Отправлено: 17.03.10 12:07. Заголовок: Точка (база) НКО и суть НКО

Дополнение от 08.12.13.

Mihail пишет:

цитата:

Есть места назовем их тусовки хотя это не совсем верное и точное определение ЦСА «Одухотворение», «Надежда» на Саянской улице, Молодежный-досуговый центр «Россия» на улице Лазо в них ходит примерно один и тот же круг людей и обновляется он крайне редко. В них предоставляется определенная творческая занятость, куда можно убежать от своих проблем.

См тему Компания и тусовка - отличия

Тема, топ которой вы сейчас читаете, была создана для выявления "отличий" между НКО и гос.структурами (см ниже).
Но данный момент актуальнее попытаться осознать отличия внутри самих НКО. Что ясно обозначено в словах Михаила (см выше).

А в чем же отличие между НКО, которые перечислил Михаил и клубами, которые базируются в районных ЦСО?
Продолжение беседы см на 5-й стр данной темы.

Дополнение топа темы от 04.06.09 11:42

Давайте поговорим в этой теме о том, что такое клуб и какие бывают клубы. Чем наш клуб похож на другие клубы? Чем отличается? Какие у нас особенности?
Совершенно ясно, что наш Клуб - интеграционный.

Инва-клубы бывают при госучреждениях (например, при районных ГУ ЦСО). Назовем их условно госклубы. Наш Клуб имеет юридический статус, но не имеет юрид.лица. Мы сотрудничаем с различными государственными и общественными организациями.

Предлагаю в этой теме обсудить, в чем особенности и что общего в "государственных" клубах и в "негосударственном" Клубе, подобном нашему.

Что и насколько в клубе "Крылья" должно быть "официально"?

Предлагаю подумать вместе!

По моей "рабочей" версии - госклубы - это представители госструктур, наш Клуб (и такие, как наш) - представители гражданского общества.

Дополнение от январь, 2014:

В 2013 году я поняла, что так называемые молодежные "гос.инва-клубы" (созданные и существующие при КЦСО) - тоже представляют гражданское общество, но администрация КЦСО "пытается" их, прошу прощения, "прикарманить", поэтому им труднее жить и работать, чем, к примеру, клубу "Крылья" (хотя есть и свои плюсы, но минусов для тех, кто пытается работать "в бункере" - больше).

Да простит меня Ольга Ермилина - это именно моя точка зрения, а не ее мне слова. И уж тем более ничего похожего "на жалобы" не было и нет. Наоборот - все отлично, все замечательно! Например, тот же новый клуб "Мафия в Марфино", созданный Ольгой Ермилиной осенью 2013 года.

Но - Ольга Ермилина - одна на всю Москву. Поэтому, конечно, спасибо Ольге (ник на форуме - Активист) за ее (не побоюсь этого слова) подвижнеческую работу "в бункере" (ответственность на слово "бункер" на мне, Ольга, разумеется, не говорил "бункер", Ольга говорит ЦСО, так что слово "бункер" - ни что иное, как работа лично моего воображения и лично моего возмущения - поведением госструктур по отношению к развитию дорогой лично моему сердцу "клубной педагогики").

цитата:

Известно, что третье сословие (возглавившее в западноевропейских странах борьбу за расширение функций гражданского общества путем вытеснения государственных институтов самодеятельными организациями) в России выглядело чрезвычайно слабым, в связи, с чем правомерно говорить о специфической российской небуржуазности. Мы сталкиваемся со своеобразным историческим парадоксом: отсутствие достаточно могущественного общественного слоя, готового руководить движением за радикальные преобразования, привело к тому, что эту миссию взяло на себя государство.

А также всех приглашаю в тему Феномен клуба

Разумеется, то что делала (и продолжает делать) в КЦСО Ольга Ермилина - это и есть, и было "вытеснение" гос.структур изнутри самих этих структур. Там "без боя" позиции сдавать никто не собирался. Комментарии, я думаю, не требуются.

Еще раз подчеркну, что сама Ольга видит и понимает ситуацию в чем-то иначе, чем я. А мое мнение такое сложилось за годы наблюдений и размышлений (пока что - такое).

И сетовать, что вот, мол, в другом Округе и в других районных ЦСО (не в СВАО) нет того, что было и есть при районных ЦСО в СВАО - это (на мой взгляд) примерно то же, что сетовать: а почему на всю Москву одна только Ольга Ермилина. Ну, вот потому, что она - одна.

А что касается клуба "Крылья" - тут все еще более "элементарно". Клуб-то у нас московского уровня. И первое место, где нам предложили помещение - это был ДК "Надежда". Пока я думала, соглашаться или нет, появилась Ольга Ермилина и мы задумали "совместный театральный проект" в Марьиной роще. Я рассудила "элементарно" - Марьина роща ближе к Останкино, чем Новогиреево (ДК "Надежда"). Хотя "Крылья" и потом несколько раз пытались наладить "деловые и культурные связи" с ДК "Надежда" и с Центром "Россия". Но как-то это происходило "не вполне удачно". Мы и отступили.

Однако в планах на 14-й год у клуба "Крылья" есть замысел "попытаться еще раз" насчет сотрудничество с Перово и Новогиреево. В частности, мы задружились с клубом путешественников в районе "Вишняки".

 Отправлено: 04.04.11 19:24. Заголовок: Активист пишет: поб..

Активист пишет:

цитата:

поближе познакомит как лидеров клубов так и активистов разных клубов.

Я рада, если это получилось. Идея у вас хорошая. Я обычно рада вашим успехам и готова поддержать.

Активист пишет:

цитата:

это опыт првоедения мероприятий не сверху, а с низу то есть самими клубами.

Вот это-то мне и непонятно...

Активист пишет:

цитата:

5 общественных органиазций делали этот праздник, три из которых были клубы

А что раньше делали эти общественные организации? А клуб "Крылья" ничего не делал, был в гостях?..

Активист пишет:

цитата:

Основная цель Совета это инфомрационный обмен между клубами и информационное пространство для общения лидеров клубов, а так же проектная работа и методическая помощь клубам!!!!!

Звучит красиво. Что за этими красивыми словами реально скрывается (работа организации "Совет клубов"... работа как таковая) - это загадка.

