Отправлено: 17.03.10 12:07. Заголовок: Точка (база) НКО и суть НКО

Дополнение от 08.12.13.

Mihail пишет:

цитата:

Есть места назовем их тусовки хотя это не совсем верное и точное определение ЦСА «Одухотворение», «Надежда» на Саянской улице, Молодежный-досуговый центр «Россия» на улице Лазо в них ходит примерно один и тот же круг людей и обновляется он крайне редко. В них предоставляется определенная творческая занятость, куда можно убежать от своих проблем.

См тему Компания и тусовка - отличия

Тема, топ которой вы сейчас читаете, была создана для выявления "отличий" между НКО и гос.структурами (см ниже).
Но данный момент актуальнее попытаться осознать отличия внутри самих НКО. Что ясно обозначено в словах Михаила (см выше).

А в чем же отличие между НКО, которые перечислил Михаил и клубами, которые базируются в районных ЦСО?
Продолжение беседы см на 5-й стр данной темы.

Дополнение топа темы от 04.06.09 11:42

Давайте поговорим в этой теме о том, что такое клуб и какие бывают клубы. Чем наш клуб похож на другие клубы? Чем отличается? Какие у нас особенности?
Совершенно ясно, что наш Клуб - интеграционный.

Инва-клубы бывают при госучреждениях (например, при районных ГУ ЦСО). Назовем их условно госклубы. Наш Клуб имеет юридический статус, но не имеет юрид.лица. Мы сотрудничаем с различными государственными и общественными организациями.

Предлагаю в этой теме обсудить, в чем особенности и что общего в "государственных" клубах и в "негосударственном" Клубе, подобном нашему.

Что и насколько в клубе "Крылья" должно быть "официально"?

Предлагаю подумать вместе!

По моей "рабочей" версии - госклубы - это представители госструктур, наш Клуб (и такие, как наш) - представители гражданского общества.

Дополнение от январь, 2014:

В 2013 году я поняла, что так называемые молодежные "гос.инва-клубы" (созданные и существующие при КЦСО) - тоже представляют гражданское общество, но администрация КЦСО "пытается" их, прошу прощения, "прикарманить", поэтому им труднее жить и работать, чем, к примеру, клубу "Крылья" (хотя есть и свои плюсы, но минусов для тех, кто пытается работать "в бункере" - больше).

Да простит меня Ольга Ермилина - это именно моя точка зрения, а не ее мне слова. И уж тем более ничего похожего "на жалобы" не было и нет. Наоборот - все отлично, все замечательно! Например, тот же новый клуб "Мафия в Марфино", созданный Ольгой Ермилиной осенью 2013 года.

Но - Ольга Ермилина - одна на всю Москву. Поэтому, конечно, спасибо Ольге (ник на форуме - Активист) за ее (не побоюсь этого слова) подвижнеческую работу "в бункере" (ответственность на слово "бункер" на мне, Ольга, разумеется, не говорил "бункер", Ольга говорит ЦСО, так что слово "бункер" - ни что иное, как работа лично моего воображения и лично моего возмущения - поведением госструктур по отношению к развитию дорогой лично моему сердцу "клубной педагогики").

цитата:

Известно, что третье сословие (возглавившее в западноевропейских странах борьбу за расширение функций гражданского общества путем вытеснения государственных институтов самодеятельными организациями) в России выглядело чрезвычайно слабым, в связи, с чем правомерно говорить о специфической российской небуржуазности. Мы сталкиваемся со своеобразным историческим парадоксом: отсутствие достаточно могущественного общественного слоя, готового руководить движением за радикальные преобразования, привело к тому, что эту миссию взяло на себя государство.

А также всех приглашаю в тему Феномен клуба

Разумеется, то что делала (и продолжает делать) в КЦСО Ольга Ермилина - это и есть, и было "вытеснение" гос.структур изнутри самих этих структур. Там "без боя" позиции сдавать никто не собирался. Комментарии, я думаю, не требуются.

Еще раз подчеркну, что сама Ольга видит и понимает ситуацию в чем-то иначе, чем я. А мое мнение такое сложилось за годы наблюдений и размышлений (пока что - такое).

И сетовать, что вот, мол, в другом Округе и в других районных ЦСО (не в СВАО) нет того, что было и есть при районных ЦСО в СВАО - это (на мой взгляд) примерно то же, что сетовать: а почему на всю Москву одна только Ольга Ермилина. Ну, вот потому, что она - одна.

А что касается клуба "Крылья" - тут все еще более "элементарно". Клуб-то у нас московского уровня. И первое место, где нам предложили помещение - это был ДК "Надежда". Пока я думала, соглашаться или нет, появилась Ольга Ермилина и мы задумали "совместный театральный проект" в Марьиной роще. Я рассудила "элементарно" - Марьина роща ближе к Останкино, чем Новогиреево (ДК "Надежда"). Хотя "Крылья" и потом несколько раз пытались наладить "деловые и культурные связи" с ДК "Надежда" и с Центром "Россия". Но как-то это происходило "не вполне удачно". Мы и отступили.

Однако в планах на 14-й год у клуба "Крылья" есть замысел "попытаться еще раз" насчет сотрудничество с Перово и Новогиреево. В частности, мы задружились с клубом путешественников в районе "Вишняки".

