Отправлено: 17.03.10 12:07. Заголовок: Точка (база) НКО и суть НКО

Дополнение от 08.12.13.

Mihail пишет:

цитата:

Есть места назовем их тусовки хотя это не совсем верное и точное определение ЦСА «Одухотворение», «Надежда» на Саянской улице, Молодежный-досуговый центр «Россия» на улице Лазо в них ходит примерно один и тот же круг людей и обновляется он крайне редко. В них предоставляется определенная творческая занятость, куда можно убежать от своих проблем.

См тему Компания и тусовка - отличия

Тема, топ которой вы сейчас читаете, была создана для выявления "отличий" между НКО и гос.структурами (см ниже).
Но данный момент актуальнее попытаться осознать отличия внутри самих НКО. Что ясно обозначено в словах Михаила (см выше).

А в чем же отличие между НКО, которые перечислил Михаил и клубами, которые базируются в районных ЦСО?
Продолжение беседы см на 5-й стр данной темы.

Дополнение топа темы от 04.06.09 11:42

Давайте поговорим в этой теме о том, что такое клуб и какие бывают клубы. Чем наш клуб похож на другие клубы? Чем отличается? Какие у нас особенности?
Совершенно ясно, что наш Клуб - интеграционный.

Инва-клубы бывают при госучреждениях (например, при районных ГУ ЦСО). Назовем их условно госклубы. Наш Клуб имеет юридический статус, но не имеет юрид.лица. Мы сотрудничаем с различными государственными и общественными организациями.

Предлагаю в этой теме обсудить, в чем особенности и что общего в "государственных" клубах и в "негосударственном" Клубе, подобном нашему.

Что и насколько в клубе "Крылья" должно быть "официально"?

Предлагаю подумать вместе!

По моей "рабочей" версии - госклубы - это представители госструктур, наш Клуб (и такие, как наш) - представители гражданского общества.

Дополнение от январь, 2014:

В 2013 году я поняла, что так называемые молодежные "гос.инва-клубы" (созданные и существующие при КЦСО) - тоже представляют гражданское общество, но администрация КЦСО "пытается" их, прошу прощения, "прикарманить", поэтому им труднее жить и работать, чем, к примеру, клубу "Крылья" (хотя есть и свои плюсы, но минусов для тех, кто пытается работать "в бункере" - больше).

Да простит меня Ольга Ермилина - это именно моя точка зрения, а не ее мне слова. И уж тем более ничего похожего "на жалобы" не было и нет. Наоборот - все отлично, все замечательно! Например, тот же новый клуб "Мафия в Марфино", созданный Ольгой Ермилиной осенью 2013 года.

Но - Ольга Ермилина - одна на всю Москву. Поэтому, конечно, спасибо Ольге (ник на форуме - Активист) за ее (не побоюсь этого слова) подвижнеческую работу "в бункере" (ответственность на слово "бункер" на мне, Ольга, разумеется, не говорил "бункер", Ольга говорит ЦСО, так что слово "бункер" - ни что иное, как работа лично моего воображения и лично моего возмущения - поведением госструктур по отношению к развитию дорогой лично моему сердцу "клубной педагогики").

цитата:

Известно, что третье сословие (возглавившее в западноевропейских странах борьбу за расширение функций гражданского общества путем вытеснения государственных институтов самодеятельными организациями) в России выглядело чрезвычайно слабым, в связи, с чем правомерно говорить о специфической российской небуржуазности. Мы сталкиваемся со своеобразным историческим парадоксом: отсутствие достаточно могущественного общественного слоя, готового руководить движением за радикальные преобразования, привело к тому, что эту миссию взяло на себя государство.

А также всех приглашаю в тему Феномен клуба

Разумеется, то что делала (и продолжает делать) в КЦСО Ольга Ермилина - это и есть, и было "вытеснение" гос.структур изнутри самих этих структур. Там "без боя" позиции сдавать никто не собирался. Комментарии, я думаю, не требуются.

Еще раз подчеркну, что сама Ольга видит и понимает ситуацию в чем-то иначе, чем я. А мое мнение такое сложилось за годы наблюдений и размышлений (пока что - такое).

И сетовать, что вот, мол, в другом Округе и в других районных ЦСО (не в СВАО) нет того, что было и есть при районных ЦСО в СВАО - это (на мой взгляд) примерно то же, что сетовать: а почему на всю Москву одна только Ольга Ермилина. Ну, вот потому, что она - одна.

А что касается клуба "Крылья" - тут все еще более "элементарно". Клуб-то у нас московского уровня. И первое место, где нам предложили помещение - это был ДК "Надежда". Пока я думала, соглашаться или нет, появилась Ольга Ермилина и мы задумали "совместный театральный проект" в Марьиной роще. Я рассудила "элементарно" - Марьина роща ближе к Останкино, чем Новогиреево (ДК "Надежда"). Хотя "Крылья" и потом несколько раз пытались наладить "деловые и культурные связи" с ДК "Надежда" и с Центром "Россия". Но как-то это происходило "не вполне удачно". Мы и отступили.

Однако в планах на 14-й год у клуба "Крылья" есть замысел "попытаться еще раз" насчет сотрудничество с Перово и Новогиреево. В частности, мы задружились с клубом путешественников в районе "Вишняки".

 Отправлено: 08.06.09 14:26. Заголовок: Lerika пишет:

Начало беседы в теме - Феномен клуба <\/u><\/a>

Lerika пишет:

цитата:

клуб социокультурной интеграции подходит под это определение. "...социальное образование (группа, коллектив), объединенное специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее), реализуемыми вне сферы деятельности государства..."

Lerika пишет:

цитата:

...реализуемыми вне сферы деятельности государства...

С этой частью определения - проблемка! Потому что помещение для встреч нашему клубу предоставляет именно государство - мы встречаемся в ЦСО.
Я это называю: "сотрудничество клуба "Крылья" с государством".

---

Дополнение от декабря-2010

Клуб "Крылья" сотрудничает с различными ЦСО СВАО. Например, с ГУ ЦСО "Марьина роща" - click here<\/u><\/a>

ГУ ЦСО "Марьина роща" с февраля 2008 года предоставляет театру "Крылья" площадку для репетиций.
click here<\/u><\/a>

При всех 17-ти ЦСО СВАО созданы "государственные" инва-клубы, с некоторыми из которых клуб "Крылья" давно сотрудничает. Например, с клубом "Феникс", который создан при ГУ ЦСО "Марьина роща", наш Клуб сотрудничает с октября 2007 года.

Гос-инва-клуб "Феникс"<\/u><\/a>

Сотрудничает клуб "Крылья" и с ГУ ЦСО "Останкинский" - ГУ ЦСО "Останкинский" с ноября 2008 года предоставляет театру "Крылья"
площадку для репетиций. click here<\/u><\/a>

С июля 2010 клуб "Крылья" сотрудничает с Психологическим Клубом "Гармония". Ведущая встреч - руководитель клуба - психолог Ксения Глаголева.

Клуб "Гармония" <\/u><\/a>

---

Так что "на автомате" не получается так, что если клуб "Крылья" сотрудничает с госучреждением (речь о СоцЦентре), то "автоматически" происходит сотрудничество нашего Клуба с гос-инва-клубом, который создан при СоцЦентре.

В случае с СоцЦентром "Останкинский" сотрудничество клуба "Крылья" с этим Центром невозможно хотя бы потому, что Останкинский гос-инва-клуб создан только "на бумаге", поскольку "сверху" поступил приказ - создать инва-клуб при каждом ЦСО. В СоцЦентре "Марьина роща" лидер "нашелся" (Ольга Ермилина), а в Останкинском СоцЦентре лидер "не нашелся". Хотя когда-то (несколько лет назад) в Останкинском СоцЦентре был сильный клуб общения для слепоглухих людей. Потом этот клуб перевели в СоцЦентр на Якиманку.

Клуб "Крылья" сотрудничает с психологическим клубом "Гармония", который работает в Останкинском СоцЦентре, но это совершенно не гос-инва-клуб, это "совсем другое". С клубом "Гармония" у клуба "Крылья" совместный проект (занятия проходят один раз в м-ц по вторникам; ориентировочно - каждый 2-й вторник м-ца).

---

Lerika пишет:

цитата:

...позволяющими контролировать действия государственной машины.

А по последнему пункту, Наташа, мне, как руководителю клуба "Крылья" как-то нечего сказать. Потому что я, к сожалению, не понимаю, что это вообще такое - "контроль действий госмашины".

Тема посвящена госклубам, которые созданы самим государством, им же и контролируются. Соответственно (я так думаю) лидеры гос-инва-клубов никак не могут "повлиять" на госмашину, так как сами находятся под тотальным контролем этой самой госмашины (я бы сказала "госструктуры"). Наш Клуб самоорганизовался, нас "госмашина" тотально просто не может контролировать (мы не госклуб), но все же пока что (по моим впечатлениям) скорее госмашина пытается "контролировать" наш Клуб, чем мы - "госмашину". Мы не пытаемся просто даже потому, что не очень понимаем: нам это нужно? А госмашине, видимо, нужно. Вот и контролирует нас.

 Отправлено: 08.06.09 14:40. Заголовок: Lerika пишет:

Lerika пишет:

цитата:

Гражданское общество реализуется в виде самоорганизующихся посреднических групп.

Клуб "Крылья", конечно, "самоорганизовался", а вот насчет посредничества - непонятно. Посредники - между кем и кем?

Lerika пишет:

цитата:

я рассуждаю приблизительно таким образом: именно на примере/с помощью таких клубов/организаций общество постепенно учится тому, чего никогда не умело - самоорганизации. А собственно, с этого и начинается демократия...

Наташа, спасибо!.. Что верно, то верно - мы не только "самоорганизовались", но и продолжаем "самоорганизовываться"...

цитата:

Мы все в начале лишь, Мы все - в зачатии!.. У неизвестности Мы все в объятии... Виктор Жигарев

Одно понятно - клуб "Крылья" - не госКлуб То есть мы не созданы "как в инкубаторе" государством - по единому образцу, по единому Уставу - как гос-инва-Клубы в СВАО (при СоцЦентрах).

Lerika пишет:

цитата:

...сами люди плохо способны к самоорганизации, к самоуправлению.

У меня мнение на эту тему туманное, но мы (как Клуб) пытаемся существовать. А вот наш Валера недавно сказал, что уже больше года в клубе, но так и не понял структуру. Я единственное смогла ему ответить: "Мы работаем по проектам".

Lerika пишет:

цитата:

Ведь как я понимаю, подобные клубы создаются по инициативе "снизу", то есть самими людьми, а не по приказу "начальника" сверху :)

Да. Но вместе с тем существуют и клубы, созданные по приказу "сверху". Например, клуб "Феникс" из Марьиной рощи, с которым клуб "Крылья" сотрудничает уже полтора года по театральному проекту.

Да и вообще все госИнваКлубы СВАО созданы "по приказу сверху".

И газета (и сайт) - "Мы - часть общества" тоже, по-моему, созданы не по приказу "сверху".

 Отправлено: 08.06.09 14:50. Заголовок: Lerika пишет: таким..

Lerika пишет:

цитата:

...таким образом авторитарная структура общества будет размываться.

Наташа, а как Вы думаете, будет ли "размываться" авторитарная структура общества, если инва-клубы, созданные "сверху", объединятся в Совет?

В марте этого года часть энтузиастов попробовали это сделать. По приглашению Оли Ермилиной (она руководит клубом "Феникс" в Марьиной роще) даже клуб "Крылья" приняли в этот Совет.

Совет инва-клубов. Часть1.<\/u><\/a>

А потом очень быстро начались непонятки... Если мы Вас пригласим на одно из собраний этого Совета в качестве свободного наблюдателя, Вы приедете?

Lerika пишет:

цитата:

...самоорганизации и саморегуляции нужно еще научиться. И как учиться этому, если не с помощью таких общественных организаций?

Мб, Совет инва-клубов (пусть пока что на примере одного Округа столицы) - как раз и есть такая "школа по обучению самоорганизации"?
Чтобы каждый инва-клуб не варился в собственном соку, чтобы лидеры учились друг у друга.

 Отправлено: 08.06.09 14:56. Заголовок: Lerika пишет: Конеч..

Lerika пишет:

цитата:

Пусть даже это пока такая деятельность - в форме организации встреч, прогулок...

В связи с этим я лично высоко оценила работу по проведению "Майских шашлыков" от Совета инва-клубов. Больше, по-моему, Совет пока что ничего такого не сделал, но "шашлыки" я рассматриваю как первый шаг на пути к успеху (не считая первого собрания Совета, на котором я присутствовала; кстати, на второе собрание меня элементарно "забыли пригласить", то есть моментально начались "непонятки").

