Отправлено: 17.03.10 12:07. Заголовок: Точка (база) НКО и суть НКО

Дополнение от 08.12.13.

Mihail пишет:

цитата:

Есть места назовем их тусовки хотя это не совсем верное и точное определение ЦСА «Одухотворение», «Надежда» на Саянской улице, Молодежный-досуговый центр «Россия» на улице Лазо в них ходит примерно один и тот же круг людей и обновляется он крайне редко. В них предоставляется определенная творческая занятость, куда можно убежать от своих проблем.

См тему Компания и тусовка - отличия

Тема, топ которой вы сейчас читаете, была создана для выявления "отличий" между НКО и гос.структурами (см ниже).
Но данный момент актуальнее попытаться осознать отличия внутри самих НКО. Что ясно обозначено в словах Михаила (см выше).

А в чем же отличие между НКО, которые перечислил Михаил и клубами, которые базируются в районных ЦСО?
Продолжение беседы см на 5-й стр данной темы.

Дополнение топа темы от 04.06.09 11:42

Давайте поговорим в этой теме о том, что такое клуб и какие бывают клубы. Чем наш клуб похож на другие клубы? Чем отличается? Какие у нас особенности?
Совершенно ясно, что наш Клуб - интеграционный.

Инва-клубы бывают при госучреждениях (например, при районных ГУ ЦСО). Назовем их условно госклубы. Наш Клуб имеет юридический статус, но не имеет юрид.лица. Мы сотрудничаем с различными государственными и общественными организациями.

Предлагаю в этой теме обсудить, в чем особенности и что общего в "государственных" клубах и в "негосударственном" Клубе, подобном нашему.

Что и насколько в клубе "Крылья" должно быть "официально"?

Предлагаю подумать вместе!

По моей "рабочей" версии - госклубы - это представители госструктур, наш Клуб (и такие, как наш) - представители гражданского общества.

Дополнение от январь, 2014:

В 2013 году я поняла, что так называемые молодежные "гос.инва-клубы" (созданные и существующие при КЦСО) - тоже представляют гражданское общество, но администрация КЦСО "пытается" их, прошу прощения, "прикарманить", поэтому им труднее жить и работать, чем, к примеру, клубу "Крылья" (хотя есть и свои плюсы, но минусов для тех, кто пытается работать "в бункере" - больше).

Да простит меня Ольга Ермилина - это именно моя точка зрения, а не ее мне слова. И уж тем более ничего похожего "на жалобы" не было и нет. Наоборот - все отлично, все замечательно! Например, тот же новый клуб "Мафия в Марфино", созданный Ольгой Ермилиной осенью 2013 года.

Но - Ольга Ермилина - одна на всю Москву. Поэтому, конечно, спасибо Ольге (ник на форуме - Активист) за ее (не побоюсь этого слова) подвижнеческую работу "в бункере" (ответственность на слово "бункер" на мне, Ольга, разумеется, не говорил "бункер", Ольга говорит ЦСО, так что слово "бункер" - ни что иное, как работа лично моего воображения и лично моего возмущения - поведением госструктур по отношению к развитию дорогой лично моему сердцу "клубной педагогики").

цитата:

Известно, что третье сословие (возглавившее в западноевропейских странах борьбу за расширение функций гражданского общества путем вытеснения государственных институтов самодеятельными организациями) в России выглядело чрезвычайно слабым, в связи, с чем правомерно говорить о специфической российской небуржуазности. Мы сталкиваемся со своеобразным историческим парадоксом: отсутствие достаточно могущественного общественного слоя, готового руководить движением за радикальные преобразования, привело к тому, что эту миссию взяло на себя государство.

А также всех приглашаю в тему Феномен клуба

Разумеется, то что делала (и продолжает делать) в КЦСО Ольга Ермилина - это и есть, и было "вытеснение" гос.структур изнутри самих этих структур. Там "без боя" позиции сдавать никто не собирался. Комментарии, я думаю, не требуются.

Еще раз подчеркну, что сама Ольга видит и понимает ситуацию в чем-то иначе, чем я. А мое мнение такое сложилось за годы наблюдений и размышлений (пока что - такое).

