Отправлено: 17.03.10 12:07. Заголовок: Точка (база) НКО и суть НКО

Дополнение от 08.12.13.

Mihail пишет:

цитата:

Есть места назовем их тусовки хотя это не совсем верное и точное определение ЦСА «Одухотворение», «Надежда» на Саянской улице, Молодежный-досуговый центр «Россия» на улице Лазо в них ходит примерно один и тот же круг людей и обновляется он крайне редко. В них предоставляется определенная творческая занятость, куда можно убежать от своих проблем.

См тему Компания и тусовка - отличия

Тема, топ которой вы сейчас читаете, была создана для выявления "отличий" между НКО и гос.структурами (см ниже).
Но данный момент актуальнее попытаться осознать отличия внутри самих НКО. Что ясно обозначено в словах Михаила (см выше).

А в чем же отличие между НКО, которые перечислил Михаил и клубами, которые базируются в районных ЦСО?
Продолжение беседы см на 5-й стр данной темы.

Дополнение топа темы от 04.06.09 11:42

Давайте поговорим в этой теме о том, что такое клуб и какие бывают клубы. Чем наш клуб похож на другие клубы? Чем отличается? Какие у нас особенности?
Совершенно ясно, что наш Клуб - интеграционный.

Инва-клубы бывают при госучреждениях (например, при районных ГУ ЦСО). Назовем их условно госклубы. Наш Клуб имеет юридический статус, но не имеет юрид.лица. Мы сотрудничаем с различными государственными и общественными организациями.

Предлагаю в этой теме обсудить, в чем особенности и что общего в "государственных" клубах и в "негосударственном" Клубе, подобном нашему.

Что и насколько в клубе "Крылья" должно быть "официально"?

Предлагаю подумать вместе!

По моей "рабочей" версии - госклубы - это представители госструктур, наш Клуб (и такие, как наш) - представители гражданского общества.

Дополнение от январь, 2014:

В 2013 году я поняла, что так называемые молодежные "гос.инва-клубы" (созданные и существующие при КЦСО) - тоже представляют гражданское общество, но администрация КЦСО "пытается" их, прошу прощения, "прикарманить", поэтому им труднее жить и работать, чем, к примеру, клубу "Крылья" (хотя есть и свои плюсы, но минусов для тех, кто пытается работать "в бункере" - больше).

Да простит меня Ольга Ермилина - это именно моя точка зрения, а не ее мне слова. И уж тем более ничего похожего "на жалобы" не было и нет. Наоборот - все отлично, все замечательно! Например, тот же новый клуб "Мафия в Марфино", созданный Ольгой Ермилиной осенью 2013 года.

Но - Ольга Ермилина - одна на всю Москву. Поэтому, конечно, спасибо Ольге (ник на форуме - Активист) за ее (не побоюсь этого слова) подвижнеческую работу "в бункере" (ответственность на слово "бункер" на мне, Ольга, разумеется, не говорил "бункер", Ольга говорит ЦСО, так что слово "бункер" - ни что иное, как работа лично моего воображения и лично моего возмущения - поведением госструктур по отношению к развитию дорогой лично моему сердцу "клубной педагогики").

цитата:

Известно, что третье сословие (возглавившее в западноевропейских странах борьбу за расширение функций гражданского общества путем вытеснения государственных институтов самодеятельными организациями) в России выглядело чрезвычайно слабым, в связи, с чем правомерно говорить о специфической российской небуржуазности. Мы сталкиваемся со своеобразным историческим парадоксом: отсутствие достаточно могущественного общественного слоя, готового руководить движением за радикальные преобразования, привело к тому, что эту миссию взяло на себя государство.

А также всех приглашаю в тему Феномен клуба

Разумеется, то что делала (и продолжает делать) в КЦСО Ольга Ермилина - это и есть, и было "вытеснение" гос.структур изнутри самих этих структур. Там "без боя" позиции сдавать никто не собирался. Комментарии, я думаю, не требуются.

Еще раз подчеркну, что сама Ольга видит и понимает ситуацию в чем-то иначе, чем я. А мое мнение такое сложилось за годы наблюдений и размышлений (пока что - такое).

И сетовать, что вот, мол, в другом Округе и в других районных ЦСО (не в СВАО) нет того, что было и есть при районных ЦСО в СВАО - это (на мой взгляд) примерно то же, что сетовать: а почему на всю Москву одна только Ольга Ермилина. Ну, вот потому, что она - одна.

