Отправлено: 20.07.09 17:07. Заголовок: Инва-лидер

Ольга Каменева пишет:

Прошу обратить внимание на мое (ник "Ольга") сообщение от 22 января 2014 года (страница 4) .
Я перенесла его из другой темы, где оно (казалось бы) - более к месту. Но.
Нападения-то (постоянные, "с обострениями", из-за которых в итоге Светлана и перешла по отношению к клубу "Крылья в статус "гостя") - такие нападения у Светы были не просто в адрес Ольги на тему "сильный или слабый человек" Ольга. Такие нападения были именно с позиции:

цитата:

Имеете ли право человек с инвалидностью возглавлять какую-либо организацию?

Точнее, у Светы это был не вопрос, а твердое убеждение - "не имеет". При этом ВОИ возглавляет человек с инвалидностью, районные отделения ОИ тоже возглавляют люди с инвалидностью... Но Света такого права за людьми с инвалидностью продолжает не признавать.

В конце концов меня это недоразумение (как руководителя клуба "Крылья") утомило и Света оказалась в статусе "гостя" клуба "Крылья". Однако я ее считаю членом организации "Люди в колясках" - там мне ее позиция (пока что) "не мешает".

---

Следует отметить, что опять Ольга Ермилина нас ("Крылья") опережает в каких-то своих мыслях, стремлениях и рассуждениях. Этой теме (уже!) четыре с половиной года. А у нас в клубе только что "назрел" как бы "больной вопрос" (об инва-лидере). Надеюсь, Активист не будет в обиде, что я прежний топ спрятала в "скрытый текст". Дело в том, что я не вижу необходимости (как модератор) создавать новую тему Скрытый текст

со старыми дырками.

Потому что при желании участники общения легко могут здесь прочитать топ и первые 4 страницы темы.
Скрытый текст

