Отправлено: 23.02.12 09:54. Заголовок: ОО и ЦСО

Вчера я побывала на приеме у Директора ГБУ КЦСО "Мещанский" (у Ольги Борисовны). Это помогло мне избавиться от некоторых комплексов, но ситуация приняла несколько неожиданный для меня поворот.
В связи с чем получилось, что ситуация "не вписывается" ни в какую уже существующую тему. Нужно создавать новую.

---

Существенный плюс результата переговоров в том, что, как было проговорено, руководство СоцЦентра воспринимает клуб "Крылья" в ряду уже протекающего сотрудничества ОО и ЦСО. То есть в ряду других ОО: представителей ВОИ, представителей ветеранской организации.
В том же ряду воспринимается организация "Перспектива", которой, как и клубу "Крылья", предоставляется помещение в СоцЦентре (в Мещанке).

---

С точки зрения Совета клуба "Крылья" такой уровень восприятия является грамотным и отражает достаточно высокий уровень развития сознания в руководстве СоцЦентра в Мещанке.

 Отправлено: 23.02.12 10:06. Заголовок: Вопрос восприятия кл..

Вопрос восприятия клуба "Крылья" "в ряду" других ОО, с которыми СоцЦентр осуществляет сотрудничество, практически снял "комплексы" и недоразумения неблагоприятного отношения СоцЦентра "Мещанский" к нашему Клубу.

Как неблагоприятное было воспринято отношение сотрудницы данного СоцЦентра Зои Михайловны, которая изрекла гениальную фразу, имеющую историческое значение:

цитата:

Если вы (клуб "Крылья") не гости и не клиенты, то вы - никто!

К сожалению, визит к заместителю Директора (к нашей дорогой Дмитриевне) с жалобой (а точнее, за разъяснениями) относительно позиции, которую столь определенно заняла вышеупомянутая Зоя М.... данный визит не принес желаемого результата. Дмитриевна прокомментировала, что слова Зои М. есть ни что иное, как "правда". Размышления об этой то ли лично Зоиной М., то ли непосредственно "соццентровской" якобы правде привели меня в итоге в кабинет Директора. Хотя добрая наша Дмитриевна всячески призывала меня "просто забыть" эти Зоины слова (так как они, мол, "глупые").

Что показал вчерашний визит в кабинет Директора (к Ольге Борисовне)? Визит показал, что поскольку клуб "Крылья" руководством СоцЦентра воспринимается "в ряду" сотрудничества ЦСО с другими ОО, то по логике получилось бы, что и представители ВОИ, и представители ветеранских организаций, и представители организации "Перспектива" - "или гости, или клиенты, или никто".

То есть не одни мы находимся под гнетом такого восприятия. Уже легче.

Находчивая Ольга Дмитриевна предложила договориться на том, что ОО и ЦСО (а точнее, все мы трое, кто принимал участие в данных переговорах) - коллеги.

Я, посчитав, что мы достигли на данном этапе некоторого консенсуса, сочла за лучшее откланяться, подтвердив, что да, "мы не клиенты, мы коллеги". Разошлись с улыбками, но... Все не так-то просто.
Скрытый текст

Продолжение следует.

 Отправлено: 23.02.12 11:10. Заголовок: Пока что интересно б..

Пока что интересно было бы понять: госинваклубы тоже воспринимаются руководством СоцЦентра "в ряду" или же, например, клуб "Феникс" для СоцЦентра "Марьина роща" на уровне одного из кружков рукоделия или же на уровне хора при СоцЦентре. Вот пока что в чем вопрос.

Надеюсь, Активист прояснит нам эту ситуацию (если это не секрет).

Дело в том, что клуб "Крылья" расширил сотрудничество от СоцЦентров СВАО до другого Округа (до одного из СоцЦентров ЦАО). В Мещанке нет районного госинваклуба. Есть Окружной. О котором висит стенд. Выйти на связь с Окружным госинваклубом Центрального Округа клубу "Крылья" пока что, увы, не удалось. "В кругу сотрудничества" Мещанки этот госинваклуб не был упомянут (в процессе вчерашних переговоров), но по логике, если висит стенд, есть и сотрудничество. Вопрос об этом госинваклубе я вчера на переговорах не стала поднимать (чтобы не перегружать беседу). Но в принципе клуб "Крылья" готов выйти на сотрудничество с другими ОО, с которыми сотрудничает Мещанка. И прежде всего хотелось бы выйти на сотрудничество с этим Окружным госинваклубом.

В связи с этим вопрос к Активисту: если мы выйдем с ними на связь, заинтересован ли Совет клубов СВАО в установлении сотрудничества с этим Окружным госинваклубом? А может быть, Совет клубов СВАО уже на связи с ними?

С другой стороны: мы (клуб "Крылья") сотрудничаем с Останкинским СоцЦентром уже с ноября 2008 года. Но до сих пор нам так и не удалось выйти на связь (и тем более на сотрудничество) с госинваклубом "Оптимист", который считается действующим при Останкинском СоцЦентре.

Что касается представителей ВОИ и ветеранских организаций, то клуб "Крылья" специально не настроен искать с ними сотрудничество через СоцЦентры. Мы как-то привыкли к мысли о госинваклубах в СВАО, поэтому есть интерес к сотрудничеству с госинваклубами ЦАО и САО.

С другой стороны, во время вчерашних переговоров Директор Мещанки (Ольга Борисовна) специально отметила, что представители ветеранской организации обращались к ней с вопросом о возможности сотрудничества с клубом "Крылья".

Я пояснила, что в гости на студийные занятия театра "Крылья" мы их уже приглашаем (пусть приходят). Но что касается Танцевальной программы, то я спрошу у координатора и у преподавателя, есть ли возрастные ограничения.

 Отправлено: 23.02.12 14:24. Заголовок: Но это все-таки прог..

Но это все-таки прогресс, что в Мещанке нас руководство воспринимает "в ряду" других ОО. В Лианозово нас Анна Тараданкина воспринимает исключительно как "белую ворону" "в ряду" госинваклубов СВАО. Получается, что все госинваклубы СВАО "нормальные", один клуб "Крылья" "ненормальный", потому что никак "не хочет" стать Останкинским районным госинваклубом (при Останкинском СоцЦентре). А зачем нам таким становиться-то? В Останкинском СоцЦентре есть госинваклуб "Оптимист". Не нравится сотрудничать Анне Тараданкиной с клубом "Крылья", пусть сотрудничает с клубом "Оптимист".

А то у меня уже на фоне общения с культоргом СоцЦентра "Лианозово" (на фоне общения с Анной Тараданкиной) начал "комплекс неполноценности" формироваться. Слава Богу, что в Мещанке нас "в другом ряду" воспринимают (как выяснилось). Или проблема не в Анне Тараданкиной, а в СВАО? Пока что непонятно. Буду думать.

Анну Тараданкину послушать, так ВОИ - это одно, а клуб "Крылья" совсем другое. ВОИ там воспринимается "отдельно". Куда уж там клубу "Крылья" до клуба "Контакты", до ОИ и тд. Все как-то "выше", а мы "ниже". Ну, то есть в целом и Совет клубов получается как бы "ниже" по иерархии. Во всяком случае такое впечатление у меня сложилось в результате общения с Анной Тараданкиной.

Пока что я думаю, не побывать ли на приеме у Татьяны Бодягиной (Директор СоцЦентра "Лианозово"). Вот побывала вчера на приеме у Директора Мещанского СоцЦентра. И достаточно удачно. Может быть, руководителю "Крылья" имеет смысл побывать и на приеме у Директора Лианозовского СоцЦентра. Буду думать.

 Отправлено: 23.02.12 20:27. Заголовок: Ольга пишет: Пока ч..

Ольга пишет:

цитата:

Пока что интересно было бы понять: госинваклубы тоже воспринимаются руководством СоцЦентра "в ряду" или же, например, клуб "Феникс" для СоцЦентра "Марьина роща" на уровне одного из кружков рукоделия или же на уровне хора при СоцЦентре. Вот пока что в чем вопрос.