Активист пишет:

цитата:

не вижу повода для иронии. Никто на празднике не был аутсайдером всех ждали всех хотели видеть

Ирония (точнее, сожаление) вызвано тем, что возможности колясочников были учтены недостаточно. И при этом вы собой сами очень довольны, а колясочники вашей работой довольны не очень.

Активист пишет:

цитата:

вы забываете огромную работу по ифномрированию людей событиях происходящих с СВАО, которая ведется буквально каждый день без опозданий

Это работа форума совета клубов (это для темы "Совет клубов"), а в данной меня интересует роль каждого клуба в Совете клубов и роль Совета клубов в вопросах взаимодействия. А игра в ВАО (о которой мы тоже поздно узнали, но, наверное, это наша вина) - эта информация мне ничего не говорит о взаимодействии госинваклубов СВАО. И получается, что взаимодействие было только на новогоднем празднике, смысл которого, как Вы мне сказали - дискотека. Но, мб, я Вас поняла не совсем правильно. В результате получается, что новогодняя дискотека - главное событие для госинваклубов. И на этой дискотеке "очень рады колясочникам". А колясочники получились виноваты, что они не очень рады дискотеке (не поняли ее глубокий социальный смысл). Мб, нам плохо объяснили?..

 Отправлено: 04.04.11 21:17. Заголовок: Ольга пишет: Оля, а..

Ольга пишет:

цитата:

Оля, а должны теперь ЦСО отчитываться перед инициатором?

да по мероприятиям должны о деятельности клуба так такового на усмотрение
Ольга пишет:

цитата:

Оля, прошу объяснить разницу. Я не нарочно пишу порой какие-то неточности... Я правда не все понимаю. Но я ведь пытаюсь разобраться (с Вашей терпеливой помощью).

нас не ставят часто в расчет как равноправного партнера, а пытаются сделать объектом чьих либо действий
Ольга пишет:

цитата:

Вот это-то мне и непонятно...

клубы сами придумали, сами организовали, сами провели с помощью различных сил но они были субъектами, а не объектами
Ольга пишет:

цитата:

А что раньше делали эти общественные организации? А клуб "Крылья" ничего не делал, был в гостях?..

Я не поняла вопрос когда, кто и что делал раньше?
Клуб крылья приглашали своих активистов на праздник и участвовали в творческой программе, по моему Вы и так это знаете, что Вы делали, без меня
Ольга пишет:

цитата:

Ирония (точнее, сожаление) вызвано тем, что возможности колясочников были учтены недостаточно.

в Каком плане не были учтены?
Ольга пишет:

цитата:

при этом вы собой сами очень довольны, а колясочники вашей работой довольны не очень.

Странные категори: довольны, не довольны, у меня есть много вопросов по новогоднему мероприятию в плане организации, лично я была не всем довольна. а вот чем были недовольны колясочники, если они были недовольны, так распишите по пунктам, учтем
Ольга пишет:

цитата:

А игра в ВАО (о которой мы тоже поздно узнали, но, наверное, это наша вина) - эта информация мне ничего не говорит о взаимодействии госинваклубов СВАО.

игру в ВАО делали: студенческаяобщина, клуб Общение и Клуб Феникс
Ольга пишет:

цитата:

И получается, что взаимодействие было только на новогоднем празднике, смысл которого, как Вы мне сказали - дискотека.

взаимодействие было не только на новогоднмепразднике, а про смысл новогоднего праздника, который в дискотеке я вообше не говорила
Ольга пишет:

цитата:

И на этой дискотеке "очень рады колясочникам". А колясочники получились виноваты, что они не очень рады дискотеке

Вите, Грише и Свете дискотека понравилась, дело не в колясочниках, дело в людях, в их восприятии окружающей действительности

 Отправлено: 05.04.11 00:30. Заголовок: Активист пишет: Вит..

Активист пишет:

цитата:

Вите, Грише и Свете дискотека понравилась, дело не в колясочниках, дело в людях, в их восприятии окружающей действительности

Не только им. Согласна, что если колясочник, то необязательно, что дискотека не понравится или наоборот понравится.

Об остальном позже, устала, буду спать.

 Отправлено: 16.05.11 00:41. Заголовок: Видеоролик, в которо..

Видеоролик телепередачи, в которой идет речь про госинваклубы , в частности:

click here<\/u><\/a>

Цитирую:

цитата:

Одной из проблем является привлечение молодых инвалидов в клубы.

 Отправлено: 16.05.11 00:48. Заголовок: Активист пишет: да ..

Активист пишет:

цитата:

да по мероприятиям должны о деятельности клуба так такового на усмотрение

А чем отчет "по мероприятиям"отличается от отчета "о деятельности клуба как такового"?.. То есть в клубах есть "деятельность как таковая" и "деятельность по мероприятиям"?.. Как все сложно. Вот в "Крыльях"все просто: деятельность по 2-м направлениям и никаких мероприятий.
Но "отчеты" (на Совете Клуба в реале) все равно намечаются. Доросли уже до отчетов, хотя народ пока что не очень понял, что я задумала. Но "отчеты" координаторов программ нужны в помощь для осознания реальности. То есть отчеты должны помочь Клубу.

Активист пишет:

цитата:

нас не ставят часто в расчет как равноправного партнера, а пытаются сделать объектом чьих либо действий

Наверное, такова политика СоцЦентров по отношению к общественным организациям (клубам). Нам хорошо ("Крыльям"), не они нас учреждали, не им от нас и отчеты требовать. Но, пожалуй, пока что нет ни равноправия, ни партнерства. Хотя уже есть сотрудничество.
В принципе я намерена развивать взаимодействие с системой соцзашиты. Пока что думаю: как.

Но Вы как-то странно пишите: "объектом чьих-то действий". Конечно, хорошо, когда ты субъект, а не объект. Но ведь не "чьих-то", а вполне определенная иерархия. Не лично ведь чье-то как бы плохое отношение. А политика госструктуры.

Мб, поэтому Виктор и хочет выйти из-под этой "подотчетности". У "Крыльев" ведь с "Реалистом" не сложилось именно поэтому: госучреждение не может (или не хочет) воспринять клуб как полноправного партнера. Только как "объект воздействия ЦСО". А как на нас "повоздействуешь"? Разве что на Слет пригласить выступить. Через "Реалист" - никак.
Из чего вовсе не следует, будто бы к нам или ко мне Анна Тараданкина или же Татьяна Бодягина "плохо" относятся. Замечательно относятся. Но сама система не дает возможности партнерского взаимодействия.
Вот я и удивляюсь, на что вы надеетесь, чего добиваетесь.
Я попыталась в Останкино завести речь о договоре сотрудничества или вообще хоть о каком-то взаимодействии на партнерском уровне.
Мне объяснили так:

цитата:

Если Вы обратитесь к Директору, то это будет либо отказ, либо приказ. А если хотите "по-хорошему", договаривайтесь лично с кем-то на добровольной основе.

