Отправлено: 30.12.10 16:38. Заголовок: Самоорганизация в Клубе

Начало беседы в теме - click here

Nataly пишет:

цитата:

Я ни в коем случае не пытаюсь "со своим уставом в чужой монастырь" просто высказала своё мнение.

Эти слова Натали заставили меня задуматься. Конечно, Устав в Клубе есть (недоработанный), монастырь - "понятие растяжимое" (я понимаю, что это образное выражение), но я еще раз задумалась: что такое наш Клуб с точки зрения "правил и порядка"?

Когда я задумалась, я вспомнила, что года полтора назад - 08.06.09 13:40 - у нас с другой Наташей (Лерикой) был на форуме разговор примерно на ту же тему:

Lerika пишет:

цитата:

Гражданское общество реализуется в виде самоорганизующихся посреднических групп.

Клуб "Крылья", конечно, "самоорганизовался", а вот насчет посредничества - непонятно. Посредники - между кем и кем?

Lerika пишет:

цитата:

я рассуждаю приблизительно таким образом: именно на примере/с помощью таких клубов/организаций общество постепенно учится тому, чего никогда не умело - самоорганизации. А собственно, с этого и начинается демократия...

Наташа, спасибо!.. Что верно, то верно - мы не только "самоорганизовались", но и продолжаем "самоорганизовываться"...

click here

---

Вот в свете этого хочу сказать, что наоборот - как раз важно узнать мнения, чтобы принять решение. Хотя, признаться, я все равно "в тумане" - нужны ли Клубу "правила" - какие, зачем?.. Да и что такое "самоорганизация" и "демократия" применительно к нашему Клубу?

Одно понятно - клуб "Крылья" - не госКлуб То есть мы не созданы "как в инкубаторе" государством - по единому образцу, по единому Уставу - как госКлубы в СВАО (при СоцЦентрах).

 Отправлено: 30.12.10 18:45. Заголовок: Начало беседы в теме..

Начало беседы в теме - click here<\/u><\/a>

Lerika пишет:

цитата:

...сами люди плохо способны к самоорганизации, к самоуправлению.

У меня мнение на эту тему туманное, но мы (как Клуб) пытаемся существовать. А вот наш Валера недавно сказал, что уже больше года в клубе, но так и не понял структуру. Я единственное смогла ему ответить: "Мы работаем по проектам".

08.06.09 13:40

---

Вот прошло полтора года... И только где-то месяц назад мы стали думать о таких вещах, как "команда работает по проекту" и тому подобное. Мы еще сами толком не поняли: что такое проект (или не проект, а программа) и как грамотно вести работу по проекту?

Но в данной теме меня интересует другой вопрос: работа по проекту (по программе) - это "самоорганизация", это "демократия"? Или это необязательно так?

Мы, пожалуй, не можем думать: "нужна ли нашему Клубу самоорганизация и демократия"? Поскольку мы сами создали (и продолжаем создавать) наш Клуб, то у нас, как ни крути, самоорганизация (мы не созданы, как гос-инва-клубы при СоцЦентрах СВАО по приказу сверху, мы существуем полуформально, а не в жестких рамках госструктуры).

 Отправлено: 30.12.10 19:50. Заголовок: В октябре 2009 года ..

В октябре 2009 года как-то сам собой был создан Совет Актива . Так сказать, "самоорганизовался" (не совсем сам собой, а по предложению Джулии, которая, пожалуй, более других склонна "навести порядок" в Клубе). В Совет Актива вошел, в частности, Валера.

Полной четкости в членстве (в Совете Актива) все равно нет, да и нельзя сказать, будто до октября 2009 года у нас Совета Актива "не было". Был, но по предложению Джулии мы (Совет Актива) с осени 2009 списываемся по инету (а до этого я с каждым обсуждала по телефону). Учитывая трудности с передвижением (у большинства из нас), способ общения важен.

И вот из-за перехода на другой способ общения (с телефонного на инет) из Совета "выпал" (где-то в начале лета) сначала один участник, а теперь "выпадает" другой (Семеновна). Вот так член Совета оказывается "не очень в курсе" клубных дел и нюансов, а ведь "советник" должен быть "в курсе".