А что касается клуба "Крылья" - тут все еще более "элементарно". Клуб-то у нас московского уровня. И первое место, где нам предложили помещение - это был ДК "Надежда". Пока я думала, соглашаться или нет, появилась Ольга Ермилина и мы задумали "совместный театральный проект" в Марьиной роще. Я рассудила "элементарно" - Марьина роща ближе к Останкино, чем Новогиреево (ДК "Надежда"). Хотя "Крылья" и потом несколько раз пытались наладить "деловые и культурные связи" с ДК "Надежда" и с Центром "Россия". Но как-то это происходило "не вполне удачно". Мы и отступили.

Однако в планах на 14-й год у клуба "Крылья" есть замысел "попытаться еще раз" насчет сотрудничество с Перово и Новогиреево. В частности, мы задружились с клубом путешественников в районе "Вишняки".

 Отправлено: 24.12.11 20:33. Заголовок: Насчет того как он с..

Насчет того как он считается - я спрошу у подруги.
Вот раньше мы там собирались когда была первичка им.Рау. Там интересно было у нас: кружки жестового языка, чтение с губ, сценки ставили.

---

Я спросила, она сказала что да, это Окружной СВАО. И что это единственный Центр реабилитации позднооглохших.

 Отправлено: 24.12.11 21:32. Заголовок: Кролик пишет: И что ..

Кролик пишет:

цитата:

И что это единственный Центр реабилитации позднооглохших.

Единственный в Москве? Мне говорили, что, мол, там занятия "на высоком уровне" и что глухим не нужны "другие" инвалиды. Я не верила (сомневалась), но, теперь думаю, что, мб, и правда, "не нужны". А мне как раз нужен кто-то из позднооглохший в актеры. Наш театр начинал работать с Леной Волох, мне бы хотелось продолжить.

 Отправлено: 24.12.11 21:35. Заголовок: В каком смысле "..

В каком смысле "не нужны другие инвалиды"? Что ты имеешь в виду?

 Отправлено: 24.12.11 21:43. Заголовок: Кролик пишет: В како..

Кролик пишет:

цитата:

В каком смысле "не нужны другие инвалиды"? Что ты имеешь в виду?

Я же три года прошу в Останкинском Центре - пожалуйста, может быть, кто-то захочет придти к нам в Клуб на репетицию в пятницу. Я бы одного-двух взяла в актеры. Но только из позднооглохших или слабослышащих (я с другими не справлюсь, наверное). Отвечали:

цитата:

У нас в в инваклубе "Оптимист" таких нет, у нас такие глухие, которых вы не поймете и они не поймут вас. И ездить им тяжело два дня подряд (они очень все больные). Да и не интересуются они "другими" инвалидами, глухие только между собой общаются, а кто недавно оглох, у них депрессия, им лишь бы слух вернуть. В общем, вы им не нужны. Да и не ездит к нам почти никто. Один-два человека раз в м-ц.

Вот такого мне наговорили. И я не знаю, правда все это или нет. Вот с тобой общаются только потому, что ты слабослышащая? А с нами не будут общаться из-за того, что я на коляске, но слышу? Получается, что так. Если поверить сотрудникам Останкинского Центра (но к Директору я с этим вопросом не ходила).

 Отправлено: 24.12.11 21:54. Заголовок: Я думаю, это их личн..

Я думаю, это их личная точка зрения. Что глухие - "вы их не поймете и они не поймут вас", что "не интересуются другими инвалидами и только между собой общаются", "у позднооглохших депрессия и поэтому они не захотят".
Насчет что хотят между собой общаться - да, есть такое, конечно. Но это не исключает что есть люди глухие, которые захотят и со слышащими общаться и участвовать в Театре.
Разные же люди и среди глухих тоже.
Если бывает желание общаться, то способы общения можно найти!
Считаю что зря некоторые люди из этого делают преграды.
Вообщем я думаю надо лично с глухими говорить.
Я думала моя подружка ходит туда, но она оказывается сейчас не ходит из-за того что работает и некогда. Надо найти того кто ходит и поговорить с ними.
Попробую это выяснить.

 Отправлено: 24.12.11 22:09. Заголовок: Кролик пишет: Насчет..

Кролик пишет:

цитата:

Насчет что хотят между собой общаться - да, есть такое, конечно.

Их можно понять. Не дай Бог, то есть не знаю, что бы я на их месте делала, с кем бы я хотела общаться. Но я с 12 лет знакома с глухими. У меня в 12 моих лет была глухонемая подруга. В больнице вместе лежали. Она была такая жизнерадостная! И я ей благодарна до сих пор, что она была там моей подругой. Да и другие у меня есть причины для дружбы с такими людьми.
Если бы не ТиВи (см тему), то не было бы клуба "Крылья". А ТиВи мне рассказала про Апраушева и слепоглухих и сказала, что в жизни нужно искать единомышленников. И я для себя запомнила, что и у меня должно быть хорошее отношение к таким людям. А потом появилась в моей жизни Лена Волох (она сама меня нашла через "Комсомольскую правду"), и мы дружили много лет. Лена играла в театре "Крылья". И написала об этом в "ВЕС"е. И я надеюсь, кто-то еще из позднооглохших придет в наш театр. Просто если много кто придет, я не справлюсь.

