Отправлено: 29.07.12 18:17. Заголовок: Тяжелые инвалиды

Это ответвление от темы Чаепитие

САРОМ пишет:

цитата:

Мне обсолютно без разнецы в каом ЦСО будет проходить и от какой организации будет проводитца встреча ВЗАИМОПОМОЩИ - лижбы на них было побольше тежолых инвалидов.

Но на самом деле эта тема назрела давно - как одно из направлений развития программы "Хорошая компания"

---

Сергей, линию беседы "про чаепитие, которое шашлыки с обсуждением "наболевших вопросов"", я перенесла в эту тему из темы "Чаепитие", так как в теме про чаепитие мы обсуждаем те чаепития, которые у нас уже есть. А в этой теме мы продолжим "твою линию" про чаепития, которых "еще нет", а также про другие возможные встречи "тяжелых инвалидов" - как в "Крыльях", так и в ЛвК.

 Отправлено: 29.07.12 16:37. Заголовок: Олег с 22 Июля по ..

Олег с 22 Июля по 1 Октебрья Катя "тучка"будет на дачи .
Оля меня интерисует общение на свободные темы в спокойной дружиской обстановкн а чаепитие--дикарация .
Мне итересны встречи в формате мероприятей ЛвК и я готов обсуждать дитали с тобовй Оля и Аллой я думаю эти встречи будут ЗИМНИМИ " ШАШЛЫКАМИ "
Встречи организуемые нашим РОИ меня не интересует -средний возраст учасников=85 лет. Да и навстречи в "Марьна роща" на который меня пригласили лет 5 назад состав был темже.
Что касаетца Кати "тучки" то она хотелабы чтобы кто полил ей на рану бальзам а черес час у неё всё зажило.

 Отправлено: 29.07.12 16:44. Заголовок: САРОМ пишет: Встреч..

САРОМ пишет:

цитата:

Встречи организуемые нашим РОИ меня не интересует

Процитируй, пожалуйста, где я тебе предлагала встречи в твоем районном ОИ. Этого не было. Читай, пожалуйста, внимательнее то, что я предлагаю.

САРОМ пишет:

цитата:

с 22 Июля по 1 Октебрья

Может быть, с 22 мая? В любом случае, ты тут пишешь, Сергей, что хотел бы, чтобы клуб "Крылья" или ЛвК помогли тебе встретиться с Катей. А сама-то она хочет встречаться с тобой и приезжать на встречи клуба "Крылья" и ЛвК? Ты у Кати об этом спрашивал? Если Катя не хочет, что же мы для тебя Катю-Тучку насильно "схватим" и привезем на встречу? При помощи "сильных волонтеров". И куда направлять волонтеров - к Кате-Тучке на дачу, чтобы привезти ее на встречу с тобой? Сергей, я очень стараюсь понять твои желания и предложения, но в основном у меня появляется чувство недоумения. Поточнее объясни, пожалуйста, чего бы ты хотел. Или ты сам еще толком не понял?

САРОМ пишет:

цитата:

Что касаетца Кати "тучки" то она хотелабы чтобы кто полил ей на рану бальзам а черес час у неё всё зажило.

Желание понятное. Так ты и поинтересуйся про "состав" бальзама. Постараемся приготовить и полить.

 Отправлено: 29.07.12 16:58. Заголовок: САРОМ пишет: Оля ме..

САРОМ пишет:

цитата:

Оля меня интерисует общение на свободные темы в спокойной дружиской обстановкн а чаепитие--дикарация .

Сергей, что такое "общение на свободные темы"? Кого с кем? Ума не приложу.
Кто, где и как будет делать эту самую декорацию? То есть тебе от ОИ и от ЦСО встречи не подходят, так как "без чаепития", ты хочешь именно в "Крылья" и в ЛвК встретиться, потому что там будет чай? очень пытаюсь тебя понять...

Раз уж ты сам заговорил про ОИ, то там, насколько я знаю, как раз бывают мероприятия с чаепитием, а вот в ЦСО как раз бывают тематические мероприятия.

В ЛвК нетематическое мероприятие (на свободную тему) в принципе невозможно. Насколько я (как руководитель) понимаю организацию работы ЛвК. Потому что это, извини за выражение, "серьезная" организация (правозащитная). Сам подумай: как можно объявить собрание-чаепитие для общения "на свободные темы"? Это вообще "не формат" был бы.