Впрочем, тот, кто первый "выпал" - это наш тот самый "негативно-активный" форумчанин (так что, может быть, он так и так бы "выпал", но он объяснил, что его устраивало общение в Совете Клуба только через меня (по телефону) и "не подходит" такая форма общения как "все вместе по инету". Но у меня, честно говоря, никаких сил физических (и времени) не хватит, чтобы сесть у компа и зачитывать по инету наши новости человеку, у которого есть интернет. Да, я понимаю, что у него проблемы со зрением и акцент на слуховое восприятие, но есть ведь у человека интернет... Как бы то ни было, в Клубе этот человек остается (поскольку сам этого желает), а из Совета Актива он единодушно был исключен (плюс баны на форуме повлияли на это решение). Но, наверное, можно было и не голосовать, так как, по словам этого человека, "в Клубе ничего серьезного не происходит, и обсуждать-то нечего", то есть он как бы и сам вышел из Совета Актива.

Семеновна "выпадает" просто потому, что инет у нее есть, но никак не получается у нее освоить емейл. Мб, конечно, это не единственная причина "выпадения" из Совета Актива. Но тут уже волнение о том, чтобы Наталья Семеновна в принципе имела информацию о Клубе (не как член Совета, а просто, чтобы знала наши новости). Нужен какой-то "связной" (не только я), тем более, что в последние года полтора я (от усталости) все меньше могу уделить внимание телефонным контактам. Ищу такого человека (связного).

За все эти годы по телефону только я (преимущественно) и общалась с Натальей Семеновной. И получается (что если она поссорилась со мной), то Семеновна как бы и со всем Клубом поссорилась. Но клуб "Крылья" - это ведь (надеюсь) далеко не только лично я.<\/u><\/a>

По-моему, мы с Семеновной не обязаны общаться (если мы в ссоре), но меня волнует, что из-за ссоры с руководителем человек "выпадает" из Клуба. Хотелось бы, чтобы было иначе.

 Отправлено: 30.12.10 22:17. Заголовок: Lerika пишет: Ведь..

Начало беседы в теме - click here<\/u><\/a>

Lerika пишет:

цитата:

Ведь как я понимаю, подобные клубы создаются по инициативе "снизу", то есть самими людьми, а не по приказу "начальника" сверху :)

Да. Но вместе с тем существуют и клубы, созданные по приказу "сверху". Например, клуб "Феникс" из Марьиной рощи, с которым клуб "Крылья" сотрудничает уже полтора года по театральному проекту.

Да и вообще все госИнваКлубы СВАО созданы "по приказу сверху".

08.06.09 13:40

---

Ну, вот... самоорганизуемся "снизу", а "вверху" те, с кем мы (Клуб) сотрудничаем, то есть "госструктуры". Ой, ну, как же не хочется думать, что мы "внизу", а госструктуры "вверху".

Скрытый текст

Хочется думать, что "вверху" Бог, а не госструктуры.

---

Lerika пишет:

цитата:

...таким образом авторитарная структура общества будет размываться.

Наташа, а как Вы думаете, будет ли "размываться" авторитарная структура общества, если инва-клубы, созданные "сверху", объединятся в Совет?

В марте этого года часть энтузиастов попробовали это сделать. По приглашению Оли Ермилиной (она руководит клубом "Феникс" в Марьиной роще) даже клуб "Крылья" приняли в этот Совет.

Совет инва-клубов. Часть1.<\/u><\/a>

А потом очень быстро начались непонятки... Если мы Вас пригласим на одно из собраний этого Совета в качестве свободного наблюдателя, Вы приедете?

08.06.09 13:50.

---

Интересно мне было перечитать, какие мысли и надежды были у меня полтора года назад связаны с Советом инва-клубов СВАО. Опыт показал, что ничего инва-лидеры этих госКлубов не хотят "размывать", никакую "авторитарную структуру". Наоборот - хотят "сделать свою карьеру" в этой структуре, то есть как можно плотнее хотят вписаться в эту самую "авторитарную госструктуру", что неудивительно, так как многие инва-лидеры госКлубов - это чиновники (госслужащие) СоцЦентров.

Я не сразу это поняла, а когда поняла, то клуб "Крылья" вышел из Совета инва-клубов СВАО (вышел осенью 2010 года), но мы остались на уровне сотрудничества (почему бы нет? это интересно). То есть Совет клубов добился, чего хотел - стал частью этой самой авторитарной госструктуры.