В нашем ЦСО нас воспринимают как Клуб молодых людей с ограниченными возможностями "Феникс" как имя собственное. В ряд с хором и с кружками вышивания не ставят. Как то одна из многочисленно менящихся зав. ОДП сказала - Клуб "Феникс" для меня это отдельная планета со своими законами. Вы по документам числитесь как клуб ОДП, а на практики Вы к нам ни какого отношения не имеете и ведете самостоятельную жизнь отличную от общей канвы Центра. Так мы и живем под именем собстенным. Возможно этому послужило то, что на имя клуба "Феникс" на адрес ГУ ЦСО приходит много письменной кореспонденции приносимой курьерами то из Московской городской думы то из Правительства Москвы и т.д.
А может быть этому послужило то, что наши мероприятия финансируются управой района Марьина Роща в связи с чем, мы считаемся клубом не принадлежаим ЦСО, а принадлежащим району. Мы фактически имеем статус районного клуба и ведем независимую политику. Для того, чтобы решить вопрос с клубом "Феникс" обращаются не к директору ГБУ ЦСО, как в других центрах, а не посредственно к клубу "Феникс". Могу сказать, что это не является нормой, скорее это исключение из нормы в других Цетрах такого нет. Клубы являются творением ЦСО и принадлежат им и действуют в интересах и по поручениям ЦСО. Мы же, то есть клуб "Феникс" принадлежим народу, мы завоевали это право своей работой на протяжении 5-ти лет. Мы доказали обществу, что мы самостоятельная единицы, субъект гражданского общества. И это вообще не зависит от гос. регистрации или ее отсутствия это зависит от восприятия окружающих

 Отправлено: 23.02.12 20:34. Заголовок: Активист пишет: В ря..

Активист пишет:

цитата:

В ряд с хором и с кружками вышивания не ставят.

Большое спасибо, Оля, за ответ. Для меня это очень важно (пытаюсь понять "картину мира").

Активист пишет:

цитата:

Вы по документам числитесь как клуб ОДП

Получается, что так же, как и клуб "Крылья".

 Отправлено: 23.02.12 20:37. Заголовок: Ольга пишет: Получа..

Ольга пишет:

цитата:

Получается, что так же, как и клуб "Крылья".

Нет, они Вас не создавали, а все клубы молодых инвалидов создали ЦСО и ОДП, кроме "Феникса", его создало ЦСО, так как я работаю там и я действовала по поручению диреткора, но его создало точно не ОДП, так как я не имела к нми ни когда ни какого отношения

 Отправлено: 25.02.12 22:31. Заголовок: Активист пишет: наши..

Активист пишет:

цитата:

наши мероприятия финансируются управой района Марьина Роща в связи с чем, мы считаемся клубом не принадлежаим ЦСО, а принадлежащим району.

А... Вот это уже не так, как у клуба "Крылья". Спасибо большое, Оля, за пояснения.

Активист пишет:

цитата:

Для того, чтобы решить вопрос с клубом "Феникс" обращаются не к директору ГБУ ЦСО, как в других центрах, а не посредственно к клубу "Феникс".

То есть в других Центрах СВАО иначе с госинваклубами дела? Совсем интересно....

Активист пишет:

цитата:

Клубы являются творением ЦСО и принадлежат им и действуют в интересах и по поручениям ЦСО.

Ну, вот. Значит, если от нас Тараданкина (или кто-то еще) будет "требовать", чтобы мы были "с общим выражением лица", мы теперь можем сказать, что далеко не все госинваклубы, которым предоставлено помещение для встреч в СоцЦентрах, несамостоятельные относительно тех же СоцЦентров.

Активист пишет:

цитата:

Мы доказали обществу, что мы самостоятельная единицы, субъект гражданского общества.

Да, в этом отношении мы такие же, как вы. А не как остальные госинваклубы СВАО (впрочем, про всех не знаю, вам виднее, но похоже, останкинский "Оптимист" такой "как хор" или " как кружок вышивания").

Активист пишет:

цитата:

это зависит от восприятия окружающих

Поэтому меня предупреждали добрые люди, чтобы я не ходила к Директору Мещанки на тему "а вот так нас воспринимают сотрудники ввереннего Вам госучреждения". Я не один месяц
думала, но не жалею, что побывала на приеме у Директора. Более всего меня поразило, что Директор нашла время для общения со мной на эту и другие темы.

 Отправлено: 05.03.12 22:11. Заголовок: Еще бы понять, на ка..

От Модератора. Начало беседы в теме: click here

Еще бы понять, на какое время участникам из клуба "Крылья" заказывать обратное соцтакси? А то нам были предъявлены претензии Директором ЦСО "Лианозово" Татьяной Бодягиной, что инвалиды должны и обязаны покинуть помещение ЦСО до 18.00 (так как это, мол, охрана сидит до 20.00). Чего уж она там сидит, даже не знаю. В общем, даже не знаю, что и делать... Кого выставлять на выступление (у нас колясочники такие активные и талантливые, а соцтакси может и в пробке задержаться).

И при этом в приглашении указано время начала мероприятия и не отмечено, что инвалиды обязаны покинуть помещение ЦСО "Лианозово" до 18.00. Вот не предупреждают же! А потом Директор предъявляет претензии (и почему-то не в "Соцтакси", а в клуб "Крылья"). Что ж... Будем работать над этим вопросом.

 Отправлено: 06.03.12 10:31. Заголовок: Ольга пишет: Директ..

Ольга пишет:

цитата:

Директором ЦСО "Лианозово" Татьяной Бодягиной, что инвалиды должны и обязаны покинуть помещение ЦСО до 18.00 (так как это, мол, охрана сидит до 20.00).

это не правда официально ЦСО работает до 20.00
Центры социального обслуживания районов СВАО:

Понед. – четв.: с 09-00 до 20-00,

Пятница: с 09-00 до 18-45

Суббота: с 09-00 до 17-00

Обед с 13-45 до 14-30
http://usznsvao.ru/index/chasy_priema_naselenija/0-55

 Отправлено: 06.03.12 17:05. Заголовок: Активист пишет: это ..

Активист пишет:

цитата:

это не правда официально ЦСО работает до 20.00

Директор Татьяна Бодягина этого и не отрицала. Что охрана до 20.00. Но нам (клубу "Крылья") прислали обвинительное письмо за то, что человек с инвалидностью находился в СоцЦентре "Лианозово" позже 18 часов. Я уж и к психологу с этим письмом ходила, и к юристу... В общем, что смогла, я ответила. Но пока что Бодягиной не отправила. Передала свое письмо Бодягиной (свой текст) Совету клуба "Крылья". Теперь жду их доработку, так как я опасаюсь, что я (как человек горячий, вспыльчивой) или вдруг не те слова написала в ответ или не в той интонации.

Слет был в среду, а обвинили в том, что человек с инвалидностью находился в ЦСО после 18 часов. А человек не мог уехать, так как машина соцтакси сломалась, другую машину фирма не предоставила.

Юрист нас проконсультировал, что "такие вопросы нужно решать оперативно", то есть претензия мне как к руководителю Клуба (так как от клуба "Крылья" ведь приезжал выступать человек с инвалидностью) претензия должна была поступить именно в среду (мне должны были незамедлительно позвонить и из Соцтакси, и из СоцЦентра), но обвинительное письмо Директор ГБУ ЦСО "Лианозовский" нам прислала в пятницу, через день.

Мы устно ответили уже в декабре через Анну Тараданкину и передали (в очередной раз) Директору визитку нашего Клуба (с моим телефоном и прочими контактными данными Клуба). В этом году я все же решила самой Бодягиной позвонить. Она выразила неудовольствие, что он нас до сих пор нет ответа. И сказала, что в декабре Анна Тараданкина не передавала ей визитку и что она (Татьяна Бодягина) вообще никогда не видела в глаза визитку клуба "Крылья". И что Анна ей в принципе ничего не говорила, что мы на словах передали в декабре (просьбу решать такие вопросы оперативно, то есть звонить мне, что написано, кстати, в карточке в "Соцтакси" у Тани-Кролика, за которой не пришла машина). Фирма "Соцтакси", кстати, принесла нам извинения, что они не позвонили мне и не поставили меня в известность о текущей проблеме. А Татьяна сказала: "Это почему-то не пришло в голову ни мне, ни сотрудникам СоцЦентра - просто позвонить тебе".

Чтобы не быть голословной, цитирую это обвинительное письмо от Татьяны Бодягиной:

цитата:

Слет завершился в 18-00. И в 18-00 Центр закончил свою работу. Остались сотрудники в дежурном режиме до 20-00.