Предлагаю вниманию форумчан, недавно написанную мной статью, которая называется "Рассуждения о лидерстве или комментарии к умным мыслям" Надеюсь что здесь она в тему.  цитата: 99% людей живут в обычном мире. 1% людей живут в другом мире. И они более счастливы и успешны. Нелли Макаровна Власова  цитата: Недавно мне в руки попалась одна занятная брошюра – «Искусство быть лидером», написала сей труд психолог, бизнес-консультант Власова Нелли Макаровна. Эта книга стала моим карманным советником и постоянно лежит у меня под рукой. После прочтения этой брошюры у меня постепенно начало появляться желание развить те интересные мысли, которые там написаны и изложить свой взгляд на такую непростую тему, как «лидерство», так, и родилась идея написания статьи о лидерстве, а вернее было бы сказать комментариев к данной литературе. А уж, поскольку это комментарии, то результатов данной статьи как мне кажется, должно быть, ознакомление моих читателей с книгой Нелли Власовой «Искусство быть лидером». Вот таким образом сама не ставив изначально такой цели, я сейчас понимаю, что пишу своеобразную рекламу данной литературы. Ну что же, я думаю, что ни кому не повредит, если он прочтет действительно занимательную вещь в виде труда Нелли Власовой. В наше непростое время, такие понятия, как лидер, организатор, координатор, менеджер, спутались и часто одно выдается за другое или часто эти понятия употребляются как синонимы, что, на мой взгляд, в корне неверно. Если вспомнить вузовский курс по такому предмету как Логика, то можно вывести формулу, которая будет гласить – «Все лидеры является менеджерами, координаторами, организаторами. Некоторые координаторы, организаторы, менеджеры могут быть лидерами. Следовательно, можно сделать вывод, что не все менеджеры, организаторы и координаторы являются лидерами.» Лидер, это более широкое понятие, чем все остальные перечисленные и может включать в себя остальные понятия. К чему я упомянула об этой детали, а упомянула я это к тому, что лидер помимо тех качеств характера, которыми обладают организаторы, координаторы и менеджеры, должен обладать еще рядом качеств, которые не всегда присущи вышеперечисленным понятиям, что не позволяет ставить в один ряд с понятием лидер все остальные понятия. Нелли Власова по этому поводу солидарна со мной и написала о том, что «Не всякий управленец лидер, обладающий харизмой» Высказывание о том, что «Лидерами не рождаются, лидерами становятся», всегда было весьма спорным для меня. В книге Нелли Власовой я нашла подтверждения моим сомнениям и выражено оно в следующей фразе: «Природа дает каждому столько способностей, сколько соответствует его призванию» Действительно, в каком то смысле мы не рождаемся лидерами, но набор необходимых качеств характера, данных нам природой в той или иной степени предопределяет наше бытие. И здесь уже перед любым человеком, хочет он этого или нет, встает уже другая проблема. «Без осознания своего призвания, человек напоминает тлеющий костер» . То есть лидером человек становится тогда, когда он осознает, что определенный набор врожденных и приобретенных им качеств характера явственно подталкивает его к осознанию того, что он именно тот человек, который способен повести за собой людей к той цели, которую видит только он, и которую только он сможет преподнести людям так, что они увидят ее и поймут, что единственным проводником к этой цели является именно тот человек, который осветил ее для них, так как он видит не только цель, но и тот индивидуальный путь к этой цели, который не в состоянии увидеть никто, кроме него. Нелли Власова охарактеризовала это состояние как: «Люди идут за теми, кто разбудит их мечту и веру» . «Способность видения – атрибут лидеров» . Я не в коей мере не отождествляю лидера с чем-то сверхъестественным, но если обратиться к эпиграфу к моей статье, то можно сказать, что действительно настоящих лидеров мало - 1%, и это нормально, так как мир был бы чудовищным, если бы в нем были одни лидеры, - тогда в мире случились бы такие войны, которых не видывал свет. Исходя из этих утверждений, для меня не совсем непонятны различные тренинги по лидерству, школы лидеров. Призвание «Лидер» нельзя пускать на поток, да в принципе это и не возможно, так как природу не обманешь. Единственное, что жаль, это то, что многие люди напрасно потратят кучу времени, которое они могли бы потратить на реализацию себя в тех сферах жизнедеятельности, которые соответствуют их призванию, «ведь преступление не реализовать себя» . Вот в этом то и состоит слабость монархического режима правления, власть передается по наследству от отца к сыну или от старшего брата к младшему и т.п. Хочешь, не хочешь, можешь, не можешь, а вставай у руля и бери в руки свою страну. А если твое призвании, вовсе на «монарх», а «научный деятель» или «садовник»? Сможешь ты удержать власть в руках? Нет, ты ее с радостью передашь первому кто замахнется над твоей головой, что, собственно, говоря, и произошло с последним царем нашего государства Николаем II. Станислав Ежи Лец, пишет «Каждый родится с задом годным для трона» По мне так, это чудовищный афоризм, вводящий в заблуждение миллионы и миллионы обывателей, В. Ульянов Ленин тоже высказывался в этом же ключе «Каждая кухарка сможет управлять государством» Вот такие кухарки, которые вместо тог, чтобы готовить суп, идут управлять государством в глобальном смысле, и вообще управлять в локальном смысле и что из этого получается? Рушатся государства, рушатся мечты. М. Булгаков в своем бессмертном романе сказал по этому поводу, что «Разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь… Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.» . Подписываюсь по каждым словом. Следовательно, вывод из всего этого, по моему мнению, таков, что каждый человек должен хоть изредка прислушиваться к себе и своим желаниям и осознавать свои возможности и соотносить свои потребности со своими возможностями. Тогда я думаю, мы будем совершать меньше преступлений связанных с отсутствием своей реализации соотносимой со своим призванием. Тем не менее, те люди, которые чувствуют в себе лидерские качества или те, которые считают себя уже реализовавшимися лидерами, должны понимать, что у них на пути стоит тысячи преград, ошибок, промахов, разочарований, так как еще Сократ сказал, что «Жизнь, которая не испытывает, недостойна, называться жизнью» . Нелли Власова же говорит, что «Самые красивые места и самые красивые идеи обычно бывают после самых безобразных дорог» . Сильнейшее высказывание, согласна безоговорочно. Исходя из моего, не очень большого опыта, могу сказать, что действительно озарение и результат обычно приходит тогда когда уже по горло в грязи, когда уже нет сил идти, когда кажется, еще один миг и закричишь «сдаюсь, все, хватит, больше не могу». По этому поводу есть еще одна замечательная фраза «Самый темный час перед рассветом». Существует очень много различной литературы, которая описывает те качества характера, которыми должен обладать лидер, мне сложно выделить из всех них что-то самое главное. Все эти качества как мозаика складывают личность лидера, отсутствие какого либо одного качества делают мозаику неполной, а лидера неполноценным. Может быть, без чего-то можно обойтись? А что-то наоборот увеличить в пропорциях? Давайте поразмышляем: воображение – одно из качеств, которым должен обладать лидер. Если нужно что-то создать, построить, передвинуть или организовать, человек должен ясно себе представлять, что получится в итоге. Для этого нужна спо¬собность представить несуществующее. Если это качество сбросить со счетов, то, как увидеть цель, к которой идешь ты и ведешь людей? Если это качество усилить в более больших дозах, то из лидера получится отличный фантазер, следовательно, норма должна быть, хоть и для каждого своя. Знание - оно необходимо для того, что¬бы спланировать путь к достижению цели, которую нарисо¬вало воображение. Знание придает лидеру уверенность. Нелли Власова пишет «Лидеры не только любознательны, они одержимы знаниями» Что же, не прибавить не убавить. Думаю, что чем больше знаний, тем больше орудий в руках, только нельзя переборщить и дойти до откровения Сократа «Я знаю, что я ни чего не знаю» , из того лидера в пору делать философа. Атрибут лидера это применять знания на практике. Жесткость – опасная черта характера, но лидеру в определенной пропорции она необходима, так как у лидера найдутся конкуренты и это априори. Но восточная мудрость гласит «Очисти душу от злости на своего врага, чтобы победить» Действительно не стоит путать жестокость со злостью. Притяжение - лидер должен быть магнитом, центральной фигурой, к которой тянутся все остальные. Сила притяжения тем больше, чем чаще вы оказы¬ваетесь на виду. На все 100% согласна с тем, что лидер должен обладать этим качеством Нелли Власова говорит что «Если Вы не выделяетесь, среди других, вас просто ни кто не заметит» Это очень трудно, всегда быть под воображаемым объективом. Это накладывает в определенной степени ответственность, быть центром действа. «Будьте всегда актером, выступающим в свете рампы, будьте забавным, шокирующим, величественным, лишь бы не быть незаметным» Совет хорош, с одной стороны сложен и трудно выполним, с другой стороны вот Вам и проверочка лидер ли Ваше призвание, так как настоящий лидер чувствует это инстинктивно и всегда старается быт в «свете рампы» сознательно и бессознательно. В литературе есть много различных типов лидеров. Мне пока не очень интересно рассуждать об этом, но недавно я стала участником одного разговора, суть которого сводилась к тому, что молодой человек являющийся лидером и молодой человек, имеющий инвалидность, являющийся лидером очень сильно отличаются друг от друга. Да, действительно, само собой разумеется, что все лидеры являются людьми, а все люди уникальны, следовательно, лидеры тоже уникальны, поскольку они являются людьми, и в этой части у меня возражений нет, но это не зависит от того, есть ли у человека инвалидность или нет. Цели у лидеров у всех разные, пути к целям тоже разные. Нелли Власова по этому поводу говорит «Не сравнивай себя с другими, и комплексы улетучатся как вирусы» , «Любое отклонение несет в себе новые возможности» . «Лидер» это призвание, вне зависимости от особенностей человека, есть определенные качества характера, которые воплощают это призвание. Но, не смотря на всю индивидуальность лидеров, думаю, ошибочно было бы полагать, что «я сам по себе, мне все равно, что до меня было очень много интересных людей, являющихся лидерами, мне они не интересны». Как сказал Е. Евтушенко « Только хороший читатель может стать хорошим писателем» , думаю, что здесь тоже самое, только очень наблюдательный, любознательный человек, который интересуется жизненным опытом и судьбами, как известных современников, так и тех людей которые жили ранее и имели интересные судьбы, может стать умудренным жизненным опытом настоящим лидером. И свои размышления, я хотела бы закончить цитатой из комментируемой мной здесь литературы Нелли Власовой «Самый большой риск не рисковать» Так что дерзайте, реализовывайте себя, рискуйте, не совершайте предательство по отношению к себе не раскрывая свой потенциал в надежде пройти по этой жизни на цыпочках!