Для общения создан клуб "Крылья". И вполне можно собрать встречу для общения даже "на свободную тему". Это я все пытаюсь понять, чего же ты хочешь. Если планировать такую встречу в "Крыльях" (осенью или зимой), то это вполне может быть встреча по программе "Личный день". И об этом я тебе уже писала. Но вроде бы ты против, так как ты хотел бы поговорить "о пролежнях". Поскольку тебе интересно о пролежнях, то и я предложила сделать встречу по ЛвК по программе "Отдых и лечение" или помочь тебе организовать поездку в ЦСО "Марьина роща", где, насколько я знаю, проходят периодически мероприятия на медицинские темы. Тебе в ЦСО не подойдет, потому что тебе обязательно нужно говорить о пролежнях за чашкой чая, а без чая - никак? Объясни, пожалуйста.

Вот в ОИ "Марьина роща", когда бывают чаепития, ты туда Славу пригласи. Может быть, ему это было бы интересно.

САРОМ пишет:

цитата:

Мне итересны встречи в формате мероприятей ЛвК и я готов обсуждать дитали с тобовй Оля и Аллой я думаю эти встречи будут ЗИМНИМИ " ШАШЛЫКАМИ "

В ЛвК не может быть "Шашлыков" ни летних, ни зимних. "Люди в колясках" - это правозащитная организация. При чем тут шашлыки?

И что ты вообще предлагаешь: шашлыки или чаепития? Объясни, пожалуйста.

 Отправлено: 29.07.12 18:23. Заголовок: Сергей, если я тебя ..

Сергей, если я тебя поняла правильно, тебе все равно, где встреча (в кафе, в ОИ, в ЦСО или где-то еще), все равно, от какой организации (так?), все равно, кто примет участие в этой встрече (так?). Вот одно я только не поняла: чай или шашлыки - это тоже тебе "все равно"?

Уточни, пожалуйста. Ну, то, что для желаемой тобою встречи нужно "побольше тяжелых инвалидов" - это да, это мне, кажется, уже понятно. Понятно, что именно тебе "не все равно".

 Отправлено: 30.07.12 01:00. Заголовок: Я Сергея поняла так ..

Я Сергея поняла так (если что не так, поправляй) Он хочет встречу и чтобы на ней было побольше колясочников и поговорить о проблемах, интересных для многих. А чай для создания более непринужденной атмосферы ("шашлыки" у него написаны в кавычках. В смысле создать такую непринужденную атмосферу как на шашлыках.)
Но, Сережа, без объявления конкретной темы общения, получится просто приезд на чай. Многие ли на него поедут? Если пробовать, то надо объявить конкретную тему, сделать какое-то затравочное сообщение, чтобы людям захотелось на эту тему говорить.

 Отправлено: 30.07.12 21:04. Заголовок: Да, и в самом деле -..

Да, и в самом деле - слово "шашлыки" у Сергея написано в кавычках.

Спасибо, Наташа, что пытаешься помочь мне понять Сергея!
Насколько у нас с тобой получается его понять, надеюсь, нам пояснит сам Сергей.
Конечно, можно и какую-то еду принести зимой на встречу в Останкинский Центр. Можно наметить эту встречу на какую-то январскую или февральскую субботу. Или освободить в связи с этим пятницу. Конечно, можно и не ограничиваться чаем, но если встречаться в ЦСО, то без спиртного.
Да я и вообще (как руководитель) против алкоголя на встречах Клуба.

 Отправлено: 30.07.12 21:12. Заголовок: Еще я подумала, что ..

Еще я подумала, что зимой Сергей был бы рад побывать на встрече в Христианском Центре - там устраивают праздник Рождества. И очень много всякой еды на столах.
Насколько помню, Сергей надеялся однажды туда доехать, но не доехал. Его уронили на лестнице те самые христиане.
Но и в приходе у отца Дмитрия тоже, по-моему, делают как раз "встречи для тяжелых инвалидов с чаепитием".

Поскольку Сергей сказал, что ему "все равно от какой организации", то зачем же нам в "Крыльях" делать что-то специально, если "другие организации" давно и успешно проводят "чаепития для тяжелых инвалидов".

В "Крыльях" у нас был разговор о смысле встреч по программе "Хорошая компания". Для кого эта программа: для встреч "тяжелых инвалидов" или у программы иные цели? Мы об этом говорили при встречах, но на форуме "Крылья" в открытом доступе разговор так прямо не заходил. Так что Сергей молодец, что открыто заговорил об этом. Наверное, сам себя Сергей считает "тяжелым инвалидом", так что, конечно, нам важно узнать его мнение.

 Отправлено: 31.07.12 18:19. Заголовок: Оля милая мне ВСЁ Р..