Lerika пишет:

цитата:

Конечно, напрямую на государство подобный Клуб никак не влияет. Но я лично считаю, что это начало гражданского общества в России. Просто это как бы не бросается в глаза.

Наташа! Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 08.06.09 15:08. Заголовок: Яблонька пишет: Я э..

Яблонька пишет:

цитата:

Я это называю: "сотрудничество клуба "Крылья" с государством".

Раз сотрудничество есть, то это уже хорошо
Раз есть "Сотрудничество", то постепенно будет и "Контроль"..
Да, я согласна, что с контролем пока неважно дела обстоят. Сложно у нас пока обществу контролировать государство. Я думаю, что это просто вопрос времени. В идеале нужно, чтобы как можно больше создавалось таких организаций, как клуб "Крылья".

 Отправлено: 08.06.09 15:33. Заголовок: Яблонька пишет: Да...

Яблонька пишет:

цитата:

Да. Но вместе с тем существуют и клубы, созданные по приказу "сверху". Например, клуб "Феникс" из Марьиной рощи, с которым клуб "Крылья" сотрудничает уже полтора года по театральному проекту.

Да, я думаю, что возможны разные варианты. То есть, могут быть и государственные клубы, организации... А вот сотрудничество и взаимодействие с одной стороны государственные, с другой стороны, общественных организаций, - такое взаимодействие будет постепенно формировать гражданское общество.

Яблонька пишет:

цитата:

Наташа, а как Вы думаете, будет ли "размываться" авторитарная структура общества, если инва-клубы, созданные "сверху", объединятся в Совет?

По идее, да. Но я просто пока не совсем могу понять, в чем цель и функции этого Совета. Почитаю подробнее тему про него.

Яблонька пишет:

цитата:

А потом очень быстро начались непонятки... Если мы Вас пригласим на одно из собраний этого Совета в качестве свободного наблюдателя, Вы приедете?

Да, можно будет подумать... Но я же понимаю, что это все-таки Совет клубов СВАО.
В вашем округе, я смотрю, очень хорошо инвалидные организации развиваются. Вот в нашем округе вообще, похоже, ничего нет...

Яблонька пишет:

цитата:

В связи с этим я лично высоко оценила работу по проведению "Майских шашлыков" от Совета инва-клубов. Больше, по-моему, Совет пока что ничего такого не сделал, но "шашлыки" я рассматриваю как первый шаг на пути к успеху

Все верно. Хотя бы даже и с шашлыков начинать

 Отправлено: 08.06.09 20:04. Заголовок: Я надеюсь, участие в..

To Lerika:

Наташа! Я надеюсь, участие в работе Совета инва-клубов СВАО поможет мне понять, что представляют из себя инва-клубы, созданные по распоряжению "сверху". Я так понимаю. распоряжение было одинаковое, но клубы или получились разные или (в большинстве своем) не получились совсем.
В СВАО 17 районов, следовательно, 17 ЦСО и должно было быть 17 инва-клубов. На Совете я узнала, что реально клубов только 7, остальные - на бумаге. Точнее, реально - 6, седьмой - клуб "Крылья", который условно приравняли к останкинскому, тк в Останкино инва-клуб, похоже, "рожать" оказалось некому
Так что сколько "сверху" не приказывай, инва-клуб при ЦСО только по приказу появиться не сможет.
Насколько я в курсе, приказ о создании инва-клубов при ЦСО был дан для всех ЦСО Москвы. Вероятно, в Вашем районе тоже не нашлось, кому возглавить это направление государственной общественной работы (приказали, но платить не обещали).
На всякий случай, Наташа, можете позвонить и спросить, есть ли районный молодежный инва-клуб при ближайшем к Вас ЦСО. Может так оказаться, что есть, а Вы просто не знаете.

 Отправлено: 08.06.09 20:15. Заголовок: Яблонька пишет: На ..

Яблонька пишет:

цитата:

На всякий случай, Наташа, можете позвонить и спросить, есть ли районный молодежный инва-клуб при ближайшем к Вас ЦСО

Звонила я в наш ЦСО - ничего там нет. Даже отделения реабилитации нету.
Да, действительно очень уж медленно все это развивается.

 Отправлено: 31.07.09 13:47. Заголовок: Lerika пишет:

Lerika пишет:

цитата:

...сотрудничество и взаимодействие с одной стороны государственные, с другой стороны, общественных организаций, - такое взаимодействие будет постепенно формировать гражданское общество.

Наташа, сотрудничество с госинва-клубами - это непонятно, что такое - сотрудничество с государственной или с общественной организацией. Во всяком случае, пока что мне непонятно, пытаюсь разобраться на примере взаимодействия с клубом "Феникс" и с клубом "Контакты". К сожалению, с другими инва-клубами наше сотрудничество на данном этапе слабо развито.

Lerika пишет:

цитата:

пока не совсем могу понять, в чем цель и функции этого Совета. Почитаю подробнее тему про него.

Деятельность Совета была запрещена на уровне Округа (СВАО). Почему - я не очень поняла... Но лидеры госинва-клубов СВАО продолжают общаться между собой. Поскольку клуб "Крылья" не гос-клуб, общение с лидерами инва-клубов нашего округа у меня как-то не особо идет. Я надеялась общаться на собраниях Совета инва-клубов, но поскольку эти собрания быстренько запретили, я не знаю, как и где мне с коллегами-лидерами общаться. Поэтому общаемся практически почти только с Ольгой Ермилиной, лидером клуба "Феникс" (как это было и до создания Совета инва-клубов).

Lerika пишет:

цитата:

это все-таки Совет клубов СВАО.

Я бы Вас пригласила как активиста клуба "Крылья", но поскольку собрания Совета (проходили на Ярославке, в той самой комнате "У камина", где проходят встречи нашей Литстудии) теперь под запретом, то могу Вас пригласить только на сайт Совета инва-клубов (куда я сама давно не заглядывала, а, наверное, уже пора).

Принципиальная разница между госинва-клубами и клубом "Крылья" в том, что гос-клубы созданы при ЦСО, то есть они районного значения и подчинения, а клуб "Крылья" создан при организации "Помощь инвалидам", которая имеет не районный, а городской статус. Следовательно, клуб "Крылья" не районный и не окружной, а общемосковский. Поэтому, вполне можно жить в другом округе Москвы и быть активистом клуба "Крылья".

Lerika пишет:

цитата:

Все верно. Хотя бы даже и с шашлыков начинать

Я думаю. молодцы, что начали что-то делать. Предполагаю, что идею с шашлыками для инва-клубов СВАО у Совета позаимствовавала Екатерина Ким - вчера состоялось интересное мероприятие. Жаль, Наташа, что Вы не смогли приехать

 Отправлено: 09.08.09 03:27. Заголовок: После поездки в парк..

После поездки в парк Торфянка я начала понимать, чем госинва-клуб отличается от нашего (негосударственного). При ЦСО был дан приказ создать инва-клубы. Реально это почти нигде не сделано, а отчитываться все равно нужно. Вот они и занимаются "приписками" вместо реальной работы. Но в Южном Медведково хотя бы что-то сделали - собрали 4-х человек (в том числе нашего Женю) и вместе доехали до Торфянки. А вот Сашу просто записали от ЦСО на Ярославке - и все "дела". И это при том, что реально Саша относится к ЦСО "Останкино". Поэтому не могу сказать, что только у клуба "Крылья" людей "перехватывают". Как выяснилось, друг у друга тоже.

Игры в Торфянке<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.08.09 21:38. Заголовок: soave to Активист: ..

Фрагмент полилога из темы:

Новая политика (часть 1)<\/u><\/a>

soave to Активист:

цитата:

вопрос, красиво ли из своих амбиций заставлять их непременно "выбирать", вообще заставлять подчиняться требованиям и "политике", нужной руководству, но людям реально не нужной нафик.

Активист to soave:

цитата:

Как Вы думаете организационно состалвяющая клуба сильно отличается от политическо партии? Может член Яблока состоять еще и в КПРФ? Кажется нет Мы не партия но мы орагниазция и партия это тоже орагниазация что то общее у нас есть

Яблонька to Активист:

цитата:

что то общее у нас есть

Разумеется, есть "что-то" общее. Но что именно? Да и отождествлять тоже не надо, не надо экстраполировать и все валить в одну кучу.

Вот что пишет Эрик Берн... Я уже это цитировала, но повторюсь:

цитата:

...основная структура такой организации, как государство, не отличается от структуры группы, например, подростков, которые собрались сходить в кино или же покататься на роликах.

Лидер и группа (теория)<\/u><\/a>

При этом ведь Берн не утверждает, будто бы "группа подростков, которая вышла покататься на роликах" и "государство как группа" - это одно и то же. Так же и Вам, Оля, не надо бы утверждать, будто бы клуб, созданный для досуга людей и политическая партия - это одно и то же С таким Вашим утверждением не согласятся ни в одном клубе и ни в одной политической партии

 Отправлено: 12.08.09 18:31. Заголовок: Чем гос инва-клуб от..

Чем гос инва-клуб отличается от "неправительственного", я пока что не поняла

Гос инва-клубы - это клубы при ЦСО. А вот клуб "Контакты" - не при ЦСО, но на госбюджете. И при этом имеет статус "неправительственного" клуба.

Клуб "Контакты-1"

 Отправлено: 01.10.09 00:21. Заголовок: Думаю, тема про "..

Думаю, тема про "методичку" может получить развитие и на форуме нашего клуба:

Про структуру инва-клуба и не только об этом<\/u><\/a>

Цитаты из этой темы (пишет Ольга Ермилина):

цитата:

Я мыслю, что этот материал должен быть в схемах. Я уже сделала схему подведомственности клуба, стурктуру клуба (не то что своего а ту структуру кторая в принципе должна примеино подхождить под любой клуб, также я отразила в схемамх деятельность клуба. Еще как мне кажется нужно отразить в схемамх взаимодействие клуба, финансирование клуба и может что то еще

цитата:

У меня просьба к участнкиам форума и вообще к участникам Совета Напишите здемь опредление понятий: инвалид Клуб ЦСО Человек с ограниченными возможностями социалная интеграция и может быть еще другие понятия которые мы включем в этот матедически материал

цитата:

Определение понятий. http://www.invalid.ru/<\/u><\/a> Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты. Ограничение жизнедеятельности - полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться и заниматься трудовой деятельностью Клуб - организация людей с общими интересами и совместным времяпрепровождением. Может сначала возьмем еще и социальную адаптацию.

 Отправлено: 17.03.10 12:29. Заголовок: Все посты из той тем..

Пишет Ирина Юнда:

цитата:

Структура клуба. Клуб «Общение» состоит из руководителя - работника ЦСО.В состав клуба входят 35 молодых людей с ограниченными возможностями жизнедеятельности. Выборные должности староста и его заместитель. Клуб находится в территории ЦСО «Северное Медведково». Собрание клуба проходят каждую среду с 15-18 часов. Членом клуба может стать любой житель нашего города с ограниченными возможностями жизнедеятельности в возрасте от 18 до 35 лет. Место проживание не имеет значения, главное желание стать частью коллектива. Основной задачей клуба является социальная адаптация и восстановление творческой активности у людей с ограниченными возможностями. Направления работы: Многие молодые люди, когда пришли в наш Центр, не только не работали и не учились, но и практически не имели знакомых, то есть их круг общения был ограничен родителями и другими родственниками, особенно если учесть, что инвалидность многих из них ярко выражена, а стиль воспитания в семье ребёнка, имеющего инвалидность не всегда адекватен. Молодые люди не только общаются между собой, но и активно участвуют в общественной жизни: посещают экскурсии и концерты, участвуют в конкурсах, поют и танцуют, снимают фильмы. В клубе проводятся психологические тренинги, изучаются вопросы философии и истории. Взаимодействия с другими организациями. Наше взаимодействие с другими клубами мы видим в обмене информацией, участие в различных конкурсах, дружеских встречах. Взаимодействие с органами власти. Участие в планирование мероприятий. Финансирование клуба вопрос сложный, мы обходимся своими силами. Долго просить и много потом бумажек с отчетами писать. Если только можно попросить финансирования на общие межклубные мероприятия.

 Отправлено: 18.03.10 21:38. Заголовок: Некоммерческое ОО мо..

Некоммерческое ОО может быть создано как "сверху" (государством), так и "снизу" (гражданскими активистами-энтузиастами).

