Отправлено: 24.06.09 21:44. Заголовок: Подруга или руководитель Клуба

Lana пишет:

цитата:

....тебя считаю своей подругой. Хоть меня таковой не считаешь.

Совершенно согласна со словами Лерики (из этой темы), что некоторые (личные) вещи

Lerika пишет:

цитата:

на форуме не обсуждают в открытую.

цитата:

Отношения в семье и отношения в клубе - это разные вещи. Клуб - это все-таки не семья, я считаю. Это не армия, конечно, но и не семья :) И элементарную субординацию соблюдать нужно.

Тема называлась "Вежливость и уважение". Тема была создана, когда четыре года назад у меня (как у руководителя Клуба) был конфликт с Ланой, которая, называя себя моей подругой, писала мне публично неприятные вещи, не считаясь с тем, что я - руководитель Клуба. И с тем, что это - форум Клуба.

Вот такие у человека представления о дружбе.

 Отправлено: 25.06.09 16:06. Заголовок: Lerika пишет: А уж ..

Lerika пишет:

цитата:

А уж обсуждать...

Наташа, обсуждать можно и нужно. А если есть проблемы с тем, чтобы установить разницу между "Обсуждением и осуждением"... если создадите такую тему, я ее поддержу! По-моему, на то и форум, чтобы обсуждать, то есть пытаться что-то понять... С моей точки зрения, в православии существует серьезная проблема - никто ничего обсуждать не хочет! Вероятно, путают "обсуждение" и "осуждение" - любое обсуждение пугает и кажется осуждением, то есть чем-то недопустимым с православной точки зрения... Ой!.. Кажется, я увлеклась "больным вопросом" и отвлеклась от темы!
Lana пишет:

цитата:

Оля, ты меня просишь уйти из клуба? Или будешь терпеть меня дальше? И помогать мне?

Света! Отвечу немного позже - в другой теме. Если коротко - не выдумывай ерунды, пожалуйста.
Lerika пишет:

цитата:

Читаю весь этот диалог...

Наташа, я думаю, в теме уже и не диалог, а полилог, как это обычно и бывает на форумах

 Отправлено: 25.06.09 16:06. Заголовок: Lerika пишет: Так ..

Lerika пишет:

цитата:

Так вот, морально не только меня она не поддерживала, а часто обижала. Во всяком случае, говорила такие вещи, которые мне были очень обидны. Я расстраивалась, замыкалась в себе...

Ну и зря. Надо жить своим умом, а не чужим. Но и прислушиваться к чужому мнению. Думать, где люди правы, а где нет.
Lerika пишет:

цитата:

Я это все к тому, насколько же уникален опыт каждого! И я действительно считаю, что человека, который что-то делает искренне для других - для совершенно чужих ему людей, можно и нужно только уважать.

Уважать да, не давать "вытирать об себя ноги".

 Отправлено: 25.06.09 17:01. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Света! Отвечу немного позже - в другой теме. Если коротко - не выдумывай ерунды, пожалуйста.

Да, Олечка, ответь пожалуйста. Почему ты, такую сякую, хамку-грубиянку, жадину-говядину, ленивую-преленивую, оставляешь в клубе?
Ведь я не собираюсь меняться! А буду требовать, чтоб ты выглядела хорошо. И буду просить тебя о помощи.

 Отправлено: 25.06.09 17:35. Заголовок: Света, ответ будет в..

Lana пишет:

цитата:

Да, Олечка, ответь пожалуйста

Света, примерно на половину вопроса смотри ответ в теме:

Лидер и группа

Lana пишет:

цитата:

Ведь я не собираюсь меняться! А буду требовать, чтоб ты выглядела хорошо.

Света, ты уверена, что такое твое намерение совместимо с уважительным и вежливым отношением к другому человеку?
Чем чаще ты мне повторяешь, что тебе не нравится, как я выгляжу, тем меньше мне хочется с тобой встречаться.

Вот вчера мы на театральном совете приняли решение, что 6-го июля выступаем со сценкой из германского фольклора.
Я планировала сегодня позвонить Карповой, узнать, по какому емейлу они могут держать с тобой непосредственный контакт и заодно попросить, чтобы тебе помогли приехать в Медведково 6-го июля на премьеру. Я не позвонила, решила подумать до завтрашнего дня. Ты у нас утверждена как основная актриса на эту роль, но я не обещала тебе, что ты будешь выступать в Медведково. Я тебе предлагала выступить в ОИ "Останкино". Поскольку в то время мы еще не приняли решение выступать с этой сценкой и в Медведково тоже.