И сетовать, что вот, мол, в другом Округе и в других районных ЦСО (не в СВАО) нет того, что было и есть при районных ЦСО в СВАО - это (на мой взгляд) примерно то же, что сетовать: а почему на всю Москву одна только Ольга Ермилина. Ну, вот потому, что она - одна.

А что касается клуба "Крылья" - тут все еще более "элементарно". Клуб-то у нас московского уровня. И первое место, где нам предложили помещение - это был ДК "Надежда". Пока я думала, соглашаться или нет, появилась Ольга Ермилина и мы задумали "совместный театральный проект" в Марьиной роще. Я рассудила "элементарно" - Марьина роща ближе к Останкино, чем Новогиреево (ДК "Надежда"). Хотя "Крылья" и потом несколько раз пытались наладить "деловые и культурные связи" с ДК "Надежда" и с Центром "Россия". Но как-то это происходило "не вполне удачно". Мы и отступили.

Однако в планах на 14-й год у клуба "Крылья" есть замысел "попытаться еще раз" насчет сотрудничество с Перово и Новогиреево. В частности, мы задружились с клубом путешественников в районе "Вишняки".

 Отправлено: 19.03.10 21:20. Заголовок: Почему именно клуб (..

Почему "Крылья" - это именно клуб (а не товарищество), я рассказала, теперь расскажу, почему именно интеграционный и почему идет речь о социокультурной интеграции.

Совсем не обращать внимания на очную искровскую группу было невозможно Но понять, "что же это такое получается", было непросто. Решили начать встречаться... Было нас тогда примерно человек 20 искровцев из группы "Надежда" во главе с группоргом - художницей Галей Лебедевой (она жила в Тушино).

Это еще не было клубом, но стихийно начало получаться нечто вроде клуба.

Тем временем я передала дела по заочной организации (по "Искре") украинскому группоргу Тамаре Щиборук, а сама решила попробовать разобраться, что происходит с нашей очной московской группой - что можно и нужно сделать для объединения людей? К тому времени я уже жила в квартире у себя в Останкино (после моего первого замужества), а в Москве вовсю шло создание Общества инвалидов, но мне отнюдь не казалось, что это повод прекрашать то, что было начато, то есть искровские дела.

По просьбе искровцев из "Надежды" я выступила на радио с инициативой создания "Службы знакомств" для людей с инвалидностью. СЗ у нас от этого не появилась, но в "Искру" пришел Костя Бабич, который стал моим хорошим другом, но другом он стал уже потом, а сначала Костя стал другом группы "Надежда".

Сейчас не получается вспомнить (мб, кто-то напомнит или вспомню сама), где и когда проходили встречи группы "Надежда", кто помогал с организацией этих встреч. Но я точно помню, что не получалось так, чтобы на встречи приезжали именно и только искровцы. Да я на этом и не заморачивалась Нужно было "что-то делать", то есть проводить встречи. А там уж - как получится!

При этом я параллельно бывала на всяких встречах и мероприятиях, посвященных созданию московского и всероссийского ОИ. Впечатление эти встречи производили сильное Людям нужно было "выпустить пар" - вокруг обсуждения Устава ОИ. Впрочем, я уже в свое время насмотрелась и наслушалась, как правозащитники обсуждали Устав будущего ОИ - там у каждого был свой вариант (в том числе у Юрия Мисюрева), спорили до хрипоты и каждый расходился со своим вариантом. По уровню шума было сильнее раза в три-четыре, а по эффективности примерно то же самое. Я попробовала предложить для Устава идею взаимопомощи инвалидов (я много лет возглавляла товарищество взаимопомощи - эта идея - то того, как я влюбилась в идею интеграции - была у меня любимая ). На меня набросились дружно, презрительно и гневно:"Зачем это заносить в Устав?? Что за детский сад?? Само собой подразумевается, что мы, инвалиды, помогали и будем во всем помогать друг другу!" "Ну, все, - подумала я безнадежно, - Финита ля комедия. У нас в Уставе и даже в названии идея прописана, и то мало кто стремится помочь, в основном себе все хотят, а тут - если не вносить в Устав, тем более будет уж совсем не то, к чему стремилась и стремится "Искра".