Я шесть лет назад никак не могла понять: какой смысл обсуждать ситуацию не с лидером (в широком смысле слова, то есть лидер организации - "и все дела"), а с такой "разновидностью" лидера как инва-лидер.

Теперь мне приходится "начинать понимать" смысл этого обсуждения. Поскольку Света уже "не одинока" в этом своем убеждении (стажер Ксеника Свете "в пару"), то, похоже, уже есть, о чем задуматься и что обсудить.

Возможно, Ольга Ермилина просто раньше, чем Ольга Каменева, "столкнулась" с таким "уточнением" (что, мол, одно дело "просто лидер", а другое - "инва-лидер"). Поэтому было бы ценно для клуба "Крылья", если бы участник общения Активист поделилась бы с нами своим опытом и размышлениями на эту тему.

 Отправлено: 20.07.09 17:33. Заголовок: Оля, наверное, это р..

Оля, наверное, это реферат, а не статья

Я согласна с точкой зрения, что быть лидером - это призвание, но я думаю, что в той или иной степени лидерские качества в группе проявляют все или почти все.

Активист пишет:

цитата:

Станислав Ежи Лец, пишет «Каждый родится с задом годным для трона» По мне так, это чудовищный афоризм, вводящий в заблуждение миллионы и миллионы обывателей,

Мне Павел Сергеев принес на днях почитать толстую книгу афоризмов этого автора (могу Вам дать почитать). Что-то мне читать эти афоризмы не очень хочется - там немало таких же грубых и неточных высказываний в духе того, с которым Вы выразили несогласие.

Пожалуй, это не реферат и не статья. Это эссе. Дочитаю, еще подумаю и скажу точнее. Пока что я в процессе размышления.

Сначала Оля (Активист) разместила свое эссе в другой теме,


но я после некоторого размышления пришла к выводу, что тут несколько иной поворот темы, а в той теме, пожалуй, если захотим обсуждать, то именно теорию Эрика Берна, которой та тема и посвящена.

 Отправлено: 20.07.09 18:33. Заголовок: Мб, и статья... согл..

Мб, и статья... согласно словарю Дмитрия Ушакова:

цитата:

Сочинение небольшого размера

Какое-то расплывчатое определение

А вот что в словаре Ушакова про реферат:

цитата:

Краткое изложение основных положений книги, учения или научной проблемы в письменном виде или в форме публичного доклада

Эссе для него то же самое, что очерк.

В общем, четко сформулировать и доказать не могу, но у Вас реферат с элементами эссе, то есть это уже эссе.

 Отправлено: 20.07.09 21:35. Заголовок: Изначально хотелось ..

Изначально хотелось чтобы была статья, но по ходу написания, поняла что это не совсем статья.

По поводу новой теме опять же решать Вам, так как у Вас в этой теме больше общепризнанной теории, моя же статья или комментарии это чисто субъективное мнение.

Яблонька пишет:

цитата:

но я думаю, что в той или иной степени лидерские качества в группе проявляют все или почти все.