Я уже с декабря "под впечатлением". Но поскольку Анна Тараданкина нам сказала:" А может быть, и вовсе больше не будет Слетов", я и не торопилась с ответом на это письмо от Директора ГБУ ЦСО "Лианозовский". И тут вдруг в приглашении не указано даже время окончания Весеннего слета. Напишем письмо, спросим.

 Отправлено: 06.03.12 20:31. Заголовок: Мы отправили им пись..

Мы отправили им письмо:

цитата:

Уважаемая Мария Александровна! Ко мне поступили заявки от участников клуба "Крылья" для выступления 29.3.2012г на мероприятии "Весенний слет" вашего ГБУ ЦСО. Среди них есть колясочники. Просим Вас сообщить, на какое время заказывать для них обратное соц.такси, чтобы они могли уехать вовремя. Убедительная просьба сообщить об этом как можно скорее, так как соц.такси заказывается за 20 дней до поездки. Мандрик Олег Аркадьевич, координатор Театральной студии клуба"Крылья" 6.3.2012

 Отправлено: 06.03.12 23:40. Заголовок: Наш ответ Татьяне Бо..

Наш ответ Татьяне Бодягиной тоже решили отправить. Вот фрагменты письма, которые я сочла возможным поместить на форуме "Крылья":

цитата:

Доводим до Вашего сведения, что работа фирмы «Социальное такси» неподотчетна и неподконтрольна нашему Клубу, поэтому для обеспечения бесперебойной работы этой организации клуб «Крылья» не имеет рычагов воздействия. Претензии о срыве заказов на поездки инвалидов в социальном такси, а также претензии о пробках на дорогах, неоднократно предъявляемые ранее в устной форме членам клуба «Крылья» культоргом Вашего ГБУ ЦСО Тараданкиной А.А. рекомендуем предъявлять в устном или письменном - в любом удобном для Вас и Ваших сотрудников виде - в Департамент социальной защиты по специально выделенному для этой цели мобильному телефону или же непосредственно Петросяну В.А. Сообщаем, что Вам через культорга Тараданкину А.А. нами неоднократно передавалась визитка нашего Клуба с контактными данными Клуба и непосредственно с номером мобильного телефона руководителя клуба «Крылья» Каменевой О.В. Тем не менее считаем необходимым еще раз напомнить Вам контактный емейл Клуба и контактный мобильный телефон руководителя Клуба Каменевой О.В. для обращения по всем вопросам, возникающим при посещении членами клуба «Крылья» вверенного Вашему руководству ГБУ ЦСО «Лианозовский». В случаях никому нежелательных сбоев в работе фирмы «Социальное такси» (в случаях, если речь идет о поездках в ГБУ ЦСО «Лианозовский» членов клуба «Крылья»), впредь настоятельно рекомендуем действовать оперативно, позвонив руководителю клуба «Крылья» Каменевой О.В. с тем, чтобы руководитель Клуба решила проблему с поездкой путем вызова обычного такси (которое принимает для оплаты не специальные талоны, а наличные деньги). Поскольку данный вопрос оперативно должен решать не Департамент социальной защиты, а координатор клубной программы «Социальное такси», каковым на текущий период является руководитель клуба «Крылья» Каменева О.В.

Отправили.

 Отправлено: 07.03.12 08:19. Заголовок: Нет ни каких дежурны..

Нет ни каких дежурных режимов. Есть рабочий день сторудников 8-ми часовой + 1 час на обед. если человек работает с 9.00, то он заканчивает работу в 18.00, а если он работает с 11.00 до он работает до 20.00. Центр же работает с 9.00 до 20.00. Не в дежурном режиме, а в обычном режиме. И даже наоборот, вышестоящей органиазцией нам рекомендовано проводить мероприятия таким образом что бы до 20.00 Центр не пустовал, а в нем шла активная работа это касается прежде всего ОДП.
Следовательно все остальное является непониманием некоторых сотрудников социальнйо защиты данного графика рабоыт Центров.

 Отправлено: 07.03.12 21:03. Заголовок: Активист пишет: След..

Активист пишет:

цитата:

Следовательно все остальное является непониманием некоторых сотрудников социальнйо защиты данного графика рабоыт Центров.

Ольга, благодарю за корректную формулировку, а то у меня уже комплекс вины начал проявляться. И я хотела "настоятельно рекомендовать" нашим клубовцам "ни в коем случае не оставаться в помещении СоцЦентра "Лианозово" позже 18.00". Так требовать от наших все-таки не буду. Хотя приведенную выше цитату из письма за подписью Т.Бодягиной затрудняюсь толковать иначе, чем как такое требование.

Письменного ответа не было. Был звонок Олегу с ответом, что обратное соцтакси заказывать на 18.00. И как быть с тем, что инвалидам (якобы) "нельзя" оставаться в СоцЦентре позже? Буду заказывать на 17.45 для Тани-Кролика. Таня подтвердила свое желание и на Весеннем слете выступить с жестовой песней.

В общем-то юрист меня так проконсультировал, что поскольку письмо от Директора СоцЦентра пришло в Клуб на емейл, а не по обычной бумажной почте, то вроде как оно не имеет юрид.силы и отвечать на него необязательно. Я долго думала, после зимних каникул решила позвонить. Бодягина подтвердила, что это письмо именно от нее. И с официального емейла ГБУ ЦСО "Лианозовский". А поскольку Слеты продолжаются, а ситуация (во всяком случае, для моего восприятия) остается непроясненной, письмо (ответ Бодягиной) мы вчера отправили.

 Отправлено: 07.03.12 21:17. Заголовок: Активисту. Цитирую:..

Активисту.

Цитирую:

цитата:

Исполнители

А вот что за этим словом скрывается? В декабрьском письме Т.Бодягина обвинила клуб "Крылья", что мы, заявлялясь на Зимний слет, не проинформировали СоцЦентр о диагнозах исполнителей. Я была в шоке. Сейчас прошло время, и я более-менее как-то успокоилась.
Мы (в декабре прошлого года) не впервые были на Слете, но впервые такая к нам была предъявлена претензия. В моем понимании, чтобы обвинять, нужно иметь основания. Но никто никогда не требовал прежде от клуба "Крылья" информации о диагнозах (не требуют и для Весеннего слета). И для Зимнего слета никто не требовал. А потом (через два дня после Зимнего слета) получаем письмо, в котором, в частности, к нашему Клубу предъявлена Директором СоцЦентра и эта претензия тоже.

Я так понимаю, что если это было бы предоставлением необходимых сведений "по запросу", то (допустим) не предоставил клуб "Крылья" информацию о диагнозе выступающего, тогда нужно было еще до выступления на Зимнем слете предъявить к нам эту претензию. И, например, не допускать к выступлению (или вообще к приезду в ЦСО?) тех, о ком не предоставлена надлежащая информация. Но когда нас "отругали" после Зимнего слета за отсутствие такого рода информации, а для Весеннего слета не поясняется, что необходимо сообщить об исполнителях... Лично мною воспринимается, что просто имя и фамилию. Если конкретно нет запроса на информацию о диагнозе, то Олег сказал, что и не будем давать такую информацию.
Я согласна с Олегом, но я как-то нервничаю.
Цитирую декабрьское письмо клубу "Крылья" от Т.Бодягиной:

цитата:

Не было информации ... о том, что Татьяна слабослышащая.

Насчет выступающих мы все-таки и на Весенний слет не будем прописывать, в чем проявляются физические ограничения. Насчет зрителей - тем более не будем. Но в целом настроение на эту тему у меня остается напряженное. На Весенний слет я, конечно, не поеду, но если опять что-то не так, то я потом поеду уже лично на прием к Т.Бодягиной (письмом уже не буду ограничиваться).

 Отправлено: 07.03.12 22:15. Заголовок: Диагноз это кондифиц..

Диагноз это кондифициальная информация и говорить ее можно только с разрешения самого человека, диагноз которого вызывает интерес..
С морально-этической точки зрения требовать ифнормацию о диагнозе неккоретно. Вы можете не давать такую информацию и даже не можете, а лучше не давать с целью избежания конфликтов внутри клуба от людей чей диагноз Вы обнародовали.

 Отправлено: 07.03.12 22:58. Заголовок: Активист пишет: Вы м..