В общем, то, как начала "воплощаться" идея создания ВОИ, за которую мы "боролись" (точнее, боролись правозащитники, а мы их поддерживали), ужасало Какое-то время понаблюдав "за собачьей грызней" и "мышиной возней", я махнула рукой, поступила в МГУ им. М.В. Ломоносова и отошла от социальной работы - вплоть до создания клуба "Крылья".

 Отправлено: 20.03.10 01:22. Заголовок: Сейчас не вспомню, к..

Сейчас не вспомню, как я познакомилась с организацией "Милосердие", которое потом превратилось в "Сопричастность", а потом мне предложили стать одной из учредительниц организации"Центр социальной интеграции инвалидов и пенсионеров "Десница мира" - я согласилась.

click here

click here

Все это было на фоне создания ОИ и развала группы "Надежда" - Галя Лебедева увлеклась делами по ОИ и помощью Юре Баусову. А в группе "Надежда" преобладали очень пассивные люди, так что постепенно я стала общаться с другими людьми, более активными. Мы стали встречаться в ДК "На Вадковском", и начали вместе с Татьяной Руцай создавать интеграционный клуб без названия (да и слово "интеграция" тогда еще не звучало).

Но Татьяна Руцай не сработалась с Директором ДК, а без нее я одна не справилась с созданием клуба (было задумано три направления - литература, театр и выставки). Я решила, что буду заниматься театром. Литературную студию я создала, а в руководители пригласила даму со стороны - Наталью Рябинину, которая благополучно с треском и скандалом меня оттуда выгнала, а также тех, кого я пригласила для участия. Кого не выгнали, сами сбежали. Остались, насколько помню, двое: Любовь Запекина и Катя Давыдова. Так что организацию не без моей помощи учредили, литстудию при ней создали, а Наталья Рябинина до сих пор там ведет литстудию, которую она назвала "Друза". Так что все не так уж плохо К тому же в те времена мы познакомились с Юлей Рябовой и с Семеновной и дружим до сих пор.

Директор "не сработалась" не только с Татьяной Руцай, но и со мной, а что касается "Друзы", но она долгое время ютилась по разным закуточкам. По последней информации обитает где-то при ЦСО.

Вот ссылка про "Друзу". Меня тут, правда, не упоминают, но хоть Татьяну Руцай упомянули, и на этом спасибо. А откуда у методиста Дома пионеров контакты со взрослыми людьми со всей Москвы, об этом тишина. Да и то, что у нас с ней была идея именно интеграционного клуба, что уж упоминать, если Рябинина пришла со своей идеей и, так сказать, "победила". А если мы с Руцай не справились, так это ведь нам минус, что мы оказались слабее "некоторых".

А тут еще и Андрей Вербицкий уехал в Европу на пмж, а его двум друзьям, которые остались в руководстве "Десницы мира" до меня и моих идей дела не было просто никакого. Да и Рябинина им оказалась понятнее. Один из аргументов в ее пользу прозвучал так:"она же не на коляске".

Я еще пыталась театром заниматься (разумеется, интеграционным), репетировали у меня на квартире. Один раз нам дали выступить "На Вадковском" и все - отказали, так как с нами иметь дело невыгодно, мы ведь не платим за помещение. Хотя в свое время ради нас сделали пандусы при входе в ДК и из зала на сцену.

У меня тогда руки опустились: что толку репетировать, если негде выступать? Но Семеновна несколько лет меня уговаривала не отчаиваться и создать другой клуб. Она верила, что у нас получится. Мол, надо же воплотить ту идею, которую мы с Татьяной Руцай начинали воплощать.

Надо-то надо, но один в поле не воин. Насчет Литстудии поддержала Юля Рябова, насчет театра - Олег Мандрик, насчет прогулок - Юля Ильюта. Ирен Котова пришла со своей идеей проекта "Доступная среда". Вот так теперь и живем. Недавно Семеновна меня еще и насчет "Людей в колясках" уговорила, что справимся. А Совет клуба "Крылья" поддержал.

 Отправлено: 21.03.10 15:32. Заголовок: Из учебника "Рел..