Вчера (на репетиции в Марьиной роще) такое решение было принято. Но в связи с очередным обострением твоего негативного настроения, боюсь, мне придется воздержаться от приглашения тебя на премьеру даже в качестве зрителя. А выступить в роли Коровы я попрошу Юлю Рябову. Пожалуй, это будет справедливо Ты совсем недавно выступила в этой роли - пусть теперь выступит твоя дублерша.

Думаю, с меня будет достаточно твоего присутствия на прогулке в Царицыно 4-го июля. Точнее, с тебя - ведь это ты испытываешь невыносимые страдания при виде меня.

Света, лекарства ты возьмешь с собой или мне заранее купить, чтобы позаботиться о тебе, если тебе станет плохо с сердцем (или с головой или с желудком) при виде меня? Напиши, пожалуйста, какие именно мне закупить и взять с собой лекарства, чтобы я могла о тебе позаботиться на случай резкого ухудшения твоего самочувствия.

 Отправлено: 25.06.09 19:51. Заголовок: У меня была такая зн..

У меня была такая знакомая которая мне все время что-то подобное говорила, ходила ко мне в гости, а потом говорила всем вокруг, что у меня не квартира а бомжатник, ела мою еду, а потом говорила, что моя мать не умеет готовить, общалась со мной и говорила, что я неправильно одеваюсь и прическа у меня тоже не соответствует тому, что по ее мнению должно было бы быть.
Такие отношени напрягают мягко выражаясь, Я долго терпела ее причудливый характер, а потом просто прекратила общатся, так как общение должно приносить какое-либо удовлетворение своих потребностей, а если тебя постоянно опускают да еще не дай бог и прилюдно, то рано или поздно чаша терпения переполняется и минусы от общения перевешивают все плюсы. Человек одевается и выглядит так, как ему комфортно, и замечания по поводу своего внешнего вида может принять далеко не от каждого, а от очень ограниченного числа людей. Лично в моей жизни был только один человек, мнение которого о моем внешнем виде, было для меня не пустой звук и который мог что-то поменять во мне, но это был мужчина к которому я была не равнодушна.
Мне кажется 90% людей в той или иной степени комплексуют по поводу своего внешнего вида и люди которые еще и акцентируют на этом внимание вызывают только негатив и усугубляют и так имеющиеся комплексы, для того чтобы общатся с людьми нужно знать какие для этого человека темы-табу и тогда общение быдет успешным.

 Отправлено: 25.06.09 20:07. Заголовок: Активист пишет: Лич..

Активист пишет:

цитата:

Лично в моей жизни был только один человек, мнение которого о моем внешнем виде, было для меня не пустой звук и который мог что-то поменять во мне, но это был мужчина к которому я была не равнодушна.

Оля, ну, жаль. Мне, например, Ваш стиль в одежде импонирует, да и Ким Екатерине Никифоровне, как я поняла, тоже.
Активист пишет:

цитата:

Мне кажется 90% людей в той или иной степени комплексуют по поводу своего внешнего вида

Оля, спасибо за поддержку и понимание! Я, к сожалению, отношу себя к 90%. Светлана, вероятно, из оставшихся 10% Ну, вот так не повезло, что мы с ней не совпали в этом вопросе.
Активист пишет:

цитата:

общалась со мной и говорила, что я неправильно одеваюсь и прическа у меня тоже не соответствует тому, что по ее мнению должно было бы быть.

Да, у нас в общении со Светой то же самое, но я впервые (после общения с моей мачехой Людмилой Ивановной) встречаю человека, который позволял бы себе так неуважительно и грубо комментировать мой внешний вид, да еще и в интернете на форуме - так сказать, на весь мир. И с такой уверенностью предупреждая, что и впредь будет делать то же самое, хотя и не отрицает, что ведет себя невежливо и неуважительно
Объясняя тем, что то, что я не нравлюсь внешне, дает право на неуважение, грубость. насмешки и бесцеремонное вторжение в мое личное жизненное пространство.

После подобного отношения моей мачехи мне первое время в доме инвалидов был "рай на земле" - я очень удивлялась, что никто ни разу мне не сказал, что мой внешний вид вызывает негатив. Точнее, было один раз - так сказала дочка поварихи, с которой мы общались на улице на лавочке около дома инвалидов. Но она ни в коем случае не имела в виду ничего другого, кроме моей инвалидности, так как мы как раз оживленно обсуждали, какую нам с ней лучше использовать косметику - мы были близки по возрасту.

 Отправлено: 25.06.09 20:18. Заголовок: Активист пишет: Я д..

Активист пишет:

цитата:

Я долго терпела ее причудливый характер

Lana пишет:

цитата:

..будешь терпеть меня дальше?