Оля милая мне ВСЁ РАВНО БУДЕТ ЭТО ПОД ЭГИДОЙ "КРЫЛЬЕВ"или"ЛвК" но другие организации я исключаю мне всё равно будет еда или нет но мне невсё равно будет обмен житейским опытом или нет.
А вопросы встают самые разные например-как мне быть и врачи и свещеник открыто говорят насчот папы готовся к самому худьшему -он когда был в разуме просил чтобы его похоронили на украине-как это сделат? или к какому врачу обратитца с той или другой болячкой?

 Отправлено: 31.07.12 18:52. Заголовок: САРОМ пишет: мне ВС..

САРОМ пишет:

цитата:

мне ВСЁ РАВНО БУДЕТ ЭТО ПОД ЭГИДОЙ "КРЫЛЬЕВ"или"ЛвК" но другие организации я исключаю

А, поняла. А то я никак не могла понять, почему же ты "про чаепитие" пишешь именно на форум клуба "Крылья".

Сергей, ты "исключаешь" в плане обсуждения здесь, на форуме или "исключаешь" в плане, что не поедешь, если тебя пригласит кто-то, кроме "Крыльев" и ЛвК.
Вот что еще мне пока что непонятно.

САРОМ пишет:

цитата:

А вопросы встают самые разные например-как мне быть и врачи и свещеник открыто говорят насчот папы готовся к самому худьшему -он когда был в разуме просил чтобы его похоронили на украине-как это сделат? или к какому врачу обратитца с той или другой болячкой?

Получается, что Наташа (Мирца) была права, когда попыталась быть "фасилитатором" нашего с тобой общения и пыталась пояснить мне, что на самом деле Сереже понравилась в клубе "Крылья" программа "Личный день" и Сережа хочет и зимой приехать на встречу по этой программе. Так?
Летом мы делали "Сережин день" в Огороде, а зимой можем сделать в Останкинском Центре, например, в одну из суббот января.

---

Сергей, линию беседы "про чаепитие, которое шашлыки", я перенесла в эту тему из темы "Чаепитие", так как в теме про чаепитие мы обсуждаем те чаепития, которые у нас уже есть. А в этой теме мы продолжим "твою линию" про чаепития, которых "еще нет", а также про другие возможные встречи "тяжелых инвалидов" - как в "Крыльях", так и в ЛвК.

---

Сергей, предложенный тобой "разговор о наболевшем" я не вижу возможным как мероприятие от ЛвК. От ЛвК мы можем встретиться по программе "Отдых и лечение" и дать возможность людям с инвалидностью рассказать о своих проблемах в связи с отдыхом и лечением. И там может быть озвучена часть твоих вопросов "о наболевшем". Часть, но не все. И не можем мы всё мероприятие по программе "Отдых и лечение" посвятить одному тебе и обсуждению только твоих проблем. И не можем мы в честь твоего появления в СоцЦентре для обсуждения твоих "наболевших проблем" заказать туда шашлыки и другие блюда из ресторана. И обеспечить ради тебя явку на эту встречу такого количества "тяжелых инвалидов", чтобы их было на встрече "большинство". Допустим, даже я нашла несколько тяжелых инвалидов и уговорила их приехать на встречу ЛвК по программе "Отдых и лечение". Потому что я могу найти контакты этих самых "тяжелых инвалидов" в списках ЛвК. Вот как ты себе, Сергей, представляешь, что это такое будет? я теряюсь в догадках.

Теперь я, кажется, понимаю, почему ты не хочешь обсуждать (для себя) встречи "тяжелых инвалидов" в Христианском Центре, с ЦСО "Марьина роща" и в ОИ "Марьина роща". Потому что никто там не будет "подстраиваться" под то, чего хочешь именно ты.

Допустим, мы ("Крылья" или ЛвК) постараемся под твои желания подстроиться. И организуем встречу (или мероприятие), которое хочешь именно ты. Но у меня, честно говоря, воображения не хватает.

Например, ты говоришь, что тебе все равно, это будет встреча от "Крыльев" или от ЛвК. Но ведь это разные организации. И встречи могут быть довольно-таки разными. Я ведь должна понять, что ты хочешь, чтобы попытаться начать это воплощать.

 Отправлено: 31.07.12 19:38. Заголовок: САРОМ пишет: какому..

САРОМ пишет:

цитата:

к какому врачу обратитца с той или другой болячкой?

Для ответов на такой вопрос ты полагаешь, совершенно необходимо пригласить "множество" тяжелых инвалидов? При этом заказать шашлыки и другие блюда.

