом их лидерами не назовешь. Например, художники.
Активист пишет:

цитата:

лидер должен всегда менятся

Что-то должно и постоянным оставаться, на мой взгляд.
Активист пишет:

цитата:

тчобы быть интересным окружающим

Я считаю себя лидером, но свою задачу вижу в противоположном. Значит, обозначенная Вами задача подходит не для каждого лидера.

 Отправлено: 31.07.09 21:14. Заголовок: Яблонька пишет: Эт..

Яблонька пишет:

цитата:

Это Ваша мысль или из той книжки? Вы считаете это утверждение "истиной"?

Да, эта мысль Нелли Власовой, истина понятие в некоторых случаях, субъективное, кроме аксиом. В данном случае, для меня это истина

Яблонька пишет:

цитата:

Не все лидеры такие, да и непонятно, что Вы называете "новыми знаниями". [/quote Те знания, которые лидер применяет в той или иной сфере, в которой он действует Яблонька пишет: [quote]Вы уверены, что это признак лидера - стремление к самосовершенствованию? Много людей, которые самосовершенствуются, но при этом их лидерами не назовешь. Например, художники.

Стремленеи самосовершенствоватся, присуще многим людям, по моему мнению, если лидер достигнувший каких либо высот, останавливается в своем развитии, рано или поздно к нему пропадает интерес, так как все новое быстро становится старым, примеры политические деятели, такие как Зюганов, Явлинский, они не меняются и с каждым годом их электорат таит на глазах

Яблонька пишет:

цитата:

Что-то должно и постоянным оставаться, на мой взгляд.

однозначно что-то должно, сущность, черты характера, харизма и т.д., меняется только то что может поменятся

Яблонька пишет:

цитата:

считаю себя лидером, но свою задачу вижу в противоположном. Значит, обозначенная Вами задача подходит не для каждого лидера.

Как же Вы сможите привлекать людей если вы им не интерсны? Быть интерсным это подсознательная задача назаметно для Вас Вы ее выполняете

 Отправлено: 31.07.09 21:27. Заголовок: Активист пишет: В д..

Активист пишет:

цитата:

В данном случае, для меня это истина

Оля, спасибо за пояснение, что это не Ваша мысль. Для меня этв мысль Нелли Власовой звучит примерно так:

цитата:

Не существует ни белых, ни черных инопланетян, существует только ожидание инопланетян.

Активист пишет:

цитата:

Те знания, которые лидер применяет в той или иной сфере, в которой он действует

Если человек применяет какие-то знания, они ведь необязательно новые.

Активист пишет:

цитата:

если лидер достигнувший каких либо высот, останавливается в своем развитии, рано или поздно к нему пропадает интерес

Оля, поясните, пожалуйста, чей интерес к лидеру Вы подразумеваете.

Активист пишет:

цитата:

примеры политические деятели, такие как Зюганов, Явлинский, они не меняются и с каждым годом их электорат таит на глазах

Эти примеры для меня непонятны, мне были бы понятнее примеры на уровне "лидер и группа" . Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, примеры такого рода.

Активист пишет:

цитата:

однозначно что-то должно, сущность, черты характера, харизма и т.д., меняется только то что может поменятся

Я рада, Оля, что здесь мы сошлись во мнениях!

Активист пишет:

цитата:

Как же Вы сможите привлекать людей если вы им не интерсны?

Я не знаю, что у меня в подсознании (да и как Вы, Оля, можете знать, что у меня в подсознании?). По-моему, разумнее обсуждать, какие задачи ставит тот или иной лидер. Я не ставлю задачи "быть интересной" людям ни в качестве лидера группы, ни вообще в жизни, в общении. В плане "интереса" я вижу свою задачу как лидера - это развитие моего интереса к другим людям, а не их интереса ко мне. Поэтому я сказала, что я как лидер, ставлю перед собой противоположную задачу. Из чего не следует, что я имею что-то против тех лидеров, кторые хотят вызвать интерес к себе. Например, я не против Жириновского.

 Отправлено: 31.07.09 22:09. Заголовок: Яблонька пишет: Не ..

Яблонька пишет:

цитата:

Не существует ни белых, ни черных инопланетян, существует только ожидание инопланетян.

Вы хотите сказать что в жизни есть что то плохое и что то хорошее? Что плохого или что хорошегов том что родился ребенок? Он может быть гениальным музыкантом а может вырасти маньяком, Вы можите сказать что плохого или хорошего в факте его рождения? Что плохого или хорошего в том что один человек обидел другого. ТОт кого обидили ждал что его по головке погладят а его обидели, но это его проблемы что он думал о жизни лучше чем она есть на самом деле

Яблонька пишет:

цитата:

Если человек применяет какие-то знания, они ведь необязательно новые.

В данном случае я говорю зачем новые знания

 Отправлено: 31.07.09 22:14. Заголовок: Яблонька пишет: Эти..

Яблонька пишет:

цитата:

Эти примеры для меня непонятны, мне были бы понятнее примеры на уровне "лидер и группа" . Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, примеры такого рода.

Зюганов лидер, его избиратели группа он не меняется и с каждым днем эта группа все меньше и меньше
Яблонька пишет:

цитата:

Поэтому я сказала, что я как лидер, ставлю перед собой противоположную задачу.

Если бы вы были не интересны людям котоыре у Вас в клубе Вы бы не стали его лидером

 Отправлено: 31.07.09 23:07. Заголовок: Мне кажется, что лид..