 Отправлено: 08.06.09 14:26. Заголовок: Lerika пишет:

Начало беседы в теме - Феномен клуба <\/u><\/a>

Lerika пишет:

цитата:

клуб социокультурной интеграции подходит под это определение. "...социальное образование (группа, коллектив), объединенное специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее), реализуемыми вне сферы деятельности государства..."

Lerika пишет:

цитата:

...реализуемыми вне сферы деятельности государства...

С этой частью определения - проблемка! Потому что помещение для встреч нашему клубу предоставляет именно государство - мы встречаемся в ЦСО.
Я это называю: "сотрудничество клуба "Крылья" с государством".

---

Дополнение от декабря-2010

Клуб "Крылья" сотрудничает с различными ЦСО СВАО. Например, с ГУ ЦСО "Марьина роща" - click here<\/u><\/a>

ГУ ЦСО "Марьина роща" с февраля 2008 года предоставляет театру "Крылья" площадку для репетиций.
click here<\/u><\/a>

При всех 17-ти ЦСО СВАО созданы "государственные" инва-клубы, с некоторыми из которых клуб "Крылья" давно сотрудничает. Например, с клубом "Феникс", который создан при ГУ ЦСО "Марьина роща", наш Клуб сотрудничает с октября 2007 года.

Гос-инва-клуб "Феникс"<\/u><\/a>

Сотрудничает клуб "Крылья" и с ГУ ЦСО "Останкинский" - ГУ ЦСО "Останкинский" с ноября 2008 года предоставляет театру "Крылья"
площадку для репетиций. click here<\/u><\/a>

С июля 2010 клуб "Крылья" сотрудничает с Психологическим Клубом "Гармония". Ведущая встреч - руководитель клуба - психолог Ксения Глаголева.

Клуб "Гармония" <\/u><\/a>

---

Так что "на автомате" не получается так, что если клуб "Крылья" сотрудничает с госучреждением (речь о СоцЦентре), то "автоматически" происходит сотрудничество нашего Клуба с гос-инва-клубом, который создан при СоцЦентре.

В случае с СоцЦентром "Останкинский" сотрудничество клуба "Крылья" с этим Центром невозможно хотя бы потому, что Останкинский гос-инва-клуб создан только "на бумаге", поскольку "сверху" поступил приказ - создать инва-клуб при каждом ЦСО. В СоцЦентре "Марьина роща" лидер "нашелся" (Ольга Ермилина), а в Останкинском СоцЦентре лидер "не нашелся". Хотя когда-то (несколько лет назад) в Останкинском СоцЦентре был сильный клуб общения для слепоглухих людей. Потом этот клуб перевели в СоцЦентр на Якиманку.

Клуб "Крылья" сотрудничает с психологическим клубом "Гармония", который работает в Останкинском СоцЦентре, но это совершенно не гос-инва-клуб, это "совсем другое". С клубом "Гармония" у клуба "Крылья" совместный проект (занятия проходят один раз в м-ц по вторникам; ориентировочно - каждый 2-й вторник м-ца).

---

Lerika пишет:

цитата:

...позволяющими контролировать действия государственной машины.

А по последнему пункту, Наташа, мне, как руководителю клуба "Крылья" как-то нечего сказать. Потому что я, к сожалению, не понимаю, что это вообще такое - "контроль действий госмашины".

Тема посвящена госклубам, которые созданы самим государством, им же и контролируются. Соответственно (я так думаю) лидеры гос-инва-клубов никак не могут "повлиять" на госмашину, так как сами находятся под тотальным контролем этой самой госмашины (я бы сказала "госструктуры"). Наш Клуб самоорганизовался, нас "госмашина" тотально просто не может контролировать (мы не госклуб), но все же пока что (по моим впечатлениям) скорее госмашина пытается "контролировать" наш Клуб, чем мы - "госмашину". Мы не пытаемся просто даже потому, что не очень понимаем: нам это нужно? А госмашине, видимо, нужно. Вот и контролирует нас.

 Отправлено: 08.06.09 14:40. Заголовок: Lerika пишет:

Lerika пишет:

цитата:

Гражданское общество реализуется в виде самоорганизующихся посреднических групп.

Клуб "Крылья", конечно, "самоорганизовался", а вот насчет посредничества - непонятно. Посредники - между кем и кем?

Lerika пишет:

цитата:

я рассуждаю приблизительно таким образом: именно на примере/с помощью таких клубов/организаций общество постепенно учится тому, чего никогда не умело - самоорганизации. А собственно, с этого и начинается демократия...

Наташа, спасибо!.. Что верно, то верно - мы не только "самоорганизовались", но и продолжаем "самоорганизовываться"...

цитата:

Мы все в начале лишь, Мы все - в зачатии!.. У неизвестности Мы все в объятии... Виктор Жигарев

Одно понятно - клуб "Крылья" - не госКлуб То есть мы не созданы "как в инкубаторе" государством - по единому образцу, по единому Уставу - как гос-инва-Клубы в СВАО (при СоцЦентрах).

Lerika пишет:

цитата:

...сами люди плохо способны к самоорганизации, к самоуправлению.