Из учебника "Религиоведение":

цитата:

На ранних стадиях процессов первые религиозные группы возникают в виде тайных обществ цели создания и деятельности которых не были исключительно религиозными.

Вряд ли такая схема имеет отношение только к религиозным организациям, не говоря уже о том, что цели социально оформленной религиозной организации вряд ли ограничиваются религиозными - хоть на ранней стадии своего развития, хоть на какой.
Ибо для того религиозная организация и оформляется социально, чтобы людям было удобнее осуществлять социальную помощь другим людям.

Иногда в качестве "тайной" может быть воспринята и организация, которая таковой не является

click here

См там мой пост от Сегодня 13:09. Вполне возможно, что "Искра" воспринималась (с точки зрения КГБ) как "тайная организация", так как не была официально зарегистрирована (не имела юридического лица).

 Отправлено: 04.05.10 19:37. Заголовок: Из моего письма одно..

Из моего письма одной хорошей знакомой (ее зовут Лена). Лена меня попросила рассказать про клуб "Крылья". Это из моего ответа. Письмо от 19 августа 2008 года.

цитата:

...Распространено мнение в среде людей с инвалидностью, что люди с инвалидностью мало общаются из-за своей инвалидности. Меня это мнение всегда удивляло. Мое мнение - люди вообще как-то мало общаются, поэтому я и создала такой клуб в надежде помочь людям общаться, не подчеркивая, что именно инвалидам надо "искать общение", а "у здоровых оно и так есть". С "Фениксом" в октябре можно будет уже год отмечать от начала сотрудничества - так я с ними тоже в борьбе - у них был чисто инвалидный клуб, а теперь они начали понимать, что ошибочно ограничивать и общение, и тот же театр любительский только инвалидами. Общение нужно всем людям.

Ответ Лены:

цитата:

Ольга, это замечательная идея, чтобы клуб был свободный, ведь там наверняка теперь есть и те же родственники людей с инвалидностью, которые уж точно барьеров не поставят, поскольку понимают многое, пропитали тоже многое через себя, и опять же они могут и между собой иногда пообщаться, есть много общего. И могут любые хорошие люди в клуб войти, тем более есть театр, это правильное решение. А поддержка обязательно нужна, и очень важно что есть юристы, которые могут прийти на помощь консультациями.

цитата:

А как клуб финансируется?

 Отправлено: 28.05.10 15:35. Заголовок: И если есть возможно..

цитата:

И если есть возможность собраться в такой маленький клуб, попить чай, поделиться своими проблемами, своими радостями, пообщаться с префектом округа и другими представителями исполнительной власти, почему бы этого не сделать? Татьяна Потяева

click here

Насколько все-таки некоторые люди порой не понимают, что такое "клуб" и путают с клубом выездное заседание Мосгордумы!..

 Отправлено: 25.06.10 16:44. Заголовок: Lerika пишет: Вообщ..

Начало беседы в теме: click here<\/u><\/a>

Lerika пишет:

цитата:

Вообще, я еще была удивлена тому, что даже больше могут понять люди без инвалидности - абсолютно здоровые, богатые, реализовавшие себя, - чем свои собратья-инвалиды.

Я тоже в свое время была этим удивлена.

Когда-то я создала организацию - товарищество инвалидов "Искра<\/u><\/a>". Я тогда была очень удивлена, когда обнаружила, что люди без инвалидности хотят вступить в наше товарищество.
Поэтому, когда стала создавать клуб "Крылья", я пыталась понять уже, что люди сами хотят от членства в Клубе - хоть здоровые, хоть инвалиды. Чтобы "не навязывать" кому-то, что это клуб "для здоровых" или "для инвалидов". Поэтому - интеграционный. А слово "инвалиды" в названии Клуба приходится сохранять, потому что иначе инвалиды не захотят вступать в наш Клуб. Я так думаю.

Нет, во время "Искры" я тоже хотела понять, чего люди сами хотят. Мы тогда разработали анкету, вопросы которой помогали выяснить, какая нужна помощь. Но это были вопросы именно к инвалидам и предположения: такая помощь нужна? или вот такая? а может быть,вот такая?

Сейчас я уже не ломаю голову над такими вопросами!