Мне кажется, что лидером еще можно стать по необходимости. Не потому, что бы добиться каких-то политических или материальных благ, не для интересного окружения. А потому что есть необходимость в каких-то делах, и человек понимает, что на данном этапе он знает как делать, может справиться и взять ответственность за других на себя. Вынужденное такое лидерство. Оно ведь, наверно, бывает разное?
А высоты совершенства...Есть поговорка, что лучшее- враг хорошего. И от иногда от лидера просто требуется поддержание функционирования всей группы на определенном уровне.
А раньше, в средние века были еще и серые кардиналы, тайные лидеры. О которых вообще никто не задумывался, не говоря уже о подогревании интереса. И бывают такие люди в группе, вроде не лидеры, никуда не призывают и не ведут, но к их мнению все прислушиваются и задумываются над их словами. Это что за люди, как их назвать?
Извиняю, что вмешалась в разговор.

 Отправлено: 31.07.09 23:20. Заголовок: Улия пишет: Мне каж..

Улия пишет:

цитата:

Мне кажется, что лидером еще можно стать по необходимости.

Если человек не имеет способностей к лидерству но его вдевают в стремена как Николая II, получаются катаклизмы

Улия пишет:

цитата:

И от иногда от лидера просто требуется поддержание функционирования всей группы на определенном уровне.

От лидера это требуется всегда по этому лидер является организатором и координаторомУлия пишет:

цитата:

И бывают такие люди в группе, вроде не лидеры, никуда не призывают и не ведут, но к их мнению все прислушиваются и задумываются над их словами. Это что за люди, как их назвать?

Это люди которые обладают неким авторитетом но обалдание авторитеом не является лидерствомУлия пишет:

цитата:

Извиняю, что вмешалась в разговор.

Спасибо, что вмешиваетесь

 Отправлено: 01.08.09 00:59. Заголовок: Активист пишет: цит..

Активист пишет:

цитата:

цитата: Мне кажется, что лидером еще можно стать по необходимости. Если человек не имеет способностей к лидерству но его вдевают в стремена как Николая II, получаются катаклизмы

Ну, я немного другое имела в виду. То, что человек может руководить группой для решения проблем либо этой же, либо других групп. Не преследуя цели быть лидером, но фактически таким становясь.
В пример могу привести православных святых. Я думаю, что их без сомнения можно назвать духовными лидерами.

 Отправлено: 01.08.09 01:02. Заголовок: Улия пишет: Ну, я н..

Улия пишет:

цитата:

Ну, я немного другое имела в виду. То, что человек может руководить группой для решения проблем либо этой же, либо других групп. Не преследуя цели быть лидером, но фактически таким становясь.

Орагнизатор, координатор но не лидер

 Отправлено: 01.08.09 15:34. Заголовок: Активист пишет: Вы ..

Активист пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что в жизни есть что то плохое и что то хорошее?

Конечно, есть. А Вы, Оля, считаете, что в жизни нет ни плохого, ни хорошего?
Извините, я христианка. А если есть заповеди и запреты, то, конечно, плохое нежелательно, оно под запретом, а хорошее наоборот, нужно взращивать и культивировать

Активист пишет:

цитата:

В данном случае я говорю зачем новые знания

Процитируйте, пожалуйста, где Вы пишите, зачем новые знания. Я что-то пропустила?

 Отправлено: 01.08.09 15:40. Заголовок: Активист пишет: Зюг..

Активист пишет:

цитата:

Зюганов лидер, его избиратели группа он не меняется и с каждым днем эта группа все меньше и меньше

Что ж, интересный пример, Оля, спасибо! Вы, наверное, следите за этим, поэтому, я думаю, Вам виднее, меняется Зюганов или нет.
Меня больше волнует относительно инва-клуба - Вы думаете, что если лидер не будет меняться, с каждым годом в его группе будет все меньше людей, а если будет меняться, то людей с каждым годом будем больше?

Активист пишет:

цитата:

Если бы вы были не интересны людям котоыре у Вас в клубе Вы бы не стали его лидером

Это Ваше мнение, на которое Вы имеете право. Но я считаю, что людям интересна идея, деятельность, которой они занимаются, а мне тоже интересна идея и деятельность, а иначе я бы всем этим не занималась Вот это нас и объединяет. А так, по-моему, каждый человек больше всего занят собой, а не дркгими и это правильно.

Я не думаю, что, допустим, клуб "Крылья" держится на интересе к личности руководителя, а страна Россия - на интересе к личности, допустим, Путина, Медведева или Жириновского.

Активист пишет:

цитата:

Орагнизатор, координатор но не лидер

В таком случае, Оля, дайте, пожалуйста, определение, что такое лидер - Ваше личное, по Нелли Власовой или любое иное, которое отражает Ваши представления о лидерстве.

Активист пишет:

цитата:

лидер, организатор, координатор, менеджер, спутались и часто одно выдается за другое или часто эти понятия употребляются как синонимы, что, на мой взгляд, в корне неверно

Буду весьма признательна, если Вы поможете мне внести ясность в разграничение этих понятий (если, конечно, Вы считаете, что это важно). Как-то я пока что глубоко не задумывалась об этом. Давайте разбираться вместе

 Отправлено: 01.08.09 15:46. Заголовок: Улия пишет: А потом..

Улия пишет:

цитата:

А потому что есть необходимость в каких-то делах, и человек понимает, что на данном этапе он знает как делать, может справиться и взять ответственность за других на себя. Вынужденное такое лидерство.

Юля, у меня примерно так получается...