Активист пишет:

цитата:

Вы можете не давать такую информацию и даже не можете, а лучше не давать

Оля, спасибо за поддержку беседы. Значит, Олег был прав, что не даем эту информацию, не будем давать. То есть по этому вопросу (один из тех, по которым нашему Клубу было в декабре предъявлено обвинение) - снят. Теперь я уже перестала нервничать, соглашаясь с Олегом, что не будем в заявке на Слет указывать диагноз.

Активист пишет:

цитата:

Диагноз это кондифициальная информация

Теперь буду знать, что ответить, если Директор ГБУ ЦСО "Лианозовский" повторно предъявит нашему Клубу данное требование. Спасибо!

---

Следующее обвинение, предъявленное нашему Клубу: Татьяна-Кролик приезжала на выступление... без сопровождающего. Это уже "смешное" требование. Которое мы и на сей раз не намерены соблюдать. Дело в том, что предъявляя данное требование, Директор СоцЦентра не обозначила критерии, исходя из которых кто-то их клубовцев должен приезжать с сопровождающими, а кто-то без. То есть фактически получилось, что клуб "Крылья" виноват в том, что именно Татьяна посетила СоцЦентр "без сопровождающих". И вот теперь Татьяна опять хочет выступить (уже с другой жестовой песней). И опять она будет без сопровождающего. Так что я не свободна от чувства тревоги.

Вот цитата из письма Т.Бодягиной в клуб "Крылья" (более полная цитата):

цитата:

В творческой программе слета участвовали члены клуба социокультурной интеграции «Крылья». В частности, от «Крыльев» была заявлена Татьяна Богдасарян. Приехала она впервые и одна. ... Не было информации и о том, что Татьяна слабослышащая....Татьяна прекрасно выступила, исполнив песню на жестовом языке.

Ну, по этой фразе хотя бы не видно запрета на второй приезд. Вот только вижу "намек", чтобы не приезжала наша Татьяна без сопровождающего, "одна". А вот почему именно в Лианозово наша Татьяна "должна" приезжать "не одна", не мотивируется просто ничем и никак. Так что мы в ответе Бодягиной вопрос о сопровождающем для поездок Татьяны в Лианозовский СоцЦентр просто даже и не стали затрагивать.

В написании фамилии Татьяны (в письме от Директора) - две ошибки.

 Отправлено: 07.03.12 23:16. Заголовок: Странно все это..

Странно все это

 Отправлено: 08.03.12 12:42. Заголовок: Активист пишет: Стра..

Активист пишет:

цитата:

Странно все это

Их основное обвинение, что клуб "Крылья" "не проконтролировал" ситуацию с передвижением Татьяны на соцтакси. Но ведь и они не обратились ко мне (или к кому-то из Совета Актива) оперативно. Свою ошибку они не признают.
Сама Татьяна признала свою ошибку, что не обратилась ко мне и не подсказала сотрудникам СоцЦентра обратиться ко мне "при возникновении проблем". Фирма "Соцтакси" признала свою ошибку (принесли извинения и обещали впредь такого не допускать) - у Татьяны в ее карточке "Соцтакси" - мои номера моб с пометкой, кому звонить "при возникновении проблем". Что же касается сотрудников СоцЦентра, то мы в декабре пытались действовать через Анну. Активист Совета передала ей мою визитку с этими пояснениями. Визитку А.А.Тараданкина взяла. Ответ был:"Да что она может?" Ей пояснили:"Она может вызвать обычное такси, которое за наличные отвезет". Анна Александровна пожала плечами, молча развернулась и ушла прочь. Наш ответ не был передан Директору, визитка тоже. Может быть, письмо, которое мы все-таки отправили Директору, поможет им всем понять, что нужно делать. Хотя казалось бы, логично: если нас ругают, то хоть ругали бы вовремя.

Но в их представлении должен быть сопровождающий "рядом с инвалидом", которому может понадобиться помощь. Фирма "Соцтакси" разрешает Татьяне ездить без сопровождающего при моем дистанционном контроле. А СоцЦентр "Лианозовский" (получается так) - против. Ну, вот теперь опять может быть конфликт. Мол, предупреждали, чтобы Татьяна к нам не приезжала "без сопровождающего", а она опять приехала. Клуб не может быть против приезда Татьяны, так как она хочет выступать. Да и "Лианозовский" не против ее выступления. Просто клуб "Крылья" готов решать проблему при помощи денег, а они требуют, чтобы мы нашли бесплатного волонтера Татьяне в сопровождающие. Вот и вся "странность".

Диспетчера "Соцтакси" я понимаю: если есть человек, который ведет переговоры от имени Татьяны и "решает проблему" (в итоге они, сотрудники СоцЦентра, и решили проблему с отъездом Татьяны к месту назначения), диспетчеру "Соцтакси" в такой ситуации и в голову не пришло обратиться ко мне. И тем не менее лично мне и клубу "Крылья" были принесены извинения.

Ну, а суть декабрьского письма сводится к тому, что Татьяна приехала без сопровождающего и к тому, что "клуб бросил инвалида" в беспомощном состоянии (то есть что никто из Совета Актива не остался рядом с Татьяной до приезда соцтакси). И в этом свете как раз и подчеркивалось, что вообще-то якобы "нельзя" находиться инвалидам в Лианозовском СоцЦентре после 18.00, но в такой критической ситуации (когда машина попала в аварию) рядом с Татьяной якобы обязан был остаться что-то из активистов клуба "Крылья" и "решить проблему".

Вот я в основном и была возмущена, что Директор одной организации (ЦСО "Лианозовский") приказывает руководителю другой организации (то есть мне), чем именно якобы должны заниматься сотрудники этой самой "другой организации", то есть чем должны заниматься активисты Совета клуба "Крылья". Цель письма: сделать "втык" мне, чтобы я сделала "втык" активистам клуба "Крылья" и сообщила потом Директору "да, Ваши указания выполнены, больше такого не повторится". А мой ответ в духе, что это они вели себя неграмотно. Так что это пусть они выполняют наши "указания". Что уже было проигнорировано Анной Тараданкиной. И посмотрим, как будет дальше - уже со стороны Татьяны Бодягиной.

Клуб "Крылья" неподконтролен и неподотчетен СоцЦентру "Лианозовский". И, как я недавно выяснила, клуб "Феникс" неподконтролен и неподотчетен СоцЦентру "Марьина роща". А вот Анна Тараданкина как раз выражала возмущение и приводила в пример нам клуб "Феникс". Мол, если что, то жалуемся Директору СоцЦентра "Марьина роща" и Директор с клубом "Феникс" "разберется". А вы, мол, тоже "должны" относиться к СоцЦентру "Останкинский". То есть шло психологическое давление (через активистов клуба "Крылья" на меня). Мол, нужно, чтобы клуб "Крылья" стал останкинским - по месту прописки руководителя Клуба. И в связи с тем, что руководитель - инвалид. Вот такая там логика и такие "странности".

А поскольку они поняли, что на клуб "Крылья" Директору СоцЦентра "Останкинский" не пожалуешься, то прислали письмо непосредственно мне, руководителю клуба "Крылья". Вот только меня смущает, что это на емейл. Юрист меня проконсультировал, что переписку на такие темы нужно вести по обычной почте. А когда я спросила:"Как же я по обычной почте буду отвечать на письмо, которое пришло на емейл?", то юрист и ответил: "Не отвечайте вообще, имеете право". Вот я и "тормозила" с ответом. Но теперь уже я отправила ответ,теперь уж будем ждать, что дальше.

 Отправлено: 08.03.12 13:39. Заголовок: Любой из клубовцев (..

Любой из клубовцев (активист он или нет) имел право остаться с Таней ждать соцтакси, а потом, в случае возникновения проблем, решить эту проблему самостоятельно или же обратившись ко мне или к кому-то из активистов или неактивистов Клуба (или вообще к кому угодно - решил проблему, вот и молодец). Но я как руководитель Клуба не имею права вменить кому-либо из клубовцев в обязанность провожать всех и каждого (или только Татьяну).

Несмотря на то, что некоторые клубовцы после этого письма ощутили чувство вины, что они не остались с Таней и не вызвали ей обычное такси, я прошу их "не поддаваться на провокацию". Нет вины клуба "Крылья", что сотрудники СоцЦентра и сами не вызвали обычное такси для Татьяны, и не переключили ситуацию на клуб "Крылья". Они нашли бесплатную машину и отвезли Татьяну к месту назначения. Спасибо им большое, что не выгнали они Таню на улицу. Если бы выгнали, то от растерянности Таня все равно могла и не сообразить позвонить мне. И что было бы с ней дальше - неизвестно.