Я уже о другом думаю: если назвать Клуб клубом интеграции "здоровых" - это вызовет слишком много вопросов.

 Отправлено: 30.12.10 20:29. Заголовок: Lerika пишет: ...са..

См пост в этой теме на 1-й стр -

Lerika пишет:

цитата:

...сами люди плохо способны к самоорганизации, к самоуправлению.

У меня мнение на эту тему туманное, но мы (как Клуб) пытаемся существовать. А вот наш Валера недавно сказал, что уже больше года в клубе, но так и не понял структуру. Я единственное смогла ему ответить: "Мы работаем по проект ам".

08.06.09 13:40

---

"Инсайт" у меня случился, когда я была на последнем совещании "на Чукотке" (то есть на совещании Совета клубов) 6 декабря этого года - click here<\/u><\/a> - я поняла принципиальную важность момента "перехода количества в качество".

Ольга Ермилина предложила продумать вместо прежнего бинарного подхода к пониманию ситуации "ГосКлубы в СВАО" (речь, конечно, о молодежных инва-клубах при ЦСО) более тонкую классификацию. Я задумалась, и стали обнаруживаться очень интересные вещи.

Если раньше на Совете клубов (да и до создания этого Совета) я слышала от Ольги Ермилиной про "живые" и "мертвые" госИнваКлубы в СВАО (бинарная система), но теперь мы с ней стали разрабатывать другой метод понимания: с точки зрения "развитости" того или иного клуба. Так вот, теперь я бы могла добавить к этим размышлениям, что "единица жизнедеятельности" Клуба - это "один проект". Если есть хоть один проект, Клуб (тот или иной) - создан.

Но это мое понимание (мне это нужно и интересно, чтобы лучше понять и клуб "Крылья", понять, как шло и как идет развитие нашего Клуба ). Кто-то другой имеет право понимать как-то иначе.

---

Следовательно, когда я говорила (и говорю), что клуб "Крылья" работает "по проектам" (правда, недавно выяснилось, что не только по проектам, но и по программам тоже)... я тем самым говорю о довольно-таки высоком уровне развития нашего Клуба - вот на данном этапе в Клубе работает приблизительно 12 проектов. То есть 12 - это далеко не один проект.

 Отправлено: 31.12.10 22:47. Заголовок: Lerika пишет: Да, я..

Lerika пишет:

цитата:

Да, я думаю, что возможны разные варианты. То есть, могут быть и государственные клубы, организации...

Наташа, перечитывая то, о чем мы с тобой размышляли полтора года назад, я о многом задумалась... И вот я тогда писала... и сейчас мне так кажется, что "государственные клубы" существуют - я даже название этой темы переформулировала в этом направлении... И мне давно Питерский Валерий советовал читать Закон "Об общественных объединениях", но я вот только что случайно в этом Законе вычитала совершенно удивительную вещь: "государственный клуб" - вещь в принципе ... противозаконная (или я не так поняла Закон).

Юридический статус Клуба <\/u><\/a>

цитата:

Препятствуя попыткам государства подмять под себя нарождающееся гражданское общество, Федеральный закон запрещает государственным органам становиться «учредителями» любых видов общественных объединений.

Речь идет о Федеральном законе «Об общественных объединениях» (в первоначальном варианте «О праве граждан на объединение»), который вступил в силу 23 мая 1995г.

При этом в Уставе районного (Марьина роща) государственного инва-клуба "Феникс" читаем:

цитата:

Учредителями Клуба являются: - Управление социальной защиты населения Северо-Восточного Административного Округа г. Москвы - Государственное Учреждение Центр Социального обслуживания Марьина Роща

УСТАВ

Принят на общем собрании Клуба .... «Феникс»

26 декабря 2006 г

click here<\/u><\/a>

Закон (который в данном случае нарушен) действовал уже 11 с половиной лет...

 Отправлено: 31.12.10 23:12. Заголовок: Lerika пишет: А вот..

Lerika пишет:

цитата:

А вот сотрудничество и взаимодействие с одной стороны государственные, с другой стороны, общественных организаций, - такое взаимодействие будет постепенно формировать гражданское общество.