Улия пишет:

цитата:

Ну, я немного другое имела в виду. То, что человек может руководить группой для решения проблем либо этой же, либо других групп. Не преследуя цели быть лидером, но фактически таким становясь.

Да, у меня как-то все с этого началось. Думаю, я не очень сильна как лидер, но какие-то качества приходится в себе развивать, поэтому я признательна Ольге за открытие этой темы, которая предоставляет возможность обдумать и обсудить развите качеств, необходимых лидеру.

Например, то что мне пришлось исключить Светлану из клуба, говорит о том, что в чем-то я слаба как лидер - не справилась с ситуацией Была бы я ближе к совершенству, этого бы не произошло

Улия пишет:

цитата:

иногда от лидера просто требуется поддержание функционирования всей группы на определенном уровне.

Ну, как без этого?.. А это непросто, требует усилий и энергозатрат. Хорошо, когда в результате есть отдача!

Активист пишет:

цитата:

От лидера это требуется всегда

В принципе да. Если говорить о моментах непосредственного взаимодействия лидера и группы (при встрече в реальности, то есть при проведении какого-либо мероприятия).

Улия пишет:

цитата:

О которых вообще никто не задумывался, не говоря уже о подогревании интереса.

Да, сейчас тоже есть такие понятия, как "формальный" и "неформальный" лидер. Но в наши времена уже некоторые об этом задумываются... Но в том плане, что далеко не каждый лидер жаждет внимания к себе, соглашусь.

Улия пишет:

цитата:

И бывают такие люди в группе, вроде не лидеры, никуда не призывают и не ведут, но к их мнению все прислушиваются и задумываются над их словами. Это что за люди, как их назвать?

Юля! Я в теории несильна, но, наверное, это авторитеты.

Благодарю, что подключились к беседе!

 Отправлено: 01.08.09 17:14. Заголовок: Активист пишет: не ..

Активист пишет:

цитата:

не ставив изначально такой цели, я сейчас понимаю, что пишу своеобразную рекламу данной литературы.

Оля, если не секрет, какую Вы изначально ставили цель, когда начали писать Вашу статью? Вы пишите, что, на Ваш взгляд, Вы рекламируете книжку Нелли Власовой. Ничего страшного, кстати, не вижу в факте рекламы такого рода. Я одно время выписывала газету "Книжное обозрение", там чуть ли не на каждой странице "реклама" той или иной книги. Насколько помню, этот жанр называется реферат. Но в своей статье Вы, по-моему, более склонны излагать свои мысли, чем рекламировать книгу Нелли Власовой. Как я уже писала, Ваши мысли мне интереснее, чем ее мысли (я с ней и с ее книгой незнакома, а с Вами мы уже почти 2 года общаемся). Но дело сейчас не в этом, а в том, что я никак не могу догадаться, какую Вы цель ставили себе изначально при написании этой статьи. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

 Отправлено: 01.08.09 22:00. Заголовок: Яблонька пишет: при..

Яблонька пишет:

цитата:

при написании этой статьи. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

Целью было изложить свою точку зрения на вопаросы связанные с лидерством и определить для себя что означает для меня понятие лидер, а получились по большей части комментарии

 Отправлено: 01.08.09 23:50. Заголовок: Активист пишет: Цел..

Активист пишет:

цитата:

Целью было изложить свою точку зрения на вопаросы связанные с лидерством и определить для себя что означает для меня понятие лидер

Вот это как раз то, что меня интересует - ну, по ходу обсуждения статьи, мб, выясним больше, чем просто при ее прочтении. Спасибо, Оля, что ответили на вопрос! Теперь понятно.

Активист пишет:

цитата:

Лидер, это более широкое понятие, чем все остальные перечисленные и может включать в себя остальные понятия.

Думаю, то, что лидер - это более широкое понятие - это само собой разумеется. Но лично меня более всего интересует, каким должен быть лидер клуба, а еще более узко - лидер инва-клуба.

Активист пишет:

цитата:

Высказывание о том, что «Лидерами не рождаются, лидерами становятся», всегда было весьма спорным для меня. В книге Нелли Власовой я нашла подтверждения моим сомнениям

По-моему, спорно и то, и другое...

Активист пишет:

цитата:

набор необходимых качеств характера, данных нам природой в той или иной степени предопределяет наше бытие.

Оля, вопрос о предопределении и о свободе воли - это философский вопрос

Активист пишет:

цитата:

«Без осознания своего призвания, человек напоминает тлеющий костер» .

Это Вы Нелли Власову цитируете?.. Я в принципе тоже за то, что надо "голову включать". На этот счет у меня своя поговорка:"Бог дал человеку голову для того, чтобы человек ею пользовался". Вот только многие не любят думать (или мне так кажется).

Все же, по-моему, нельзя сказать, что чье-то призвание - быть лидером инва-клуба

Активист пишет:

цитата:

лидером человек становится тогда, когда он осознает, что определенный набор врожденных и приобретенных им качеств характера явственно подталкивает его к осознанию того, что он именно тот человек, который способен повести за собой людей

Ой, Оля, эти "советские" представления о том, кого и куда "вести за собой" мне напоминают легенду о Данко. Тоже, кстати, вынужденный лидер. А Иван Сусанин? Тоже вынужденный лидер. В общем, подсказка Улии про "вынужденного" лидера меня заинтересовала.

Мне вот лично "за собой" вести людей некуда, я сама стараюсь следовать. Поскольку я христианка, мой лидер - Христос.

 Отправлено: 02.08.09 00:31. Заголовок: Яблонька пишет: Пос..