Но решив эту проблему, затем через два дня писать нам обвинительное письмо с указаниями, как "должны" были вести себя руководитель и клубовцы из "Крыльев" в той ситуации... это слишком.

Но теперь я не исключаю, что могут и выгнать. В связи с чем 29 марта я планирую жестко контролировать эту ситуацию. Я не должна давать в обиду хоть СоцЦентрам, хоть отдельным личностям клуб и клубовцев. Иначе какой же я руководитель.

---

Они сами решили ситуацию "бесплатно и при помощи сопровождения до места назначения" и считают такой способ решения единственно верным (точнее, требуют от нас аналогичных действий). Но мы считаем этот способ одним из возможных.

 Отправлено: 08.03.12 15:06. Заголовок: Ольга пишет: И, как..

Ольга пишет:

цитата:

И, как я недавно выяснила, клуб "Феникс" неподконтролен и неподотчетен СоцЦентру "Марьина роща".

у нас партнерские отношения.
Ольга пишет:

цитата:

А вот Анна Тараданкина как раз выражала возмущение и приводила в пример нам клуб "Феникс". Мол, если что, то жалуемся Директору СоцЦентра "Марьина роща" и Директор с клубом "Феникс" "разберется".

Ну действительно, Клубы молодых инвалидов являются собственностью ЦСО. И мы тоже принадлежим ЦСО Марьина Роща. Просто у нас с директором партнерские отношения. У нас не было ситуаций, когда на нас жаловались. Но действительно, вполне могут если что, пожаловатся директору и мы действительно с директором поговорим и все решим. Собственно ни чего такого Анна не сказала, что противоречило бы логике. Наш директор, естественно имеет право что-то нам сказать, только решаем мы все компромисным путем, а не путем приказов.

 Отправлено: 08.03.12 16:43. Заголовок: Активист пишет: Собс..

Активист пишет:

цитата:

Собственно ни чего такого Анна не сказала, что противоречило бы логике. Наш директор, естественно имеет право что-то нам сказать, только решаем

Насчет "Феникса", наверное, да. Спасибо за объяснение. Но Анне трудно понять "степень свободы" клуба "Крылья", который "не принадлежит" никакому СоцЦентру. Ей было бы проще, если бы "принадлежал". Но наш клуб "не готов" кому бы то ни было доставить такое удовольствие. Кстати, Останкинский СоцЦентр еще ни разу не претендовал на то, чтобы им "принадлежал" клуб "Крылья". А вот Лианозовский - претендовал. На чем мы в декабре 2010 года и разошлись с Анной Тараданкиной. С тех пор "Реалист" пошел уж совсем "своим путем", уходя все дальше в сторону от одного из замыслов клуба "Крылья" в сторону другого замысла, который и реализуется. В принципе меня устраивают оба варианта развития "Реалиста" - хоть в содружестве с клубом "Крылья", хоть автономный вариант. С декабря 2010 уж точно реализуется автономный, но, похоже, нам не могут "простить" то, что мы "вышли из игры". Хотя, мб, и не в этом причина. Но на нас "претендовали", это да. Но клуб "Крылья" не согласился быть "крепостным театром" Анны Тараданкиной.

Так что логике существования клуба "Феникс" логика Анны Тараданкиной, мб, и не противоречит, а логика сущестования клуба "Крылья" пониманию Анны Тараданкиной не поддается. Точнее, легко бы поддалась, если бы было желание понять, а не подчинить нас.

Активист пишет:

цитата:

у нас партнерские отношения.

Это хорошо. В Мещанке пытаемся строить такие отношения. И в Лианозово. С Ярославкой тоже пытаемся строить партнерские отношения. И с Алексеевским. Ситуация в Останкинском Центре труднее поддается анализу. Но и там будем продолжать ту же политику. С нашей точки зрения - адекватную.

Активист пишет:

цитата:

вполне могут если что, пожаловатся директору

А на клуб "Крылья" жаловаться тому или иному Директору СоцЦентра было бы бесполезно и неадекватно. Хорошо, что в СоцЦентре это поняли и направили обвинительное письмо непосредственно руководителю Клуба. Плохо только, что в приказном тоне с требованием послушания. Мы ведь неподконтрольны и неподотчетны Директору Лианозовского СоцЦентра. Вот это не было учтено авторами письма. Так что посмотрим, что будет дальше. Будет ли понято, что сотрудничество между ОО и ЦСО перспективнее строить в ином логическом и эмоциональном ключе, чем попытки, предпринимаемые СоцЦентром "Лианозовский" с осени 2010 года и до сей поры (пока что идет по нарастающей стремление "приструнить" нас).

Активист пишет:

цитата:

решаем мы все компромисным путем, а не путем приказов.

К сожалению, с "Лианозовским" СоцЦентром у клуба "Крылья" пока что не так. А "путем приказов" со стороны Лианозовского. Одергивания, недовольство и отказ от предложений "обсудить, что было не так под предлогом, что "обсуждать прошлое нет смысла, так как оно прошло, обсуждать будущее нет смысла, так как оно еще не наступило". Ну, а в настоящем "предлагается" беспрекословное послушание нашей ОО СоцЦентру, что, мягко говоря, удивляет. Да и в принципе меня не очень устраивают наши отношения с СоцЦентрами. Но мы над этим работаем.

В качестве компромисса я воспринимаю уже сам факт "неотказа" клуба "Крылья" от участия в Слетах. Лично мое присутствие на этих Слетах и с моей точки зрения, и с точки зрения Совета Актива, обязательным не выглядит ни с какой точки зрения. По-моему, без меня даже лучше. Мне это скучно. Чего-то гораздо более важного, интересного и более необходимого, чем мое присутствие на этих Слетах в моей жизни достаточно. Но клубовцы хотят - я готова поддержать все разумные и перспективные желания клубовцев. И я же "незримо присутствую" как режиссер. И уж тем более - как организатор.

 Отправлено: 08.03.12 23:42. Заголовок: Ольга пишет: Но клу..

Ольга пишет:

цитата:

Но клуб "Крылья" не согласился быть "крепостным театром" Анны Тараданкиной.

я не уверена что в понимании ЦСО ситуация им видется в таком ракурсе в каком Вам. Анна Александровна культорг. Я думаю, что Вы ей интересны в рамках ее работы как органиазция, которая может выступить как для молодых ивналидов так и для других категорий клиентов ЦСО. Претендовать на Вас в целом врядли им интересно. Клуб Крылья работал до знакомство с ЦСО Лианозово, работал во время знакомства и работает до сих пор, и это факт. Я думаю что с этим не кто не поспорит. Клуб Крылья не являлся проектом ЦСО "Лианозово" и они это прекрасно понимают. Просто Вы и они видимо в разных ракурсах видете ваше взаимодействие.

 Отправлено: 09.03.12 02:14. Заголовок: Активист пишет: я не..

Активист пишет:

цитата:

я не уверена что в понимании ЦСО ситуация им видется в таком ракурсе в каком Вам.

Да, конечно. Я даже уверена, что в таких выражениях Анна не мыслит. Это именно мое восприятие (тут Вы меня правильно поняли, спасибо).

Активист пишет:

цитата:

Я думаю, что Вы ей интересны в рамках ее работы как органиазция, которая может выступить как для молодых ивналидов так и для других категорий клиентов ЦСО.

Так мы в этом плане никогда и не отказывались. С чем можем, с тем и выступаем. Порой даже эксклюзивно для Слетов что-то готовим силами нашего театрального коллектива. В этом плане (даже если Анне "не очень" наши постановки), она никогда не была против. Что подготовили, с тем выступайте. Всегда пожалуйста. С этим проблем не было у нас. Просто я против "совместной" (с Анной) театральной работы. И не только театральной, но практически - любой иной. И не только потому, что потерялась наша шляпа (Олег не исключает, что он оставил ее в метро). Хотя шляпу жалко (цилиндр), но что поделать. Не это главное. Хорошо, Олег в этой шляпе на фото остался.

Активист пишет:

цитата:

Претендовать на Вас в целом врядли им интересно.

Были моменты. Но на самом деле, конечно, неизвестно, чем вызыван негатив Анны лично в мой адрес, но скоро уже полтора года, как негатив не гаснет, а крепнет и набирает обороты. Для меня это несколько утомительно. Но придется мне мобилизоваться и давать отпор (тут уж как-то без вариантов). И как-то так получается, что "достается" всему клубу "Крылья" попутно вместе со мной.