Пока что нечто похожее на партерское взаимодействие получается у "Крыльев" только на Молодежной площадке. Да и у вас, наверное, тоже только там (и в Департаменте молодежной политики).

С Анной Тараданкиной пока был контакт на уровне яркой высокоразвитой личности, то шло партнерское взаимодействие. Как только вышло на уровень общения с сотрудниками СоцЦентра, клуб "Крылья" превратился "в объект" (или совсем "исчез", я так и не поняла, но на этом участие "Крыльев" в "Реалисте" обрело свой финал).

Собственно с совместным театром клуба "Крылья" и клуба "Феникс" было примерно то же самое - мы помогли на стартовой ситуации, дальше с неизбежностью последовало - "Крылья" "улетели".

Мы с Олегом вообще (после визита к вам в "Гермес" на репетицию) проанализировали ситуацию и пришли к выводу, что дружба и сотрудничество с личностью Ольги Ермилиной для "Крыльев" - это желательно и перспективно, а сотрудничество с "Фениксом" и "Гермесом" на данном этапе "не просматривается". А насчет сотрудничества с Советом клубов пока что непонятно, но за приглашение в Свиблово спасибо!.. Вы были правы:"Крыльям" это нужно.

А мы теперь нашли "уже готовую" Театральную Школу (в Мещанке). Мб, там будет иначе... посмотрим. Ну, вы тоже нашли себе "уже готовую" ТШ ("Дианоду") и тоже в ЦАО. Мы до "Динаоды" пока что "не добрались", мб, у нас это еще в будущем. А про ТШ "Соло" я уже год мечтала, но стеснялась и не решалась, а тут вдруг нас рекомендовали. И теперь вот надеемся, что нам там понравится (и что мы тоже там понравимся).

 Отправлено: 16.05.11 01:32. Заголовок: Активист пишет: клу..

Активист пишет:

цитата:

клубы сами придумали, сами организовали, сами провели с помощью различных сил но они были субъектами, а не объектами

Угу. Только "там" это вряд ли "оценили". И вряд ли "оценят". Пока вы "под колпаком" системы соцзащиты, то я не представляю, чтобы Совет клубов Соцзащита восприняла как партнера.

Я вот (как руководитель) хочу развивать взаимоотношения Клуба и государства, но опасаюсь: как бы нам не попасть в ту же "ловушку", в какую уже попал Совет клубов СВАО.

Активист пишет:

цитата:

в Каком плане не были учтены?

Да бесполезно Вам что-то говорить, Совет "Крыльев" просто должен сделать свои выводы на будущее. Мне Совет "Крыльев" еще в январе или даже в декабре сказал именно эти слова:"Молча делаем выводы на будущее". Но я проявила ненужный оптимизм и в результате у представителей Совета клубов я получилась "плохая" и "Крылья" тоже "плохие".
Наверное, мне нужно было пройти через очередной скандал, чтобы убедиться:"Совет Клуба был прав". Надо было молчать, а если что-то обсуждать, то между собой, а не с Вами. Ну, что теперь поделать... Живем дальше.

Активист пишет:

цитата:

а вот чем были недовольны колясочники, если они были недовольны, так распишите по пунктам, учтем

Время приезда и время отъезда. Не была учтена зависимость колясочников от соцтакси. Речь только о тех колясочниках, кто на соцтакси. Я уже полгода твержу одно и то же, а Вы делаете вид, будто бы я ничего не говорила. И в то же время полгода уже не прекращается скандал с руководителем "Крыльев" за то, что посмела быть "не всем довольна" насчет того новогоднего мероприятия.
Эх, опять мне от Совета Клуба "достанется", что я "не молчу".

Активист пишет:

цитата:

Странные категори: довольны, не довольны

Никаких "категорий" такого рода. Проблема чисто техническая: способ передвижения в пространстве. Мероприятие закончилось раньше, чем было заявлено. А соцтакси не перенесешь. Но если Вам странно и не столь важно, довольны ли участники встречи таким отношением организаторов... нет слов. Просто делаем выводы. Света тоже колясочница, но осталась довольна. Ничего, посидела, подождала машину, получше узнала Людмилу Цой, чем осталась очень довольна.

Недовольна именно я, так как лично у меня бы здоровья не хватило сидеть еще 2 часа и ждать. Для меня это ЧП. И я уже полгода "огребаю" и от Вас лично и не только от Вас за то, что посмела выразить свое огорчение данной накладкой или неувязкой.

Просто потрясающе: организаторы не считаются и не собираются считаться с состоянием здоровья участников встречи. Приходится убедиться, что как с Рыбаковым, так и со мной. Никого не жалко.

 Отправлено: 16.05.11 17:29. Заголовок: В свое время Пал Пал..

В свое время Пал Палыч (Партизан) дал мне такое разъяснение:

цитата:

В Москве на районном уровне функционируют 2 (минимум) организации: РУСЗН (предыдущее название - райсобес) и (К)ЦСО. Формально РУСЗН действительно считается главенствующей организацией, т.к. они являются государственными служащими. Но на деле РУСЗН и ЦСО занимаются разными вопросами и в отношения подчинённости друг с другом не входят.

Так что мне непонятно, почему госинваклуб должен "отчитываться по мероприятиям" перед РУСЗН.

 Отправлено: 23.12.11 16:14. Заголовок: Я сегодня была в ЦСО..

Я сегодня была в ЦСО "Ховрино" и узнала насчет Организаций и составление Договора.
Я разговаривала с заведующей и это она организовала Клуб молодых инвалидов "Арго".
Оказывается, Клуб "Арго" - это Общественная Организация созданная на базе ЦСО. (про другие Клубы при ЦСО я ее спросила, но она не знает).
Она рассказала мне как создать ОО и заключить Договор с ЦСО.
Она показала всю их папку со всеми документами.
Сказала что впервую очередь надо иметь:
1.Программа с целью, задачами, направлениями работы.
2.Устав
3.Список членов (в "Арго", оказывается официально члены это те кто живет в Ховрино, а все остальные (там разрешается приезжать хоть из других городов) записываются как гости.
4.Протокол Собрания.
С этими документами можно уже и регестрироваться и заключать Договор с ЦСО.
(это она мне все написала, я тебе, Оля, передам в воскресенье эту ее бумагу).

