Отправлено: 18.12.10 12:35. Заголовок: И компания, и команда

Первоначально тема называлась "Мы рядом или вместе?"
Когда мы встречаемся на "Хорошей компании" (и на встречах по другим проектам) - что для нас важнее: цель встречи (например, экскурсия или репетиция) или само общение?

Прошу подключаться к обсуждению!

---

25 сентября 2011
Новое название - это новое осмысление темы (новое осмысление реальности). По моим наблюдениям, две ведущих программы Клуба (Интеграционный театр "Крылья" и программа "Хорошая компания") - это такие программы, в которых есть и компания, и команда.

 Отправлено: 23.03.11 02:49. Заголовок: Эти цели друг без др..

Эти цели друг без друга не смотрятся.

 Отправлено: 23.03.11 12:20. Заголовок: Nataly пишет: Эти ц..

Nataly пишет:

цитата:

Эти цели друг без друга не смотрятся.

Совершенно верно: целей у нас две. В реализации которых и состоит задача нашего Клуба (а мб, и любого клуба).

Но какая из целей привлекает человека на встречу: "дело" или само общение? Хорошо, когда и то, и другое. Но за последние полгода я слышала голоса противоположные:
1. Мало уделяем внимания личному общению на репетициях и встречах Литстудии;
2. Зачем я сегодня на репетиции, если у меня сегодня нет роли?

А что касается "Хорошей компании" - те же самые 2 мнения (и уже давно, а не полгода):
1. Мало уделяем внимания личному общению;
2. Неинтересно без экскурсии.

Я понимаю, что "на всех не угодишь", но ведь для Клуба обе цели - значимые.

 Отправлено: 23.03.11 23:26. Заголовок: Ольга пишет: 2. Зач..

Ольга пишет:

цитата:

2. Зачем я сегодня на репетиции, если у меня сегодня нет роли?

Репетиции бывают довольно часто и особо сильно соскучиться друг по другу сложно (особенно при возможности связи в интернете) При большой нагрузке (а у кого она сейчас маленькая?) вдруг появившийся свободный день хочется как-то использовать. С другой стороны, если я возвращаюсь домой из Москвы в соответствующее время и не очень спешу, то хочется заехать в Марьину рощу пообщаться, хоть я там и не занята. Мы общаемся, чтобы работать и работаем чтобы общаться.
Ольга пишет:

цитата:

1. Мало уделяем внимания личному общению;

А вот в "Хорошую компанию" хочется добавить общения. (Я там знаю далеко не всех) Про Толстовский музей не знаю, а вот если в мае поедем в аптекарский огород можно будет желающим после экскурсии зайти посидеть в кафе. Их там масса.
Я только знаю, что если бы кому-то компания была неприятна, он бы предпочёл пойти один. Хотя и ради компании в неинтересное место мало кто пойдёт.

 Отправлено: 24.03.11 00:38. Заголовок: Наташа, спасибо за р..

Наташа, спасибо за развернутый ответ! Буду думать.

 Отправлено: 24.03.11 20:31. Заголовок: Nataly пишет: Я тол..

Nataly пишет:

цитата:

Я только знаю, что если бы кому-то компания была неприятна, он бы предпочёл пойти один. Хотя и ради компании в неинтересное место мало кто пойдёт.

Это точно.

 Отправлено: 24.03.11 21:54. Заголовок: Nataly пишет: если ..

Nataly пишет:

цитата:

если бы кому-то компания была неприятна, он бы предпочёл пойти один.

На днях раздался звонок - нас нашли по инету и хотят присоединиться к "Хорошей компании" и к православным семинарам.

Это хорошая новость! И это информация для размышления.

1. Нас нашел человек с инвалидностью, хотя в названии сайта нет слова "инвалид".
2. Человек хочет быть с нами, то есть надеется, что с нами будет лучше, чем без нас.

Я пригласила зарегистрироваться и общаться здесь, на форуме.

 Отправлено: 25.03.11 00:38. Заголовок: Хотелось бы понять, ..

Хотелось бы понять, что тут подразумевается под словом "общение" -
общение во время прогулки, на тему прогулки и с теми, кто на данный момент рядом,
или
возможность просто болтать о чем попало в большом кругу людей?

 Отправлено: 25.03.11 00:56. Заголовок: Ну, к какой-то одной..

Ну, к какой-то одной идеальной форме мы все равно не придем. Слишком мы разные. И потребности в общении, и возможности, и размеры личного пространства очень различаются. Поэтому встречи, на мой взгляд, должны быть очень разными, и с экскурсиями, и просто прогулки. А то, что нас окажется много, личного общения почти нет - зато есть возможность познакомиться, понять, кто тебе ближе и интереснее, и с ним (с ними) общение потом продолжить - лично, по телефону, скайпу или на литературной студии.
А вот пойти на экскурсию, а потом сходить в кафе - такая потребность есть, но пока не получается. Хотя, может, со временем и такой вариант родится. Пока получалось, что кому-то жалко расходиться (тот же Слава всегда очень расстраивается, что уже все закончилось), но многим надо разъезжаться (а часто и забирать с собой тех, кто, может, и рад бы был остаться).