Кролик пишет:

цитата:

Разные же люди и среди глухих тоже.

Вот и я, Таня, так думаю.

Кролик пишет:

цитата:

Вообщем я думаю надо лично с глухими говорить. Я думала моя подружка ходит туда, но она оказывается сейчас не ходит из-за того что работает и некогда. Надо найти того кто ходит и поговорить с ними. Попробую это выяснить.

Да, Таня, поговори, пожалуйста. К тому же, может быть, мне и правду сказали, что никто туда (в клуб "Оптимист") особо уже и не ходит... И еще, может быть, они боятся, что будут приходить в пятницу глухие в "Крылья", а не к ним в четверг (это я просто даже не знаю, что предположить, почему не хотят сотрудничать с "Крыльями").

 Отправлено: 24.12.11 23:51. Заголовок: Вот из темы про "..

Вот из темы про "гражданское общество", но больше подходит для этой темы.

цитата:

Проблема в практической бессубъектности российского социума, когда под субъектом общества понимается социальная единица, способная постоянно принимать и реализовывать самостоятельные и ответственные решения и действия. У нас есть акторы, действующие лица, статисты, даже личности, но субъектов, кроме Президента и его администрации, нет: все остальные лишь реализуют его волю и ничего не решают. Бессубъектность общества противоречит и демократии, и рыночной экономике, и гражданскому обществу.

Тут про всю страну (это из одного реферата такое "ругательное" мнение), но у меня такое примерно мнение о руководителях молодежных районных госинваклубов.

Кстати, интересно было бы узнать: в Останкинском Центре тоже есть куратор и руководитель-исполнитель (или как его тут называют, актор) или в клубе "Оптимист" нет руководителя, а есть только куратор.

 Отправлено: 25.01.12 23:47. Заголовок: Активисту: Ольга, с..

Активисту:

Ольга, скажите, пожалуйста, считается ли клуб "Феникс" клиентом СоцЦентра "Марьина роща"? И может ли вообще организация стать клиентом районного Соццентра? А то она клуба "Крылья" в Мещанке что-то невероятное требуют (да и не только в Мещанке). Коллеги или клиенты?

 Отправлено: 23.02.12 21:19. Заголовок: Активист пишет: его ..

См тему: click here

Активист пишет:

цитата:

его создало точно не ОДП

Если я правильно помню, Оля, Вы как-то сказали, что госинваклубы (Вы их называете иначе, но я пишу так, мне понятнее и короче)... Вы как-то сказали, что такие клубы создают при ОДП, когда в ЦСО нет отделения реабилитации, а когда в СоцЦентре есть отделение реабилитации, тогда уже не при ОДП. Я правильно Вас поняла?

 Отправлено: 23.02.12 21:21. Заголовок: Ольга пишет: СоцЦен..

Ольга пишет:

цитата:

СоцЦентре есть отделение реабилитации, тогда уже не при ОДП. Я правильно Вас поняла?

Наверное так. Но могу ошибится

 Отправлено: 23.02.12 21:27. Заголовок: Активист пишет: Наве..

Активист пишет:

цитата:

Наверное так. Но могу ошибится

Но вот Вы ведь работаете в Совете клубов. Вы знаете про те госинваклубы, с которыми Вы сотрудничаете при работе Совета клубов. Вы ведь, наверное, знаете про них: они созданы и функционируют при каком отделении? При ОДП или при отделениях реабилитации?
Я вот ни про Мещанку, ни про Останкино не могу понять: наш театр к кому все-таки относится - к ОДП или к отделению реабилитации.

Вот Вы, Оля, написали, что к ОДП клуб "Феникс" не относится. Но ведь это неправда. Когда клуб "Крылья" сотрудничал по театральной программе с ЦСО "Марьина роща", мы хорошо "выучили", что мы относимся к ОДП и сотрудничаем с ОДП. Но в Мр "проще" - там нет отделения реабилитации. А в Мщ и в Ост сущая путаница. Которую мне было бы желательно прояснить. Но не знаю, как подступиться.

В Останкино о помещении договариваемся с ОДП, про чай - с отделением реабилитации. В Мещанке еще сложнее иерархия. Так что для начала мне бы хоть про Останкино понять.

 Отправлено: 23.02.12 21:58. Заголовок: Ольга пишет: Вот Вы..

Ольга пишет:

цитата:

Вот Вы, Оля, написали, что к ОДП клуб "Феникс" не относится.