Я спросила, обязательно ли в своем ЦСО или можно в других?
Она сказала, что в своем если ты будешь руководитель. (но это или ее совет или закон, я не поняла). Т.е. ты в своем "Останкино" это делаешь.
Но если хочешь создать ОО на базе другого ЦСО, то должна так сказать что в это ЦСО приходят наши члены Клуба и поэтому мы здесь на базе этого ЦСО хотим создать Организацию.
Но тогда руководителем должен быть тот кто там живет.

Вот это 1 вариант создать Организацию (ОО) на базе ЦСО как пример "Арго".
2 вариант идти по примеру "Ушер-Форума".

Плюсы первого варианта как мы выяснили с заведующей - это легче, быстрее и не надо Отчетов в Департамент.
Но минусы я вижу что это привязанность к ЦСО, нет самостоятельности. А учитывая какие сложности во взаимодействиях с разными ЦСО, как ты писала, то тем более трудно может быть. (а может и нормально получится).

Плюсы второго варианта - самостоятельность и независимость от ЦСО.
Но минусы - что сложнее и дольше регестрировать и потом идти через Департамент и с ним работать.

Но заведующая еще сказала совет, что можно вначале начать с простого, а потом уже больше развиться.

 Отправлено: 24.12.11 02:41. Заголовок: Кролик пишет: С этим..

Кролик пишет:

цитата:

Я сегодня была в ЦСО "Ховрино"

Таня, большое тебе спасибо! такая погода снежная, а ты сходила в ЦСО, чтобы узнать побольше про клуб "Арго".

Я потом еще подробнее напишу.

Кролик пишет:

цитата:

С этими документами можно уже и регестрироваться

То есть у них ОО с юрид.лицом? И где они зарегистированы? Дело в том, что я против регистрации клуба "Крылья". У нас "ОО без образования юрид. лица". И согласно закону "Об общественных объединениях" имеют право на существование и ОО с юрид. лицом и ОО без образования юрид. лица. Я долго думала (годами) и никак не могу понять: зачем клубу "Крылья" юрид лицо? Вопрос только о том, чтобы заключить договор с ЦСО о сотрудничестве. В частности, о помещении. И о том, какой тип договора подойдет для ОО "без образования юрид.лица".

Но самое интересное - если клуб "Арго" зарегистрирован, то у него есть круглая печать и это "организация с юрид. лицом"? А если нет, то что понимается под словами "организация зарегистрирована"? В общем, как я и говорила, эти районные инва-клубы при ЦСО больше похожи на "организацию", чем клуб "Крылья". Я имела в виду, что у них четко: кто члены, кто гости. А в клубе "Крылья" такой четкости пока что нет. Но об этом нам еще потом можно подумать. Сейчас гораздо важнее - о какой-такой регистрации шла речь, когда ты ходила в СоцЦентр "Ховрино" на консультацию? Неужели клуб "Арго" - это организация с юрид.лицом, имеют круглую печать? Значит, это примерно как организация "Люди в колясках". У которой есть юрид.лицо и круглая печать. Кстати, а у "УФ" тоже есть юрид.лицо и круглая печать или "УФ" оформлена при Департаменте соцзащиты так же, как клуб "Арго" при районном ЦСО?

Вот что сейчас для меня - самое интересное.

 Отправлено: 24.12.11 03:48. Заголовок: Кролик пишет: ты в с..

Кролик пишет:

цитата:

ты в своем "Останкино" это делаешь.

Тогда, Таня, в этом клубе при СоцЦентре "Останкино" будут под моим руководством Саша Ковальский, Ната Чернова и... все. Остальные не смогут быть членами клуба, а будут только гости.

То есть если я закрою (уничтожу) клуб "Крылья" (и этот форум и сайт тоже придется уничтожить), тогда мы только с Сашей и Натой и останемся. Остальных будем приглашать пить чай. И больше там делать ничего не будем иметь право. Вот поэтому я постоянно сопротивляюсь, когда мне предлагают уничтожить клуб "Крылья", а вместо него "создать" Останкинский молодежный инва-клуб. И вот кому и зачем это нужно? только не мне. Мне это совсем не нужно и неинтересно.

А районный СоцЦентр "Останкино" - да, будет писать отчеты, что у них есть "молодежный инва-клуб". Наверное, им это нужно. Но в Останкинском СоцЦентре мне такое никто ни разу не предлагал. Хотя бы потому, что "на бумаге" у них там есть клуб "Оптимист", который, как мне сказали, специализируется на помощи глухим и слабослышащим людям. И вот клуб "Крылья" проводит репетиции в Останкинском Центре с ноября 8 года. То есть уже 4-й год. И так и не удалось мне попасть ни на одну из встреч клуба "Оптимист". Так что неизвестно, бывают ли вообще встречи этого клуба. Скорей всего, "бывают". На бумаге. Но я давно перестала настаивать, чтобы Останкинский СоцЦентр помог установить дружбу и сотрудничество (или хотя бы знакомство) с клубом "Оптимист". Потому что в Останкинском Центре к театру "Крылья" и к нашим репетициям давно привыкли и хорошо относятся. Так я боюсь поссориться из-за этого скорей всего несуществующего "Оптимиста".

Точнее, я даже пробовала о чем-то с ними поговорить. В итоге мне сказали "этот клуб никому не нужен". Вот и все. Так что никак я, Таня, не могу и не хочу сделать так, чтобы уничтожить клуб "Крылья", а вместо него создать молодежный инва-клуб при ЦСО "Останкино". И даже если бы я и захотела, то это Лианозово "заставляет" меня создать районный Останкинский клуб. И Активист побуждала меня "что-то предпринять в этом направлении". А сотрудники СоцЦентра "Останкинский" настроены так, что то ли этот клуб и так уже есть, то ли этот клуб никому не нужен. Но в любом случае вывод: создавать районный молодежный инваклуб при СоцЦентре "Останкино" не надо. На разговоры, что нужно бы создать такой клуб, как, например, в Марьиной роще, или на разговоры, если в Останкинском Центре есть такой клуб, то познакомьте нас с ними, пожалуйста, или кого-то оттуда направьте к нам, сотрудники Останкинского СоцЦентра только или хмурятся, или отмахиваются.
Был, правда, еще ответ:

цитата:

Это Окружной клуб для глухих, они приезжают издалека, а к вам в "Крылья" они не поедут, вы им неинтересны, но вообще мало кто приезжает и редко.