У меня мнение на эту тему туманное, но мы (как Клуб) пытаемся существовать. А вот наш Валера недавно сказал, что уже больше года в клубе, но так и не понял структуру. Я единственное смогла ему ответить: "Мы работаем по проектам".

Lerika пишет:

цитата:

Ведь как я понимаю, подобные клубы создаются по инициативе "снизу", то есть самими людьми, а не по приказу "начальника" сверху :)

Да. Но вместе с тем существуют и клубы, созданные по приказу "сверху". Например, клуб "Феникс" из Марьиной рощи, с которым клуб "Крылья" сотрудничает уже полтора года по театральному проекту.

Да и вообще все госИнваКлубы СВАО созданы "по приказу сверху".

И газета (и сайт) - "Мы - часть общества" тоже, по-моему, созданы не по приказу "сверху".

 Отправлено: 08.06.09 14:50. Заголовок: Lerika пишет: таким..

Lerika пишет:

цитата:

...таким образом авторитарная структура общества будет размываться.

Наташа, а как Вы думаете, будет ли "размываться" авторитарная структура общества, если инва-клубы, созданные "сверху", объединятся в Совет?

В марте этого года часть энтузиастов попробовали это сделать. По приглашению Оли Ермилиной (она руководит клубом "Феникс" в Марьиной роще) даже клуб "Крылья" приняли в этот Совет.

Совет инва-клубов. Часть1.<\/u><\/a>

А потом очень быстро начались непонятки... Если мы Вас пригласим на одно из собраний этого Совета в качестве свободного наблюдателя, Вы приедете?

Lerika пишет:

цитата:

...самоорганизации и саморегуляции нужно еще научиться. И как учиться этому, если не с помощью таких общественных организаций?

Мб, Совет инва-клубов (пусть пока что на примере одного Округа столицы) - как раз и есть такая "школа по обучению самоорганизации"?
Чтобы каждый инва-клуб не варился в собственном соку, чтобы лидеры учились друг у друга.

 Отправлено: 08.06.09 14:56. Заголовок: Lerika пишет: Конеч..

Lerika пишет:

цитата:

Пусть даже это пока такая деятельность - в форме организации встреч, прогулок...

В связи с этим я лично высоко оценила работу по проведению "Майских шашлыков" от Совета инва-клубов. Больше, по-моему, Совет пока что ничего такого не сделал, но "шашлыки" я рассматриваю как первый шаг на пути к успеху (не считая первого собрания Совета, на котором я присутствовала; кстати, на второе собрание меня элементарно "забыли пригласить", то есть моментально начались "непонятки").

Lerika пишет:

цитата:

Конечно, напрямую на государство подобный Клуб никак не влияет. Но я лично считаю, что это начало гражданского общества в России. Просто это как бы не бросается в глаза.

Наташа! Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 08.06.09 15:08. Заголовок: Яблонька пишет: Я э..

Яблонька пишет:

цитата:

Я это называю: "сотрудничество клуба "Крылья" с государством".

Раз сотрудничество есть, то это уже хорошо
Раз есть "Сотрудничество", то постепенно будет и "Контроль"..
Да, я согласна, что с контролем пока неважно дела обстоят. Сложно у нас пока обществу контролировать государство. Я думаю, что это просто вопрос времени. В идеале нужно, чтобы как можно больше создавалось таких организаций, как клуб "Крылья".

 Отправлено: 08.06.09 15:33. Заголовок: Яблонька пишет: Да...

Яблонька пишет:

цитата:

Да. Но вместе с тем существуют и клубы, созданные по приказу "сверху". Например, клуб "Феникс" из Марьиной рощи, с которым клуб "Крылья" сотрудничает уже полтора года по театральному проекту.

Да, я думаю, что возможны разные варианты. То есть, могут быть и государственные клубы, организации... А вот сотрудничество и взаимодействие с одной стороны государственные, с другой стороны, общественных организаций, - такое взаимодействие будет постепенно формировать гражданское общество.

Яблонька пишет:

цитата:

Наташа, а как Вы думаете, будет ли "размываться" авторитарная структура общества, если инва-клубы, созданные "сверху", объединятся в Совет?

По идее, да. Но я просто пока не совсем могу понять, в чем цель и функции этого Совета. Почитаю подробнее тему про него.

Яблонька пишет:

цитата:

А потом очень быстро начались непонятки... Если мы Вас пригласим на одно из собраний этого Совета в качестве свободного наблюдателя, Вы приедете?

Да, можно будет подумать... Но я же понимаю, что это все-таки Совет клубов СВАО.
В вашем округе, я смотрю, очень хорошо инвалидные организации развиваются. Вот в нашем округе вообще, похоже, ничего нет...

Яблонька пишет:

цитата:

В связи с этим я лично высоко оценила работу по проведению "Майских шашлыков" от Совета инва-клубов. Больше, по-моему, Совет пока что ничего такого не сделал, но "шашлыки" я рассматриваю как первый шаг на пути к успеху

Все верно. Хотя бы даже и с шашлыков начинать

 Отправлено: 08.06.09 20:04. Заголовок: Я надеюсь, участие в..