С этой точки зрения интересный (можно даже сказать) уникальный пример - создание "клубов молодых инвалидов" при СоцЦентрах СВАО. Вот издали приказ - создать такие клубы - и все тут Насколько мне известно, до такого приказа больше ни в одном Округе Москвы не додумались При этом ситуация сложилась следующим образом: о зарплате для руководителей клубов не подумал никто (потом некоторые руководители клубов добились себе прибавки к жалованию, но это потом и некоторые). В общем, приказали создать клубы "сверху", а начали их создавать "снизу", то есть те же самые энтузиасты (активисты с развитым граждаеским самосознанием). В основном это были молодые люди с инвалидностью, чиновники тех же самых СоцЦентров.

В Округе 17 ЦСО. Если было создано 7 инва-клубов, то это хорошо. Дальше-больше. Поскольку инициатива шла "снизу", то социальное творчество каждого руководителя клуба было самобытное и в чем-то самостоятельно. В итоге активисты объединились в Совет инва-клубов, создали свой сайт, начала зарождаться некая общая (несанкционированная "сверху") жизнь и деятельность. Сначала "наверху" испугались и попытались "прихлопнуть" непонятную активность. А когда поняли, что "эту песню не задушишь, не убьешь", "наверху" расслабились и теперь пытаются получать удовольствие от процесса, то есть сделать его подконтрольным

Банер сайта Совета клубов можно увидеть на сайте клуба "Крылья", а вот и ссылка:

click here

 Отправлено: 19.03.10 00:06. Заголовок: C другой стороны: ка..

C другой стороны: какие именно ОО создаются для людей с инвалидностью? Интеграционные или сегрегационные?
Уже по названию гос-инва-клубов видно - "клубы молодых молодых людей с инвалидностью". То есть сегрегационные. Но в то же время в Уставе этих клубов написано, что одна из целей - интеграция. Вот такой парадокс.

С другой стороны, например, ОО "Люди в колясках" - не гос и не клуб, создано однозначно "снизу", а ведь то же самое: членами этой ОО имеют право быть только инвалиды-опорники. При этом одна из целей ОО - интеграция.

click here

Я когда-то в юности создала товарищество именно "молодых инвалидов" "Искра". Правда, это была чистой воды "инициатива снизу" - никто мне этого "сверху" не поручал и не приказывал. Более того: приходили товарищи из КГБ и убедительно просили "прекратить".

click here

Товарищество я создала по примеру товарищества "Прометей", но они были старшими, вот я и решила создать молодежную организацию. Да и трудно было бы мне, молодой, руководить теми, кто сильно старше меня. Мб, потому теперь при ЦСО и создают именно молодежные инва-клубы.

Почти одновременно с "Искрой" (немного позже) начал создаваться клуб "Корчагинец". Насколько знаю, тоже сегрегационный, но все-таки клуб, а не товарищество. Тогда мне казалось, что "клуб - это несерьезно", но когда я познакомилась с ТиВи, она мне сказала, что создавать нужно именно клуб (сама она руководила клубом "ЭТО").

click here

Тогда я не стала переименовывать товарищество "Искра" в клуб, но потом, когда я после МГУ решила вернуться к социальной работе, я решила создавать именно клуб.

 Отправлено: 19.03.10 01:31. Заголовок: Интеграция - вещь ве..

Интеграция - вещь вездесущая. Без нее просто никуда. Поэтому я, когда в юности создала сегрегационное ОО, столкнулась с этой проблемой. Что у людей с инвалидностью есть друзья без инвалидности. Ну, хорошо, "мы их не принимаем", а как же быть с тем, что они помогают нам, то есть "Искре"? Слова "интеграция" и "сегрегация" тогда мне не были известны, но мне было известно слово "друг". Так в "Искре" появилось "звание" - друг "Искры". Теперь это звание по инерции перешло в клуб "Крылья", но теперь ситуация такова, что другом "Крыльев" может быть и человекок с инвалидностью. Тогда я бы удивилась такому предложению, так как в юности мое мышление было еще не на таком уровне (что неудивительно).
Слово "волонтер" я тогда тоже не знала, а слово "доброволец" у меня тогда ассоциировалась с военными действиями комсомольцев.

 Отправлено: 19.03.10 12:27. Заголовок: В юности я думала, ч..

В юности я думала, что старшие товарищи лучше знают, что надо делать. Поэтому старалась брать пример со старших товарищей. И это несмотря на то, что старшие товарищи ("Прометей") к товариществу "Искра" отнеслись скептически и с подозрением. Но именно от прометеевцев я узнала, что цель их товарищества - "борьба" за создание ВОИ. Потому что они верили: когда ВОИ будет создано, то уже и "Прометей" не будет нужен, и уж тем более "Искра".
Брать пример с "Прометея" было непросто, потому что руководитель "Прометея" Тамара Загвоздина решила, что Ольга Каменева - это "марионетка в руках Фефелова", что Ольга Каменева не делает вообще ничего, а все делает Валерий Фефелов, который "на самом деле" и создал "Искру" для того, чтобы КГБ переловило всех прометеевцев и каким-то страшным образом наказало.

Жила Тамара Загвоздина в городе Кыштым Челябинской обл, а свою версию (которой она упорно держалась много лет) она основала на том, что почерк Ольги Каменевой подозрительно похож на почерк Валерия Фефелова.

От своей версии Тамара Загвоздина не отказалась и после того, как Валерий Фефелов уехал жить за границу. К тому времени она уже признала, что почерк "просто похож", но мне на письмо она так и не ответила, а всех прометеевцев настраивала "следить за Ольгой Каменевой" и ни в коем случае ей не доверять, так как она "марионетка в руках Фефелова" (который после отъезда за границу прислал мне два письма, а я ему ни разу не ответила, но ведь порой невозможно доказать, что ты "не верблюд").

Я все это тогда не очень понимала, а точнее, старалась не обращать внимания на заморочки "старших товарищей", так как не понимала, что я могла сделать с этими заморочками

Разумеется, за мной "следили" не все подряд прометеевцы, но конкретно москвичи - Юрий Мисюрев (который состоял в "Искре", был ее членом, а вступил он, как однажды признался моему мужу Андрею Желудову - "чтобы разрушить "Искру", повлияв на ее организатора"), упоминаемая Сергеем Романенко Анна Грицай (она не была в "Искре", мы с ней просто общались по телефону, ее роль тоже, как потом выяснилось, была не простой и неблагоприятной)

click here<\/u><\/a>

и Лилия Вахтина, которая потом вошла в московский Оргкомитет по созданию ОИ. С Вахтиной мы почти не общались, но она считалась прометеевским авторитетом в Оргкомитете и не допустила, чтобы я вошла в руководство Московского ОИ, они даже не разрешили мне создать при ОИ литературную студию. Везде распространялись слухи о моей "политической неблагонадежности". А на Съезде по учреждению ОИ искровец-москвич Виктор Кулаков (что-то о нем с тех пор и не слышно) выступил:"Я положу на стол свой комсомольский билет, если Ольгу Каменеву примут в руководство ОИ!" Это выступление последовало на предложение художника и поэта Геннадия Головатого - он предложил меня в члены правления ОИ (я его просила не делать этого, но он поступил так, как посчитал нужным).

После Съезда ко мне обратился будущий (и ныне действующий) бессменный председатель Московского ОИ Николай Чигаренцев с предложением:"Если ты подпишешь открытое письмо в "Московской правде" против правозащитника художника Юрия Киселева, ты войдешь в Правлении ОИ. Мы все подписываем." Я отказалась. Николай поинтересовался:"А как же твоя комсомольская совесть?" "Коль, лично у меня совесть только одна. И какой-то отдельной и специальной "комсомольской совести" у меня нет".

Так я оказалась вне руководства ОИ, но в районе Останкино первым председателем ОИ была Светлана Хохлова, с которой мы уже давно были знакомы (еще до того, как я получила квартиру в Останкино). Светлане Константиновне тоже в свое время "напели в уши" про "Искру" и Ольгу Каменеву, но Хохлова сама была правозащитница (в настоящее время - помощник депутата Мосгордумы) , поэтому она оказалась единственной из старших товарищей, кто встал на мою сторону "против всех". В клубе "Крылья" Светлана Константиновна состоит с момента его основания. Ник в интернете - Васса.

Единственное, что Хохлова говорила "против" меня:"И вот куда ты лезешь со своим таким слабым здоровьем? Я вообще не представляю, как ты собираешься жить одна в квартире, да еще собираешься замуж, ребенка рожать и продолжать заниматься этой своей общественной работой! ... Ну, вот что я могу с тобой поделать? Если что - обращайся! Я за тебя всех порву как Тузик грелку!"

В настоящее время существует Лига помощи инвалидам имени Юрия Киселева, который в течение 40 лет (с 1956 года) отстаивал права людей с инвалидностью. С 1992 года до своей кончины - в 1995 Юрий Иванович Киселев работал в Российский Исследовательский Центр по правам человека (лучников переулок, д.4).

Создана эта Лига несколько лет назад.

См инф от 10 декабря 2004. Репортаж о митинге в честь установки памятного знака.

click here<\/u><\/a>

цитата:

Юрий Иванович относится к людям, которые, как говорится, составляют гордость нации, общую славу нашей страны и всего человечества.

 Отправлено: 19.03.10 13:49. Заголовок: Теперь подробнее про..

Товарищество "Искра" я стала создавать, тк была идея "инвалидам надо объединяться" (идея не моя, мне ее подсказала Вера Рябкова из Горького). Я стала воплощать эту идею по мере своих сил и понимания. Потом узнала про товарищество "Прометей" и стала создавать "Искру" уже по примеру "Прометея". Сначала "Искра" называлась товариществом молодых инвалидов, потом слово "молодых" мы убрали из названия.

Не только у Юрия Мисюрева, но и у других старших товарищей я тогда выспрашивала: к чему стремиться? Мне объясняли, что идея (у "Прометея", да и у правозащитников) идея была одна - создание ВОИ. Вот они и мне внушали, что как только ВОИ будет создано, "миссия "Прометея", "Искры" и правозащитников будет выполнена". Таким образом у меня сложилось впечатление, что мы все вместе "делаем общее дело".

Но так говорили (что мы все делаем общее дело) только правозащитники, которые поддерживали и положительно относились ко всем ОО - и к "Прометею", и к "Искре", и к "Корчагинцу". Поэтому я, разумеется, отвечала взаимностью и положительно относилась к правозащитникам, хотя и не понимала, зачем они "идут против государства" и пыталась им объяснить, что "этого делать не нужно".

Единственная правозащитница, которой мне не нужно было "объяснять", что не нужно идти против государства, была Светлана Хохлова. Но тогда я, конечно, не представляла, как можно и нужно сотрудничать с государством. Эта ситуация начала для меня проясняться только года полтора-два назад.

И вот за это мое положительное отношение к правозащитникам, наверное, меня и "не любили" старшие товарищи-прометеевцы и считали "политически неблагонадежной".

С другой стороны, появились младшие товарищи, то есть клуб "Корчагинец", руководство которого, как и руководство "Прометея", негативно отнеслось к существованию "Искры". Правда, с других позиций. Руководство "Корчагинца" совершенно не интересовало, какие отношения у "Искры" с правозащитниками. Ольге Бурковой (она руководила клубом "Корчагинец") просто показалось очень обидно, что "они не одни и они не первые". Вот с этих позиций Ольге Бурковой очень не нравилось, что существует "Прометей" (который к тому времени уже распадался) и существует "Искра".

После такого мне откровенного признания наша переписка с Ольгой Бурковой не заладилась, так как я не знала, что же ей теперь и писать Лично я была за "Прометей" и за "Корчагинец" - их существование не мешало ни лично мне, ни, в моем представлении, "Искре". А что делать с тем, что им "мешает и не нравится" существование "Искры", я не знала. И решила не делать с этим просто ничего.

 Отправлено: 19.03.10 20:12. Заголовок: Теперь подробнее про..

Теперь подробнее про влияние искровца Юрия Ивановича Мисюрева на мое мировоззрение.

Из журнала "Индекс" (2008):

click here

Даже и не знаю, как его описать: то ли как Воланда (местного значения), то ли как "засланного казачка-прометеевца". Надо подумать

Юрий Иванович Мисюрев был по профессии историк, закончил исторический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова. У меня тогда не было высшего образования. Впрочем, и после получения высшего образования авторитет Мисюрева как историка (и его историческую интуицию) у меня нет оснований подвергать сомнению.

Прометеевец Юрий Мисюрев появился у меня, чтобы познакомиться лично со мной и не просто для того, чтобы вступить в "Искру", но для того, чтобы стать моим помощником, то есть помощником руководителя организации.

Помощник руководителя у меня тогда уже был - это был поэт Виктор Жигарев, но он жил в поселке Ермолино Калужской области, а Юрий Мисюрев был москвич, был женат, с высшим историческим образованием, водил машину и вообще - казался мне таким авторитетным! Это я сейчас понимаю, что нужно было соблюдать осторожность и общаться с ним как с консультантом (и не более того)... Виктор мне писал:"Оля, зачем он нам нужен? Подумай!"