В общем, насчет районного инваклуба при СоцЦентре "Останкино" все очень загадочно и разгадать не удалось.

Был еще случай. Когда наш клуб еще приезжал на собрания Совета клубов СВАО, то однажды мы приехали, а там была психолог Марина как представитель молодежного Останкинского инваклуба. Это было в сентябре прошлого года. И я с удивлением прям там же спросила у психолога Марины: "Разве в нашем СоцЦентре есть такой клуб?" Она нахмурилась, занервничала и ответила:"Да, но руководитель этого клуба сейчас в отпуске, поэтому я приехала". Ну, а потом и произошел разговор, что "этот клуб никому не нужен".

Так что я бы предпочла заниматься проблемами клуба "Крылья" вместо того, чтобы уничтожить все, что сделано (а зачем уничтожать?) и вместо клуба "Крылья" сделать молодежный клуб при Останкинском ЦСО с целью, чтобы я, Саша и Ната были "членами клуба", а остальных друзей (из зачем-то уничтоженного клуба "Крылья") приглашали "в гости".

Кролик пишет:

цитата:

руководителем должен быть тот кто там живет.

Такой ответ был, наверное, потому, что эта заведующая не способна вообразить, что могут быть клубы самостоятельные, которые заключают c ЦСО договор о сотрудничестве. А не при ЦСО (типа кружков).
Таня! Это была заведующая дневным отделением?
Скорей всего, она не юрист. Даже юристы и то не все разбираются. И, скорей всего, вы при разговоре не опирались на закон "Об общественных объединениях".

 Отправлено: 24.12.11 04:09. Заголовок: Кролик пишет: Но есл..

Кролик пишет:

цитата:

Но если хочешь создать ОО на базе другого ЦСО

Нет. Не на базе (не при ЦСО). Эта заведующая просто не поняла, что клуб "Крылья" уже существует много лет. Эх... Я же просила, что если идти на консультацию, то с визитками клуба "Крылья" и ЛвК и с распечаткой закона "Об общественных объединениях". А то они подумали, что у нас вообще нет ничего, что мы узнали про "Арго" и хотим создать при ЦСО Останкино такой же клуб как "Арго". А зачем нам такой же? Пусть эти районные клубы (кружки) существуют при ЦСО. Каждому свое. Мы-то самостоятельные.

Кролик пишет:

цитата:

минусы я вижу что это привязанность к ЦСО, нет самостоятельности.

Мы - я, Саша Ковальский, Ната Чернова и Таля Зарубина и так "привязаны" к Останкинскому ЦСО (если под "привязкой" понимать район прописки). Но с "Крыльями" мы туда ходим "чай пить", а без "Крыльев" нам что там делать? Точнее, Ната и Саша и до "Крыльев" ходили в этот СоцЦентр. А про Талю точно не помню. Я не ходила. Но если даже "Крылья" перестанут существовать, и мы все четверо будет продолжать ходить в СоцЦентр, это ведь не будет Клуб. Ну, конечно, назвать и считать меня руководителем того несуществующего клуба будет можно. И в каких-то районных СоцЦентрах получается что-то интересное (например, у вас в Ховрино получился клуб "Арго", в Марьиной роще - клуб "Феникс" и так далее). Но у нас-то речь не о том, что "нет ничего и надо что-то такое создать". Мы давно существуем и давно сотрудничаем с тремя районными СоцЦентрами (встречи проходят в трех СоцЦентрах Москвы). Но это сотрудничество не оформлено через договор. Поэтому речь о том, какой тип договора нужен для оформления сотрудничества. Вот в чем вопрос на самом деле.

Кролик пишет:

цитата:

А учитывая какие сложности во взаимодействиях с разными ЦСО, как ты писала, то тем более трудно может быть.

Сложности психологические. Вот я и надеюсь, что если мы будем там не по устной договоренности, а оформлены письменно, то у нас будет больше прав. А то мы сами не понимаем, на каких мы там правах.

Кролик пишет:

цитата:

идти через Департамент и с ним работать.

Что-то я подозреваю, что "УФ" не имеет юрид.статуса и круглой печати (как и районные молодежные инва-клубы). И "УФ", наверное, оформлено при Департаменте соцзащиты без всякого договора, а просто "на базе" (именно "при"). Как "Арго", только он при районе, а "УФ" - при городе.
А "Крылья"-то сами по себе. Вот и хотелось бы, чтобы нас признали как самостоятельное "общественное объединение" и заключили бы с нами договор. А пока что мы, конечно, сотрудничаем с СоцЦентрами, но "на птичьих правах".

Кролик пишет:

цитата:

Но заведующая еще сказала совет, что можно вначале начать с простого, а потом уже больше развиться.

Она явно не в курсе, что клуб "Крылья" существует много лет, имеет свой сайт, визитки, буклеты, овальную печать, сотрудничает с тремя СоцЦентрами, в которых каждую неделю проходят встречи. Нас приглашали на гастроли, мы выступали в Питере и Тамбове. И так далее.

В общем, заведующая, наверное, подумала, что у тебя есть в Останкино знакомая инвалид, которая хочет у себя в СоцЦентре создать что-то типа клуба "Арго" при ЦСО "Ховрино". Вот она и посоветовала мне сначала чаепития устраивать, а потом дальше "развиваться". И еще она подумала, что для нас главное быть "при". Хотя на самом деле все совершенно наоборот. У нас есть клуб, у которого есть своя концепция, есть большой опыт работы и большой опыт сотрудничества с ЦСО. Но надо узнать, какой нужен тип договора для письменного оформления давно существующих отношений.

То есть это примерно бы как супруги жили много лет без оформления брака, нарожали бы детей, вели бы совместное хозяйство. И пришли бы спросить, как им оформить брак, а получили бы совет:"Ну. сначала надо познакомиться с кем-то, в кино вместе походить, а потом уже и как-то развивать отношения". Хотя речь была совсем не об этом.