To Lerika:

Наташа! Я надеюсь, участие в работе Совета инва-клубов СВАО поможет мне понять, что представляют из себя инва-клубы, созданные по распоряжению "сверху". Я так понимаю. распоряжение было одинаковое, но клубы или получились разные или (в большинстве своем) не получились совсем.
В СВАО 17 районов, следовательно, 17 ЦСО и должно было быть 17 инва-клубов. На Совете я узнала, что реально клубов только 7, остальные - на бумаге. Точнее, реально - 6, седьмой - клуб "Крылья", который условно приравняли к останкинскому, тк в Останкино инва-клуб, похоже, "рожать" оказалось некому
Так что сколько "сверху" не приказывай, инва-клуб при ЦСО только по приказу появиться не сможет.
Насколько я в курсе, приказ о создании инва-клубов при ЦСО был дан для всех ЦСО Москвы. Вероятно, в Вашем районе тоже не нашлось, кому возглавить это направление государственной общественной работы (приказали, но платить не обещали).
На всякий случай, Наташа, можете позвонить и спросить, есть ли районный молодежный инва-клуб при ближайшем к Вас ЦСО. Может так оказаться, что есть, а Вы просто не знаете.

 Отправлено: 08.06.09 20:15. Заголовок: Яблонька пишет: На ..

Яблонька пишет:

цитата:

На всякий случай, Наташа, можете позвонить и спросить, есть ли районный молодежный инва-клуб при ближайшем к Вас ЦСО

Звонила я в наш ЦСО - ничего там нет. Даже отделения реабилитации нету.
Да, действительно очень уж медленно все это развивается.

 Отправлено: 31.07.09 13:47. Заголовок: Lerika пишет:

Lerika пишет:

цитата:

...сотрудничество и взаимодействие с одной стороны государственные, с другой стороны, общественных организаций, - такое взаимодействие будет постепенно формировать гражданское общество.

Наташа, сотрудничество с госинва-клубами - это непонятно, что такое - сотрудничество с государственной или с общественной организацией. Во всяком случае, пока что мне непонятно, пытаюсь разобраться на примере взаимодействия с клубом "Феникс" и с клубом "Контакты". К сожалению, с другими инва-клубами наше сотрудничество на данном этапе слабо развито.

Lerika пишет:

цитата:

пока не совсем могу понять, в чем цель и функции этого Совета. Почитаю подробнее тему про него.

Деятельность Совета была запрещена на уровне Округа (СВАО). Почему - я не очень поняла... Но лидеры госинва-клубов СВАО продолжают общаться между собой. Поскольку клуб "Крылья" не гос-клуб, общение с лидерами инва-клубов нашего округа у меня как-то не особо идет. Я надеялась общаться на собраниях Совета инва-клубов, но поскольку эти собрания быстренько запретили, я не знаю, как и где мне с коллегами-лидерами общаться. Поэтому общаемся практически почти только с Ольгой Ермилиной, лидером клуба "Феникс" (как это было и до создания Совета инва-клубов).

Lerika пишет:

цитата:

это все-таки Совет клубов СВАО.

Я бы Вас пригласила как активиста клуба "Крылья", но поскольку собрания Совета (проходили на Ярославке, в той самой комнате "У камина", где проходят встречи нашей Литстудии) теперь под запретом, то могу Вас пригласить только на сайт Совета инва-клубов (куда я сама давно не заглядывала, а, наверное, уже пора).

Принципиальная разница между госинва-клубами и клубом "Крылья" в том, что гос-клубы созданы при ЦСО, то есть они районного значения и подчинения, а клуб "Крылья" создан при организации "Помощь инвалидам", которая имеет не районный, а городской статус. Следовательно, клуб "Крылья" не районный и не окружной, а общемосковский. Поэтому, вполне можно жить в другом округе Москвы и быть активистом клуба "Крылья".

Lerika пишет:

цитата:

Все верно. Хотя бы даже и с шашлыков начинать

Я думаю. молодцы, что начали что-то делать. Предполагаю, что идею с шашлыками для инва-клубов СВАО у Совета позаимствовавала Екатерина Ким - вчера состоялось интересное мероприятие. Жаль, Наташа, что Вы не смогли приехать

 Отправлено: 09.08.09 03:27. Заголовок: После поездки в парк..

После поездки в парк Торфянка я начала понимать, чем госинва-клуб отличается от нашего (негосударственного). При ЦСО был дан приказ создать инва-клубы. Реально это почти нигде не сделано, а отчитываться все равно нужно. Вот они и занимаются "приписками" вместо реальной работы. Но в Южном Медведково хотя бы что-то сделали - собрали 4-х человек (в том числе нашего Женю) и вместе доехали до Торфянки. А вот Сашу просто записали от ЦСО на Ярославке - и все "дела". И это при том, что реально Саша относится к ЦСО "Останкино". Поэтому не могу сказать, что только у клуба "Крылья" людей "перехватывают". Как выяснилось, друг у друга тоже.

Игры в Торфянке<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.08.09 21:38. Заголовок: soave to Активист: ..

Фрагмент полилога из темы:

Новая политика (часть 1)<\/u><\/a>

soave to Активист:

цитата:

вопрос, красиво ли из своих амбиций заставлять их непременно "выбирать", вообще заставлять подчиняться требованиям и "политике", нужной руководству, но людям реально не нужной нафик.