Но в итоге, конечно, не произошло ничего особо страшного: все остались живы, на свободе и никто не пострадал физически.

Может быть, нужно сказать, что и "Прометей", и "Корчагинец", и товарищество "Искра" были заочными ОО, но у "Искры" начала складываться очная московская группа со своим названием - "Надежда".

Под влиянием разговоров о создании ВОИ, а также просто от того, что нужно было создать в товариществе "Искра" какую-то структуру, мы (Совет "Искры") разделились на группы. У каждой группы был группорг (организатор группы), но в основном люди были из разных областей и районов России (и не только России, но бывшего СССР). И так получилось, что только в Москве начала создаваться очная группа - и с самого начала в московской группе все было "не так", как в "Искре" в целом.

Честно говоря, когда я слушала вдохновенные речи о том, что "Прометей", "Искра" и "Корчагинец" - это только "заготовки" для будущего ОИ, что "вот будет создано ОИ, и никому не будут нужны" эти заочные ОО... мне в это не верилось. У меня воображения не хватало, как это ОИ сможет заменить то, что возникало в "Искре" (а потом и в "Корчагинце"). Так и оказалось, что не заменило Но в то же время "историческое чутье" подсказывало Юрию Ивановичу Мисюреву, что это с "Искрой" что-то не так, поэтому из нее ВОИ "не вырастет", а вот из "Прометея", мол, "вырастет", да и из "Корчагинца", мол, тоже. (Юрий Мисюрев сначала вступил в "Искру", а потом и в "Корчагинец").

Мб, московское ОИ и "выросло" из "Прометея" (если обратить внимание на то, что в Оргкомитет московского ОИ входили Лилия Вахтина и Юрий Мисюрев), а кто из искровских группоргов вошел в органы местных ОИ, я не знаю. Но, например, Татьяна Сухоева (которая состояла одновременно в "Искре" и в "Корчагинце") сейчас возглавляет местное ОИ.

Правда, в "Искру" Татьяна пришла из "Корчагинца", но сейчас она с нами - в клубе "Крылья" (ник на форуме "Крылья" - яна).

Как бы то ни было, это я все к тому, что когда я решила создавать "Крылья", цель сотрудничать с ОИ я перед организацией не ставила, хотя и не исключала такую возможность.

А во времена существования "Искры" цель "создание ВОИ" была "прививкой" извне, чтобы чувствовать организацию "серьезной". Потому тогда мне и хотелось называться товариществом, как старшие - "Прометей", а не клубом, как младшие и "несерьезные" корчагинцы.

А в итоге-то все это оказалось и серьезно, и несерьезно одновременно. Но "Крылья" я уже изначально позиционаровала как клуб, а не как товарищество (в отличие от "Искры").

 Отправлено: 19.03.10 21:20. Заголовок: Почему именно клуб (..

Почему "Крылья" - это именно клуб (а не товарищество), я рассказала, теперь расскажу, почему именно интеграционный и почему идет речь о социокультурной интеграции.

Совсем не обращать внимания на очную искровскую группу было невозможно Но понять, "что же это такое получается", было непросто. Решили начать встречаться... Было нас тогда примерно человек 20 искровцев из группы "Надежда" во главе с группоргом - художницей Галей Лебедевой (она жила в Тушино).

Это еще не было клубом, но стихийно начало получаться нечто вроде клуба.

Тем временем я передала дела по заочной организации (по "Искре") украинскому группоргу Тамаре Щиборук, а сама решила попробовать разобраться, что происходит с нашей очной московской группой - что можно и нужно сделать для объединения людей? К тому времени я уже жила в квартире у себя в Останкино (после моего первого замужества), а в Москве вовсю шло создание Общества инвалидов, но мне отнюдь не казалось, что это повод прекрашать то, что было начато, то есть искровские дела.

По просьбе искровцев из "Надежды" я выступила на радио с инициативой создания "Службы знакомств" для людей с инвалидностью. СЗ у нас от этого не появилась, но в "Искру" пришел Костя Бабич, который стал моим хорошим другом, но другом он стал уже потом, а сначала Костя стал другом группы "Надежда".

Сейчас не получается вспомнить (мб, кто-то напомнит или вспомню сама), где и когда проходили встречи группы "Надежда", кто помогал с организацией этих встреч. Но я точно помню, что не получалось так, чтобы на встречи приезжали именно и только искровцы. Да я на этом и не заморачивалась Нужно было "что-то делать", то есть проводить встречи. А там уж - как получится!

При этом я параллельно бывала на всяких встречах и мероприятиях, посвященных созданию московского и всероссийского ОИ. Впечатление эти встречи производили сильное Людям нужно было "выпустить пар" - вокруг обсуждения Устава ОИ. Впрочем, я уже в свое время насмотрелась и наслушалась, как правозащитники обсуждали Устав будущего ОИ - там у каждого был свой вариант (в том числе у Юрия Мисюрева), спорили до хрипоты и каждый расходился со своим вариантом. По уровню шума было сильнее раза в три-четыре, а по эффективности примерно то же самое. Я попробовала предложить для Устава идею взаимопомощи инвалидов (я много лет возглавляла товарищество взаимопомощи - эта идея - то того, как я влюбилась в идею интеграции - была у меня любимая ). На меня набросились дружно, презрительно и гневно:"Зачем это заносить в Устав?? Что за детский сад?? Само собой подразумевается, что мы, инвалиды, помогали и будем во всем помогать друг другу!" "Ну, все, - подумала я безнадежно, - Финита ля комедия. У нас в Уставе и даже в названии идея прописана, и то мало кто стремится помочь, в основном себе все хотят, а тут - если не вносить в Устав, тем более будет уж совсем не то, к чему стремилась и стремится "Искра".

В общем, то, как начала "воплощаться" идея создания ВОИ, за которую мы "боролись" (точнее, боролись правозащитники, а мы их поддерживали), ужасало Какое-то время понаблюдав "за собачьей грызней" и "мышиной возней", я махнула рукой, поступила в МГУ им. М.В. Ломоносова и отошла от социальной работы - вплоть до создания клуба "Крылья".

 Отправлено: 20.03.10 01:22. Заголовок: Сейчас не вспомню, к..

Сейчас не вспомню, как я познакомилась с организацией "Милосердие", которое потом превратилось в "Сопричастность", а потом мне предложили стать одной из учредительниц организации"Центр социальной интеграции инвалидов и пенсионеров "Десница мира" - я согласилась.

click here

click here

Все это было на фоне создания ОИ и развала группы "Надежда" - Галя Лебедева увлеклась делами по ОИ и помощью Юре Баусову. А в группе "Надежда" преобладали очень пассивные люди, так что постепенно я стала общаться с другими людьми, более активными. Мы стали встречаться в ДК "На Вадковском", и начали вместе с Татьяной Руцай создавать интеграционный клуб без названия (да и слово "интеграция" тогда еще не звучало).

Но Татьяна Руцай не сработалась с Директором ДК, а без нее я одна не справилась с созданием клуба (было задумано три направления - литература, театр и выставки). Я решила, что буду заниматься театром. Литературную студию я создала, а в руководители пригласила даму со стороны - Наталью Рябинину, которая благополучно с треском и скандалом меня оттуда выгнала, а также тех, кого я пригласила для участия. Кого не выгнали, сами сбежали. Остались, насколько помню, двое: Любовь Запекина и Катя Давыдова. Так что организацию не без моей помощи учредили, литстудию при ней создали, а Наталья Рябинина до сих пор там ведет литстудию, которую она назвала "Друза". Так что все не так уж плохо К тому же в те времена мы познакомились с Юлей Рябовой и с Семеновной и дружим до сих пор.

Директор "не сработалась" не только с Татьяной Руцай, но и со мной, а что касается "Друзы", но она долгое время ютилась по разным закуточкам. По последней информации обитает где-то при ЦСО.

Вот ссылка про "Друзу". Меня тут, правда, не упоминают, но хоть Татьяну Руцай упомянули, и на этом спасибо. А откуда у методиста Дома пионеров контакты со взрослыми людьми со всей Москвы, об этом тишина. Да и то, что у нас с ней была идея именно интеграционного клуба, что уж упоминать, если Рябинина пришла со своей идеей и, так сказать, "победила". А если мы с Руцай не справились, так это ведь нам минус, что мы оказались слабее "некоторых".

А тут еще и Андрей Вербицкий уехал в Европу на пмж, а его двум друзьям, которые остались в руководстве "Десницы мира" до меня и моих идей дела не было просто никакого. Да и Рябинина им оказалась понятнее. Один из аргументов в ее пользу прозвучал так:"она же не на коляске".

Я еще пыталась театром заниматься (разумеется, интеграционным), репетировали у меня на квартире. Один раз нам дали выступить "На Вадковском" и все - отказали, так как с нами иметь дело невыгодно, мы ведь не платим за помещение. Хотя в свое время ради нас сделали пандусы при входе в ДК и из зала на сцену.

У меня тогда руки опустились: что толку репетировать, если негде выступать? Но Семеновна несколько лет меня уговаривала не отчаиваться и создать другой клуб. Она верила, что у нас получится. Мол, надо же воплотить ту идею, которую мы с Татьяной Руцай начинали воплощать.

Надо-то надо, но один в поле не воин. Насчет Литстудии поддержала Юля Рябова, насчет театра - Олег Мандрик, насчет прогулок - Юля Ильюта. Ирен Котова пришла со своей идеей проекта "Доступная среда". Вот так теперь и живем. Недавно Семеновна меня еще и насчет "Людей в колясках" уговорила, что справимся. А Совет клуба "Крылья" поддержал.

 Отправлено: 21.03.10 15:32. Заголовок: Из учебника "Рел..

Из учебника "Религиоведение":

цитата:

На ранних стадиях процессов первые религиозные группы возникают в виде тайных обществ цели создания и деятельности которых не были исключительно религиозными.

Вряд ли такая схема имеет отношение только к религиозным организациям, не говоря уже о том, что цели социально оформленной религиозной организации вряд ли ограничиваются религиозными - хоть на ранней стадии своего развития, хоть на какой.
Ибо для того религиозная организация и оформляется социально, чтобы людям было удобнее осуществлять социальную помощь другим людям.

Иногда в качестве "тайной" может быть воспринята и организация, которая таковой не является

click here

См там мой пост от Сегодня 13:09. Вполне возможно, что "Искра" воспринималась (с точки зрения КГБ) как "тайная организация", так как не была официально зарегистрирована (не имела юридического лица).

 Отправлено: 04.05.10 19:37. Заголовок: Из моего письма одно..

Из моего письма одной хорошей знакомой (ее зовут Лена). Лена меня попросила рассказать про клуб "Крылья". Это из моего ответа. Письмо от 19 августа 2008 года.

цитата:

...Распространено мнение в среде людей с инвалидностью, что люди с инвалидностью мало общаются из-за своей инвалидности. Меня это мнение всегда удивляло. Мое мнение - люди вообще как-то мало общаются, поэтому я и создала такой клуб в надежде помочь людям общаться, не подчеркивая, что именно инвалидам надо "искать общение", а "у здоровых оно и так есть". С "Фениксом" в октябре можно будет уже год отмечать от начала сотрудничества - так я с ними тоже в борьбе - у них был чисто инвалидный клуб, а теперь они начали понимать, что ошибочно ограничивать и общение, и тот же театр любительский только инвалидами. Общение нужно всем людям.

Ответ Лены:

цитата:

Ольга, это замечательная идея, чтобы клуб был свободный, ведь там наверняка теперь есть и те же родственники людей с инвалидностью, которые уж точно барьеров не поставят, поскольку понимают многое, пропитали тоже многое через себя, и опять же они могут и между собой иногда пообщаться, есть много общего. И могут любые хорошие люди в клуб войти, тем более есть театр, это правильное решение. А поддержка обязательно нужна, и очень важно что есть юристы, которые могут прийти на помощь консультациями.

цитата:

А как клуб финансируется?

 Отправлено: 28.05.10 15:35. Заголовок: И если есть возможно..

цитата:

И если есть возможность собраться в такой маленький клуб, попить чай, поделиться своими проблемами, своими радостями, пообщаться с префектом округа и другими представителями исполнительной власти, почему бы этого не сделать? Татьяна Потяева

click here

Насколько все-таки некоторые люди порой не понимают, что такое "клуб" и путают с клубом выездное заседание Мосгордумы!..

 Отправлено: 25.06.10 16:44. Заголовок: Lerika пишет: Вообщ..