А на собрание Совета инва-клубов я уже не смогу Вас пригласить, так как клуб "Крылья" уже не в Совете (хотя я, мб, и раньше не имела права, но не понимала этого). Но если наш Клуб пригласят и разрешат приехать кому-то еще, кроме меня, мне бы все-таки очень хотелось, Наташа, чтобы Вы тоже приняли участие в этой встрече.

 Отправлено: 31.12.10 01:00. Заголовок: Lerika пишет: ...са..

Lerika пишет:

цитата:

...самоорганизации и саморегуляции нужно еще научиться. И как учиться этому, если не с помощью таких общественных организаций?

Мб, Совет инва-клубов (пусть пока что на примере одного Округа столицы) - как раз и есть такая "школа по обучению самоорганизации"?
Чтобы каждый инва-клуб не варился в собственном соку, чтобы лидеры учились друг у друга.

08.06.09 13:50.

---

Что-то я никакой "школы" не вижу (мб, плохо смотрю). Но, скорей всего, у этой организации (которая называется "Совет клубов") просто совсем другая задача (не такая, какая мне представлялась полтора года назад, когда этот Совет только создавался).

Вот только так получается, Наташа, что это мы (клуб "Крылья") "размываем авторитарность", чем, разумеется, не нравимся. Но нас там терпят и даже грамоты дают (за что им большое спасибо).

---

С другой стороны, совсем уж без самоорганизации вряд ли где-то бывает. Ведь не за каждый свой шаг госКлубы отчитываются перед своим начальством, не совсем же у них там "крепостное право", какая-то степень свободы (и какая-то степень демократии), я думаю, есть и в госКлубах.

---

Lerika пишет:

цитата:

Пусть даже это пока такая деятельность - в форме организации встреч, прогулок...

08.06.09 13:56.

---

Что касается встреч и прогулок, то такие проекты есть и в госКлубах, и в нашем Клубе. Но все же, наверное, отличается работа чиновников и работа добровольцев.

---

Lerika пишет:

цитата:

Конечно, напрямую на государство подобный Клуб никак не влияет. Но я лично считаю, что это начало гражданского общества в России. Просто это как бы не бросается в глаза.

08.06.09 13:56.

---

Госструктура пытается "поглотить" клуб "Крылья", "сделать собой".

 Отправлено: 08.07.13 16:48. Заголовок: Современные исследов..

Современные исследования характеризуют самоуправление как "один из эффективных способов удержания демократического элемента в бытии государства, сохранения известного пространства для гражданской активности и инициативы индивидов, групп." [Достоевский Ф.М. Дневник писателя // Русская идея: историческое прошлое и проблема возрождения. Сборник статей. М., 1995. с.3].

Самоуправление - это такое явление, которое по своим сущностным признакам качественно отлично от государства.
Вместе с тем, сложные зависимости государства и самоуправления позволяют рассматривать их как единый интегрированный (объединенный... не путать с интеграционным) институционально-нормативный комплекс публичной власти.

Исторические корни самоуправления уходят к традициям вечевого правления в городах, сельским общинным традициям, отечественной практике "земского строения" ("народосоветия и народоправления").

Исторической особенностью самоуправления в России был его "делегированный характер" (передача части государственных функций). Основными принципами самоуправления, отстаивавшимися обществом на протяжении всей истории и в начале XX в., были демократизм, выборность, общественный контроль.

В Х1Х в. термин "самоуправление" вводится в научный оборот. При этом самоуправление понимается как

цитата:

....особая форма участия народа в делах местной администрации. Самоуправление - есть передача некоторых государственных функций местным союзам, но с присоединением некоторых собственных, местных задач. Смысл организованного местного самоуправления тот, что это - учреждения народные, а не сословные и правительственные.

См. Димова И. Русские благотворительницы // Учительская газета. 1992. № 9. с.35-36

Отдавая в начале XX в. в России предпочтение термину "общественное управление", тем самым подчеркивали "выполнение обществом перепорученных ему государством задач". <Достоевский Ф.М. Дневник писателя // Русская идея: историческое прошлое и проблема возрождения. Сборник статей. М., 1995.с.230>

 Отправлено: 16.04.14 19:34. Заголовок: Особенно ярко безотв..