 Отправлено: 24.12.11 11:33. Заголовок: Оля, я рассказывала ..

Оля, я рассказывала заведующей про "Крылья".
Она делилась просто своим опытом создания своей ОО.
И про то напрример, что надо чтобы руководитель был из района, она из своего опыта тоже сказала. Именно поэтому руководитель не она, а Оля Ольха, она сказала.

Да, мне тоже не нравиться зависимость от ЦСО если будет, т.е. такой вариант как "Арго".
Но вот мы теперь хоть просто знаем такой вариант Организации при ЦСО. (но это только "Арго", про другие Клубы при ЦСО она не знает).
Насчет круглой печати могу спросить в следующий раз. Вчера я туда зашла по пути, мне надо было в ПФ за справкой.

"Ушер-Форум" имеет круглую печать и юридический адрес его - МГО ВОГ.
Вот как раз мне недавно привезли оттуда грамоту, вот здесь круглая печать и написано:
Благотворительная Автономная Некоммерческая Организация Г.Р.№072382, Москва, Организация Попечения о слепоглухих и людях с синдромом Ушера (это все по кругу), а в центре круга - "Ушер-Форум".
Это Организацию создали специалисты НИИ Дефектологии и МГППУ (т.е. специалисты занимающиеся слепоглухими.)
И.В.Саломатина, проф.Басилова Т.А. из МГППУ и еще кто-то.
И.В.Саломатина стала директором, а остальные учредители.
Зарегестрировали при МГО ВОГ.
МГО ВОГ это был просто юридический адрес, а помещения своего не было и собирались в Библиотеке слепых.
А потом вот дальше как я рассказывала, стали думать над помещением и нашли "Якиманку".
Сначала и до "Якиманки" "Ушер-Форум" имел совместный проект с Организацией Сенс (Великобритания).
А потом стали с Департаментом соцзащиты работать.

Я не очень поняла что ты имеешь в виду ПРИ Департаменте соцзащиты.
Работа с "Государством" была в принципе и раньше.
Еще когда при ВОГе были первички различные, была и первичка слепоглухих.
Государство заранее делало свой бюджет. И от Правительства Москвы (или от Департамента, не знаю) шел запрос в ВОГ чтобы ВОГ составил Смету, которые собирается делать мероприятия и сколько надо денег.
ВОГ давал первичке слепоглухих (а потом уже и когда это стала Организация "УФ") задание сделать свою Смету.
Потом в ЦП ВОГ проходили Заседания где они рассматривали все эти мероприятия, утверждали и давали ответ в "Государство".
Вот так принимали участие в Государственном бюджете.

А потом стали и сами сотрудничать с Департаментом Соцзащиты.
"УФ" - это Организация инвалидов (не Клуб, "Клуб" просто называются вечера, которые проходят в "Якиманке".).
"УФ" - это такая же Организация Слепоглухих людей, как и есть в других странах такие же Организации и есть еще Мировая Организация слепоглухих и Европейский Союз слепоглухих).
Поэтому "УФ" занимается тем чтобы помогать слепоглухим людям например с техническими средствами реабилитации, с переводчиками-сопровождающими и много чего конечно.
Но вообщем я имею в виду, что это именно работа по "социальной защите, реабилитации инвалидов", которая как раз и есть работа Департамента Соцзащиты (одного Отдела там).
Вот например несколько лет стоял вопрос о создании "Службы сопровождения" и вот наконец она создана!
Обеспечение ТСР, которых нет в Списках здесь в России.
Это выделяли Брайлевские дисплеи несколько лет назад для тотально слепоглухих, а в этом году дали Брайлевские органайзеры тоже для тотально слепоглухих.
Но я не знаю как сказать кто именно дал. Департамент дал согласие, а вообще это работа многих организаций.
И ВОГ, и ВОС и еще одна Московская Организация слепоглухих "Эльвира", а какие у "Эльвиры" пути, это я не знаю.

По поводу Клуба глухих в "Останкино".
Если это считается продолжение того Клуба куда я ходила когда-то давно когда была в первичке им.Рау и там мы все и собирались из этой первички. Там и в ТМЖ.
Так я могу спросить у тех кто тогда туда ходил как сейчас там.

 Отправлено: 24.12.11 15:40. Заголовок: Кролик пишет: Оля, я..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, я рассказывала заведующей про "Крылья".

Это хорошо, Таня, спасибо!
Кролик пишет:

цитата:

И про то напрример, что надо чтобы руководитель был из района, она из своего опыта тоже сказала. Именно поэтому руководитель не она, а Оля Ольха, она сказала.

Я думаю, не только поэтому. Мне Активист объясняла, как создаются такие клубы при ЦСО. Обязательно считается, что руководит клубом человек с инвалидностью. Якобы руководит. А заведующая, с которой ты говорила, скорей всего, не имеет инвалидности. Поэтому по правилам создания таких клубов, она не может считаться руководителем клуба "Арго", а руководителем считается Оля-Ольха. Но... Если клуб при ЦСО, у этого клуба есть куратор - из числа сотрудников ЦСО. И на самом деле этот инва-руководитель - как кукла из кукольного театра (а куратор как кукловод). Для некоторых случаев это подходит. Чтобы человек с инвалидностью (который мало что может и мало что понимает) почувствовал себя "кем-то" (руководителем), "вырос в собственных глазах".

Но, конечно, для клуба "Крылья" такой вариант совершенно не подходит. Чтобы они (районный ЦСО) "приставили" к нам куратора, который бы на самом деле руководил клубом. Вот такого от нас и "требуют" из Лианозово. То есть в системе соцзащиты считается, что сами инвалиды "ничего не могут". Им нужно "помочь создать клуб" и чтобы этот клуб работал "под присмотром куратора". Конечно, бывают и такие случаи, но правило распространяется на всех: если у тебя инвалидность, то где же твой сопровождающий, куратор и так далее? Это как бы забота о людях с инвалидностью. И эта забота оправдана, если это право инвалида получить помощь и поддержку сотрудника ЦСО. П на деле получается, что право превращается в бесправие.

Так что вовсе не потому эта заведующая не является руководителем клуба "Арго", что у нее нет прописки в Ховрино. Это она, наверное, хотела объяснить "попроще и попонятнее". И скрыть, что у клуба есть куратор, который на самом деле все решает. Вместо руководителя клуба "Арго". А руководитель клуба именно при, то есть находится в полном подчинении у куратора.