Начало беседы в теме: click here<\/u><\/a>

Lerika пишет:

цитата:

Вообще, я еще была удивлена тому, что даже больше могут понять люди без инвалидности - абсолютно здоровые, богатые, реализовавшие себя, - чем свои собратья-инвалиды.

Я тоже в свое время была этим удивлена.

Когда-то я создала организацию - товарищество инвалидов "Искра<\/u><\/a>". Я тогда была очень удивлена, когда обнаружила, что люди без инвалидности хотят вступить в наше товарищество.
Поэтому, когда стала создавать клуб "Крылья", я пыталась понять уже, что люди сами хотят от членства в Клубе - хоть здоровые, хоть инвалиды. Чтобы "не навязывать" кому-то, что это клуб "для здоровых" или "для инвалидов". Поэтому - интеграционный. А слово "инвалиды" в названии Клуба приходится сохранять, потому что иначе инвалиды не захотят вступать в наш Клуб. Я так думаю.

Нет, во время "Искры" я тоже хотела понять, чего люди сами хотят. Мы тогда разработали анкету, вопросы которой помогали выяснить, какая нужна помощь. Но это были вопросы именно к инвалидам и предположения: такая помощь нужна? или вот такая? а может быть,вот такая?

Сейчас я уже не ломаю голову над такими вопросами!

Я уже о другом думаю: если назвать Клуб клубом интеграции "здоровых" - это вызовет слишком много вопросов.

 Отправлено: 30.12.10 20:29. Заголовок: Lerika пишет: ...са..

См пост в этой теме на 1-й стр -

Lerika пишет:

цитата:

...сами люди плохо способны к самоорганизации, к самоуправлению.

У меня мнение на эту тему туманное, но мы (как Клуб) пытаемся существовать. А вот наш Валера недавно сказал, что уже больше года в клубе, но так и не понял структуру. Я единственное смогла ему ответить: "Мы работаем по проект ам".

08.06.09 13:40

---

"Инсайт" у меня случился, когда я была на последнем совещании "на Чукотке" (то есть на совещании Совета клубов) 6 декабря этого года - click here<\/u><\/a> - я поняла принципиальную важность момента "перехода количества в качество".

Ольга Ермилина предложила продумать вместо прежнего бинарного подхода к пониманию ситуации "ГосКлубы в СВАО" (речь, конечно, о молодежных инва-клубах при ЦСО) более тонкую классификацию. Я задумалась, и стали обнаруживаться очень интересные вещи.

Если раньше на Совете клубов (да и до создания этого Совета) я слышала от Ольги Ермилиной про "живые" и "мертвые" госИнваКлубы в СВАО (бинарная система), но теперь мы с ней стали разрабатывать другой метод понимания: с точки зрения "развитости" того или иного клуба. Так вот, теперь я бы могла добавить к этим размышлениям, что "единица жизнедеятельности" Клуба - это "один проект". Если есть хоть один проект, Клуб (тот или иной) - создан.

Но это мое понимание (мне это нужно и интересно, чтобы лучше понять и клуб "Крылья", понять, как шло и как идет развитие нашего Клуба ). Кто-то другой имеет право понимать как-то иначе.

---

Следовательно, когда я говорила (и говорю), что клуб "Крылья" работает "по проектам" (правда, недавно выяснилось, что не только по проектам, но и по программам тоже)... я тем самым говорю о довольно-таки высоком уровне развития нашего Клуба - вот на данном этапе в Клубе работает приблизительно 12 проектов. То есть 12 - это далеко не один проект.

 Отправлено: 31.12.10 22:47. Заголовок: Lerika пишет: Да, я..

Lerika пишет:

цитата:

Да, я думаю, что возможны разные варианты. То есть, могут быть и государственные клубы, организации...

Наташа, перечитывая то, о чем мы с тобой размышляли полтора года назад, я о многом задумалась... И вот я тогда писала... и сейчас мне так кажется, что "государственные клубы" существуют - я даже название этой темы переформулировала в этом направлении... И мне давно Питерский Валерий советовал читать Закон "Об общественных объединениях", но я вот только что случайно в этом Законе вычитала совершенно удивительную вещь: "государственный клуб" - вещь в принципе ... противозаконная (или я не так поняла Закон).

Юридический статус Клуба <\/u><\/a>

цитата:

Препятствуя попыткам государства подмять под себя нарождающееся гражданское общество, Федеральный закон запрещает государственным органам становиться «учредителями» любых видов общественных объединений.

Речь идет о Федеральном законе «Об общественных объединениях» (в первоначальном варианте «О праве граждан на объединение»), который вступил в силу 23 мая 1995г.

При этом в Уставе районного (Марьина роща) государственного инва-клуба "Феникс" читаем:

цитата:

Учредителями Клуба являются: - Управление социальной защиты населения Северо-Восточного Административного Округа г. Москвы - Государственное Учреждение Центр Социального обслуживания Марьина Роща

УСТАВ

Принят на общем собрании Клуба .... «Феникс»

26 декабря 2006 г

click here<\/u><\/a>

Закон (который в данном случае нарушен) действовал уже 11 с половиной лет...

 Отправлено: 31.12.10 23:12. Заголовок: Lerika пишет: А вот..

Lerika пишет:

цитата:

А вот сотрудничество и взаимодействие с одной стороны государственные, с другой стороны, общественных организаций, - такое взаимодействие будет постепенно формировать гражданское общество.

Вроде как для этой цели и создавался Совет клубов СВАО. Во всяком случае, когда он создавался в марте 2008 года, я так понимала цель его создания, поэтому я сначала радостно согласилась быть внутри этого Совета (то есть говорить "мы"), но с осени 2010 года Совет клубов перешел на легальное положение, и клуб "Крылья" - это не Совет клубов, но взаимодействие у нас (у клуба "Крыльев" с госклубами, точнее, с Советом инва-клубов) очень странное получается, что показал, например, недавний Новогодний праздник.

click here<\/u><\/a>

Но, вероятно, по-другому сейчас и не получится - такой идет процесс. Посмотрим, что будет дальше.

---

Яблонька пишет:

цитата:

Наташа, а как Вы думаете, будет ли "размываться" авторитарная структура общества, если инва-клубы, созданные "сверху", объединятся в Совет?

Lerika пишет:

цитата:

По идее, да. Но я просто пока не совсем могу понять, в чем цель и функции этого Совета. Почитаю подробнее тему про него.

Наташа, если Вы поняли (или хотя бы если есть версия), в чем цель и функции организации "Совет клубов", то расскажите мне, пожалуйста. А то я за 2.5 года существования Совета клубов мало что смогла понять. Но на примере недавнего Новогоднего праздника я поняла, что Совет клубов хочет как-то объединить инвалидов СВАО, что-то для них сделать... Например, развлечь (творческими номерами и дискотекой), угостить соком, бутербродами. Думаю, это удалось (все старались). Даже колясочникам из клуба "Крылья" разрешили приехать. Дали сопровождающего Светлане и мне тоже помогли доехать.

 Отправлено: 31.12.10 23:33. Заголовок: Яблонька пишет: В ..

Яблонька пишет:

цитата:

В связи с этим я лично высоко оценила работу по проведению "Майских шашлыков" от Совета инва-клубов. Больше, по-моему, Совет пока что ничего такого не сделал, но "шашлыки" я рассматриваю как первый шаг на пути к успеху.

Lerika пишет:

цитата:

Все верно. Хотя бы даже и с шашлыков начинать.

---

В 8-м году от Совета клубов были Шашлыки, в 9-м - СоцИгра и Новогодний праздник, в 10-м - Новогодний праздник. Мне, признаться, больше всего СоцИгра понравилась. А на этом Новогоднем празднике мне понравились творческие номера (наверное, потому, что мне вообще обычно все творческое нравится).

 Отправлено: 31.12.10 23:48. Заголовок: Яблонька пишет: А по..

Яблонька пишет:

цитата:

А потом очень быстро начались непонятки... Если мы Вас пригласим на одно из собраний этого Совета в качестве свободного наблюдателя, Вы приедете?

Lerika пишет:

цитата:

Да, можно будет подумать... Но я же понимаю, что это все-таки Совет клубов СВАО. В вашем округе, я смотрю, очень хорошо инвалидные организации развиваются. Вот в нашем округе вообще, похоже, ничего нет...

---

Наташа, поскольку ты в клубе "Крылья", тем более в Активе, то неважно, из какого ты Округа. Если мне разрешат приехать на совещание Совета клубов с кем-то из Активистов Клуба, я с удовольствием тебя приглашу, а то что-то за все эти годы мы так и не собрались вместе с тобой поехать на совещание.

Клуб "Крылья" - не районный и не Окружной. У нас городской уровень.

А СоцИгра была в этом году уже в ВАО. Жаль, что тебя от СоцЦентра никто не пригласил. Да и клуб "Крылья" проморгал. Надеюсь, теперь иначе будет - Светлана обещала размещать информацию на форуме "Крылья".

А при СоцЦентрах ВАО, действительно, я думаю, нет молодежных инва-клубов. Они, наверное, только в СВАО есть. И на Якиманке. Хотя при каких-то СоцЦентрах в Москве (не только в СВАО) есть молодежные инва-театры. Я видела по инету информацию, но сейчас точно не припомню, в каких районах были эти театры при СоцЦентрах.

Но то, что есть (молодежные инва-клубы при СоцЦентрах СВАО) тебе, может быть, тоже не показалось очень привлекательным: преобладает молодежь с умственными и психическими проблемами, которая приходит в СоцЦентр раз в месяц на чаепитие. Вот это и есть "молодежный инва-клуб при СоцЦентре". Но даже и такая клубная форма есть далеко не в каждом СоцЦентре СВАО.

А в вашем Округе очень даже есть, более того - в твоем районе, в Перово - это ДК "Надежда", Центр "Одухотворение" и Центр "Россия". Надеюсь, ты побываешь там и что-то расскажешь на форуме.

цитата:

В вашем округе, я смотрю, очень хорошо инвалидные организации развиваются.

Инвалидными организациями обычно районные Общества Инвалидов называют. Кстати, я смотрю, ты и с ОИ "Перово" не очень взаимодействуешь. Просто на всякий случай обращаю твое внимание, что Общество инвалидов - это да, общественная организация, но это не клуб. А СоцЦентр - это не общественная организация, это госучреждение. А что касается "очень хорошего развития" инва-клубов СВАО, то в СВАО 17 районов и всего 3-5 активных районных инва-клуба. Плюс клуб "Крылья", который (сотрудничая с 3-5 СоцЦентрами СВАО) проявляет активность в основном в СВАО (ведь у нас здесь места для встреч), но у нас в Клубе люди не только из СВАО. Надо будет подсчитать, сколько у нас участников проектов из СВАО. Наверное, меньше половины.

 Отправлено: 01.01.11 00:28. Заголовок: Я писала в этой теме..

Я писала в этой теме 31.07.09 12:47

цитата:

Наташа, сотрудничество с госинва-клубами - это непонятно, что такое - сотрудничество с государственной или с общественной организацией. Во всяком случае, пока что мне непонятно, пытаюсь разобраться на примере взаимодействия с клубом "Феникс" и с клубом "Контакты". К сожалению, с другими инва-клубами наше сотрудничество на данном этапе слабо развито.

Теперь я, кажется, поняла, что это сотрудничество "с государственной общественной организацией" (это я про районные инва-клубы при СоцЦентрах). Что касается клуба "Контакты-1", это клуб, который работает "по проектам". И у этого клуба "много денег" (во всяком случае, такое складывается впечатление). А у нас у всех (у других клубов) "мало денег".

 Отправлено: 01.01.11 03:43. Заголовок: Активист пишет: Мы ..

Активист пишет:

цитата:

Мы не партия но мы орагниазция и партия это тоже орагниазация что то общее у нас есть

Наверное, государственные клубы именно такие. Как бы политические партии. Может быть, в этом как рах ответ на вопрос, чем госКлубы отличаются от обычных, которые "самоорганизуются", а не по приказу "сверху".

Когда я в детстве ходила в детский сад (инвалидности у меня не было), то мы ходили гулять по улице парами. Я подчинялась, но меня это неизменно удивляла: я понимала, что это не мне нужно, а просто воспитательнице нас так удобнее подсчитывать. Мб, это тоже была "партия" и "организация" (наша группа в детском саду). Но то, что это был не клуб - это точно.

 Отправлено: 01.01.11 16:33. Заголовок: Ольга пишет: с осен..