Вроде как для этой цели и создавался Совет клубов СВАО. Во всяком случае, когда он создавался в марте 2008 года, я так понимала цель его создания, поэтому я сначала радостно согласилась быть внутри этого Совета (то есть говорить "мы"), но с осени 2010 года Совет клубов перешел на легальное положение, и клуб "Крылья" - это не Совет клубов, но взаимодействие у нас (у клуба "Крыльев" с госклубами, точнее, с Советом инва-клубов) очень странное получается, что показал, например, недавний Новогодний праздник.

click here<\/u><\/a>

Но, вероятно, по-другому сейчас и не получится - такой идет процесс. Посмотрим, что будет дальше.

---

Яблонька пишет:

цитата:

Наташа, а как Вы думаете, будет ли "размываться" авторитарная структура общества, если инва-клубы, созданные "сверху", объединятся в Совет?

Lerika пишет:

цитата:

По идее, да. Но я просто пока не совсем могу понять, в чем цель и функции этого Совета. Почитаю подробнее тему про него.

Наташа, если Вы поняли (или хотя бы если есть версия), в чем цель и функции организации "Совет клубов", то расскажите мне, пожалуйста. А то я за 2.5 года существования Совета клубов мало что смогла понять. Но на примере недавнего Новогоднего праздника я поняла, что Совет клубов хочет как-то объединить инвалидов СВАО, что-то для них сделать... Например, развлечь (творческими номерами и дискотекой), угостить соком, бутербродами. Думаю, это удалось (все старались). Даже колясочникам из клуба "Крылья" разрешили приехать. Дали сопровождающего Светлане и мне тоже помогли доехать.

 Отправлено: 31.12.10 23:33. Заголовок: Яблонька пишет: В ..

Яблонька пишет:

цитата:

В связи с этим я лично высоко оценила работу по проведению "Майских шашлыков" от Совета инва-клубов. Больше, по-моему, Совет пока что ничего такого не сделал, но "шашлыки" я рассматриваю как первый шаг на пути к успеху.

Lerika пишет:

цитата:

Все верно. Хотя бы даже и с шашлыков начинать.

---

В 8-м году от Совета клубов были Шашлыки, в 9-м - СоцИгра и Новогодний праздник, в 10-м - Новогодний праздник. Мне, признаться, больше всего СоцИгра понравилась. А на этом Новогоднем празднике мне понравились творческие номера (наверное, потому, что мне вообще обычно все творческое нравится).

 Отправлено: 31.12.10 23:48. Заголовок: Яблонька пишет: А по..

Яблонька пишет:

цитата:

А потом очень быстро начались непонятки... Если мы Вас пригласим на одно из собраний этого Совета в качестве свободного наблюдателя, Вы приедете?

Lerika пишет:

цитата:

Да, можно будет подумать... Но я же понимаю, что это все-таки Совет клубов СВАО. В вашем округе, я смотрю, очень хорошо инвалидные организации развиваются. Вот в нашем округе вообще, похоже, ничего нет...

---

Наташа, поскольку ты в клубе "Крылья", тем более в Активе, то неважно, из какого ты Округа. Если мне разрешат приехать на совещание Совета клубов с кем-то из Активистов Клуба, я с удовольствием тебя приглашу, а то что-то за все эти годы мы так и не собрались вместе с тобой поехать на совещание.

Клуб "Крылья" - не районный и не Окружной. У нас городской уровень.

А СоцИгра была в этом году уже в ВАО. Жаль, что тебя от СоцЦентра никто не пригласил. Да и клуб "Крылья" проморгал. Надеюсь, теперь иначе будет - Светлана обещала размещать информацию на форуме "Крылья".

А при СоцЦентрах ВАО, действительно, я думаю, нет молодежных инва-клубов. Они, наверное, только в СВАО есть. И на Якиманке. Хотя при каких-то СоцЦентрах в Москве (не только в СВАО) есть молодежные инва-театры. Я видела по инету информацию, но сейчас точно не припомню, в каких районах были эти театры при СоцЦентрах.

Но то, что есть (молодежные инва-клубы при СоцЦентрах СВАО) тебе, может быть, тоже не показалось очень привлекательным: преобладает молодежь с умственными и психическими проблемами, которая приходит в СоцЦентр раз в месяц на чаепитие. Вот это и есть "молодежный инва-клуб при СоцЦентре". Но даже и такая клубная форма есть далеко не в каждом СоцЦентре СВАО.