Организаторы, координаторы, менеджеры, как видно из того что я написала, все эти понятия входят в понятие "лидер", но н факт что все таки эти понятия тождественны, есть все таки "лидеры", а есть организаторы, координаторы, менеджеры, которые вполне возможно считают себя лидерами, но со стороны видно что что-то в них недотягивает до понятия "лидер", это мое субъективное мнение я не претендую на правоту.

 Отправлено: 20.07.09 21:40. Заголовок: Активист пишет: По ..

Активист пишет:

цитата:

По поводу новой теме опять же решать Вам, так как у Вас в этой теме больше общепризнанной теории, моя же статья или комментарии это чисто субъективное мнение.

Оля, дело не в том, что тут теория Эрика Берна, а в том, что тут тема "лидер и группа", а у Вас конкретно про лидера, про группу Вы молчите, но я в ответе Вам буду и про группу писать. Пока что обдумываю, что еще Вам сказать, есть кое-что. Но можно и так сказать, что тут теория Эрика Берна, если обсуждать, то именно ее, а не другую книгу на тему лидерства. Но мне что-то книгу Нелли Власовой читать не хочется, а вот Ваше эссе я готова продолжить обсуждать в другой теме. Вряд ли у Нелли Власовой было про инва-лидера, а я пока что думаю, что Вам отвечать!

 Отправлено: 20.07.09 23:47. Заголовок: во-во то что я обычн..

во-во то что я обычно пишу это неформат. Е.Н. Ким однажды про мой способ писать сказала что я пишу на грани между публицистикй и деловым стилем (может она что то по другому сказала не помню, но вроде это)

 Отправлено: 20.07.09 23:59. Заголовок: Активист пишет: я п..

Активист пишет:

цитата:

я пишу на грани между публицистикй и деловым стилем

Это и есть эссе, то есть "неформат", а для публикаций нужно строже к жанру подходить, иначе редактор скажет "сырой материал" (ну, эссе - это тоже не совсем сырой материал, но даже если будет великолепное "несырое" эссе, если "неформат", то трудно Вам будет с публикациями и с участием в конкурсах).

 Отправлено: 21.07.09 07:15. Заголовок: Что же делать, к сож..

Что же делать, к сожалению я когда пишу рассуждения на какие то темы не очень придерживаюсь стилей и это получается не сознательно, видимо такова особенность изложения мной материала. Серьезно занятся публицистикой я пока не планирую, но конечно если когда нибудь соберусь то конечно эта пробелма будет стоять

 Отправлено: 21.07.09 12:26. Заголовок: Яблонька пишет: ц..

Яблонька пишет:

цитата:

Нелли Власовой было про инва-лидера, а я пока что думаю, что Вам отвечать!

Нет у Нелли Власовой были советы для лидеров или для тех, кто хочет быть лидером, а про лидеров имеющих и не имеющих инвалидность - это возникло после разговора с Е. Н. Ким, которая доказывала мне, что нужно провести исследование по поводу разницы между молодыми лидерами имеющими и не имеющими инвалидность и на что я ей возразила как лично так и в статье.

 Отправлено: 21.07.09 12:44. Заголовок: Активист пишет: про..

Активист пишет:

цитата:

про лидеров имеющих и не имеющих инвалидность - это возникло после разговора с Е. Н. Ким, которая доказывала мне, что нужно провести исследование по поводу разницы между молодыми лидерами имеющими и не имеющими инвалидность и на что я ей возразила как лично так и в статье

Дело в том, что я наполовину согласна с Вами, наполовину с Ким, я как та бабушка, которая "надвое сказала". Подробнее отвечу немного позже. Интересный диалог намечается. Хотя, мб, кто-то еще подключится к нашему с Вами обсуждению.

Олечка, я Вас умоляю! Научитесь пользоваться такой вещью как цитата. Если что-то непонятно - на форуме в разделе "Добро пожаловать!" тема для технических вопросов (к Администратору).

Технические вопросы

Надеюсь, я не ошиблась, когда первые три строчки выделила как цитату из Нелли Власовой.

 Отправлено: 21.07.09 20:30. Заголовок: То что в начале это ..