Ольга пишет:

цитата:

с осени 2010 года Совет клубов перешел на легальное положение

Это не так..... нам казалось что это так но на самом деле это не так, Вы были на празднике 26.12.10 Вы видели кого нибудь из официальных лиц социальной защиты населения? кроме Николаевой, так как Николаева председатель общественной организации, вот вам и ответ легализаван или нелегализован... да и само слово не подходит я бы сказала признан или не признан, так вот по факту получается что социальная защита нас так и не признала

Ольга пишет:

цитата:

Например, развлечь (творческими номерами и дискотекой), угостить соком, бутербродами. Думаю, это удалось (все старались). Даже колясочникам из клуба "Крылья" разрешили приехать. Дали сопровождающего Светлане и мне тоже помогли доехать.

Ерунда полная не стоит у Совета клубов цель - развлечь инвалидов...... новый год есть новый год Совет клубов это общественная организация и общественная организация сделала новый год, это культурно массовое мероприятие, одной из целью которого было еще поближе познакомит как лидеров клубов так и активистов разных клубов. И в орагниазции этого мероприятия были зайдестованы сами клубы это опыт првоедения мероприятий не сверху, а с низу то есть самими клубами. 5 общественных органиазций делали этот праздник, три из которых были клубы
Основная цель Совета это инфомрационный обмен между клубами и информационное пространство для общения лидеров клубов, а так же проектная работа и методическая помощь клубам!!!!!
Ольга пишет:

цитата:

Даже колясочникам из клуба "Крылья" разрешили приехать.

не вижу повода для иронии. Никто на празднике не был аутсайдером всех ждали всех хотели видеть да к сожалению в меньшем количестве чем планировали, Вы сами знаете почему!!!!!
Ольга пишет:

цитата:

в 10-м - Новогодний праздник.

Это не правда в 10 году был не только новогоднйи праздник!!!!!!!!!!
Во первых вы забываете огромную работу по ифномрированию людей событиях происходящих с СВАО, которая ведется буквально каждый день без опозданий, а в ноябре 2010 года была сделана социальная игра в ВАО, которую делал тоже Совет клубов вместе со Студенческой общиной

 Отправлено: 03.04.11 19:56. Заголовок: Ответ для Наша: Наш..

Начало беседы - на Дисе.

Ольга Ермилина:

цитата:

Социальная защита округа состоит из социальной защиты районов и возглавляется управлением социальной защиты СВАО (УСЗН СВАО)

Ольга Каменева:

цитата:

Это-то я понимаю...

Ольга Ермилина:

цитата:

УСЗН СВАО в 2005 году было инициатором созданяи клубов в районах.

Ольга Каменева:

цитата:

И это я понимаю.

Ольга Ермилина:

цитата:

Но Клубы создало не управление, а ЦСО районов в районах.

Ольга Каменева:

цитата:

А вот это я уже и не понимаю...

 Отправлено: 03.04.11 20:03. Заголовок: Ольга Каменева: сама..

Ольга Каменева:

цитата:

сама по себе система соцзащиты - это часть системы Управ и Префектуры.

Ольга Ермилина:

цитата:

Совем нет, социальная защита округа это епархия департамента социальной защиты г Москвы (всего г Москвы), а Префектуры имеют окружное значение не бывает Префектуры г Москвы, а управы действительно подчиняются и созданы Префектурами. То есть, департамент социальной защиты г Москвы и Префектура не равнозначны, так как Префектуры существуют в округах а департамент один на всю Москву. А во-вторых, Префектура и окружное управление социальной защиты - деловые партнеры они не находятся в отношениях должествования.

 Отправлено: 03.04.11 20:08. Заголовок: Ольга Ермилина: Орга..

Ольга Ермилина:

цитата:

Организации бывают разные и среди общественных есть органиазации, которые только тем и занимаются, что отмывают деньги, но есть и реальные организации, которые смогут попытатся создать гражданское общество.

Ольга Каменева:

цитата:

В этом вопросе мы с Вами единомышленники. Вот только роль Совета клубов и отдельных районных клубов в деле построения гражданского общества мне неясна. Но предлагаю беседу в этом направлении перенести на форум клуба "Крылья".

 Отправлено: 03.04.11 20:14. Заголовок: Ольга Ермилина:Совет..

Ольга Ермилина:

цитата:

Совет клубов это сообщество независимых организаций

Ольга Каменева:

цитата:

Совет клубов - это сообщество госинваклубов. Они внутри. А с остальными ваша организация сотрудничает.

 Отправлено: 03.04.11 21:10. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот это я уже и не понимаю...

клубы создавали ЦСО по инициативе УСЗН СВАО,
УСЗН - инициатор, а ЦСО организатор и исполнитель

 Отправлено: 04.04.11 19:02. Заголовок: Активист пишет: УСЗ..

Активист пишет:

цитата:

УСЗН - инициатор, а ЦСО организатор и исполнитель

Оля, а должны теперь ЦСО отчитываться перед инициатором?

Активист пишет:

цитата:

легализаван или нелегализован... да и само слово не подходит я бы сказала признан или не признан

Оля, прошу объяснить разницу. Я не нарочно пишу порой какие-то неточности... Я правда не все понимаю. Но я ведь пытаюсь разобраться (с Вашей терпеливой помощью).

 Отправлено: 04.04.11 19:24. Заголовок: Активист пишет: поб..

Активист пишет:

цитата:

поближе познакомит как лидеров клубов так и активистов разных клубов.

Я рада, если это получилось. Идея у вас хорошая. Я обычно рада вашим успехам и готова поддержать.

Активист пишет:

цитата:

это опыт првоедения мероприятий не сверху, а с низу то есть самими клубами.

Вот это-то мне и непонятно...

Активист пишет:

цитата:

5 общественных органиазций делали этот праздник, три из которых были клубы

А что раньше делали эти общественные организации? А клуб "Крылья" ничего не делал, был в гостях?..

Активист пишет:

цитата:

Основная цель Совета это инфомрационный обмен между клубами и информационное пространство для общения лидеров клубов, а так же проектная работа и методическая помощь клубам!!!!!

Звучит красиво. Что за этими красивыми словами реально скрывается (работа организации "Совет клубов"... работа как таковая) - это загадка.

Активист пишет:

цитата:

не вижу повода для иронии. Никто на празднике не был аутсайдером всех ждали всех хотели видеть

Ирония (точнее, сожаление) вызвано тем, что возможности колясочников были учтены недостаточно. И при этом вы собой сами очень довольны, а колясочники вашей работой довольны не очень.

Активист пишет:

цитата:

вы забываете огромную работу по ифномрированию людей событиях происходящих с СВАО, которая ведется буквально каждый день без опозданий

Это работа форума совета клубов (это для темы "Совет клубов"), а в данной меня интересует роль каждого клуба в Совете клубов и роль Совета клубов в вопросах взаимодействия. А игра в ВАО (о которой мы тоже поздно узнали, но, наверное, это наша вина) - эта информация мне ничего не говорит о взаимодействии госинваклубов СВАО. И получается, что взаимодействие было только на новогоднем празднике, смысл которого, как Вы мне сказали - дискотека. Но, мб, я Вас поняла не совсем правильно. В результате получается, что новогодняя дискотека - главное событие для госинваклубов. И на этой дискотеке "очень рады колясочникам". А колясочники получились виноваты, что они не очень рады дискотеке (не поняли ее глубокий социальный смысл). Мб, нам плохо объяснили?..

 Отправлено: 04.04.11 21:17. Заголовок: Ольга пишет: Оля, а..

Ольга пишет:

цитата:

Оля, а должны теперь ЦСО отчитываться перед инициатором?

да по мероприятиям должны о деятельности клуба так такового на усмотрение
Ольга пишет:

цитата:

Оля, прошу объяснить разницу. Я не нарочно пишу порой какие-то неточности... Я правда не все понимаю. Но я ведь пытаюсь разобраться (с Вашей терпеливой помощью).

нас не ставят часто в расчет как равноправного партнера, а пытаются сделать объектом чьих либо действий
Ольга пишет:

цитата:

Вот это-то мне и непонятно...

клубы сами придумали, сами организовали, сами провели с помощью различных сил но они были субъектами, а не объектами
Ольга пишет:

цитата:

А что раньше делали эти общественные организации? А клуб "Крылья" ничего не делал, был в гостях?..

Я не поняла вопрос когда, кто и что делал раньше?
Клуб крылья приглашали своих активистов на праздник и участвовали в творческой программе, по моему Вы и так это знаете, что Вы делали, без меня
Ольга пишет:

цитата:

Ирония (точнее, сожаление) вызвано тем, что возможности колясочников были учтены недостаточно.

в Каком плане не были учтены?
Ольга пишет:

цитата:

при этом вы собой сами очень довольны, а колясочники вашей работой довольны не очень.

Странные категори: довольны, не довольны, у меня есть много вопросов по новогоднему мероприятию в плане организации, лично я была не всем довольна. а вот чем были недовольны колясочники, если они были недовольны, так распишите по пунктам, учтем
Ольга пишет:

цитата:

А игра в ВАО (о которой мы тоже поздно узнали, но, наверное, это наша вина) - эта информация мне ничего не говорит о взаимодействии госинваклубов СВАО.

игру в ВАО делали: студенческаяобщина, клуб Общение и Клуб Феникс
Ольга пишет:

цитата:

И получается, что взаимодействие было только на новогоднем празднике, смысл которого, как Вы мне сказали - дискотека.

взаимодействие было не только на новогоднмепразднике, а про смысл новогоднего праздника, который в дискотеке я вообше не говорила
Ольга пишет:

цитата:

И на этой дискотеке "очень рады колясочникам". А колясочники получились виноваты, что они не очень рады дискотеке

Вите, Грише и Свете дискотека понравилась, дело не в колясочниках, дело в людях, в их восприятии окружающей действительности

 Отправлено: 05.04.11 00:30. Заголовок: Активист пишет: Вит..

Активист пишет:

цитата:

Вите, Грише и Свете дискотека понравилась, дело не в колясочниках, дело в людях, в их восприятии окружающей действительности

Не только им. Согласна, что если колясочник, то необязательно, что дискотека не понравится или наоборот понравится.

Об остальном позже, устала, буду спать.

 Отправлено: 16.05.11 00:41. Заголовок: Видеоролик, в которо..

Видеоролик телепередачи, в которой идет речь про госинваклубы , в частности:

click here<\/u><\/a>

Цитирую:

цитата:

Одной из проблем является привлечение молодых инвалидов в клубы.

 Отправлено: 16.05.11 00:48. Заголовок: Активист пишет: да ..

Активист пишет:

цитата:

да по мероприятиям должны о деятельности клуба так такового на усмотрение

А чем отчет "по мероприятиям"отличается от отчета "о деятельности клуба как такового"?.. То есть в клубах есть "деятельность как таковая" и "деятельность по мероприятиям"?.. Как все сложно. Вот в "Крыльях"все просто: деятельность по 2-м направлениям и никаких мероприятий.
Но "отчеты" (на Совете Клуба в реале) все равно намечаются. Доросли уже до отчетов, хотя народ пока что не очень понял, что я задумала. Но "отчеты" координаторов программ нужны в помощь для осознания реальности. То есть отчеты должны помочь Клубу.

Активист пишет:

цитата:

нас не ставят часто в расчет как равноправного партнера, а пытаются сделать объектом чьих либо действий

Наверное, такова политика СоцЦентров по отношению к общественным организациям (клубам). Нам хорошо ("Крыльям"), не они нас учреждали, не им от нас и отчеты требовать. Но, пожалуй, пока что нет ни равноправия, ни партнерства. Хотя уже есть сотрудничество.
В принципе я намерена развивать взаимодействие с системой соцзашиты. Пока что думаю: как.

Но Вы как-то странно пишите: "объектом чьих-то действий". Конечно, хорошо, когда ты субъект, а не объект. Но ведь не "чьих-то", а вполне определенная иерархия. Не лично ведь чье-то как бы плохое отношение. А политика госструктуры.

Мб, поэтому Виктор и хочет выйти из-под этой "подотчетности". У "Крыльев" ведь с "Реалистом" не сложилось именно поэтому: госучреждение не может (или не хочет) воспринять клуб как полноправного партнера. Только как "объект воздействия ЦСО". А как на нас "повоздействуешь"? Разве что на Слет пригласить выступить. Через "Реалист" - никак.
Из чего вовсе не следует, будто бы к нам или ко мне Анна Тараданкина или же Татьяна Бодягина "плохо" относятся. Замечательно относятся. Но сама система не дает возможности партнерского взаимодействия.
Вот я и удивляюсь, на что вы надеетесь, чего добиваетесь.
Я попыталась в Останкино завести речь о договоре сотрудничества или вообще хоть о каком-то взаимодействии на партнерском уровне.
Мне объяснили так:

цитата:

Если Вы обратитесь к Директору, то это будет либо отказ, либо приказ. А если хотите "по-хорошему", договаривайтесь лично с кем-то на добровольной основе.