Яблонька пишет:

цитата:

Поскольку я христианка, мой лидер - Христос.

Поскольку речь зашла о том, что лидер должен вести людей за собой, то... Иисус ведет своих последователей в Царство Бога - ты туда идешь?

 Отправлено: 02.08.09 02:10. Заголовок: Мне, кажется, что ли..

Мне, кажется, что лидерство можно разделить на две группы. В первой лидер концентрирует внимание группы на себе, Я-лидер, и ведет к целям, которым считает в первую очередь важным для себя. Во-второй, Мы-лидер, концентрация идет на интересах группы, либо цель близка и лидеру и группе, в данном случае хорошо, что бы члены группы по большинству признаков были схожи между собой. впрочем, предполагаю, что если члены группы "разношерстные", то либо любая группа развалится, либо постепенно люди станут в чем-то схожи.
Немного не в тему, но мне кажется, что хороший лидер должен заботиться о своей группе, дабы те не погибли в суровых условиях по дороге к цели. Иван Сусанин тут исключение, он как раз вел чуждую себе группу на погибель, что бы спасти свою собственную.
Анекдот:) Ив. Сус. после произошедшего написал две книги, Том 1: Как завести друзей, Том 2: Сборник польского мата. Сорри за офф!! Могу удалить, если что...

 Отправлено: 02.08.09 10:09. Заголовок: Julia пишет: ты туд..

Julia пишет:

цитата:

ты туда идешь?

Надеюсь, что да, Юля. Но сказано, что Царство Божие начинается на земле. Надо нам стараться жить по воле Бога.

Улия пишет:

цитата:

Иван Сусанин тут исключение, он как раз вел чуждую себе группу на погибель, что бы спасти свою собственную.

Хорошо сказано! Очень грамотно Спасибо, Юля!

 Отправлено: 02.08.09 19:04. Заголовок: Яблонька пишет: Но..

Яблонька пишет:

цитата:

Но сказано, что Царство Божие начинается на земле.

Начинается оно на небе, а конечная цель Бога - установить его на земле. Если христиане признают своим лидером Иисуса, то должны хорошо знать цель, к которым он ведет.
Лидер - понятие сложное. С одной стороны это должна быть личность харизматичная, с другой стороны - у него должна быть хорошо продуманная программа действий, ведущая к конкретной цели. Это первые две слагаемых лидера. Третье слагаемое - это забота о тех, кто идет за тобой. Это третье слагаемое не у всех есть.
Кто сказал, что Иван Сусанин - лидер ведомой им группы? Вовсе нет. Вести людей на войну к победе над врагом - это не его идея, а командира того отряда. Сусанин в данном случае человек подневольный, одно из "орудий", которым воспользовались для достижения цели. Где ж тут речь о лидерстве идет?

 Отправлено: 02.08.09 22:05. Заголовок: Мне кажется, что чел..

Мне кажется, что человек одновременно может выполнять несколько социальных ролей. С одной группой быть лидером, в другой ситуации- ведомым.
А мне помнится, что Сусанин-это простой деревенский мужик, когда поляки пришли в деревню, они спросили, где русские, и он сообразил на месте, как быть...

 Отправлено: 03.08.09 12:10. Заголовок: Улия пишет: Мне каж..

Улия пишет:

цитата:

Мне кажется, что человек одновременно может выполнять несколько социальных ролей. С одной группой быть лидером, в другой ситуации - ведомым.

Да, так оно и есть, и это нормально.

 Отправлено: 06.08.09 22:33. Заголовок: Лидер, это не призва..

Лидер, это не призвание, это тяжелая и нудная работа над собой и постоянная учеба. Поверьте мне, я это знаю ТОЧНО.

Оля, ты видела, как ко мне относится Портнова Т.А.,управа, собес? А все это достигнуто огромным трудом, и постоянной помощью людям! Я, сейчас, посидела, почитала, и так жалко стало время потраченное впустую. Да хватит разговаривать о пустом. Работай, помогай людям, вот и будешь лидером. Меня пол Москвы знает и если что случается звонят ночь. полночь, и я никогда не думала лидер я или нет. Вот неделю добивалась разговор по телефону с Митволем О.Л., переговорили, и сейчас начнется трудная и долгая работа, а Олег Львович был очень благодарен за разговор и за мою настойчивость.

Как тебя убедить, что многие твои мысли амбициозны и до добра не доведут?
Там, где мало мыслей о добре появляется амбициозность, посмотри на себя более критично, как бы со стороны.

 Отправлено: 06.08.09 22:40. Заголовок: Васса пишет: Как те..

Васса пишет:

цитата:

Как тебя убедить, что многие твои мысли амбициозны и до добра не доведут?

Света, хотелось бы знать, к кому ты обращаешься? Пиши ник, пожалуйста!

 Отправлено: 06.08.09 22:44. Заголовок: Julia пишет: ...у н..

Julia пишет:

цитата:

...у него должна быть хорошо продуманная программа действий, ведущая к конкретной цели. Это первые две слагаемых лидера. Третье слагаемое - это забота о тех, кто идет за тобой. Это третье слагаемое не у всех есть.

У меня наоборот: сначала забота, потом - программа. Я не представляю, какая может быть программа, если не будет заботы. Например, я хочу составить комплекс упражнений для театральной разминки. Набросок есть, но я хочу сделать нечто более четкое. Если бы не было заботы об актерах, то не было бы и задачи - разработать комплекс упражнений, который подойдет нам всем.