То что в начале это эпиграф к статье (эссе) уж не знаю что написала как назвать

 Отправлено: 22.07.09 22:41. Заголовок: Активист пишет: к с..

Активист пишет:

цитата:

к статье (эссе) уж не знаю что написала как назвать

Насколько я разбираюсь, эссе - это разновидность статьи. Допустим, назвать ласточку можно как ласточкой (эссе), так и просто птицей (статья). И то, и другое будет статья. Хотя не каждая статья - эссе, не каждое эссе - статья (по размерам некоторые эссе могут быть с книгу, а это уже не статья). Поэтому некоторые считают, что "курица не птица, женщина не человек, а эссе не статья" - у нас на филфаке МГУ были такие споры, так что неудивительно, что вы не поняли, в каком Вы жанре написали, если специалисты между собой толком не могут договориться. Мое мнение - в данном случае точнее говорить об эссе, тк эссе - это относительно свободный жанр.

Вы начали с реферата с претензией на статью, но статья получилась с элементами эссе (то есть, так сказать, с лирическими отступлениями, с примерами "из жизни" не совсем в тему), поэтому пр публикации Вам редактор скажет, что это "сырой материал" - не в формате ни статьи как таковой, ни реферата. Но на форуме позволительно давать этот Ваш, извините, "полуфабрикат" как "затравку" для беседы, поэтому я предлагаю назвать эту статью миролюбивым словом "эссе", хотя у нас на филфаке слово "эссе" было ругательным, но мы же сейчас не не филфаке, так что "курица" или "ласточка" спорить не будем.

Если хотите, можете претендовать на серьезное звание "статья" или "реферат", но эссеистика - это такой "фри-стайл" - может быть, по-Вашему мнению курица - птица, а женщина - человек, то есть скажете - "Это мой способ писать эссе", - пожмут плечами и все дела. И никто не скажет - "Вы не умеете писать эссе", потому что эссе - это "фри-стайл" - посреди текста "станцевал", дальше пошел в ритме марша - типа "Мой текст, веду себя в нем как угодно, хоть стою на голове" - за что нас и ругали преподы за "неформат".

 Отправлено: 29.07.09 15:04. Заголовок: Активист пишет: Пос..

Активист пишет:

цитата:

После прочтения этой брошюры у меня постепенно начало появляться желание развить те интересные мысли, которые там написаны

Оля, это хорошо, что Вы хотите развить мысли, которые Вы обнаружили в той книжице. Я потому и не хотела бы ту книжку читать. Вероятно, там мысли недодуманные и недоразвитые. А над тем, что Вы начали развивать в своей статье, я продолжаю размышлять и буду продолжать писать в эту тему.
Но хорошо, когда какая-то книга дает нам импульс к размышлениям!
Активист пишет:

цитата:

результатов данной статьи как мне кажется, должно быть, ознакомление моих читателей с книгой Нелли Власовой «Искусство быть лидером». Вот таким образом сама не ставив изначально такой цели, я сейчас понимаю, что пишу своеобразную рекламу данной литературы

Да ну ее, Оль. Мне лично гораздо интереснее Ваша точка зрения на лидерство (плюс точка зрения Ким и других знакомых инва-лидеров), чем полюбившаяся Вам брошюра.
Но если Вы подготовите интересный доклад и соберете Круглый стол на Ярославке на эту тему, я постараюсь приехать и обсудить с другими инва-лидерами эту внижку. А просто так (без перспективы дальнейшего обсуждения) мне, извините, неинтересно.

 Отправлено: 30.07.09 07:15. Заголовок: Да ну ее, Оль. Мне л..

Да ну ее, Оль. Мне лично гораздо интереснее Ваша точка зрения на лидерство (плюс точка зрения Ким и других знакомых инва-лидеров), чем полюбившаяся Вам брошюра.
Но если Вы подготовите интересный доклад и соберете Круглый стол на Ярославке на эту тему, я постараюсь приехать и обсудить с другими инва-лидерами эту внижку. А просто так (без перспективы дальнейшего обсуждения) мне, извините, неинтересно.