Света, не тебя, а твое поведение! Обрати внимание - Оля Ермилина выразилась грамотно - "терпеть характер". Оля не написала "терпеть подругу" или "терпеть этого человека".
Мы давно с Юлей Рябовой пытаемся обратить твое внимание на то, что человек не так уж крепко "прилеплен" к своему поведению, как ты изображаешь. Ты изображаешь все так, якобы человек рождается вместе со своим поведением. А между тем, свое поведение человек может поменять так же, как, допустим, свою одежду.
Активист пишет:

цитата:

ела мою еду, а потом говорила, что моя мать не умеет готовить

На такие случаи у меня любимая поговорка:"Не нравится - не ешь!" Мне вспоминается одна дама, с которой мне выпало жить в одной комнате в доме инвалидов. Нам приносили еду, и первым делом эта дама громогласно комментировала, какая плохая эта еда. Например, заявляла своим зычным трубогласным голосом:"Сейчас я этой котлетой залеплю в стенку!!" Далее следовали грубые комментарии, выражающие чувство отвращения к пище, неприятные сравнения еды с мягко говоря, несъедобными вещами. Я всегда была довольно-таки впечатлительной. После таких комментариев в адрес еды я не могла есть, меня тошнило. А дама, прооравшись, с чувством глубокого удовлетворения, приступала к трапезе, съедая все подчистую и сетуя, что "маловато".
Через несколько месяцев администрация интерната, по моей просьбе, перевела меня в соседнюю комнату, откуда вопли рассерженной "Юли" были не так слышны. А еще она требовала не называть ее по имени-отчеству и обращаться к ней "на ты", что тоже было для меня довольно-таки проблематично (меня папа не так воспитал).
Я потом долго пугалась одного только имени "Юля" (это была первая Юля в моей жизни), но потом прошло

 Отправлено: 25.06.09 20:25. Заголовок: Яблонька пишет: Све..

Яблонька пишет:

цитата:

Света, лекарства ты возьмешь с собой или мне заранее купить, чтобы позаботиться о тебе, если тебе станет плохо с сердцем (или с головой или с желудком) при виде меня? Напиши, пожалуйста, какие именно мне закупить и взять с собой лекарства, чтобы я могла о тебе позаботиться на случай резкого ухудшения твоего самочувствия.

Никакие лекарства покупать не надо. У меня здоровая психика.
Активист пишет:

цитата:

Вчера (на репетиции в Марьиной роще) такое решение было принято. Но в связи с очередным обострением твоего негативного настроения, боюсь, мне придется воздержаться от приглашения тебя на премьеру даже в качестве зрителя.

Спасибо. Ты освободила мне от объяснений, почему я не смогу быть на премьере.

 Отправлено: 25.06.09 20:35. Заголовок: Lana пишет: У меня ..

Lana пишет:

цитата:

У меня здоровая психика

Света, а что у тебя нездоровое? Поведение? Или восприятие мира? Почему тебе так плохо при встречах со мной?
Lana пишет:

цитата:

Ты освободила мне от объяснений, почему я не смогу быть на премьере.

Если все объясняется тем, что тебе непереносим мой внешний вид, как же ты собираешься с нами на прогулку в Царицыно? Кстати, у тебя на фото из Ботанического сада такой недовольный вид из-за моей внешности? Я и так старалась подальше от тебя держаться, чтобы тебя не травмировать своим видом. Тебе же неприятно на меня смотреть!
Кстати, только от вида меня тебе становится дурно? Вид всех остальных людей на улице тебя обычно устравивает?

 Отправлено: 25.06.09 20:37. Заголовок: Активист пишет: что..

Активист пишет:

цитата:

что я неправильно одеваюсь и прическа у меня тоже не соответствует тому, что по ее мнению должно было бы быть.

Странно, а мне наоборот кажется, что ты хорошо выглядешь и одеваешься.

 Отправлено: 25.06.09 20:40. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Света, а что у тебя нездоровое? Поведение? Или восприятие мира? Почему тебе так плохо при встречах со мной?

С ЧЕГО ТЫ ЭТО ВЗЯЛА?
Я всегда рада тебя видеть.

 Отправлено: 25.06.09 20:41. Заголовок: Lana пишет: Странно..

Lana пишет:

цитата:

Странно, а мне наоборот кажется, что ты хорошо выглядешь и одеваешься.

Вот видишь, Света. Приезжай на репетиции к театр "Феникс", а в театр "Крылья" будешь приезжать только на выступления.
Это твое право - выбирать режиссера по внешним данным. Кстати, в общении вы с Ольгой, я думаю, лучше поладите, чем со мной. А насчет сопровождения поможет ЦСО на Ярославке
Lana пишет:

цитата:

Я всегда рада тебя видеть.