Julia пишет:

цитата:

Сусанин в данном случае человек подневольный, одно из "орудий", которым воспользовались для достижения цели.

Юля, я не думаю, что "воспользовались", тк не достигли цели!

 Отправлено: 07.08.09 12:57. Заголовок: Оля, ты что меня неп..

Оля, ты что меня непоняла? Кто у нас рвется в лидеры, ты что ли?
У кого вместо умных и добрых книг настольный талмад, как стать лидером?
Только в жизни все не по книжному, ой как не по книжному. Самой надо думать и не рваться в лидеры, а то широко шагая штаны порвать можно
а ник у ней, кажется, Активист...

Часть сообщения перенесена модератором в тему:

Подпись на форуме "Крылья"

 Отправлено: 07.08.09 16:38. Заголовок: Яблонька пишет: я н..

Яблонька пишет:

цитата:

я не думаю, что "воспользовались", тк не достигли цели!

Ну так они тогда этого не знали!

Часть сообщения перенесена модератором в тему:

Подпись на форуме "Крылья"

 Отправлено: 07.08.09 22:17. Заголовок: Julia пишет: Ну так..

Julia пишет:

цитата:

Ну так они тогда этого не знали!

Пытались воспользоваться для достижения своей цели, но Сусанин пожертвовал собой (даже солгал), но не допустил победы врага. На мой взгляд, он поступил согласно Библии - "положил душу за други своя".

Васса пишет:

цитата:

а ник у ней, кажется, активист

Света, спасибо за пояснение.
Васса пишет:

цитата:

девиз ужасный

С этим - в другую тему:

Подпись на форуме "Крылья"

Я перенесла.

 Отправлено: 07.08.09 23:34. Заголовок: Яблонька пишет: На ..

Яблонька пишет:

цитата:

На мой взгляд, он поступил согласно Библии

Библия с этим не согласна. Она вообще против войны и убийства.
Но мы уклоняемся от темы.

 Отправлено: 07.08.09 23:52. Заголовок: Julia пишет: Библия..

Julia пишет:

цитата:

Библия с этим не согласна.

Юля, я привела цитату из Библии. Уточняю:

цитата:

Нет больше той любви, как если кто положит жизнь свою за друзей своих. Евангелие от Иоанна 15:13

Julia пишет:

цитата:

Библия с этим не согласна. Она вообще против войны и убийства.

Конечно, Юля, не "за", но... такова реальность.

цитата:

Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть Евангелие от Марка. 13.7

Julia пишет:

цитата:

мы уклоняемся от темы

Хорошо, не будем спорить, Юля. Ты права, ведь про Сусанина и про лидера во время войны в статье Активиста речи не было.

 Отправлено: 08.08.09 00:54. Заголовок: Васса пишет: Работа..

Васса пишет:

цитата:

Работай, помогай людям, вот и будешь лидером.

Васса пишет:

цитата:

...все это достигнуто огромным трудом, и постоянной помощью людям!

Света, я согласна, что помогать людям - это труд и серьезный. Но ведь не каждый, помогающий людям, станет лидером. Например, Золушка. Какой из нее лидер, если она жила за печкой? И кто "группа" у такого "лидера", как Золушка - неужели ее сестры и мачеха, для которых она и выполняла всю работу по дому? Точнее, задам вопрос иначе: у лидера обязательно должна быть группа или можно быть лидером и без группы?

Про Золушку еще можно сказать так: помогать людям было ее призванием, но "быть лидером" вряд ли было ее призванием.

Васса пишет:

цитата:

я никогда не думала лидер я или нет.

Света, да ведь ничего плохого, если и подумать! Например, я потихоньку изучаю книгу Эрика Берна "Лидер и группа". Это теория, но в чем-то, надеюсь, может оказаться полезна в реальности Например, поможет правильно понять какие-то моменты по ассоциации

Лидер и группа (теория)

Васса пишет:

цитата:

Олег Львович был очень благодарен за разговор и за мою настойчивость.

Да, Светлана, побольше бы в нашем обществе "инициативы снизу", стремления построить "гражданское общество"! Чиновники - тоже люди, а сотрудничать с государством нужно как раз через общение с чиновниками.

Вот только Оля Ермилина - сама чиновница, а то, что она лидер государственного инва-клуба - это факт. На лидеров нигде не учат, а работу по клубу вести необходимо. Вот Оля и задумалась, какие качества, необходимые для руководителя клуба, у нее есть от природы, а какие ей нужно развивать и нарабатывать. Но, конечно, мы в этой теме обсуждаем Олину статью, а не ее личность

Васса пишет:

цитата:

это тяжелая и нудная работа над собой

У меня сложилось впечатление, что Оля (Активист) как раз работает над собой. Например, когда изучает и размышляет над той или иной книгой. Вот и тему создала у нас на форуме, чтобы с нами книгу обсудить. Значит, ей интересно мнение участников форума. По-моему, это хорошо!

 Отправлено: 09.08.09 01:28. Заголовок: По-моему, есть два т..

По-моему, есть два типа лидеров: лидер - явный и лидер неявный.
Лидер явный либо стоит у руля и руководит определенной группой людей.
Лидер неявный обычно не руководит никакой группой людей, но он пользуется большим афторитетом в компании и ему народ приходит за советом, как лучше выполнить то или иное задание или поручение явного лидера компании.

В некоторых случаях явный лидер компании может попросить совета у неявного лидера компании.