Активист to soave:

цитата:

Как Вы думаете организационно состалвяющая клуба сильно отличается от политическо партии? Может член Яблока состоять еще и в КПРФ? Кажется нет Мы не партия но мы орагниазция и партия это тоже орагниазация что то общее у нас есть

Яблонька to Активист:

цитата:

что то общее у нас есть

Разумеется, есть "что-то" общее. Но что именно? Да и отождествлять тоже не надо, не надо экстраполировать и все валить в одну кучу.

Вот что пишет Эрик Берн... Я уже это цитировала, но повторюсь:

цитата:

...основная структура такой организации, как государство, не отличается от структуры группы, например, подростков, которые собрались сходить в кино или же покататься на роликах.

Лидер и группа (теория)<\/u><\/a>

При этом ведь Берн не утверждает, будто бы "группа подростков, которая вышла покататься на роликах" и "государство как группа" - это одно и то же. Так же и Вам, Оля, не надо бы утверждать, будто бы клуб, созданный для досуга людей и политическая партия - это одно и то же С таким Вашим утверждением не согласятся ни в одном клубе и ни в одной политической партии

 Отправлено: 12.08.09 18:31. Заголовок: Чем гос инва-клуб от..

Чем гос инва-клуб отличается от "неправительственного", я пока что не поняла

Гос инва-клубы - это клубы при ЦСО. А вот клуб "Контакты" - не при ЦСО, но на госбюджете. И при этом имеет статус "неправительственного" клуба.

Клуб "Контакты-1"

 Отправлено: 01.10.09 00:21. Заголовок: Думаю, тема про "..

Думаю, тема про "методичку" может получить развитие и на форуме нашего клуба:

Про структуру инва-клуба и не только об этом<\/u><\/a>

Цитаты из этой темы (пишет Ольга Ермилина):

цитата:

Я мыслю, что этот материал должен быть в схемах. Я уже сделала схему подведомственности клуба, стурктуру клуба (не то что своего а ту структуру кторая в принципе должна примеино подхождить под любой клуб, также я отразила в схемамх деятельность клуба. Еще как мне кажется нужно отразить в схемамх взаимодействие клуба, финансирование клуба и может что то еще

цитата:

У меня просьба к участнкиам форума и вообще к участникам Совета Напишите здемь опредление понятий: инвалид Клуб ЦСО Человек с ограниченными возможностями социалная интеграция и может быть еще другие понятия которые мы включем в этот матедически материал

цитата:

Определение понятий. http://www.invalid.ru/<\/u><\/a> Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты. Ограничение жизнедеятельности - полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться и заниматься трудовой деятельностью Клуб - организация людей с общими интересами и совместным времяпрепровождением. Может сначала возьмем еще и социальную адаптацию.

 Отправлено: 17.03.10 12:29. Заголовок: Все посты из той тем..

Пишет Ирина Юнда:

цитата:

Структура клуба. Клуб «Общение» состоит из руководителя - работника ЦСО.В состав клуба входят 35 молодых людей с ограниченными возможностями жизнедеятельности. Выборные должности староста и его заместитель. Клуб находится в территории ЦСО «Северное Медведково». Собрание клуба проходят каждую среду с 15-18 часов. Членом клуба может стать любой житель нашего города с ограниченными возможностями жизнедеятельности в возрасте от 18 до 35 лет. Место проживание не имеет значения, главное желание стать частью коллектива. Основной задачей клуба является социальная адаптация и восстановление творческой активности у людей с ограниченными возможностями. Направления работы: Многие молодые люди, когда пришли в наш Центр, не только не работали и не учились, но и практически не имели знакомых, то есть их круг общения был ограничен родителями и другими родственниками, особенно если учесть, что инвалидность многих из них ярко выражена, а стиль воспитания в семье ребёнка, имеющего инвалидность не всегда адекватен. Молодые люди не только общаются между собой, но и активно участвуют в общественной жизни: посещают экскурсии и концерты, участвуют в конкурсах, поют и танцуют, снимают фильмы. В клубе проводятся психологические тренинги, изучаются вопросы философии и истории. Взаимодействия с другими организациями. Наше взаимодействие с другими клубами мы видим в обмене информацией, участие в различных конкурсах, дружеских встречах. Взаимодействие с органами власти. Участие в планирование мероприятий. Финансирование клуба вопрос сложный, мы обходимся своими силами. Долго просить и много потом бумажек с отчетами писать. Если только можно попросить финансирования на общие межклубные мероприятия.

 Отправлено: 18.03.10 21:38. Заголовок: Некоммерческое ОО мо..

Некоммерческое ОО может быть создано как "сверху" (государством), так и "снизу" (гражданскими активистами-энтузиастами).

С этой точки зрения интересный (можно даже сказать) уникальный пример - создание "клубов молодых инвалидов" при СоцЦентрах СВАО. Вот издали приказ - создать такие клубы - и все тут Насколько мне известно, до такого приказа больше ни в одном Округе Москвы не додумались При этом ситуация сложилась следующим образом: о зарплате для руководителей клубов не подумал никто (потом некоторые руководители клубов добились себе прибавки к жалованию, но это потом и некоторые). В общем, приказали создать клубы "сверху", а начали их создавать "снизу", то есть те же самые энтузиасты (активисты с развитым граждаеским самосознанием). В основном это были молодые люди с инвалидностью, чиновники тех же самых СоцЦентров.