Активист пишет:

цитата:

Клуб Крылья не являлся проектом ЦСО "Лианозово" и они это прекрасно понимают.

Порой казалось, что и не понимают и понимать не хотят этот важный момент.

Активист пишет:

цитата:

Просто Вы и они видимо в разных ракурсах видете ваше взаимодействие.

Меня с декабря 2010 упорно приглашали "на чашку чая" в СоцЦентр "Лианозово" и обижались, что меня не было. Я в 2011-м приехала на Летний Слет, получила там от Анны "чашку чая" и очередную порцию ее негативных эмоций в свой адрес. Больше ничего. Если взаимодействие они там видят именно в таком ракурсе, то, на мой взгляд, это как-то бесперспективно. "Чашка чая" у меня есть и дома (и в других местах). Негативные эмоции я тоже могу получить много где, так что не вижу смысла ехать за ними специально в ЦСО "Лианозово". Больше мне пока что не предлагалось со стороны СоцЦентра "Лианозовский" ничего. Мы Анне в декабре 2010 отправили письмо от Совета Актива Клуба, что выходим из проекта "Реалист", но готовы рассмотреть предложение о нашем возвращении в этот проект. Но поскольку за год насчет "Реалиста" нам не было предложено ровным счетом ничего, кроме "приезжайте в гости поучиться у Местана", то теперь уже было бы поздно предлагать нам любое сотрудничество по "Реалисту", так как уже "конец котенку".

Также, разумеется, мы готовы рассмотреть любые предложения о сотрудничестве как от Лианозово, так и от других организаций. Но Анна приглашала меня неоднократно "на чашку чая". А там, мол, "само" бы что-то в беседе "образовалось". Я это пробовала при общении с ней (до "Реалиста" и во времена совместного "Реалиста"). У меня, кроме пустых надежд, не образовывалось ничего. То есть мой опыт показал бесперспективность таких моих приездов. Но, как я сказала, после декабря 2010 я все же попробовала, приехала на Летний слет. Даже я сама там со стихотворением выступила. Но, на мой взгляд, мой приезд ничего не дал. Так что пока что не еду (не вижу смысла). Но, например, над "Единицей" я сейчас с удовольствием работаю. Надеюсь, выступим (то есть наши выступят) на Весеннем слете.

Вот и получается, что когда я "соблюдаю дистанцию" (просто работаю как режиссер, а наши потом выступают), то есть и перспектива, и позитивные эмоции тоже есть. А приеду я туда - это трата моих физических сил, материальных средств (около 500 руб на дорогу), а в итоге - я получаю там очередную порцию негативных эмоций и никакой социальной и личной перспективы. Так что проще (и логичнее) чем-то другим заняться, чем ездить мне туда.
Но на будущее не исключаю (мало ли как жизнь сложится).

 Отправлено: 09.03.12 14:49. Заголовок: Ольга пишет: Прост..

Ольга пишет:

цитата:

Просто я против "совместной" (с Анной) театральной работы. И не только театральной, но практически - любой иной.

Это Ваш выбор, Вы попробовали по каким то причинам для Вас это неприемлимо, люди учатся на ошибках, в опыте ничего нет страшного.

 Отправлено: 09.03.12 19:53. Заголовок: Ольга пишет: У нас ..

Ольга пишет:

цитата:

У нас ведь нет своего помещения. Это как раз особенности Клуба, который никому "не принадлежит", никакому СоцЦентру.

у нас тоже нет как такового своего помещение, актовый зал ЦСО не является нашим помещением. Это является место для встре так же как и у Вас ЦСО Останкинский, ЦСО Мещанский

 Отправлено: 09.03.12 19:57. Заголовок: Активист пишет: Это ..

Активист пишет:

цитата:

Это является место для встре так же как и у Вас ЦСО

Да, но у вас есть свои праздничные мероприятия, а у нас пока что если и были, то закрытого типа ("междусобойчики").

 Отправлено: 09.03.12 22:43. Заголовок: Ольга пишет: ассказ..

---

Ольга пишет:

цитата:

Если приехать, то сказать Директору, какие мы хорошие и какая такая-сякая Тараданкина. Так что пусть Анна радуется,

Что же вы Так на Анну Александровну. Я думаю, половина того, что Вы пишите она и думать не думала, а в свои слова вкладывала некий дургой смысл не негативный по своей природе.

 Отправлено: 09.03.12 22:50. Заголовок: Активист пишет: Я ду..

Активист пишет:

цитата:

Я думаю, половина того, что Вы пишите она и думать не думала

А что я такое пишу, будто бы она "вот так думала"? Прошу процитировать.

Активист пишет:

цитата:

Что же вы Так на Анну Александровну.

Оля, Вы меня некорректно процитировали. Я не предлагала Анне радоваться, что мне не по душе ее поведение. Я предлагала радоваться, что я не еду на нее жаловаться Директору ЦСО "Лианозовский". Анна хочет, чтобы я приезжала в Лианозово. Но я уже устала ей объяснять (полтора года человек не желает ничего понимать, только требует послушания и выражает негатив мне за мое непослушание). В итоге я уже не вижу иного смысла для появления в ЦСО "Лианозовский", кроме как явиться к Директору и попросить разрешения не приезжать мне на Слеты. И попросить избавить меня от настойчивых требований появляться на Слетах. И объяснить, что если я не появляюсь, из этого не следует, что я ничего не делаю для того, чтобы состоялись эти выступления. Практически в декабрьском письме Директор меня обвинила в том, что актеры театра "Крылья" выступили с "Поликлиникой", даже не поставив меня об этом в известность. Это было практическив первой строчке письма.

Более того, направляя мне это письмо, Директор прежде всего обвинила меня в том, что я, по ее мнению, даже не в курсе, что происходит в клубе "Крылья". Раз меня там нет, значит, я не знаю, что делается в организации, которую я возглавляю. Но я же не взялась бы утверждать, что ежели Бодягиной нет на Слетах, то она вообще не в курсе, что Слеты были.

 Отправлено: 09.03.12 22:57. Заголовок: Ольга пишет: А что ..

Ольга пишет:

цитата:

А что я такое пишу, будто бы она "вот так думала"?

ну соответственно если оан не думала или вернее мы н езнаепм что она думала, а вы интропретировали ее слова в негатив для себя, Вы уверены что это негативный посыл от нее?

 Отправлено: 09.03.12 23:00. Заголовок: Активист пишет: а в..

Активист пишет:

цитата:

а вы интропретировали ее слова в негатив для себя, Вы уверены что это негативный посыл от нее?

Когда я позвонила Директору, она прямо сказала, что вся информация о клубе "Крылья" у нее с подачи Анны Тараданкиной. Другое дело, что какого-то позитивного для "Крыльев" осмысления данной информации со стороны Директора пока что заметно не было. Так что смысл поездки моей к Директору пока что тоже толком не просматривается.

---

Активист пишет:

цитата:

а вы интропретировали ее слова в негатив для себя

Что-то я уже запуталась. .. Про какие слова речь? Я про декабрьское письмо от Бодягиной.

 Отправлено: 10.03.12 12:47. Заголовок: Активист пишет: Вы ..

Ольга пишет:

цитата:

Про какие слова речь?

Активист пишет:

цитата:

Вы говорили что Анна Александровна проявляет негатив в отношенри Вас

Да, я это говорила и в письме к Бодягиной я уже отразила этот ее негатив. Анна неоднократно упрекала "Крылья" за пробки на дорогах, а так же за то, что из опасения перед пробками наши колясочники приезжают раньше и "мешаются" в коридоре. Это ведь ее негатив к нам, а не наш негатив к ней. Если Вы на стороне Анны в этом ее негативе в адрес клуба "Крылья", прошу помочь понять, что, по Вашему авторитетному для меня мнению, "не так" в восприятии упреков со стороны Анны. Помогите понять ее отношение как позитивное. У меня не получается (и не только у меня - некоторые колясочники в сомнениях, приезжать ли из-за этого на Слеты, я и вовсе решила не приезжать в Лианозово - мне не нужны негативные эмоции Анны в адрес "Крыльев" из-за пробок и по иным причинам - найдется у Анны по каким).