Вы, естественно, спросите, как в этой ситуации не получается двухвластия, что пагубно действует в любой ситцуации. Отвечу коротко, потому что у неявного лидера нету никаких амбиций, которые мешали бы шире смотреть на окружающих его людей, а значит их больше понимать и принимать с соответствии с этим более правильные решения для достижения главной цели.

У явного лидера как правило есть свои амбиции, которые по-сути мешают понять его подчиненных и тем более неявного лидера компании.

Неявный лидер компании обычно не стримиться занять лидирующее место в обществе, а довольствуется только тем, что пользуется истинным уважением его окружающих людей.
Если он уходит от явного лидера компании по причине разногласия с явным лидером, то часть компании может последовать за ним и как не пытался явный лидер их удержать, он их не удержит, так как он пользуется меньшим афторитетом чем неявный лидер.

К неявному лидеру народ будет тянутся всегда, не зависимо от иеархии копании.

Как правило явные лидеры по понятным причинам опасаются попадание в их коллективы неявных лидеров, так как они могут со временем сильно повлиять на структуру и деятельность компании. Только мудрые явные лидеры могут допустит появление в их коллективе неявных лидеров. Но в этом случае они должны работать как бы в резонансе и только в этом случае он могут усилить отдачу своего коллектива в несколько раз.

 Отправлено: 13.08.09 01:57. Заголовок: Мне понравились прин..

Melamed пишет:

цитата:

По-моему, есть два типа лидеров

Валера, огромное спасибо за твое выступление!
Я молчу, но я думаю

Мне понравились принципы Лео-клуба:

цитата:

Лидер в ЛЕО клубе – это член клуба, который проявляет яркие инициативы и организаторские способности. Лидер умеет создать команду, которая объединяется вокруг него во имя идеи и конкретного дела. Лидер умеет говорить и аргументировать свою точку зрения. Но самое главное, лидер умеет слушать членов своей команды. Он умеет принимать точку зрения своего оппонента. Если он не согласен с иной точкой зрения, он умеет защитить свою точку зрения в дискуссии. Лидер всегда стремится к инновациям, он ищет новые пути решения проблемы и новые формы работы. Лидер всегда учится, ему интересен опыт работы других людей. Лидер принимает решения и отвечает за свои действия. Он понимает, что он несет ответственность за свои идеи и за людей, которые приняли его идеи и пошли за ним.

 Отправлено: 28.08.09 21:16. Заголовок: Активист пишет: лид..

Активист пишет:

цитата:

лидером человек становится тогда, когда он осознает, что ... он именно тот человек, который способен повести за собой людей к той цели, которую видит только он, и которую только он сможет преподнести людям так, что они увидят ее и поймут, что единственным проводником к этой цели является именно тот человек, который осветил ее для них, так как он видит не только цель, но и тот индивидуальный путь к этой цели, который не в состоянии увидеть никто, кроме него. Нелли Власова охарактеризовала это состояние как: «Люди идут за теми, кто разбудит их мечту и веру» . «Способность видения – атрибут лидеров» .

В таком случае мой лидер - это Христос. Однозначно

Я не знаю, что имела в виду Нелли Власова и какие примеры может привести Оля Ермилина, но рассмотреть примеры, когда "только лидер группы видит цель", но одновременно эта цель, которую видит только он, совпадает с мечтой каждого члена группы... Чтобы при этом речь шла не о Христе, а о каком-то другом лидере и о какой-то другой группе - мне было бы интересно рассмотреть такие примеры.

Я сама на руководящей работе с 18-ти лет, но никогда бы не подумала, что та цель, которую я когда-либо ставила для себя в своей работе, "видна только мне"
Да я и не ставила никогда перед собой задачу, чтобы люди "шли за мной".

Но тут (в этой теме) уже правильно писали, что есть разные типы лидеров. Если Ольга Ермилина относит себя к типу лидеров, "ведущих за собой", то, конечно, интересно было бы узнать, куда, зачем и кого Оля собирается "вести за собой" Если это не секрет!

Вот куда за собой нас ведет Христос, мы все знаем. Он ведет нас к Богу в Царство Небесное
Активист пишет:

цитата:

Я не в коей мере не отождествляю лидера с чем-то сверхъестественным, но если обратиться к эпиграфу к моей статье, то можно сказать, что действительно настоящих лидеров мало

Если Христа считать "сверхъестественным" лидером, то неудивительна Ваша оговорка.

 Отправлено: 29.08.09 01:35. Заголовок: Активист пишет: мир..

Активист пишет:

цитата:

мир был бы чудовищным, если бы в нем были одни лидеры, - тогда в мире случились бы такие войны, которых не видывал свет.

Угу. Вспоминется басня И.А. Крылова - "Лебедь, Рак и Щука".
Активист пишет:

цитата:

Исходя из этих утверждений, для меня не совсем непонятны различные тренинги по лидерству, школы лидеров.

Школа - дело хорошее. Тренинги, наверное, тоже. Во всяком случае, мне в чем-то помогает теория Эрика Берна. Буду продолжать потихоньку изучать эту книгу.
Если музыке обучают, то почему бы не обучать и работе с коллективом?
Активист пишет:

цитата:

многие люди напрасно потратят кучу времени, которое они могли бы потратить на реализацию себя в тех сферах жизнедеятельности, которые соответствуют их призванию, «ведь преступление не реализовать себя» .