А если я тебе вот сейчас, на форуме, отвечу, что если, Сережа, у тебя зуб заболит, то с этим к стоматологу, а если сердце прихватит, то с этим к кардиологу (а не наоборот), то тебя "такой формат" не устроит? Непременно нужна куча народа и "чай с шашлыками", чтобы ты наконец-то понял, к кому обратиться, если болит зуб. Ну, ладно, если ты за всю свою жизнь этого так и не понял (и ни разу в жизни не решил "наболевший вопрос" при помощи стоматолога... во что вообще-то как-то даже и не верится)... Но зачем для получения ответа на этот вопрос собирать мероприятие? Хоть по "Крыльям", хоть от ЛвК... все равно не понимаю.

 Отправлено: 01.08.12 15:07. Заголовок: Оля я ещо раз пов..

Оля я ещо раз повторю лично для меня ничего делать ненадо а тем болие подстраиватца под меня .
Я просто приеду \если пргласите и позволят обстаятельства\ летом на щашлыки а земой на зимний день. ОБСУЖДАТЬ МОИ ПРОБЛЕМЫ НЕНАДО.

 Отправлено: 01.08.12 15:07. Заголовок: Оля я ещо раз пов..

Оля я ещо раз повторю лично для меня ничего делать ненадо а тем болие подстраиватца под меня .
Я просто приеду \если пргласите и позволят обстаятельства\ летом на щашлыки а земой на зимний день. ОБСУЖДАТЬ МОИ ПРОБЛЕМЫ НЕНАДО.

 Отправлено: 01.08.12 15:26. Заголовок: И Я ОЧЕНЬ ПРОШУ В..

И Я ОЧЕНЬ ПРОШУ В ЭТО КРАЙНЕ ТЕЖОЛОЕ ДЛЯ МЕНЯ ВРЕМЯ ОЛЬГА ПЕРЕСТАНЬ ОБКЛАДЫВАТЬ МЕНЯ КАК ВОЛКА ФЛАЖКАМИ = Я ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК И СЕРДЦЕ У МЕНЯ НЕЖЕЛЕЗНОЕ

 Отправлено: 01.08.12 19:39. Заголовок: САРОМ пишет: Я прос..

САРОМ пишет:

цитата:

Я просто приеду \если пргласите и позволят обстаятельства\ летом на щашлыки

Как же мы тебя не пригласим? Мы на "Хорошую компанию" тебя всегда приглашаем. А что, появились сомнения, что пригласим?
И откуда такие сомнения? Оснований нет для сомнений такого рода.
Я же тебе выдала удостоверение члена Клуба. Так?

САРОМ пишет:

цитата:

Я ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК И СЕРДЦЕ У МЕНЯ НЕЖЕЛЕЗНОЕ

Можно подумать, что я "не человек" и будто бы сердце у меня "железное". Да я уж от тебя в свой адрес столько плохого наслушалась и продолжаешь... Но постараюсь терпеливо воспринимать.

 Отправлено: 01.08.12 19:42. Заголовок: САРОМ пишет: ОБСУЖД..

САРОМ пишет:

цитата:

ОБСУЖДАТЬ МОИ ПРОБЛЕМЫ НЕНАДО.

А чьи проблемы надо?

САРОМ пишет:

цитата:

лично для меня ничего делать ненадо

А если мы тебя приглашаем, это мы как - лично для тебя или не лично?

Ты же предложил, чтобы клуб "Крылья" что-то сделал "специально для тяжелых инвалидов". Вот я и попыталась понять твое предложение. Мы не сможем выполнять то, что ты предлагаешь, если, например, я не понимаю, что именно ты предлагаешь. Надо же понять.

Про шашлыки и так понятно, что пригласим.

А про Зимний день (или что-то подобное) как раз и хотелось бы понять, какие у тебя пожелания.
Ты не хочешь быть понятым? Странно. Чего же ты тогда хочешь?

 Отправлено: 02.08.12 01:31. Заголовок: Даже не подозревая о..

цитата:

Даже не подозревая об этом, одним своим присутствием может вызвать войну тот, кто обладет чем-то важным.

Я тебя понять пытаюсь. Что именно тебе не нравится и чего ты хочешь, Сергей? Я потому тогда и прекращала с тобой общаться, что не знала, как мне под тебя подстроиться. Не знаю и сейчас.

А я у тебя и в Клубе (как и при нашем личном общении) оказываюсь опять без вины виновата в том, что пытаюсь тебя понять и тебе в чем-то помочь. Когда я понимаю, что у меня "не получается", мне приходится отойти в сторону. Но и этим ты остаешься недоволен. Просто замкнутый круг.