В Округе 17 ЦСО. Если было создано 7 инва-клубов, то это хорошо. Дальше-больше. Поскольку инициатива шла "снизу", то социальное творчество каждого руководителя клуба было самобытное и в чем-то самостоятельно. В итоге активисты объединились в Совет инва-клубов, создали свой сайт, начала зарождаться некая общая (несанкционированная "сверху") жизнь и деятельность. Сначала "наверху" испугались и попытались "прихлопнуть" непонятную активность. А когда поняли, что "эту песню не задушишь, не убьешь", "наверху" расслабились и теперь пытаются получать удовольствие от процесса, то есть сделать его подконтрольным

Банер сайта Совета клубов можно увидеть на сайте клуба "Крылья", а вот и ссылка:

click here

 Отправлено: 19.03.10 00:06. Заголовок: C другой стороны: ка..

C другой стороны: какие именно ОО создаются для людей с инвалидностью? Интеграционные или сегрегационные?
Уже по названию гос-инва-клубов видно - "клубы молодых молодых людей с инвалидностью". То есть сегрегационные. Но в то же время в Уставе этих клубов написано, что одна из целей - интеграция. Вот такой парадокс.

С другой стороны, например, ОО "Люди в колясках" - не гос и не клуб, создано однозначно "снизу", а ведь то же самое: членами этой ОО имеют право быть только инвалиды-опорники. При этом одна из целей ОО - интеграция.

click here

Я когда-то в юности создала товарищество именно "молодых инвалидов" "Искра". Правда, это была чистой воды "инициатива снизу" - никто мне этого "сверху" не поручал и не приказывал. Более того: приходили товарищи из КГБ и убедительно просили "прекратить".

click here

Товарищество я создала по примеру товарищества "Прометей", но они были старшими, вот я и решила создать молодежную организацию. Да и трудно было бы мне, молодой, руководить теми, кто сильно старше меня. Мб, потому теперь при ЦСО и создают именно молодежные инва-клубы.

Почти одновременно с "Искрой" (немного позже) начал создаваться клуб "Корчагинец". Насколько знаю, тоже сегрегационный, но все-таки клуб, а не товарищество. Тогда мне казалось, что "клуб - это несерьезно", но когда я познакомилась с ТиВи, она мне сказала, что создавать нужно именно клуб (сама она руководила клубом "ЭТО").

click here

Тогда я не стала переименовывать товарищество "Искра" в клуб, но потом, когда я после МГУ решила вернуться к социальной работе, я решила создавать именно клуб.

 Отправлено: 19.03.10 01:31. Заголовок: Интеграция - вещь ве..

Интеграция - вещь вездесущая. Без нее просто никуда. Поэтому я, когда в юности создала сегрегационное ОО, столкнулась с этой проблемой. Что у людей с инвалидностью есть друзья без инвалидности. Ну, хорошо, "мы их не принимаем", а как же быть с тем, что они помогают нам, то есть "Искре"? Слова "интеграция" и "сегрегация" тогда мне не были известны, но мне было известно слово "друг". Так в "Искре" появилось "звание" - друг "Искры". Теперь это звание по инерции перешло в клуб "Крылья", но теперь ситуация такова, что другом "Крыльев" может быть и человекок с инвалидностью. Тогда я бы удивилась такому предложению, так как в юности мое мышление было еще не на таком уровне (что неудивительно).
Слово "волонтер" я тогда тоже не знала, а слово "доброволец" у меня тогда ассоциировалась с военными действиями комсомольцев.

 Отправлено: 19.03.10 12:27. Заголовок: В юности я думала, ч..

В юности я думала, что старшие товарищи лучше знают, что надо делать. Поэтому старалась брать пример со старших товарищей. И это несмотря на то, что старшие товарищи ("Прометей") к товариществу "Искра" отнеслись скептически и с подозрением. Но именно от прометеевцев я узнала, что цель их товарищества - "борьба" за создание ВОИ. Потому что они верили: когда ВОИ будет создано, то уже и "Прометей" не будет нужен, и уж тем более "Искра".
Брать пример с "Прометея" было непросто, потому что руководитель "Прометея" Тамара Загвоздина решила, что Ольга Каменева - это "марионетка в руках Фефелова", что Ольга Каменева не делает вообще ничего, а все делает Валерий Фефелов, который "на самом деле" и создал "Искру" для того, чтобы КГБ переловило всех прометеевцев и каким-то страшным образом наказало.

Жила Тамара Загвоздина в городе Кыштым Челябинской обл, а свою версию (которой она упорно держалась много лет) она основала на том, что почерк Ольги Каменевой подозрительно похож на почерк Валерия Фефелова.

От своей версии Тамара Загвоздина не отказалась и после того, как Валерий Фефелов уехал жить за границу. К тому времени она уже признала, что почерк "просто похож", но мне на письмо она так и не ответила, а всех прометеевцев настраивала "следить за Ольгой Каменевой" и ни в коем случае ей не доверять, так как она "марионетка в руках Фефелова" (который после отъезда за границу прислал мне два письма, а я ему ни разу не ответила, но ведь порой невозможно доказать, что ты "не верблюд").