Пока что нечто похожее на партерское взаимодействие получается у "Крыльев" только на Молодежной площадке. Да и у вас, наверное, тоже только там (и в Департаменте молодежной политики).

С Анной Тараданкиной пока был контакт на уровне яркой высокоразвитой личности, то шло партнерское взаимодействие. Как только вышло на уровень общения с сотрудниками СоцЦентра, клуб "Крылья" превратился "в объект" (или совсем "исчез", я так и не поняла, но на этом участие "Крыльев" в "Реалисте" обрело свой финал).

Собственно с совместным театром клуба "Крылья" и клуба "Феникс" было примерно то же самое - мы помогли на стартовой ситуации, дальше с неизбежностью последовало - "Крылья" "улетели".

Мы с Олегом вообще (после визита к вам в "Гермес" на репетицию) проанализировали ситуацию и пришли к выводу, что дружба и сотрудничество с личностью Ольги Ермилиной для "Крыльев" - это желательно и перспективно, а сотрудничество с "Фениксом" и "Гермесом" на данном этапе "не просматривается". А насчет сотрудничества с Советом клубов пока что непонятно, но за приглашение в Свиблово спасибо!.. Вы были правы:"Крыльям" это нужно.

А мы теперь нашли "уже готовую" Театральную Школу (в Мещанке). Мб, там будет иначе... посмотрим. Ну, вы тоже нашли себе "уже готовую" ТШ ("Дианоду") и тоже в ЦАО. Мы до "Динаоды" пока что "не добрались", мб, у нас это еще в будущем. А про ТШ "Соло" я уже год мечтала, но стеснялась и не решалась, а тут вдруг нас рекомендовали. И теперь вот надеемся, что нам там понравится (и что мы тоже там понравимся).

 Отправлено: 16.05.11 01:32. Заголовок: Активист пишет: клу..

Активист пишет:

цитата:

клубы сами придумали, сами организовали, сами провели с помощью различных сил но они были субъектами, а не объектами

Угу. Только "там" это вряд ли "оценили". И вряд ли "оценят". Пока вы "под колпаком" системы соцзащиты, то я не представляю, чтобы Совет клубов Соцзащита восприняла как партнера.

Я вот (как руководитель) хочу развивать взаимоотношения Клуба и государства, но опасаюсь: как бы нам не попасть в ту же "ловушку", в какую уже попал Совет клубов СВАО.

Активист пишет:

цитата:

в Каком плане не были учтены?

Да бесполезно Вам что-то говорить, Совет "Крыльев" просто должен сделать свои выводы на будущее. Мне Совет "Крыльев" еще в январе или даже в декабре сказал именно эти слова:"Молча делаем выводы на будущее". Но я проявила ненужный оптимизм и в результате у представителей Совета клубов я получилась "плохая" и "Крылья" тоже "плохие".
Наверное, мне нужно было пройти через очередной скандал, чтобы убедиться:"Совет Клуба был прав". Надо было молчать, а если что-то обсуждать, то между собой, а не с Вами. Ну, что теперь поделать... Живем дальше.

Активист пишет:

цитата:

а вот чем были недовольны колясочники, если они были недовольны, так распишите по пунктам, учтем

Время приезда и время отъезда. Не была учтена зависимость колясочников от соцтакси. Речь только о тех колясочниках, кто на соцтакси. Я уже полгода твержу одно и то же, а Вы делаете вид, будто бы я ничего не говорила. И в то же время полгода уже не прекращается скандал с руководителем "Крыльев" за то, что посмела быть "не всем довольна" насчет того новогоднего мероприятия.
Эх, опять мне от Совета Клуба "достанется", что я "не молчу".

Активист пишет:

цитата:

Странные категори: довольны, не довольны

Никаких "категорий" такого рода. Проблема чисто техническая: способ передвижения в пространстве. Мероприятие закончилось раньше, чем было заявлено. А соцтакси не перенесешь. Но если Вам странно и не столь важно, довольны ли участники встречи таким отношением организаторов... нет слов. Просто делаем выводы. Света тоже колясочница, но осталась довольна. Ничего, посидела, подождала машину, получше узнала Людмилу Цой, чем осталась очень довольна.

Недовольна именно я, так как лично у меня бы здоровья не хватило сидеть еще 2 часа и ждать. Для меня это ЧП. И я уже полгода "огребаю" и от Вас лично и не только от Вас за то, что посмела выразить свое огорчение данной накладкой или неувязкой.

Просто потрясающе: организаторы не считаются и не собираются считаться с состоянием здоровья участников встречи. Приходится убедиться, что как с Рыбаковым, так и со мной. Никого не жалко.

 Отправлено: 16.05.11 17:29. Заголовок: В свое время Пал Пал..

В свое время Пал Палыч (Партизан) дал мне такое разъяснение:

цитата:

В Москве на районном уровне функционируют 2 (минимум) организации: РУСЗН (предыдущее название - райсобес) и (К)ЦСО. Формально РУСЗН действительно считается главенствующей организацией, т.к. они являются государственными служащими. Но на деле РУСЗН и ЦСО занимаются разными вопросами и в отношения подчинённости друг с другом не входят.

Так что мне непонятно, почему госинваклуб должен "отчитываться по мероприятиям" перед РУСЗН.

 Отправлено: 23.12.11 16:14. Заголовок: Я сегодня была в ЦСО..

Я сегодня была в ЦСО "Ховрино" и узнала насчет Организаций и составление Договора.
Я разговаривала с заведующей и это она организовала Клуб молодых инвалидов "Арго".
Оказывается, Клуб "Арго" - это Общественная Организация созданная на базе ЦСО. (про другие Клубы при ЦСО я ее спросила, но она не знает).
Она рассказала мне как создать ОО и заключить Договор с ЦСО.
Она показала всю их папку со всеми документами.
Сказала что впервую очередь надо иметь:
1.Программа с целью, задачами, направлениями работы.
2.Устав
3.Список членов (в "Арго", оказывается официально члены это те кто живет в Ховрино, а все остальные (там разрешается приезжать хоть из других городов) записываются как гости.
4.Протокол Собрания.
С этими документами можно уже и регестрироваться и заключать Договор с ЦСО.
(это она мне все написала, я тебе, Оля, передам в воскресенье эту ее бумагу).

Я спросила, обязательно ли в своем ЦСО или можно в других?
Она сказала, что в своем если ты будешь руководитель. (но это или ее совет или закон, я не поняла). Т.е. ты в своем "Останкино" это делаешь.
Но если хочешь создать ОО на базе другого ЦСО, то должна так сказать что в это ЦСО приходят наши члены Клуба и поэтому мы здесь на базе этого ЦСО хотим создать Организацию.
Но тогда руководителем должен быть тот кто там живет.

Вот это 1 вариант создать Организацию (ОО) на базе ЦСО как пример "Арго".
2 вариант идти по примеру "Ушер-Форума".

Плюсы первого варианта как мы выяснили с заведующей - это легче, быстрее и не надо Отчетов в Департамент.
Но минусы я вижу что это привязанность к ЦСО, нет самостоятельности. А учитывая какие сложности во взаимодействиях с разными ЦСО, как ты писала, то тем более трудно может быть. (а может и нормально получится).

Плюсы второго варианта - самостоятельность и независимость от ЦСО.
Но минусы - что сложнее и дольше регестрировать и потом идти через Департамент и с ним работать.

Но заведующая еще сказала совет, что можно вначале начать с простого, а потом уже больше развиться.

 Отправлено: 24.12.11 02:41. Заголовок: Кролик пишет: С этим..

Кролик пишет:

цитата:

Я сегодня была в ЦСО "Ховрино"

Таня, большое тебе спасибо! такая погода снежная, а ты сходила в ЦСО, чтобы узнать побольше про клуб "Арго".

Я потом еще подробнее напишу.

Кролик пишет:

цитата:

С этими документами можно уже и регестрироваться

То есть у них ОО с юрид.лицом? И где они зарегистированы? Дело в том, что я против регистрации клуба "Крылья". У нас "ОО без образования юрид. лица". И согласно закону "Об общественных объединениях" имеют право на существование и ОО с юрид. лицом и ОО без образования юрид. лица. Я долго думала (годами) и никак не могу понять: зачем клубу "Крылья" юрид лицо? Вопрос только о том, чтобы заключить договор с ЦСО о сотрудничестве. В частности, о помещении. И о том, какой тип договора подойдет для ОО "без образования юрид.лица".

Но самое интересное - если клуб "Арго" зарегистрирован, то у него есть круглая печать и это "организация с юрид. лицом"? А если нет, то что понимается под словами "организация зарегистрирована"? В общем, как я и говорила, эти районные инва-клубы при ЦСО больше похожи на "организацию", чем клуб "Крылья". Я имела в виду, что у них четко: кто члены, кто гости. А в клубе "Крылья" такой четкости пока что нет. Но об этом нам еще потом можно подумать. Сейчас гораздо важнее - о какой-такой регистрации шла речь, когда ты ходила в СоцЦентр "Ховрино" на консультацию? Неужели клуб "Арго" - это организация с юрид.лицом, имеют круглую печать? Значит, это примерно как организация "Люди в колясках". У которой есть юрид.лицо и круглая печать. Кстати, а у "УФ" тоже есть юрид.лицо и круглая печать или "УФ" оформлена при Департаменте соцзащиты так же, как клуб "Арго" при районном ЦСО?

Вот что сейчас для меня - самое интересное.

 Отправлено: 24.12.11 03:48. Заголовок: Кролик пишет: ты в с..

Кролик пишет:

цитата:

ты в своем "Останкино" это делаешь.

Тогда, Таня, в этом клубе при СоцЦентре "Останкино" будут под моим руководством Саша Ковальский, Ната Чернова и... все. Остальные не смогут быть членами клуба, а будут только гости.

То есть если я закрою (уничтожу) клуб "Крылья" (и этот форум и сайт тоже придется уничтожить), тогда мы только с Сашей и Натой и останемся. Остальных будем приглашать пить чай. И больше там делать ничего не будем иметь право. Вот поэтому я постоянно сопротивляюсь, когда мне предлагают уничтожить клуб "Крылья", а вместо него "создать" Останкинский молодежный инва-клуб. И вот кому и зачем это нужно? только не мне. Мне это совсем не нужно и неинтересно.

А районный СоцЦентр "Останкино" - да, будет писать отчеты, что у них есть "молодежный инва-клуб". Наверное, им это нужно. Но в Останкинском СоцЦентре мне такое никто ни разу не предлагал. Хотя бы потому, что "на бумаге" у них там есть клуб "Оптимист", который, как мне сказали, специализируется на помощи глухим и слабослышащим людям. И вот клуб "Крылья" проводит репетиции в Останкинском Центре с ноября 8 года. То есть уже 4-й год. И так и не удалось мне попасть ни на одну из встреч клуба "Оптимист". Так что неизвестно, бывают ли вообще встречи этого клуба. Скорей всего, "бывают". На бумаге. Но я давно перестала настаивать, чтобы Останкинский СоцЦентр помог установить дружбу и сотрудничество (или хотя бы знакомство) с клубом "Оптимист". Потому что в Останкинском Центре к театру "Крылья" и к нашим репетициям давно привыкли и хорошо относятся. Так я боюсь поссориться из-за этого скорей всего несуществующего "Оптимиста".

Точнее, я даже пробовала о чем-то с ними поговорить. В итоге мне сказали "этот клуб никому не нужен". Вот и все. Так что никак я, Таня, не могу и не хочу сделать так, чтобы уничтожить клуб "Крылья", а вместо него создать молодежный инва-клуб при ЦСО "Останкино". И даже если бы я и захотела, то это Лианозово "заставляет" меня создать районный Останкинский клуб. И Активист побуждала меня "что-то предпринять в этом направлении". А сотрудники СоцЦентра "Останкинский" настроены так, что то ли этот клуб и так уже есть, то ли этот клуб никому не нужен. Но в любом случае вывод: создавать районный молодежный инваклуб при СоцЦентре "Останкино" не надо. На разговоры, что нужно бы создать такой клуб, как, например, в Марьиной роще, или на разговоры, если в Останкинском Центре есть такой клуб, то познакомьте нас с ними, пожалуйста, или кого-то оттуда направьте к нам, сотрудники Останкинского СоцЦентра только или хмурятся, или отмахиваются.
Был, правда, еще ответ:

цитата:

Это Окружной клуб для глухих, они приезжают издалека, а к вам в "Крылья" они не поедут, вы им неинтересны, но вообще мало кто приезжает и редко.

В общем, насчет районного инваклуба при СоцЦентре "Останкино" все очень загадочно и разгадать не удалось.