Сначала "наехал", что якобы никто в Клубе ничем никому не помогает, а теперь вот я такая-сякая, тебе "смерти" желаю. Уже прекращали на 2 года (или больше) мы с тобой общение после такого рода твоего обвинения в мой адрес (что якобы я тебя "оформляю" в дом инвалидов с целью, чтобы ты там умер.... я не обиделась, мне просто пришлось взять паузу в общении с тобой). И опять 25. Опять ты мне приписываешь дурные намерения в твой адрес. Называя меня при этом своим лучшим другом, который бескорыстно тебе хочет помочь.
Помочь-то мы все тебе хотим (не только я).
А "дурных намерений" по отношению к тебе нет ни у кого в Клубе. И ты хочешь только хорошего (кто бы сомневался). Так из-за чего конфликт? На пустом месте, на мой взгляд.

 Отправлено: 10.08.12 15:15. Заголовок: Сережа, прости меня,..

Сережа, прости меня, пожалуйста. Совет Актива Клуба провел со мной многочасовую разъяснительную работу (в которой принимали участие также Даша и Света). Хоть я и руководитель Клуба, но и у меня случаются ошибки.
Спасибо Джулии, Олегу, Мирце, Дари и Лане за помощь в осознании моей основной ошибки по отношению к Сергею (ник Саром).

 Отправлено: 12.08.12 16:21. Заголовок: САРОМ пишет: что к..

Начало беседы в теме: Работа над ошибками

САРОМ пишет:

цитата:

что касаетца моего предложения мне подумалось что так можем подняять активность тежолых инвалидов но когда понел что всё уже делаетца = я сказал -моё предложение не актуально.

Сергей, если бы я считала твое предложение неактуальным, я бы не создала об этом отдельную тему.
Я не говорила: "Твое предложение неактуально".
Я не говорила: "Все это уже делается".
И, разумеется, я так никогда не считала.
Ты ошибся, когда так подумал. Делается, конечно. Но конкретной программы "для тяжелых инвалидов" в клубе "Крылья" не было и нет. Если не считать программы "Мост Доверия", но там программа "для пар". А чтобы были встречи "больше двух человек" - такой программы нет и не было в клубе "Крылья".

В ЛвК такая программа невозможна. Там (пока что) не может быть программы специальной "для тяжелых инвалидов". Это мы (пока что) "не потянем. А в клубе "Крылья", мб, и "потянем". Но это нужно обсуждать.

Я вовсе не была против общения с тобой на тему "Тяжелые инвалиды". Мне показалось обидно, когда ты мне приписал отказ от общения (в то время как ты сам и отказался от общения). Наоборот: я пыталась тебя получше понять, в чем суть твоего предложения. И вот наконец-то хоть Юля смогла из тебя "вытащить" ответ на мой вопрос. Суть: повысить активность тяжелых инвалидов.
Что ж. Идея неплохая. И достойна дальнейшего обсуждения и размышления.

Создание темы "Тяжелые инвалиды" давно назрело. Но сама я бы не стала создавать такую тему из опасения обидеть "тяжелых инвалидов". А поскольку ты сам себя (наверное) считаешь "тяжелым инвалидом", вот я такую тему и создала.

 Отправлено: 18.08.12 17:49. Заголовок: Предлагаю программу ..

Предлагаю программу по работе с "тяжелыми инвалидами" назвать "Независимая зависимость" (сокращенно "НЗ"). См тему: click here

Задача программы: способствовать адаптации и социокультурной интеграции людей с "тяжелыми" формами инвалидности.

Так что очень хорошо, Сергей, что ты предложил разработать такую программу для клуба "Крылья".

 Отправлено: 20.08.12 10:03. Заголовок: Оля, насчет названия..

Оля, насчет названия Независимая Зависимость.
Это как создать такие условия, чтобы человек, который нуждается в посторонней помощи, чувствовал себя как можно больше независимо.

На примере слепоглухих.

Конечно, слепоглухие, особенно тотально не могут жить полностью самостоятельно и во многом нуждаются:
сопровождение на улице, перевод для общения с окружающими и в различных общественных местах, получение информации, заполнение разных бумаг, покупки в магазинах, бытовые умения и т.д.

Но если им создать условия: технические средства: брайлевская техника современная, ее очень много, много чего может, переводчики-сопровождающие, и т.д., вообщем каждому человеку так как он привык жить, тогда он будет чувствовать себя как независимо.