Непонятен намек. При чем тут лидерство?
Активист пишет:

цитата:

Вот в этом то и состоит слабость монархического режима правления, власть передается по наследству от отца к сыну или от старшего брата к младшему и т.п. Хочешь, не хочешь, можешь, не можешь, а вставай у руля и бери в руки свою страну. А если твое призвании, вовсе на «монарх», а «научный деятель» или «садовник»? Сможешь ты удержать власть в руках? Нет, ты ее с радостью передашь первому кто замахнется над твоей головой, что, собственно, говоря, и произошло с последним царем нашего государства Николаем II.

Есть такая точка зрения. Но тут уже речь должна идти не только о лидерстве, но и о государственном устройстве. С другой стороны, если есть династии медиков и шахтеров, почему бы не быть династиям царей и королей? Просто детей надо побольше нарожать - авось да повезет, и кто-то продолжит династию.

 Отправлено: 29.08.09 01:47. Заголовок: Активист пишет: Ста..

Активист пишет:

цитата:

Станислав Ежи Лец, пишет «Каждый родится с задом годным для трона» По мне так, это чудовищный афоризм, вводящий в заблуждение миллионы и миллионы обывателей,

Да как Вам сказать... насчет заблуждения. Лец про зад написал, а не про другие части тела. Мне вот без сидушки не годится - сидеть будет жестковато. А так, вроде, ничего, только зачем?
Активист пишет:

цитата:

В. Ульянов Ленин тоже высказывался в этом же ключе «Каждая кухарка сможет управлять государством» Вот такие кухарки, которые вместо тог, чтобы готовить суп, идут управлять государством в глобальном смысле, и вообще управлять в локальном смысле и что из этого получается? Рушатся государства, рушатся мечты.

Оль, Вы поаккуратнее Ленина-то цитируйте, плиз. Вот реально что он писал:

цитата:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка НЕ способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. (ПСС, т.34, с. 315)

Как раз против тех же самых династий, а не наоборот. А Вы вообще-то определитесь - Вы за династическую монархию (тогда против кухарок, управляющих государством) или за кухарок, но тогда против династий разнообразных (медицинских, шахтерских и тп). А то как Вас (или эту Нелли) почитаешь, то складывается впечатление, что вы сразу против всего. Этакий бурный подростковый протест. Как-то это незрело, не по-взрослому
Сталин, вроде как, был не из богатой семьи.

 Отправлено: 29.08.09 11:17. Заголовок: Активист пишет: М...

Активист пишет:

цитата:

М. Булгаков в своем бессмертном романе сказал по этому поводу, что «Разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь… Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.» . Подписываюсь по каждым словом.

Оля, само по себе желание "бороться с разрухой" в направлении "наведения порядка", конечно, похвально, вот только относительно темы лидерства не очень понятное. Это намек на "царя в голове"?

 Отправлено: 30.08.09 12:33. Заголовок: Активист пишет: ка..

Активист пишет:

цитата:

...каждый человек должен хоть изредка прислушиваться к себе и своим желаниям и осознавать свои возможности и соотносить свои потребности со своими возможностями. Тогда я думаю, мы будем совершать меньше преступлений связанных с отсутствием своей реализации соотносимой со своим призванием.

Оля, "меньше преступлений", я думаю, это слишком сильно сказано. В той или иной степени каждый человек как-то себя реализует в этой жизни, становясь частью реальности.
Насколько помню, я предлагала Вам на выбор название темы: "Лидер - это призвание?" и "Лидер - это самореализация?" Признаться, мне ближе вторая постановка вопроса. Вы выбрали первый вариант. Однако, как ни крути, обсуждение приходит к теме "Реализация своего призвания". Но как-то реализует себя каждый чеовек, а Ваша тема, если я ее правильно поняла, акцентирует внимание на том, что не каждый призван быть лидером. И тут мы заходим в логический тупик

цитата:

каждый человек должен

- пишите Вы в резкой императивной форме. А тема-то не про каждого, а только про тех, у кого есть призвание быть лидером.

цитата:

прислушиваться к себе и своим желаниям и осознавать свои возможности

Да мы не "изредка", мы, люди, постоянно это делаем. Например, когда завтракаем, обедаем и ужинаем

цитата:

Тогда я думаю, мы будем совершать меньше преступлений

Эх, что-то я совсем запуталась Не поесть вовремя - это "преступление"?

цитата:

реализации соотносимой со своим призванием.

А... Так, мб, желание пообедать к реализации своего призвания не относится? Ну, тогда нужно определиться, какие желания относятся к реализации призвания быть лидером, а какие - не относятся. Но где об этом в статье?

 Отправлено: 30.08.09 16:20. Заголовок: Активист пишет: .....

Активист пишет:

цитата:

...те люди, которые чувствуют в себе лидерские качества или те, которые считают себя уже реализовавшимися лидерами, должны понимать, что у них на пути стоит тысячи преград, ошибок, промахов, разочарований...

Оля, "тысячи преград, ошибок, промахов, разочарований" стоит на пути каждого человека. А Вы так пишите, что можно подумать, будто бы только у лидеров на пути все эти "тысячи". И опять становится непонятно, а чем же отличается жизнь лидера и жизнь обычного человека? Если Вы в курсе, поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями, а то я вот бьюсь-бьюсь над Вашей статьей и никак не могу понять, в чем же разница.
Во всяком слуячае, в Вашей статье об этой самой разнице ничего не написано.

 Отправлено: 01.09.09 20:54. Заголовок: На своем опыте могу ..

На своем опыте могу сказать, что я такой "лидер", который все берет на себя, пашет за всех - вот и получаюсь "лидер". Организовывать на созидание других людей я не умею, поэтому, по сути, я - не лидер. Определенная энергетика, конечно, у меня есть, все - таки мне все время что-то НАДО, многим вообще ничего не надо в общественном плане (зато у них лично для себя больше энтузиазма).