А в вашем Округе очень даже есть, более того - в твоем районе, в Перово - это ДК "Надежда", Центр "Одухотворение" и Центр "Россия". Надеюсь, ты побываешь там и что-то расскажешь на форуме.

цитата:

В вашем округе, я смотрю, очень хорошо инвалидные организации развиваются.

Инвалидными организациями обычно районные Общества Инвалидов называют. Кстати, я смотрю, ты и с ОИ "Перово" не очень взаимодействуешь. Просто на всякий случай обращаю твое внимание, что Общество инвалидов - это да, общественная организация, но это не клуб. А СоцЦентр - это не общественная организация, это госучреждение. А что касается "очень хорошего развития" инва-клубов СВАО, то в СВАО 17 районов и всего 3-5 активных районных инва-клуба. Плюс клуб "Крылья", который (сотрудничая с 3-5 СоцЦентрами СВАО) проявляет активность в основном в СВАО (ведь у нас здесь места для встреч), но у нас в Клубе люди не только из СВАО. Надо будет подсчитать, сколько у нас участников проектов из СВАО. Наверное, меньше половины.

 Отправлено: 01.01.11 00:28. Заголовок: Я писала в этой теме..

Я писала в этой теме 31.07.09 12:47

цитата:

Наташа, сотрудничество с госинва-клубами - это непонятно, что такое - сотрудничество с государственной или с общественной организацией. Во всяком случае, пока что мне непонятно, пытаюсь разобраться на примере взаимодействия с клубом "Феникс" и с клубом "Контакты". К сожалению, с другими инва-клубами наше сотрудничество на данном этапе слабо развито.

Теперь я, кажется, поняла, что это сотрудничество "с государственной общественной организацией" (это я про районные инва-клубы при СоцЦентрах). Что касается клуба "Контакты-1", это клуб, который работает "по проектам". И у этого клуба "много денег" (во всяком случае, такое складывается впечатление). А у нас у всех (у других клубов) "мало денег".

 Отправлено: 01.01.11 03:43. Заголовок: Активист пишет: Мы ..

Активист пишет:

цитата:

Мы не партия но мы орагниазция и партия это тоже орагниазация что то общее у нас есть

Наверное, государственные клубы именно такие. Как бы политические партии. Может быть, в этом как рах ответ на вопрос, чем госКлубы отличаются от обычных, которые "самоорганизуются", а не по приказу "сверху".

Когда я в детстве ходила в детский сад (инвалидности у меня не было), то мы ходили гулять по улице парами. Я подчинялась, но меня это неизменно удивляла: я понимала, что это не мне нужно, а просто воспитательнице нас так удобнее подсчитывать. Мб, это тоже была "партия" и "организация" (наша группа в детском саду). Но то, что это был не клуб - это точно.

 Отправлено: 01.01.11 16:33. Заголовок: Ольга пишет: с осен..

Ольга пишет:

цитата:

с осени 2010 года Совет клубов перешел на легальное положение

Это не так..... нам казалось что это так но на самом деле это не так, Вы были на празднике 26.12.10 Вы видели кого нибудь из официальных лиц социальной защиты населения? кроме Николаевой, так как Николаева председатель общественной организации, вот вам и ответ легализаван или нелегализован... да и само слово не подходит я бы сказала признан или не признан, так вот по факту получается что социальная защита нас так и не признала

Ольга пишет:

цитата:

Например, развлечь (творческими номерами и дискотекой), угостить соком, бутербродами. Думаю, это удалось (все старались). Даже колясочникам из клуба "Крылья" разрешили приехать. Дали сопровождающего Светлане и мне тоже помогли доехать.