И где уж Вы, Оля, увидели, негатив "Крыльев" к Слетам или нежелание "Крыльев" принять участие в Слетах? Такого просто никогда не было. Даже с моей лично стороны. Меня лично эти Слеты интересовали, постепенно становится как-то все более скучно, вот у меня и пропал интерес лично приезжать на эти Слеты. С другой стороны, я ценю эти Слеты за стабильность. Я вот в Центр "Одухотворение" хочу поехать, хоть это более для меня хлопотно, физически труднее и финансово дороже. Потому что этот опыт сотрудничества "целина". А Лианозово - это уже "пашня", на которой клуб "Крылья" успешно сеет и собирает свой небольшой урожай. И Олег себя там комфортно ощущает в ситуации стабильности. А вот в Новогиреево Олегу пришлось поехать без меня 2 марта (мне не удалось заказать себе соцтакси). И я была в тревоге. Есть моменты, которые должен брать на себя именно руководтель. И эти новогиреевские моменты, и в самом деле, проявились. Правда, на данный отрезок времени ситуация мною взята под контроль. А с Лианозово, собственно говоря, все нормально (Олег там справляется эмоционально лучше, чем я). Сейчас упирается практически только в 2 момента:

1. Колясочники приезжают на соцтакси.
2. Если не приезжает руководитель "Крыльев", администрация лианозовская считает себя в праве писать письмо и делать выговор руководителю.

Эти "нескладушки" Олег никак не должен решать. И никого не могу уполномочить это решать. Я считаю, что это я должна решать (при поддержке Совета Клуба, конечно). Вот и с Вами держу совет как с независимым экспертом. Будучи сотрудником ЦСО и многолетним партнером клуба "Крылья", Вы, надеюсь (как это у нас с Вами обычно и бывает) можете сказать свое "золотое слово", которое поможет мне понять реальность. Что и побуждает меня вести с Вами разговор.

 Отправлено: 11.03.12 00:29. Заголовок: Активист пишет: Я ду..

Активист пишет:

цитата:

Я думаю, что данном случае, это мнение не стоит даже обсуждать, оно не выдержит критики

Да, подумаю в этом направлении, Оля, спасибо. Мб, у меня проблемы с самооценкой или с неуверенностью в себе. Надо подумать. Да я сама понимаю, что мой визит к Директору для беседы на эту тему выглядел бы странно. Наверное, поэтому и юрист, и психолог предложили мне именно этот момент "проигнорировать".

Активист пишет:

цитата:

Странно, я ей рассказывала про то, что мы выступаем в очень разных местах, она всегда желала нам только удачи

Оля, я пыталась аргументировать нашу позицию, апеллируя к аналогичности опыта театра "Гермес". К сожалению, безуспешно. Если в случае "кому на вас пожаловаться" Анну "не устраивает", что мы "не принадлежим" никакому СоцЦентру, то в данном случае я услышала:

цитата:

Да что вы сравниваете! Этот театральный коллектив принадлежит системе соцзащиты! Они не могут отказаться, я им сочувствую за это. А вы-то можете!

Убиться веником. То есть я в шоке. Очень неожиданная точка зрения и позиция. С декабря 2010 я так и не привыкла и "не усвоила".

 Отправлено: 18.03.12 19:53. Заголовок: Я бы с Анной общалас..

Я бы с Анной общалась, если бы она сама по отношению ко мне проявляла это желание. Правда, я ума не приложу, зачем я могу быть ей нужна. Лично Анне я желаю здоровья, счастья и разнообразных успехов. Просто она, по-моему, где-то сама по себе, я сама по себе. И, по-моему, это нормально.

Пытались сотрудничать по "Реалисту", вот и общались. А сейчас "Реалист" - это просто театральный кружок при СоцЦентре "Лианозово". Ну, не нужны там "Крылья" - и не надо. Меня сей факт не травмирует. Я просто не вижу темы для общения, а то я бы общалась, конечно же.

Мне одна знакомая пожаловалась: познакомилась я по инету с одним парнем, а он нумизмат. Коллекцию монет собирает. Вот пока у меня монетки были, так мы и в кино, и в кафе, и в театр, и по инету общение. А как он понял, что монеток у меня больше нет, так и утратил ко мне всяческий интерес. Не общается. АбиднА.

Вот и Анна, наверное, обижается на меня как та девушка на того нумизмата.

 Отправлено: 18.03.12 23:44. Заголовок: Активист пишет: Стра..

Активист пишет:

цитата:

Странно, я ей рассказывала про то, что мы выступаем в очень разных местах, она всегда желала нам только удачи

Видимо, вы в ее глазах достойны пожелания удачи, а мы - нет. К нашим выступлениям Анна и в самом деле как-то странно относится. То ли ревниво, то ли критично. Но в принципе она, как говорится, живой человек. Имеет право на любое отношение к чему бы то ни было. И к нам тоже. "Неудачи" нам Анна ведь тоже никогда не желала.

Дело не в отношении Анны к нашим выступлениям. Дело в отношении Анны к нашему сотрудничеству с другими организациями и к сотрудничеству с Лианозово. Что касается наших выступлений - это одно из проявлений сотрудничества. Больной вопрос именно в факте сотрудничества ОО и ЦСО, что весьма недвусмысленно проявилось еще во времена попыток создания "Реалиста" таким, каким это виделось нашему Клубу. В общем, все сводилось к тому, что ОО должны "подчиняться" и "принадлежать" ЦСО "со всеми потрохами". Но вообще-то крепостное право в России отменили уже лет за 100 до моего рождения.

Оля, на ваш клуб Анна и не могла "посягать", так как, по Вашему же собственному выражению, ваш клуб "принадлежит" ЦСО "Марьина роща". Нас Анна спрашивала:"А вы кому принадлежите?" Мы ответили, что мы "принадлежим" Закону "Об общественных объединениях". Дальше следовало, что мы "должны принадлежать" какому-нибудь ЦСО. Так что "негатив" Анны - это, наверное, "форма любви".

Ведь если мы кого-то (или что-то) любим, то мы хотим, чтобы "это" принадлежало нам. А если "оно" нам "не дается", то может возникнуть негативная эмоция.

Так что я тут в принципе вижу проблему - как сотрудничать ОО и госучреждениям? Вообще даже двум ОО не очень понятно, как сотрудничать, как взаимодействовать. Но, вроде бы, мы с Анной давно уже поняли, что "никак". То, что нас принимают на Слеты - это ведь уже "гуд".

А к тому, что наши приезжают не со мной, а с Олегом, наверное, со временем в Лианозово привыкнут.

 Отправлено: 19.03.12 00:55. Заголовок: Оля, в каком-то смыс..

Оля, в каком-то смысле "Крылья" повторили ту же ошибку, что и при проекте "Совместный театр" в ЦСО "Марьина роща". Так что после "Реалиста" попытка зарока:"Никаких "совместных" театральных проектов!" Хватит с нас того, что два раза на одни и те же грабли!

И если даже и "тянет" меня "на что-то совместное", то я себе напоминаю: только не по театральной программе!

В итоге получилось все-таки опять два "театра" и опять "двойняшки" (половина тех, кто ходит в "Реалист", ходит и в "Крылья"). Правда, такой ревности, как у Вас к нам, у Анны нет, но люди-то "перегружаются". И внутри напряг: куда пойти на студийное занятие - в "Реалист" или в "Крылья". И невольно идет какое-то "сравнение". Даже не знаю, что во всем этом "хорошего" или "плохого", но "я больше так не буду!" То есть не буду я больше "создавать совместный театр". Будем развивать свой - "Крылья". По мере наших небольших сил.

Ну, и та же ситуация, как тогда с вами - мы вам помогли на первых порах, но очень долго не слышали никакой благодарности, зато было немало негатива. С той только разницей, что и вы ведь нам помогли на первыз порах. То есть "на старте" тот "Совместный театр" был взаимно нужен. А что касается "Реалиста"... ну, если наши продолжают туда ходить, значит, им нравится. Вот только до сих пор нет уверенности, что "Реалист" жизнеспособен. Хотя открыт полтора года назад. Что же касается "Феникса" и "Крыльев", то, вроде, пока что живы и развиваемся. Слава Богу.

 Отправлено: 19.03.12 08:26. Заголовок: Ольга пишет: Правда..