как не относится? по документам относится

 Отправлено: 23.02.12 21:58. Заголовок: Активист пишет: Вы п..

Активист пишет:

цитата:

Вы по документам числитесь как клуб ОДП, а на практики Вы к нам ни какого отношения не имеете

Меня на данном этапе интересует, как именно по документам. А не на практике. Про практику я - спасибо! - относительно поняла. А вот как по документам (иерархически) - для меня загадка.

Прежде всего меня интересует такая вещь как план. Мы в Останкино (как это было и в Марьиной роще) обращаемся в ОДП, где и договариваемся, в какой день и в какое время проходят репетиции театра-студии "Крылья". Помещение - понятно какое. День недели и время тоже давно зафиксировано. У нас в голове. А вот что там по документам (в Останкино) - что-то вдруг стало интересно.

 Отправлено: 23.02.12 21:59. Заголовок: Ольга пишет: Вы вед..

Ольга пишет:

цитата:

Вы ведь, наверное, знаете про них: они созданы и функционируют при каком отделении? При ОДП или при отделениях реабилитации?

кто как кто при ОДП кто при реабилитации а кто при консультативных отделах вообщем как на душу ляжет

 Отправлено: 23.02.12 22:02. Заголовок: Активист пишет: кто ..

Активист пишет:

цитата:

кто при ОДП кто при реабилитации

То есть полная иерархическая неразбериха. А что за консультативные центры?

Дело в том, что Директор Останкинского Центра (Пережигина) мне сказала, что "Оптимист" - при отделении реабилитации. А вот почему мы при ОДП? Ответ:"Потому что отделение реабилитации на 2-м этаже без лифта".

Вот пожалуйста - 2 клуба. И такой разный подход в одном и том же СоцЦентре. А хор тоже при ОДП. Причем Останкинское ОИ считает, что это их хор (ОИ), а Останкинский Центр, что это их хор (ЦСО).

 Отправлено: 23.02.12 22:06. Заголовок: Ольга пишет: А что ..

Ольга пишет:

цитата:

А что за консультативные центры?

консультативные отделения при ЦСО

 Отправлено: 23.02.12 22:08. Заголовок: Активист пишет: конс..

Активист пишет:

цитата:

консультативные отделения при ЦСО

Прошу пояснить, что такое "консультативные отделения". То, что при ЦСО - ясное дело. Вот в Мещанке есть "информационное отделение". Такого я что-то в ЦСО СВАО и не слышала. И вот чашки наши (для чаепития) лежат в шкафу именно информационного отделения. А в Останкино - чашки в шкафу ОДП.

 Отправлено: 23.02.12 22:11. Заголовок: КО - консультативное..

КО - консультативное отделение которео дает консультаици по вопросам оказаняи социальнй1о помощит, занмиается статистической работой часто при них работают психологи, юристы, социологи, методисты

 Отправлено: 23.02.12 22:12. Заголовок: Активист пишет: КО -..

Активист пишет:

цитата:

КО - консультативное отделение которео дает консультаици по вопросам оказаняи социальнй1о помощит, занмиается статистической работой

Значит, это примерно как "информационное отделение" в Мещанке. Спасибо за пояснение.

Активист пишет:

цитата:

часто при них работают психологи, юристы, социологи, методисты

У меня складывается впечатление, что как покажется "правильным" Директору того или иного СоцЦентра, там и создается госинваклуб. Просто мне Директор Останкинского Центра сказала со всей определенностью:"Клуб должен быть создан только при отделении реабилитации". Вот я и задумалась: на чем основана такая уверенность?

И вот в связи с этим для меня полная загадка: к чему может относиться Окружной госинваклуб ЦАО и где искать "контакт". Но, мб, будет достаточно просто внимательнее почитать стенд в Мещанке, списать контакты и попробовать выйти по этим контактам "на кого-то".

 Отправлено: 23.02.12 22:22. Заголовок: Ольга пишет: И вот ..

Ольга пишет:

цитата:

И вот в связи с этим для меня полная загадка: к чему может относиться Окружной госинваклуб ЦАО и где искать "контакт". Но, мб, будет достаточно прост овнимательнее почитать стенд в Мещанке, списат ьконтакты и попробовать выйти по этим контактам "на кого-то".

я видела этот стенд и даже спрашивала о нем, он заключается в том, что инвалиды ЦАО приходят в мещанку и занимаюстя как обычный клуб. Я также могу сказать, что наш Феникс имеет статус городского, только потому, что у нас есть люди с разных районов города, но по поводу Мещанки я не уверена, что он окуржной, так как окружной объеденяет районы а не людей из районов. и решает вопросы на уровне ЦАО Я не уверена тчо их клуб вообещ что то решает кроме того тчо они с людьми конкретно в Мещанке занимаются