Был еще случай. Когда наш клуб еще приезжал на собрания Совета клубов СВАО, то однажды мы приехали, а там была психолог Марина как представитель молодежного Останкинского инваклуба. Это было в сентябре прошлого года. И я с удивлением прям там же спросила у психолога Марины: "Разве в нашем СоцЦентре есть такой клуб?" Она нахмурилась, занервничала и ответила:"Да, но руководитель этого клуба сейчас в отпуске, поэтому я приехала". Ну, а потом и произошел разговор, что "этот клуб никому не нужен".

Так что я бы предпочла заниматься проблемами клуба "Крылья" вместо того, чтобы уничтожить все, что сделано (а зачем уничтожать?) и вместо клуба "Крылья" сделать молодежный клуб при Останкинском ЦСО с целью, чтобы я, Саша и Ната были "членами клуба", а остальных друзей (из зачем-то уничтоженного клуба "Крылья") приглашали "в гости".

Кролик пишет:

цитата:

руководителем должен быть тот кто там живет.

Такой ответ был, наверное, потому, что эта заведующая не способна вообразить, что могут быть клубы самостоятельные, которые заключают c ЦСО договор о сотрудничестве. А не при ЦСО (типа кружков).
Таня! Это была заведующая дневным отделением?
Скорей всего, она не юрист. Даже юристы и то не все разбираются. И, скорей всего, вы при разговоре не опирались на закон "Об общественных объединениях".

 Отправлено: 24.12.11 04:09. Заголовок: Кролик пишет: Но есл..

Кролик пишет:

цитата:

Но если хочешь создать ОО на базе другого ЦСО

Нет. Не на базе (не при ЦСО). Эта заведующая просто не поняла, что клуб "Крылья" уже существует много лет. Эх... Я же просила, что если идти на консультацию, то с визитками клуба "Крылья" и ЛвК и с распечаткой закона "Об общественных объединениях". А то они подумали, что у нас вообще нет ничего, что мы узнали про "Арго" и хотим создать при ЦСО Останкино такой же клуб как "Арго". А зачем нам такой же? Пусть эти районные клубы (кружки) существуют при ЦСО. Каждому свое. Мы-то самостоятельные.

Кролик пишет:

цитата:

минусы я вижу что это привязанность к ЦСО, нет самостоятельности.

Мы - я, Саша Ковальский, Ната Чернова и Таля Зарубина и так "привязаны" к Останкинскому ЦСО (если под "привязкой" понимать район прописки). Но с "Крыльями" мы туда ходим "чай пить", а без "Крыльев" нам что там делать? Точнее, Ната и Саша и до "Крыльев" ходили в этот СоцЦентр. А про Талю точно не помню. Я не ходила. Но если даже "Крылья" перестанут существовать, и мы все четверо будет продолжать ходить в СоцЦентр, это ведь не будет Клуб. Ну, конечно, назвать и считать меня руководителем того несуществующего клуба будет можно. И в каких-то районных СоцЦентрах получается что-то интересное (например, у вас в Ховрино получился клуб "Арго", в Марьиной роще - клуб "Феникс" и так далее). Но у нас-то речь не о том, что "нет ничего и надо что-то такое создать". Мы давно существуем и давно сотрудничаем с тремя районными СоцЦентрами (встречи проходят в трех СоцЦентрах Москвы). Но это сотрудничество не оформлено через договор. Поэтому речь о том, какой тип договора нужен для оформления сотрудничества. Вот в чем вопрос на самом деле.

Кролик пишет:

цитата:

А учитывая какие сложности во взаимодействиях с разными ЦСО, как ты писала, то тем более трудно может быть.

Сложности психологические. Вот я и надеюсь, что если мы будем там не по устной договоренности, а оформлены письменно, то у нас будет больше прав. А то мы сами не понимаем, на каких мы там правах.

Кролик пишет:

цитата:

идти через Департамент и с ним работать.

Что-то я подозреваю, что "УФ" не имеет юрид.статуса и круглой печати (как и районные молодежные инва-клубы). И "УФ", наверное, оформлено при Департаменте соцзащиты без всякого договора, а просто "на базе" (именно "при"). Как "Арго", только он при районе, а "УФ" - при городе.
А "Крылья"-то сами по себе. Вот и хотелось бы, чтобы нас признали как самостоятельное "общественное объединение" и заключили бы с нами договор. А пока что мы, конечно, сотрудничаем с СоцЦентрами, но "на птичьих правах".

Кролик пишет:

цитата:

Но заведующая еще сказала совет, что можно вначале начать с простого, а потом уже больше развиться.

Она явно не в курсе, что клуб "Крылья" существует много лет, имеет свой сайт, визитки, буклеты, овальную печать, сотрудничает с тремя СоцЦентрами, в которых каждую неделю проходят встречи. Нас приглашали на гастроли, мы выступали в Питере и Тамбове. И так далее.

В общем, заведующая, наверное, подумала, что у тебя есть в Останкино знакомая инвалид, которая хочет у себя в СоцЦентре создать что-то типа клуба "Арго" при ЦСО "Ховрино". Вот она и посоветовала мне сначала чаепития устраивать, а потом дальше "развиваться". И еще она подумала, что для нас главное быть "при". Хотя на самом деле все совершенно наоборот. У нас есть клуб, у которого есть своя концепция, есть большой опыт работы и большой опыт сотрудничества с ЦСО. Но надо узнать, какой нужен тип договора для письменного оформления давно существующих отношений.

То есть это примерно бы как супруги жили много лет без оформления брака, нарожали бы детей, вели бы совместное хозяйство. И пришли бы спросить, как им оформить брак, а получили бы совет:"Ну. сначала надо познакомиться с кем-то, в кино вместе походить, а потом уже и как-то развивать отношения". Хотя речь была совсем не об этом.

 Отправлено: 24.12.11 11:33. Заголовок: Оля, я рассказывала ..

Оля, я рассказывала заведующей про "Крылья".
Она делилась просто своим опытом создания своей ОО.
И про то напрример, что надо чтобы руководитель был из района, она из своего опыта тоже сказала. Именно поэтому руководитель не она, а Оля Ольха, она сказала.

Да, мне тоже не нравиться зависимость от ЦСО если будет, т.е. такой вариант как "Арго".
Но вот мы теперь хоть просто знаем такой вариант Организации при ЦСО. (но это только "Арго", про другие Клубы при ЦСО она не знает).
Насчет круглой печати могу спросить в следующий раз. Вчера я туда зашла по пути, мне надо было в ПФ за справкой.

"Ушер-Форум" имеет круглую печать и юридический адрес его - МГО ВОГ.
Вот как раз мне недавно привезли оттуда грамоту, вот здесь круглая печать и написано:
Благотворительная Автономная Некоммерческая Организация Г.Р.№072382, Москва, Организация Попечения о слепоглухих и людях с синдромом Ушера (это все по кругу), а в центре круга - "Ушер-Форум".
Это Организацию создали специалисты НИИ Дефектологии и МГППУ (т.е. специалисты занимающиеся слепоглухими.)
И.В.Саломатина, проф.Басилова Т.А. из МГППУ и еще кто-то.
И.В.Саломатина стала директором, а остальные учредители.
Зарегестрировали при МГО ВОГ.
МГО ВОГ это был просто юридический адрес, а помещения своего не было и собирались в Библиотеке слепых.
А потом вот дальше как я рассказывала, стали думать над помещением и нашли "Якиманку".
Сначала и до "Якиманки" "Ушер-Форум" имел совместный проект с Организацией Сенс (Великобритания).
А потом стали с Департаментом соцзащиты работать.

Я не очень поняла что ты имеешь в виду ПРИ Департаменте соцзащиты.
Работа с "Государством" была в принципе и раньше.
Еще когда при ВОГе были первички различные, была и первичка слепоглухих.
Государство заранее делало свой бюджет. И от Правительства Москвы (или от Департамента, не знаю) шел запрос в ВОГ чтобы ВОГ составил Смету, которые собирается делать мероприятия и сколько надо денег.
ВОГ давал первичке слепоглухих (а потом уже и когда это стала Организация "УФ") задание сделать свою Смету.
Потом в ЦП ВОГ проходили Заседания где они рассматривали все эти мероприятия, утверждали и давали ответ в "Государство".
Вот так принимали участие в Государственном бюджете.

А потом стали и сами сотрудничать с Департаментом Соцзащиты.
"УФ" - это Организация инвалидов (не Клуб, "Клуб" просто называются вечера, которые проходят в "Якиманке".).
"УФ" - это такая же Организация Слепоглухих людей, как и есть в других странах такие же Организации и есть еще Мировая Организация слепоглухих и Европейский Союз слепоглухих).
Поэтому "УФ" занимается тем чтобы помогать слепоглухим людям например с техническими средствами реабилитации, с переводчиками-сопровождающими и много чего конечно.
Но вообщем я имею в виду, что это именно работа по "социальной защите, реабилитации инвалидов", которая как раз и есть работа Департамента Соцзащиты (одного Отдела там).
Вот например несколько лет стоял вопрос о создании "Службы сопровождения" и вот наконец она создана!
Обеспечение ТСР, которых нет в Списках здесь в России.
Это выделяли Брайлевские дисплеи несколько лет назад для тотально слепоглухих, а в этом году дали Брайлевские органайзеры тоже для тотально слепоглухих.
Но я не знаю как сказать кто именно дал. Департамент дал согласие, а вообще это работа многих организаций.
И ВОГ, и ВОС и еще одна Московская Организация слепоглухих "Эльвира", а какие у "Эльвиры" пути, это я не знаю.

По поводу Клуба глухих в "Останкино".
Если это считается продолжение того Клуба куда я ходила когда-то давно когда была в первичке им.Рау и там мы все и собирались из этой первички. Там и в ТМЖ.
Так я могу спросить у тех кто тогда туда ходил как сейчас там.

 Отправлено: 24.12.11 15:40. Заголовок: Кролик пишет: Оля, я..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, я рассказывала заведующей про "Крылья".

Это хорошо, Таня, спасибо!
Кролик пишет:

цитата:

И про то напрример, что надо чтобы руководитель был из района, она из своего опыта тоже сказала. Именно поэтому руководитель не она, а Оля Ольха, она сказала.

Я думаю, не только поэтому. Мне Активист объясняла, как создаются такие клубы при ЦСО. Обязательно считается, что руководит клубом человек с инвалидностью. Якобы руководит. А заведующая, с которой ты говорила, скорей всего, не имеет инвалидности. Поэтому по правилам создания таких клубов, она не может считаться руководителем клуба "Арго", а руководителем считается Оля-Ольха. Но... Если клуб при ЦСО, у этого клуба есть куратор - из числа сотрудников ЦСО. И на самом деле этот инва-руководитель - как кукла из кукольного театра (а куратор как кукловод). Для некоторых случаев это подходит. Чтобы человек с инвалидностью (который мало что может и мало что понимает) почувствовал себя "кем-то" (руководителем), "вырос в собственных глазах".

Но, конечно, для клуба "Крылья" такой вариант совершенно не подходит. Чтобы они (районный ЦСО) "приставили" к нам куратора, который бы на самом деле руководил клубом. Вот такого от нас и "требуют" из Лианозово. То есть в системе соцзащиты считается, что сами инвалиды "ничего не могут". Им нужно "помочь создать клуб" и чтобы этот клуб работал "под присмотром куратора". Конечно, бывают и такие случаи, но правило распространяется на всех: если у тебя инвалидность, то где же твой сопровождающий, куратор и так далее? Это как бы забота о людях с инвалидностью. И эта забота оправдана, если это право инвалида получить помощь и поддержку сотрудника ЦСО. П на деле получается, что право превращается в бесправие.

Так что вовсе не потому эта заведующая не является руководителем клуба "Арго", что у нее нет прописки в Ховрино. Это она, наверное, хотела объяснить "попроще и попонятнее". И скрыть, что у клуба есть куратор, который на самом деле все решает. Вместо руководителя клуба "Арго". А руководитель клуба именно при, то есть находится в полном подчинении у куратора.

Я начинала изучать теорию. Так вот в теории есть термин - руководитель-исполнитель.

Кролик пишет:

цитата:

Да, мне тоже не нравиться зависимость от ЦСО если будет, т.е. такой вариант как "Арго".

Для "Крыльев" мне такой вариант не нравится (да это и нереально, как я уже выше объясняла... нереально, то есть это означает "уничтожить то, что есть"). А если бы просто был в Останкино такой же клуб как в Ховрино "Арго", я бы ничего не имела против. Я против возглавлять такой клуб, а если сотрудничат ьс таким клубом, я бы не против. Только реально в Останкинском Центре нет такого клуба. А в Ховрино есть. И это хорошо. Пусть существуют и действуют клубы разных типов.