Ольга пишет:

цитата:

Правда, такой ревности, как у Вас к нам, у Анны нет,

Что касается Анны, то ей то вообще не нужно переживать, люди то к ней от Вас пришли, она их не сама нашла. А по поводу меня, при чем тут ревность ни о какой ревностинет и речи. Я затрачивала свое время, много сил, энергии, чтобы в Фениксе появились люди, не для того, чтобы потом пришли Вы, и их забрали. Я вот сейчас занимаюсь привлечением молодых людей, имеющих инвалидность проживающих в районе Марьина Роща в наш клуб. Уже обзвонили пордяка 30 человек. Сколько думаете пришло? 2 человека и эти 2 человека же и ушли из за того, что их родителем у нас что-то не понравилось. Ну собственно, ситуация такая часто бывает, самим людям нравятся, а у родителей какие-то свои тараканы в голове. Я это все к тому, что затрачиваешь много энергии из 50 приглашенных дай Бог один придет и еще не факт, что останется, а если уж остался, то он какой то золотой получается, так как очень уж сложно было его выкристализовать из общей массы. Вот и подумайте как мне к Вам или к кому бы то не было относится, которые пришли в мою орагнизацию, попиарили себя и увели людей к себе. Я сама такого пытаюсь не допускать и к остальным кто приходит к нам предъявляю такое же требование. Мне все ранво как кто к этому относится, идите все куда хотите и берите людей откуда хотите, но вот у нас в Фениксе так делать не нужно. Это едиснтвенное что для меня в сотрудничестче не допустимо. Если Вы общаетесь со мной нужно это учитывать.

 Отправлено: 19.03.12 08:32. Заголовок: Ольга пишет: В итог..

Ольга пишет:

цитата:

В итоге получилось все-таки опять два "театра" и опять "двойняшки"

Знаете как говорят - не поступай с другими так как не хочешь чтобы поступили с тобой. То что произошло с Вами это зеркальная ситуация того, что произошло тогда в 2008 году со мной, только на месте Анны тогда были Вы. И тогда Вам не казалось и сейчас наверное не кажется что Вы сделали что-то не так и не порядочно по отношению к руководителю клуба у которого Вы забрали больше 50% активистов. В моей ситуации я все вернула на круги свои. Все мои вернулись к нам. Походили и сделали выбор. А Вас навреное ситуация с Реалистом устраивает, что они и у Вас и еще где и что выбор не всегда они делают в пользу Вас. Собственно, Вы тогда говорили, что не видете в этом ни чего плохого. Ну что я могу сказать, удачи наслаждайтесь. Я всегда видела в таких вещах зло для одной конкретной организации, тогда это было зло для Феникса, а сейчас на мой взгляд зло для Вас.

 Отправлено: 19.03.12 08:37. Заголовок: Ольга пишет: Ну, и ..

Ольга пишет:

цитата:

Ну, и та же ситуация, как тогда с вами - мы вам помогли на первых порах, но очень долго не слышали никакой благодарности, зато было немало негатива.

Благодарность у меня к Вам в том, что на определенном этапе Вы помогли в развитии клуба "Феникс" и наш совместный театральный проект был фундаментом Театрального кружка "Гермес". Но то, что Вы сделали с нашми Фениксом когда уходили не то, что не заслуживает благодарности. Это для меня просто неприемлимо и отвратительно было, есть, и будет всегда. Только об этом я естественно не рассказываю СМИ, а говорю о хорошем, что плохое вспоминать. Так вот, если я выразила Вам благодарность за то, что на мой взгляд объективно ее достойно, Вы в отличии от меня, до сих пор даже не признали того, что тогда поступили непорядочно по отноешнию к организации которая приняла Вас и помогла Вам на определнном этапе переконтоватся. Даже сейчас, когад Вы попали в очень похожу для меня ситуацию Вы не можите сказать, что это не правильно и так делать нельзя. Видимо для Вас все это в порядке вещей. Только вот, если Вас прочитать между строк, то можно понять то Вам все это не нравится не меньше, чем не нравилось мне тогда.
Я вот верю в бумеранг, а Вы?

 Отправлено: 22.03.12 18:00. Заголовок: От Модератора. Перен..

От Модератора. Перенесено из темы: click here

SAYDON пишет:

цитата:

Кажется что о не то длают соц цетнры Нет это я по себе сужу А так центры делают все прпавильно возят на экскурсии Нет ВСЕ ВСЕ ВСЕ ЗАНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЛИТИКОЙ т е созданием сохранением и укреплением власти

 Отправлено: 22.03.12 18:03. Заголовок: Саша, ты пишешь, что..

цитата:

Кажется что о не то длают соц цетнры Нет это я по себе сужу

Саша, ты пишешь, что СоцЦентры делают "что-то не то".. А что было бы "то"?

цитата:

Нет ВСЕ ВСЕ ВСЕ ЗАНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЛИТИКОЙ т е созданием сохранением и укреплением власти

С твоим определением "что такое политика" я согласна. Но над кем "властвуют" СоцЦентры?

 Отправлено: 29.03.12 23:43. Заголовок: Активист пишет: Наш ..

Активист пишет:

цитата:

Наш директор, естественно имеет право что-то нам сказать, только решаем мы все компромисным путем, а не путем приказов.

Нашему Клубу Директор любого ЦСО (точнее, не любого, а с кем сотрудничаем) имеет право что-то сказать (или написать письмо). И мы не отрицаем той или иной степени подчиненности или подотчетности СоцЦентрам, с которым Клуб сотрудничает.

Но, конечно, желательно, чтобы ОО и ЦСО искали компромиссные варианты, не позволяя себе "наезды" по тем или иным вопросам. Дипломатические (а лучше партнерские) отношения, и в самом деле, предпочтительнее, чем иные варианты.

Интересно отметить, что сама Бодягина (при моем с ней разговоре по телефону) отрицала, что это письмо-приказ. Цитирую:"Мы просто поставили вас в известность". Ну, мы в ответном письме вообще-то тоже "поставили" СоцЦентр "в известность". Правда, мне потребовался не один месяц, чтобы "остыли" эмоции.

Скрытый текст

Потихоньку переношу посты из темы "Лианозовские слеты" - в эту тему.

Активист пишет:

цитата:

я не уверена что в понимании ЦСО ситуация им видется в таком ракурсе в каком Вам.

Конечно, у каждого свой "ракурс" (угол зрения). Это нормально.
Вот и директору ее письмо к нам не воспринимается как "приказ". Но ведь и мы имеем право на свое восприятие. И на то, чтобы его выразить (ну, не могла ведь Директор Лианозово ждать от нас письма, в котором бы не было отражено наше восприятие).

 Отправлено: 29.03.12 23:55. Заголовок: Активист пишет: Анна..

Активист пишет:

цитата:

Анна Александровна культорг. Я думаю, что Вы ей интересны в рамках ее работы как органиазция, которая может выступить как для молодых ивналидов так и для других категорий клиентов ЦСО. Претендовать на Вас в целом врядли им интересно.

Да не о том речь. Хорошо, если мы интересны в плане выступлений (тут наши интересы совпадают).

Вопрос моего присутствия на Слетах и на других мероприятиях СоцЦентра "Лианозово". Вроде бы на сей раз не было нареканий от Анны Тараданкиной в адрес Клуба за факт моего отсутствия. Это хорошо. Это "найс".

Про "претензию в целом" - это из времен сотрудничества "Крыльев" на тему создания "Реалиста". Этой претензии нет уже год (или больше). К тому же это был "один из моментов", который в каком-то смысле можно понять и как "хорошее отношение" (но для "Крыльев" это политически нежелательная форма "хорошего" отношения). В общем, вопрос философский и неактуальный.

Активист пишет:

цитата:

Клуб Крылья не являлся проектом ЦСО "Лианозово" и они это прекрасно понимают.

Да, но тема о том, что клуб "Крылья" якобы должен принадлежать ЦСО и "ненормально", что это не так и что "вы и не заметите, как будете принадлежать ЦСО" (вот это уже дословная цитата) - эта тема ключевая для нынешней политики моего лично дистанцирования. Теперь бдительно наблюдаем, чтобы вдруг не оказалось, что наш клуб "принадлежит" ЦСО. Конечно, спасибо за предупреждение, хотя прогноз, на наш взгляд, совершенно нереальный.

Но, разумеется, наше участие в Лианозовских Слетах не приведет ни к какой "принадлежности", так что мы только рады принимать участие.