 Отправлено: 01.09.09 21:37. Заголовок: яна пишет: Определе..

яна пишет:

цитата:

Определенная энергетика, конечно, у меня есть, все - таки мне все время что-то НАДО, многим вообще ничего не надо в общественном плане (зато у них лично для себя больше энтузиазма).

Таня, я думаю, "энергетика" (то есть харизма?) - это другое. Конечно, она у тебя есть! Но то, о чем ты пишешь, это не "энергетика", это "социальный темперамент" и "личный темперамент". Во всяком случае, я это называю так.
яна пишет:

цитата:

Организовывать на созидание других людей я не умею

Если у человека нет социального темперамента, то как его "организуешь"? С другой стороны, если ты лидер и у тебя есть харизма, то найдутся люди, которые захотят тебе помогать - пусть даже исходя не из собственного социального темперамента, а просто из симпатии к тебе лично По-моему, каждый лидер формирует свою команду. Сейчас даже термин появился - "тим-билдинг". Вот хотелось бы мне разобраться, что стоит за этим термином
С другой стороны, Васса - у нее нет команды, она лидер-одиночка. Значит, бывают и такие лидеры - без команды помощников.
Вот смотри на примере Этлайна. Гена, вроде бы и не пытался создавать команду вокруг себя. Но личность определенно харизматическая. И вот уже совершенно явно, что у него появились две помощницы - Муха и Лаванда.

 Отправлено: 04.09.09 22:52. Заголовок: Активист пишет: Нел..

Активист пишет:

цитата:

Нелли Власова же говорит, что «Самые красивые места и самые красивые идеи обычно бывают после самых безобразных дорог» . Сильнейшее высказывание, согласна безоговорочно. Исходя из моего, не очень большого опыта, могу сказать, что действительно озарение и результат обычно приходит тогда когда уже по горло в грязи, когда уже нет сил идти, когда кажется, еще один миг и закричишь «сдаюсь, все, хватит, больше не могу». По этому поводу есть еще одна замечательная фраза «Самый темный час перед рассветом».

Про "темный час перед рассветом" я читала, если не ошибаюсь, в "Книге перемен", написанной задолго до Нелли Власовой, так что цитировать Власову, не упоминая иных источников, это, конечно, реклама ее книги, не более того, то Вы предупрждали, что будете ее книгу рекламировать, так что ладно, пусть этот фрагмент остается.
Опять же, не понимаю, при чем тут именно именно лидерство и призвание, тк пословицы и фразы в этом духе имеют отношение к жизни любого и каждого человека.

 Отправлено: 04.09.09 23:00. Заголовок: Активист пишет: Сущ..

Активист пишет:

цитата:

Существует очень много различной литературы, которая описывает те качества характера, которыми должен обладать лидер, мне сложно выделить из всех них что-то самое главное. Все эти качества как мозаика складывают личность лидера, отсутствие какого либо одного качества делают мозаику неполной, а лидера неполноценным. Может быть, без чего-то можно обойтись? А что-то наоборот увеличить в пропорциях?

Ольга, я бы посоветовала осторожнее употреблять слово "неполноценный". Все люди несовершенны, а лидеры - это люди. Поэтому в чем-то несовершенен каждый лидер. Если Вы считаете иначе, прошу привести примеры лидеров, которые лишены недостатков. Я вот знаю только одного такого лидера. Это Христос

 Отправлено: 07.09.09 21:40. Заголовок: Я вот подумала, что,..

Я вот подумала, что, может быть, в разговоре о лидерстве точнее будет говорить не о призвании, а о "притязании". Цитирую:

цитата:

Уровень притязаний личности — понятие, введенное К. Левином для обозначения стремления индивида к цели такой сложности, которая, по его мнению, соответствует его способностям. Это образование, тесно связанное с самооценкой личности, формируется под влиянием субъективных переживаний успеха или неуспеха в деятельности. Уровень притязаний может быть адекватным, то есть соответствовать способностям индивида, и неадекватным, заниженным или завышенным.

 Отправлено: 08.09.09 01:40. Заголовок: Активист пишет: воо..

Активист пишет:

цитата:

... воображение – одно из качеств, которым должен обладать лидер. Если нужно что-то создать, построить, передвинуть или организовать, человек должен ясно себе представлять, что получится в итоге. Для этого нужна способность представить несуществующее. Если это качество сбросить со счетов, то, как увидеть цель, к которой идешь ты и ведешь людей? Если это качество усилить в более больших дозах, то из лидера получится отличный фантазер, следовательно, норма должна быть, хоть и для каждого своя.

Манилов вряд может быть лидером, но бывают такие лидеры, которые на 30% прожектеры. И все-таки они лидеры. А "ясно себе представлять, что получится в итоге" - это как-то некреативно, на мой взгляд Все равно невозможно все учесть. Например, машина сломалась (соцтакси), Лаванда и Муха не попали на экскурсию в Кремль - поехали гулять на ВВЦ и вот результат - интересная тема на форуме "Крылья" с их фоторепортажем. Тема живет до сих пор, мы ее пополняем. Так что же - делать из такого результата вывод, что у проекта "Хорошая компания" плохие лидеры, "лишенные воображения", так как не предвидели этот результат?.. Думаю, не надо делать такой вывод. Высоцкий советовал в одной из песенок к "Алисе":"Гните свою линию пунктиром" (с)