Ерунда полная не стоит у Совета клубов цель - развлечь инвалидов...... новый год есть новый год Совет клубов это общественная организация и общественная организация сделала новый год, это культурно массовое мероприятие, одной из целью которого было еще поближе познакомит как лидеров клубов так и активистов разных клубов. И в орагниазции этого мероприятия были зайдестованы сами клубы это опыт првоедения мероприятий не сверху, а с низу то есть самими клубами. 5 общественных органиазций делали этот праздник, три из которых были клубы
Основная цель Совета это инфомрационный обмен между клубами и информационное пространство для общения лидеров клубов, а так же проектная работа и методическая помощь клубам!!!!!
Ольга пишет:

цитата:

Даже колясочникам из клуба "Крылья" разрешили приехать.

не вижу повода для иронии. Никто на празднике не был аутсайдером всех ждали всех хотели видеть да к сожалению в меньшем количестве чем планировали, Вы сами знаете почему!!!!!
Ольга пишет:

цитата:

в 10-м - Новогодний праздник.

Это не правда в 10 году был не только новогоднйи праздник!!!!!!!!!!
Во первых вы забываете огромную работу по ифномрированию людей событиях происходящих с СВАО, которая ведется буквально каждый день без опозданий, а в ноябре 2010 года была сделана социальная игра в ВАО, которую делал тоже Совет клубов вместе со Студенческой общиной

 Отправлено: 03.04.11 19:56. Заголовок: Ответ для Наша: Наш..

Начало беседы - на Дисе.

Ольга Ермилина:

цитата:

Социальная защита округа состоит из социальной защиты районов и возглавляется управлением социальной защиты СВАО (УСЗН СВАО)

Ольга Каменева:

цитата:

Это-то я понимаю...

Ольга Ермилина:

цитата:

УСЗН СВАО в 2005 году было инициатором созданяи клубов в районах.

Ольга Каменева:

цитата:

И это я понимаю.

Ольга Ермилина:

цитата:

Но Клубы создало не управление, а ЦСО районов в районах.

Ольга Каменева:

цитата:

А вот это я уже и не понимаю...

 Отправлено: 03.04.11 20:03. Заголовок: Ольга Каменева: сама..

Ольга Каменева:

цитата:

сама по себе система соцзащиты - это часть системы Управ и Префектуры.

Ольга Ермилина:

цитата:

Совем нет, социальная защита округа это епархия департамента социальной защиты г Москвы (всего г Москвы), а Префектуры имеют окружное значение не бывает Префектуры г Москвы, а управы действительно подчиняются и созданы Префектурами. То есть, департамент социальной защиты г Москвы и Префектура не равнозначны, так как Префектуры существуют в округах а департамент один на всю Москву. А во-вторых, Префектура и окружное управление социальной защиты - деловые партнеры они не находятся в отношениях должествования.

 Отправлено: 03.04.11 20:08. Заголовок: Ольга Ермилина: Орга..

Ольга Ермилина:

цитата:

Организации бывают разные и среди общественных есть органиазации, которые только тем и занимаются, что отмывают деньги, но есть и реальные организации, которые смогут попытатся создать гражданское общество.

Ольга Каменева:

цитата:

В этом вопросе мы с Вами единомышленники. Вот только роль Совета клубов и отдельных районных клубов в деле построения гражданского общества мне неясна. Но предлагаю беседу в этом направлении перенести на форум клуба "Крылья".

 Отправлено: 03.04.11 20:14. Заголовок: Ольга Ермилина:Совет..

Ольга Ермилина:

цитата:

Совет клубов это сообщество независимых организаций

Ольга Каменева:

цитата:

Совет клубов - это сообщество госинваклубов. Они внутри. А с остальными ваша организация сотрудничает.

 Отправлено: 03.04.11 21:10. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот это я уже и не понимаю...

клубы создавали ЦСО по инициативе УСЗН СВАО,
УСЗН - инициатор, а ЦСО организатор и исполнитель

 Отправлено: 04.04.11 19:02. Заголовок: Активист пишет: УСЗ..

Активист пишет:

цитата:

УСЗН - инициатор, а ЦСО организатор и исполнитель

Оля, а должны теперь ЦСО отчитываться перед инициатором?

Активист пишет:

цитата:

легализаван или нелегализован... да и само слово не подходит я бы сказала признан или не признан

Оля, прошу объяснить разницу. Я не нарочно пишу порой какие-то неточности... Я правда не все понимаю. Но я ведь пытаюсь разобраться (с Вашей терпеливой помощью).