Я начинала изучать теорию. Так вот в теории есть термин - руководитель-исполнитель.

Кролик пишет:

цитата:

Да, мне тоже не нравиться зависимость от ЦСО если будет, т.е. такой вариант как "Арго".

Для "Крыльев" мне такой вариант не нравится (да это и нереально, как я уже выше объясняла... нереально, то есть это означает "уничтожить то, что есть"). А если бы просто был в Останкино такой же клуб как в Ховрино "Арго", я бы ничего не имела против. Я против возглавлять такой клуб, а если сотрудничат ьс таким клубом, я бы не против. Только реально в Останкинском Центре нет такого клуба. А в Ховрино есть. И это хорошо. Пусть существуют и действуют клубы разных типов.

 Отправлено: 24.12.11 16:09. Заголовок: Да, наверное и как и..

Да, наверное и как инвалида Олю сделали руководителем. Я не уточняла.
Да, Оля, я с тобой согласна что лучше независимость от ЦСО.
Но вот когда мы С Натальей Кремневой договаривались в "Якиманке" и после, когда я общалась с руководством "Якиманки", я такого не чувствовала что они нас считают как инвалиды и ничего сами не можете.
Я увидела очень уважительное отношение и интерес к нашей деятельности.

 Отправлено: 24.12.11 16:14. Заголовок: Кролик пишет: Но вот..

Кролик пишет:

цитата:

Но вот мы теперь хоть просто знаем такой вариант Организации при ЦСО. (но это только "Арго", про другие Клубы при ЦСО она не знает).

Везде все одинаково (при ЦСО в Москве). Но, насколько я знаю, это идея пришла от СВАО. А теперь вот подобный клуб появился и в другом Округе Москвы - в Ховрино.

Таня, ты при случае, пожалуйста, скажи этой заведующей, что в СВАО из таких клубов (которые созданы при ЦСО) сделали даже "Совет клубов" и что это отдельная ОО, которая ведет большую, интересную работу. И Оля-Ольха прекрасно знает про существоаание Совета клубов.
А наш клуб "Крылья" и "Совет клубов" - деловые партнеры. И, например, Совет клубов приглашал клуб "Крылья" на Космофест, а каждый год (уже третий год подряд) приглашает на Окружные новогодние праздники. И еще в СВАО творческие коллективы от таких клубов при ЦСО 4 раза в год принимают участие в Фестивале "Четыре времени года". Так что если заведующей интересно узнать про работу таких районных инва-клубов, она может придти в инете почитать сайт ОО "Совет клубов". Пусть эта заведующая у Ольги-Ольхи спросит. Ольха в курсе всего этого.

Кролик пишет:

цитата:

Да, наверное и как инвалида Олю сделали руководителем. Я не уточняла.

Во всяком случае про все районные молодежные инва-клубы при ЦСО я поняла, что это именно так. Там общая схема создания таких клубов. И если у меня инвалидность, а я (и группа единомышленников)... мы просто собрались вместе и стали делать клуб "Крылья" (самостоятельно, но согласно закону "Об общественных организациях"), то с клубом при ЦСО так ни за что не получится. Можно просто придти в ЦСО и узнать, найдется ли куратор из числа сотрудников ЦСО, который бы вел работу по созданию такого клуба. И попросить "запишите, что я руководитель, так как я живу в этом районе и у меня есть группа инвалидности". И запишут. Особенно, если человек (с инвалидностью) сам готов на себе все "тащить", а от ЦСО будут только командовать. Ну, или тоже "дадут помещение" собраться попить чай.

Кролик пишет:

цитата:

Но вот когда мы С Натальей Кремневой договаривались в "Якиманке" и после, когда я общалась с руководством "Якиманки", я такого не чувствовала что они нас считают как инвалиды и ничего сами не можете. Я увидела очень уважительное отношение и интерес к нашей деятельности.

Да, я и удивилась. Что на Якиманке такое необычно уважительное отношение к самостоятельности ОО "УФ". А то ведь везде "требуют" от инвалидов "подчинения" ("слушаться") сотрудников СоцЦентра. Так что обычно - это как в Ховрино (и в Ховрино - это еще не худший вариант отношения к людям с инвалидностью). Но хорошо бы узнать еще и на Якиманке.

 Отправлено: 24.12.11 16:17. Заголовок: Насчет как в "Ар..

Насчет как в "Арго" кто руководитель, кто куратор, я сама долгое время не вникала и не интересовалась как это официально там.
Я знала с самого начала что наша заведующая дневным отделением, это ее была инициатива создать молодежный Клуб как она пришла на эту должность недавно.
До нее там в основном занимались с пожилыми людьми.
И вот она когда пришла, решила сделать такой Клуб. И выбрала Олю как самую активную. Оля всех обзванивала, приглашала.
Вот такую я увидела работу этого Клуба с самого начала, не вникая кто какую должность там занимает - заведущая и Оля.

 Отправлено: 24.12.11 16:29. Заголовок: Кролик пишет: Я знал..

Кролик пишет:

цитата:

Я знала с самого начала что наша заведующая дневным отделением, это ее была инициатива создать молодежный Клуб как она пришла на эту должность недавно.

Значит, она и есть куратор (а не только инициатор создания) клуба "Арго". В тех условиях, в которых работает зав ОДП (вообще в условиях, в которые ставят сотрудников районных СоцЦентров), это почти самое лучшее, что может сделать сотрудник: стать таким вот куратором и помочь людям с инвалидностью создать клуб при ЦСО. Так что она (зав ОДП "Ховрино") молодец! Таких, как она - мало. Например, в Останкинском Центре нет куратора. Формально есть, но я рассказывала, что непонятно, проходят ли в Останкинском Центре встречи такого инваклуба.

Кролик пишет:

цитата:

Я знала с самого начала что наша заведующая дневным отделением, это ее была инициатива создать молодежный Клуб как она пришла на эту должность недавно.

Значит, она и есть куратор (а не только инициатор создания) клуба "Арго". В тех условиях, в которых работает зав ОДП (вообще в условиях, в которые ставят сотрудников районных СоцЦентров), это почти самое лучшее, что может сделать сотрудник: стать таким вот куратором и помочь людям с инвалидностью создать клуб при ЦСО. Так что она (зав ОДП "Ховрино") молодец! Таких, как она - мало. Например, в Останкинском Центре нет куратора. Формально есть, но я рассказывала, что непонятно, проходят ли в Останкинском Центре встречи такого инваклуба.

