Отправлено: 30.12.10 15:54. Заголовок: Контроль действий госмашины

Если кто-то понимает, объясните мне, пожалуйста, что это такое - "контроль действий госмашины"?

Этот разговор у нас с Наташей (Лерикой) возник на форуме еще полтора года назад,

Феномен клуба

но с тех пор я так и не смогла понять: ставит ли наш Клуб задачу такого конроля или не будем мы ставить такую задачу? А вдруг мы уже контролируем "действия госмашины", просто сами того не понимаем?

О чем вообще речь - о правозащитной деятельности? Хотелось бы понять, как и в чем она может (или должна) проявляться таким клубом социокультурной интеграции, каким мы и являемся.

Поскольку новый проект Устава клуба "Крылья" еще в разработке, вопрос не утратил актуальности.

Проект Устава Клуба

 Отправлено: 31.12.10 01:36. Заголовок: Яблонька пишет: Я э..

Начало беседы в теме - click here<\/u><\/a>

Яблонька пишет:

цитата:

Я это называю: "сотрудничество клуба "Крылья" с государством".

Lerika пишет:

цитата:

Раз сотрудничество есть, то это уже хорошо Раз есть "Сотрудничество", то постепенно будет и "Контроль".. Да, я согласна, что с контролем пока неважно дела обстоят. Сложно у нас пока обществу контролировать государство. Я думаю, что это просто вопрос времени. В идеале нужно, чтобы как можно больше создавалось таких организаций, как клуб "Крылья".

08.06.09 14:08

---

Наташа, прошло полтора года с той нашей беседы. Я и тогда не была уверена, в том, что это такое - "сотрудничество Клуба с государством". Но сейчас я дозрела до того, чтобы создать отдельную тему на форуме и проконсультироваться у юриста.

Клуб и госструктуры<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.12.10 19:01. Заголовок: Раз есть "Сотруд..

Lerika пишет:

цитата:

Раз есть "Сотрудничество", то постепенно будет и "Контроль"..

Сотрудничество - понятие двустороннее. На это указывает пристака "со". Контроль, наверное, тоже понятие двустороннее? Пока что (с февраля 2008) сотрудничество Клуба с СоцЦентрами СВАО проявляется в том, что СоцЦентры предоставляют помещение для наших встреч и отчитываются нашей работой перед своим начальством. А что уж они там о нас пишут - должно ли это быть нам важно?

Lerika пишет:

цитата:

Сложно у нас пока обществу контролировать государство. Я думаю, что это просто вопрос времени.

Нужен ли нам над ними контроль? А если нужен, как его осуществлять? Мы не знаем.

Lerika пишет:

цитата:

В идеале нужно, чтобы как можно больше создавалось таких организаций, как клуб "Крылья".

Я думаю, нужны всякие клубы - и "гос" и "негос". Например, если бы при СоцЦентрах ВАО (не только в СВАО) были созданы инва-клубы, я не думаю, Наташ, что от этого было бы хуже тем участникам клуба "Крылья", которые живут в ВАО.

О сходстве и отличиях "гос" и "негос" клубов у нас на форуме есть отдельная тема - click here<\/u><\/a>

Может ли гос (или "негос") Клуб "контролировать действия госмашины" - я не знаю хотя бы потому, что я имею смутные представления, а что это вообще такое: "контроль действий госмашины".

Что касается пожелания "побольше таких организаций", как клуб "Крылья", то... спасибо, Наташа, очень приятно! но... каких таких? Не имеющих юрид.лица (хотя у клуба "Крылья" скоро будет овальная печать! )

Или речь не только о юрид.лице, но и об организации, которая "самоорганизовалась" (не по приказу госструктур создана, а просто "сами инвалиды" решили и создали организацию, то есть путем самоорганизации)... Тогда есть еще такая организация (создана "не по приказу") - это общественная организация с юрид. лицом - "Люди в колясках".

Люди в колясках <\/u><\/a>

Например, в Уставе организации "Люди в колясках" написано:

цитата:

Целями Организации являются ... содействие защите их гражданских ... прав

Это одна из целей. Но, как бы то ни было, получается, что организация "Люди в колясках" (согласно Уставу) претендует на некоторый "контроль над действиями госмашины". Или тут (в Уставе) речь не об этом? В моем понимании эти слова из Устава говорят о правозащитном характере организации "Люди в колясках".

В Уставе клуба "Крылья" подобных слов нет.

Скрытый текст

С другой стороны, мы работаем над новым проектом Устава...

Вот я и думаю, что нашему Клубу (как минимум) нужно "что-то такое" в Уставе сначала прописать - прежде, чем мы могли бы претендовать на "контроль действий госмашины".

Что же касается разницы "в правах" у организации с юрид.лицом ("Люди в колясках") и у организации, у которой нет юрид.лица, но есть юрид. статус (клуб "Крылья") - то и тут я как-то так... не знаю (я просто не в курсе) - кто и какие права имеет на "контроль действий госмашины".

То есть какие права на "контроль действий госмашины" имеет организация с юрид.лицом ("Люди в колясках") и какие права у организации,у которой нет юрид.лица, а есть только юрид.статус (клуб "Крылья").

Будем выяснять.
См тему Юридический статус Клуба <\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.13 22:36. Заголовок: От Модератора. Начал..

От Модератора. Начало беседы в теме "Интернет-собрание Клуба".

---

Михаил Шмелев пишет:

цитата:

Безусловно действия государства опережают общественное сознание и это правильно.

Миша, что такое "государство"? Это люди. У них сознание есть? Есть. Общественное? И общественное тоже. Прошу пояснить: как общественное сознание может "отставать" от государства, если действия государства зависят от общественного сознания (а не наоборот).

Вот НКО - это ведь не государство. Это проявление гражданской инициативы. Существование и развитие НКО зависят от развития общественного сознания. НКО и государство стремятся к сотрудничеству и взаимопониманию.

В принципе сей вопрос касается не только клуба "Крылья", но и организации "Люди в колясках" (я руководитель двух НКО). И этот же вопрос касается, к примеру, Центра "Одухотворение", так как и это тоже НКО.