Я все это тогда не очень понимала, а точнее, старалась не обращать внимания на заморочки "старших товарищей", так как не понимала, что я могла сделать с этими заморочками

Разумеется, за мной "следили" не все подряд прометеевцы, но конкретно москвичи - Юрий Мисюрев (который состоял в "Искре", был ее членом, а вступил он, как однажды признался моему мужу Андрею Желудову - "чтобы разрушить "Искру", повлияв на ее организатора"), упоминаемая Сергеем Романенко Анна Грицай (она не была в "Искре", мы с ней просто общались по телефону, ее роль тоже, как потом выяснилось, была не простой и неблагоприятной)

click here<\/u><\/a>

и Лилия Вахтина, которая потом вошла в московский Оргкомитет по созданию ОИ. С Вахтиной мы почти не общались, но она считалась прометеевским авторитетом в Оргкомитете и не допустила, чтобы я вошла в руководство Московского ОИ, они даже не разрешили мне создать при ОИ литературную студию. Везде распространялись слухи о моей "политической неблагонадежности". А на Съезде по учреждению ОИ искровец-москвич Виктор Кулаков (что-то о нем с тех пор и не слышно) выступил:"Я положу на стол свой комсомольский билет, если Ольгу Каменеву примут в руководство ОИ!" Это выступление последовало на предложение художника и поэта Геннадия Головатого - он предложил меня в члены правления ОИ (я его просила не делать этого, но он поступил так, как посчитал нужным).

После Съезда ко мне обратился будущий (и ныне действующий) бессменный председатель Московского ОИ Николай Чигаренцев с предложением:"Если ты подпишешь открытое письмо в "Московской правде" против правозащитника художника Юрия Киселева, ты войдешь в Правлении ОИ. Мы все подписываем." Я отказалась. Николай поинтересовался:"А как же твоя комсомольская совесть?" "Коль, лично у меня совесть только одна. И какой-то отдельной и специальной "комсомольской совести" у меня нет".

Так я оказалась вне руководства ОИ, но в районе Останкино первым председателем ОИ была Светлана Хохлова, с которой мы уже давно были знакомы (еще до того, как я получила квартиру в Останкино). Светлане Константиновне тоже в свое время "напели в уши" про "Искру" и Ольгу Каменеву, но Хохлова сама была правозащитница (в настоящее время - помощник депутата Мосгордумы) , поэтому она оказалась единственной из старших товарищей, кто встал на мою сторону "против всех". В клубе "Крылья" Светлана Константиновна состоит с момента его основания. Ник в интернете - Васса.

Единственное, что Хохлова говорила "против" меня:"И вот куда ты лезешь со своим таким слабым здоровьем? Я вообще не представляю, как ты собираешься жить одна в квартире, да еще собираешься замуж, ребенка рожать и продолжать заниматься этой своей общественной работой! ... Ну, вот что я могу с тобой поделать? Если что - обращайся! Я за тебя всех порву как Тузик грелку!"

В настоящее время существует Лига помощи инвалидам имени Юрия Киселева, который в течение 40 лет (с 1956 года) отстаивал права людей с инвалидностью. С 1992 года до своей кончины - в 1995 Юрий Иванович Киселев работал в Российский Исследовательский Центр по правам человека (лучников переулок, д.4).

Создана эта Лига несколько лет назад.

См инф от 10 декабря 2004. Репортаж о митинге в честь установки памятного знака.

click here<\/u><\/a>

цитата:

Юрий Иванович относится к людям, которые, как говорится, составляют гордость нации, общую славу нашей страны и всего человечества.

 Отправлено: 19.03.10 13:49. Заголовок: Теперь подробнее про..

Товарищество "Искра" я стала создавать, тк была идея "инвалидам надо объединяться" (идея не моя, мне ее подсказала Вера Рябкова из Горького). Я стала воплощать эту идею по мере своих сил и понимания. Потом узнала про товарищество "Прометей" и стала создавать "Искру" уже по примеру "Прометея". Сначала "Искра" называлась товариществом молодых инвалидов, потом слово "молодых" мы убрали из названия.

Не только у Юрия Мисюрева, но и у других старших товарищей я тогда выспрашивала: к чему стремиться? Мне объясняли, что идея (у "Прометея", да и у правозащитников) идея была одна - создание ВОИ. Вот они и мне внушали, что как только ВОИ будет создано, "миссия "Прометея", "Искры" и правозащитников будет выполнена". Таким образом у меня сложилось впечатление, что мы все вместе "делаем общее дело".

Но так говорили (что мы все делаем общее дело) только правозащитники, которые поддерживали и положительно относились ко всем ОО - и к "Прометею", и к "Искре", и к "Корчагинцу". Поэтому я, разумеется, отвечала взаимностью и положительно относилась к правозащитникам, хотя и не понимала, зачем они "идут против государства" и пыталась им объяснить, что "этого делать не нужно".

Единственная правозащитница, которой мне не нужно было "объяснять", что не нужно идти против государства, была Светлана Хохлова. Но тогда я, конечно, не представляла, как можно и нужно сотрудничать с государством. Эта ситуация начала для меня проясняться только года полтора-два назад.