"Почти" самое лучшее, так как если бы эта куратор поинтересовалась опытом СВАО, было бы не "почти", а самое лучшее! А то она все время повторяет, что про Ховрино знает, а про другие районные клубы при ЦСО не знает. Это примерно как сказать:

цитата:

Вот я начертила прямой угол, в нем 90 градусов, а если кто-то другой начертит угол в 90 градусов, то я не знаю, будет ли этот угол считаться прямым.

Конечно, будет! олинаковая схема создания таких инваклубов в Москве. Хоть в СВАО это, хоть в Ховрино, в вашем Округе.
Другое дело, если этой заведующей ОДП неинтересен опыт других районных инваклубов и если она не настроена на сотрудничество и на обмен опытом, то ничего с этим не поделать.

Кролик пишет:

цитата:

И вот она когда пришла, решила сделать такой Клуб. И выбрала Олю как самую активную. Оля всех обзванивала, приглашала.

Вот видишь! Ты, Таня, сама все и описала. Что зав ОДП действовала как инициатор и куратор клуба "Арго". А Ольха действовала как руководитель-исполнитель. Что ей куратор говорит, то Ольха послушно и делает.

Кролик пишет:

цитата:

Вот такую я увидела работу этого Клуба с самого начала, не вникая кто какую должность там занимает - заведущая и Оля.

Таня, по описанию видно, что у руководителя клуба "Арго" нет и не может быть самостоятельности. Но так во всех молодежных инва-клубах, которые при ЦСО. А в Лианозово не нравится, что мы (клуб "Крылья") самостоятельные. Вообще сотрудники СоцЦентров привыкли думать, что их задача "помогать инвалидам". И они стараюстся выполнять эту задачу. И когда вдруг человек с инвалидностью действует самостоятельно - это вызывает неативную эмоцию, так как у них такое очень часто "в голове не укладывается".

 Отправлено: 24.12.11 16:54. Заголовок: так как пришлось бы ..

Вот только очень трудно будет задать вопрос в ЦСО про клуб типа "Арго"... так как пришлось бы задать каверзный вопрос! Дело в том, что я недавно перечитывала Закон "Об общественных объединениях" (в связи с чем и создала эту тему на форуме) и вот что я там обнаружила:
Органы государственной власти (...) не могут выступать в качестве учредителей, членов и участников общественных объединений. Так как же клуб "Арго" может считаться ОО? Если ЦСО - это "государственное учреждение", то получается, незаконно создавать ОО при ЦСО. Вот я и написала в шутку, что эти "госинваклубы" (гос - потому что их учредитель - "госучреждение") - я в шутку написала, что это же тогда просто какие-то "незаконные бандформирования".

---

И в то же время (в том же самом законе) есть Статья 51. Об общественных объединениях, созданных с участием государства

Которая утверждает, что вполне законно создание "государственно-общественных" объединений. Вот потому я давно создала у нас на форуме тему про "государственные инваклубы". Ппытаюсь понять, чем они отличаются от клуба "Крылья", который сам не является государственным, но мы бы хотели заключить договор о сотрудничестве с "госучреждением". И я думаю, если бы узнать, какой подходит тип договора для ОО без юрид лица и какие нам еще нужно подготовить документы, мы бы и заключили этот самый договор (один на все ЦСО или с каждым ЦСО по отдельности).

В общем, я увидела противоречие между статьями 18-19 этого Закона и статьей 51. Это к вопросу о законности существования и о правоспособности районных ОО при ЦСО.

Я бы не "прикапывалась" к законности или незаконности этого типа ОО, если бы на клуб "Крылья" (и на меня лично) не оказывали "давления", утверждая, что наш тип ОО "незаконный". То есть якобы если мы "ОО без образования юрид. лица", то мы якобы "неправоспособны". И что нам (клубу "Крылья") "нужно" стать при ЦСО (оформиться, зарегистрироваться), чтобы нас "признали". И якобы "перед вами откроются многие двери" (как говорит Активист). А какие такие "двери"? Нам и так хорошо живется. Вот только "на словах" разное приходится слышать от сотрудников некоторых ЦСО. А если мы на бумаге оформимся, то лично мне спокойнее будет. Когда в очередной раз скажут:

цитата:

Мы не имеем права предоставить помещение длявстреч клуба "Крылья", вы у нас тут из милости, наше с вами сотрудничество никак нельзя оформить официально!

После такого возникают опасения, что наш клуб могут выгнать в любой момент вообще (не разрешить больше приходить на занятия) или выгнать в любой момент из помещения во время занятий. Вот так, например, заходит к нам на занятия в Мещанке то и дело культорг и говорит, что это ее место и время (но я не ухожу, жду, пусть приведет замдиректора и "выгоняет" нас... пока что не приводили). Но я позвонила замдиректору и поинтересовалась:

цитата:

Мы у вас есть в расписании? Мы ведь каждую неделю звоним, порой не один раз, чтобы убедиться, что вы нас ждете, что это наше место и время.

В ответ:

цитата:

Да, конечно, приходите, но вас нет в расписании.

А почему это нас нет? А получается "вы вообще никто, но директор распорядилась вас не выгонять". Это очень странная ситуация. Поэтому мне и приходится задуматься: как бы все оформить, чтобы жить (то есть приезажать и заниматься) спокойно.

 Отправлено: 24.12.11 19:26. Заголовок: Оля, сейчас мне сооб..

Оля, сейчас мне сообщила подруга что в "Останкино" собираются глухие по четвергам примерно с 15 до 19.

 Отправлено: 24.12.11 20:21. Заголовок: Кролик пишет: Оля, с..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, сейчас мне сообщила подруга что в "Останкино" собираются глухие по четвергам примерно с 15 до 19.

Значит, инваклуб "Оптимист" реально существует? Это замечательно! Мне сказали, что это Окружной клуб, на уровне СВАО. Так?

Надо им сказать, что, может быть, если кто-то хочет, в пятницу тоже пусть приезжает (на репетиции театра "Крылья"). Но все-таки насчет репетиций нужно уточнять (мало ли что).