Там написано много очень простых вещей над которыми мы редко задумываеся (наверное от того что они слишком простые), но осознав которые становится проще жить

PS. Не могла оформить Ваши слова в виде цитаты, кнопки не срабатывают

 Отправлено: 30.07.09 10:53. Заголовок: Активист пишет: Не ..

Активист пишет:

цитата:

Не могла оформить Ваши слова в виде цитаты, кнопки не срабатывают

Оля, обратитесь, пожалуйста, к Администратору.

Технические вопросы

Активист пишет:

цитата:

Там написано много очень простых вещей над которыми мы редко задумываеся (наверное от того что они слишком простые), но осознав которые становится проще жить

Вот Вы написали "мы"... А "мы" - это кто - лидеры или любой человек?
Я уже представляю, как Вы ведете Круглый стол на Ярославке. Как Вы думаете, на тему лидерства имеет смысл размышлять только тем, кто претендует на то, что он лидер в какой-то сфере? Или эти размышления могут принести пользу каждому человеку?

 Отправлено: 30.07.09 19:35. Заголовок: Мы - это вообще все ..

Мы - это вообще все люди
Размышлять в принципе имеет смысл тому, кто задумывается о том, как устроена человеческая жизнь, какое место конкретный человек заимаетс в этой жизни, кто задумывается о целях ради которых живет, о смысле своего существования.

 Отправлено: 30.07.09 21:36. Заголовок: Активист пишет: Мы ..

Активист пишет:

цитата:

Мы - это вообще все люди

То есть о лидерстве хорошо бы задумываться не только тем, кто считает себя лидером или хотел бы им стать?
А как Вы думаете, Оля, кому-то лучше думать, что вот, мол, я же не лидер, значит, мне нужно следовать за каким-то лидером, за тем, кому "дано", у кого лидерство - это призвание?.. А тот, кто решит, что призван быть лидером, должен думать, как развивать эти лидерские качества? Или если поймет, что он лидер, то больше и думать не о чем - лидируй и все дела?...
Как видите, у меня много вопросов. И ответы хотелось бы услышать от Вас, а не из той книжки, хотя если в той книжке есть ответы на эти вопросы, я не буду возражать против цитат.

 Отправлено: 31.07.09 08:38. Заголовок: По поводу того, кому..

По поводу того, кому стоит задумыватся, а кому нет. Изначально я сказала, что "Мы часто не задумываемся над простыми вещами" Это касается не лидерства как такового, а в принципе всего, человек не часто задумывается и размышляет, например над такой мыслю, что "В жизни нет ни чего плохого и ни чего хорошего. Бывают плохие или хорошие наши ожидания от жизни." Так вот, вроде бы это простая истина, но мы над ней редко задумываемся и когда у нас что-то случается мы говорим: "почему жизнь ко мне так не справедлива?" А если бы мы приняли эту простую истину нам бы было проще переживать неудачи и т.д.
Лидер одержим новыми знаниями, следовательно, он постоянно самосовершенствуется и развивает себя и ни когда не останавливается на достигнутом. Так как лидер должен всегда менятся для того тчобы быть интересным окружающим

 Отправлено: 31.07.09 12:11. Заголовок: Активист пишет: ..

Активист пишет:

цитата:

"В жизни нет ни чего плохого и ни чего хорошего. Бывают плохие или хорошие наши ожидания от жизни."

Это Ваша мысль или из той книжки? Вы считаете это утверждение "истиной"?
Активист пишет:

цитата:

Лидер одержим новыми знаниями

Не все лидеры такие, да и непонятно, что Вы называете "новыми знаниями".
Активист пишет:

цитата:

он постоянно самосовершенствуется и развивает себя и ни когда не останавливается на достигнутом.