И вот за это мое положительное отношение к правозащитникам, наверное, меня и "не любили" старшие товарищи-прометеевцы и считали "политически неблагонадежной".

С другой стороны, появились младшие товарищи, то есть клуб "Корчагинец", руководство которого, как и руководство "Прометея", негативно отнеслось к существованию "Искры". Правда, с других позиций. Руководство "Корчагинца" совершенно не интересовало, какие отношения у "Искры" с правозащитниками. Ольге Бурковой (она руководила клубом "Корчагинец") просто показалось очень обидно, что "они не одни и они не первые". Вот с этих позиций Ольге Бурковой очень не нравилось, что существует "Прометей" (который к тому времени уже распадался) и существует "Искра".

После такого мне откровенного признания наша переписка с Ольгой Бурковой не заладилась, так как я не знала, что же ей теперь и писать Лично я была за "Прометей" и за "Корчагинец" - их существование не мешало ни лично мне, ни, в моем представлении, "Искре". А что делать с тем, что им "мешает и не нравится" существование "Искры", я не знала. И решила не делать с этим просто ничего.

 Отправлено: 19.03.10 20:12. Заголовок: Теперь подробнее про..

Теперь подробнее про влияние искровца Юрия Ивановича Мисюрева на мое мировоззрение.

Из журнала "Индекс" (2008):

click here

Даже и не знаю, как его описать: то ли как Воланда (местного значения), то ли как "засланного казачка-прометеевца". Надо подумать

Юрий Иванович Мисюрев был по профессии историк, закончил исторический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова. У меня тогда не было высшего образования. Впрочем, и после получения высшего образования авторитет Мисюрева как историка (и его историческую интуицию) у меня нет оснований подвергать сомнению.

Прометеевец Юрий Мисюрев появился у меня, чтобы познакомиться лично со мной и не просто для того, чтобы вступить в "Искру", но для того, чтобы стать моим помощником, то есть помощником руководителя организации.

Помощник руководителя у меня тогда уже был - это был поэт Виктор Жигарев, но он жил в поселке Ермолино Калужской области, а Юрий Мисюрев был москвич, был женат, с высшим историческим образованием, водил машину и вообще - казался мне таким авторитетным! Это я сейчас понимаю, что нужно было соблюдать осторожность и общаться с ним как с консультантом (и не более того)... Виктор мне писал:"Оля, зачем он нам нужен? Подумай!"

Но в итоге, конечно, не произошло ничего особо страшного: все остались живы, на свободе и никто не пострадал физически.

Может быть, нужно сказать, что и "Прометей", и "Корчагинец", и товарищество "Искра" были заочными ОО, но у "Искры" начала складываться очная московская группа со своим названием - "Надежда".

Под влиянием разговоров о создании ВОИ, а также просто от того, что нужно было создать в товариществе "Искра" какую-то структуру, мы (Совет "Искры") разделились на группы. У каждой группы был группорг (организатор группы), но в основном люди были из разных областей и районов России (и не только России, но бывшего СССР). И так получилось, что только в Москве начала создаваться очная группа - и с самого начала в московской группе все было "не так", как в "Искре" в целом.

Честно говоря, когда я слушала вдохновенные речи о том, что "Прометей", "Искра" и "Корчагинец" - это только "заготовки" для будущего ОИ, что "вот будет создано ОИ, и никому не будут нужны" эти заочные ОО... мне в это не верилось. У меня воображения не хватало, как это ОИ сможет заменить то, что возникало в "Искре" (а потом и в "Корчагинце"). Так и оказалось, что не заменило Но в то же время "историческое чутье" подсказывало Юрию Ивановичу Мисюреву, что это с "Искрой" что-то не так, поэтому из нее ВОИ "не вырастет", а вот из "Прометея", мол, "вырастет", да и из "Корчагинца", мол, тоже. (Юрий Мисюрев сначала вступил в "Искру", а потом и в "Корчагинец").

Мб, московское ОИ и "выросло" из "Прометея" (если обратить внимание на то, что в Оргкомитет московского ОИ входили Лилия Вахтина и Юрий Мисюрев), а кто из искровских группоргов вошел в органы местных ОИ, я не знаю. Но, например, Татьяна Сухоева (которая состояла одновременно в "Искре" и в "Корчагинце") сейчас возглавляет местное ОИ.

Правда, в "Искру" Татьяна пришла из "Корчагинца", но сейчас она с нами - в клубе "Крылья" (ник на форуме "Крылья" - яна).

Как бы то ни было, это я все к тому, что когда я решила создавать "Крылья", цель сотрудничать с ОИ я перед организацией не ставила, хотя и не исключала такую возможность.

А во времена существования "Искры" цель "создание ВОИ" была "прививкой" извне, чтобы чувствовать организацию "серьезной". Потому тогда мне и хотелось называться товариществом, как старшие - "Прометей", а не клубом, как младшие и "несерьезные" корчагинцы.

А в итоге-то все это оказалось и серьезно, и несерьезно одновременно. Но "Крылья" я уже изначально позиционаровала как клуб, а не как товарищество (в отличие от "Искры").