Не хватает пищи для критических замечаний? Считаешь, что 4-го уже подвампиришь, поэтому 6-го уже и встречаться не нужно? Тогда понятно.

 Отправлено: 25.06.09 20:43. Заголовок: Некоторые люди скрен..

Некоторые люди искренне говорят, что им нарвится как я одеваюсь и выгляжу, некоторые делают это из вежливости и то и то я нормально воспринимаю как и любой человек, но когда мне говорят что со мной что-то не так для меня важно кто это говорит и хочу ли я от этого человека это слушать если не хочу, то не общаюсь если хочу, то думаю размышляю и делаю выводы, что нужно поменять и нужно ли менять.
Критика это очень тонкий вопрос она в принципе не может быть объективной она субъективна и значит не может является истинной, следовательно человек вопринимаент только ту критику, которая исходит от человека который является дл критикуемого авторитетом

 Отправлено: 25.06.09 20:46. Заголовок: Яблонька пишет: Кст..

Яблонька пишет:

цитата:

Кстати, у тебя на фото из Ботанического сада такой недовольный вид из-за моей внешности?

Нет, Олечка, ну что ты!
Просто сама себя ругала, что оделась так легко, и замёрзла.

 Отправлено: 25.06.09 20:49. Заголовок: Активист пишет: .....

Активист пишет:

цитата:

...но когда мне говорят что со мной что то не так для меня важно кто это говорит и хочу ли я отэтого человека это слушать

А понятно... То есть речь идет о восприятии негативной оценки внешности, а не о том, что безразлична позитивная оценка. Спасибо за пояснение!
Активист пишет:

цитата:

Критика это очнео тонкий вопрос она в принципе не может быть объективной она субъективна

Относительно одежды и внешнего вида - это дело вкуса или убеждений. А для некоторых просто один из способов "опустить", если увидел слабое место у человека. Вот, например, меня очень удивляли мои коллеги-спинальники в санатории города Саки. Совершенно точно, что они не могли сговориться между собой, но когда в течение дня несколько раз слышишь фразу "Ты сидишь хуже всех в санатории! Сядь ровно! На тебя неприятно смотреть!" - это озадачивает. В результате я перестала бывать в санаториях и сторонюсь общения с коллегами по диагнозу. Но полностью этого общения избежать не удается. Например, этой весной на выставке в Сокольниках встретила знакомую спинальницу. Не помню, успела ли она мне сказать "здрасте" или сразу после "здрасте" накинулась на меня "с ужасом" - "Ты что это так странно сидишь?" У меня моментально пропала радость от встречи, а в "Одноклассинках" на ее вопросы "как дела?" "куда пропала?" отвечать не хочется.

 Отправлено: 25.06.09 20:52. Заголовок: А я считаю, что дела..

А я считаю, что делать замечания по поводу внешности людей (если они только не самые закадычные друзья) вообще не нужно.

 Отправлено: 25.06.09 20:52. Заголовок: Яблонька пишет: Эт..

Яблонька пишет:

цитата:

Это твое право - выбирать режиссера по внешним данным. Кстати, в общении вы с Ольгой, я думаю, лучше поладите, чем со мной. А насчет сопровождения поможет ЦСО на Ярославке

Конечно, Олечка, это я решу сама.

 Отправлено: 25.06.09 20:57. Заголовок: Яблонька пишет: Ес..

Яблонька пишет:

цитата:

Если все объясняется тем, что тебе непереносим мой внешний вид, как же ты собираешься с нами на прогулку в Царицыно?

В Царицыно, я поеду (если не заболею), там будет много людей на которых приятно смотреть.

 Отправлено: 25.06.09 21:02. Заголовок: Lana пишет: ...там ..

Lana пишет:

цитата:

...там будет много людей на которых приятно смотреть.

Странно, что ты, Света, рада меня видеть, несмотря на то, что тебе на меня смотреть неприятно. Похоже на какое-то психическое извращение, но это не моя печаль - это забота психологов и психиатров.

Я, конечно же, постараюсь держаться от тебя при встречах как можно дальше. Я ведь не садистка, чтобы кого-то специально огорчать просто тем, что я выгляжу так иил иначе. Передам тебе через кого-нибудь 200 руб и талон на соцтакси и все.

 Отправлено: 25.06.09 21:02. Заголовок: Lerika пишет: (если..

Lerika пишет:

цитата:

(если они только не самые закадычные друзья) вообще не нужно.

Лерика, а Вы допускаете мысль, о том, что я люблю Ольгу, и мне не безралично, как она выглядит. А?