Вы уверены, что это признак лидера - стремление к самосовершенствованию? Много людей, которые самосовершенствуются, но при этом их лидерами не назовешь. Например, художники.
Активист пишет:

цитата:

лидер должен всегда менятся

Что-то должно и постоянным оставаться, на мой взгляд.
Активист пишет:

цитата:

тчобы быть интересным окружающим

Я считаю себя лидером, но свою задачу вижу в противоположном. Значит, обозначенная Вами задача подходит не для каждого лидера.

 Отправлено: 31.07.09 21:14. Заголовок: Яблонька пишет: Эт..

Яблонька пишет:

цитата:

Это Ваша мысль или из той книжки? Вы считаете это утверждение "истиной"?

Да, эта мысль Нелли Власовой, истина понятие в некоторых случаях, субъективное, кроме аксиом. В данном случае, для меня это истина

Яблонька пишет:

цитата:

Не все лидеры такие, да и непонятно, что Вы называете "новыми знаниями". [/quote Те знания, которые лидер применяет в той или иной сфере, в которой он действует Яблонька пишет: [quote]Вы уверены, что это признак лидера - стремление к самосовершенствованию? Много людей, которые самосовершенствуются, но при этом их лидерами не назовешь. Например, художники.

Стремленеи самосовершенствоватся, присуще многим людям, по моему мнению, если лидер достигнувший каких либо высот, останавливается в своем развитии, рано или поздно к нему пропадает интерес, так как все новое быстро становится старым, примеры политические деятели, такие как Зюганов, Явлинский, они не меняются и с каждым годом их электорат таит на глазах

Яблонька пишет:

цитата:

Что-то должно и постоянным оставаться, на мой взгляд.

однозначно что-то должно, сущность, черты характера, харизма и т.д., меняется только то что может поменятся

Яблонька пишет:

цитата:

считаю себя лидером, но свою задачу вижу в противоположном. Значит, обозначенная Вами задача подходит не для каждого лидера.

Как же Вы сможите привлекать людей если вы им не интерсны? Быть интерсным это подсознательная задача назаметно для Вас Вы ее выполняете

 Отправлено: 31.07.09 21:27. Заголовок: Активист пишет: В д..

Активист пишет:

цитата:

В данном случае, для меня это истина

Оля, спасибо за пояснение, что это не Ваша мысль. Для меня этв мысль Нелли Власовой звучит примерно так:

цитата:

Не существует ни белых, ни черных инопланетян, существует только ожидание инопланетян.

Активист пишет:

цитата:

Те знания, которые лидер применяет в той или иной сфере, в которой он действует

Если человек применяет какие-то знания, они ведь необязательно новые.

Активист пишет:

цитата:

если лидер достигнувший каких либо высот, останавливается в своем развитии, рано или поздно к нему пропадает интерес

Оля, поясните, пожалуйста, чей интерес к лидеру Вы подразумеваете.

Активист пишет:

цитата:

примеры политические деятели, такие как Зюганов, Явлинский, они не меняются и с каждым годом их электорат таит на глазах

Эти примеры для меня непонятны, мне были бы понятнее примеры на уровне "лидер и группа" . Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, примеры такого рода.

Активист пишет:

цитата:

однозначно что-то должно, сущность, черты характера, харизма и т.д., меняется только то что может поменятся

Я рада, Оля, что здесь мы сошлись во мнениях!

Активист пишет:

цитата:

Как же Вы сможите привлекать людей если вы им не интерсны?

Я не знаю, что у меня в подсознании (да и как Вы, Оля, можете знать, что у меня в подсознании?). По-моему, разумнее обсуждать, какие задачи ставит тот или иной лидер. Я не ставлю задачи "быть интересной" людям ни в качестве лидера группы, ни вообще в жизни, в общении. В плане "интереса" я вижу свою задачу как лидера - это развитие моего интереса к другим людям, а не их интереса ко мне. Поэтому я сказала, что я как лидер, ставлю перед собой противоположную задачу. Из чего не следует, что я имею что-то против тех лидеров, кторые хотят вызвать интерес к себе. Например, я не против Жириновского.