 Отправлено: 25.03.11 00:57. Заголовок: Julia пишет: Хотело..

Julia пишет:

цитата:

Хотелось бы понять, что тут подразумевается под словом "общение" - общение во время прогулки, на тему прогулки и с теми, кто на данный момент рядом, или возможность просто болтать о чем попало в большом кругу людей?

Юль, что ты имеешь в виду?

 Отправлено: 25.03.11 11:34. Заголовок: Julia пишет: Хотело..

Julia пишет:

цитата:

Хотелось бы понять, что тут подразумевается под словом "общение" - общение во время прогулки, на тему прогулки и с теми, кто на данный момент рядом, или возможность просто болтать о чем попало в большом кругу людей?

Н-да.... Общение - понятие растяжимое... Могу сказать, что спровоцировало мое переживание ... но прошу, Джулия, не терять именно свое - то, что вызвало твои вопросы... мне, правда, интересно об этом узнать... но в то же время у меня есть желание поделиться и моими переживаниями (или рассказать о моем комплексе "неполноценности"?)...

Джулия, наверное, ты помнишь, что одной из первых идей при создании форума "Крылья" была идея Службы знакомств. И ничего из этой "Службы" не получилось (то есть совершенно... если говорить о помощи в создании семей).

Более того: я постепенно (по-тихому продолжая переживать) пришла к выводу, что мы (в нашем Клубе) и не будем развивать (и акцентировать) это направление общения.

Так что, Юля, если мне (в романтическом ключе) отвечать на твой вопрос...

цитата:

общение во время прогулки ... с теми, кто на данный момент рядом...

...то я скажу - да!... если есть в этом романтический смысл!...
А если нет, то этот участник (участница) наших встреч... от нас в другой, "молодежный" инва (или не инва) клуб. Или не клуб.

Вот за это я и переживаю, испытывая некоторый "комплекс неполноценности" как руководитель Клуба, из которого (по моим наблюдениям) "отчалили" в обиде, что не нашли в нашем Клубе свою вторую половинку или...просто что-то "романтическое".

Как мне сказали:

цитата:

Не вижу смысла приходить на встречи "Крыльев"! Не с кем завести роман!

Надеюсь, не будем уточнять, кто именно так сказал, потому что в этом духе выражал обиду на наш Клуб не один человек (и разного пола). Не могу сказать, что таких было 10 человек... конечно, меньше. Но я как руководитель Клуба, "комплексую", что ... для некоторых... "не оправдал надежды" наш Клуб.

Дико извиняюсь за весенний поворот темы. Март однако.

[взломанный сайт]<\/u><\/a>

Уточню только то, что речь идет не о каком-то одном проекте (направлении работы) Клуба. И на репетиции отказывлись приходить, так как партнер "не тот", с которым после репетиции можно продолжить общение "в романтическом ключе" (и так мы потеряли не одного талантливого актера или актрису). А уж как две подружки сидели на встрече Литстудии и шептались во время моей "лекции" и коллоквиума... думаю, Джулия помнит (но не будем говорить, кто это был). Потом одна подружка пошла учиться на компьютерные курсы и перестала приходить на встречи Литстудии. Перестала приходить и вторая (не с кем <\/u><\/a> пошептаться, на Литстудии ей стало скучно).

Надо ли говорить, что половине из тех, кому не хватало "романтического компонента" на встречах клуба "Крылья", "больше нравились" реальные встречи от интернет-сообщества "Дисабилити". А потом они стали посещать дискотеки в Перово, где тема романтических инва-знакомств акцентирована.

Ну, больше или меньше... как говорят китайцы, "пусть расцветают все цветы". Пусть в других клубах (и не клубах) акцентируется "романтический смысл" общения. Но не теряет ли клуб "Крылья" таким образом молодежь? Вот в чем вопрос.

Да, у нас интеграционный клуб, то есть мы рады людям любого возраста. Но не получается ли, что мы "не оправдываем ожидания" именно молодежи? Вот о чем я "комплексую" как руководитель Клуба.

Поэтому я за то, чтобы развивать сотрудничество с порталом Инва-лайф (который я называю в шутку Инва-позитив). Админ этого портала - Алла. Я за то, чтобы обменяться баннерами и чтобы желающие участники встреч клуба "Крылья" разместили свои анкеты в Службе знакомств на портале Инва-позитив.

Так как я долго и мучительно думала, но пришла к выводу, что лично я против создания СЗ в клубе "Крылья" - перспективнее сотрудничать с другим сайтом (в инете) и со Службой знакомств в реале - например, в клубе "Феникс" давно мечтают создать СЗ "Белый попугай", а лично я предлагаю делать этот проект ("Белый попугай") в рамках Совета клубов, а не в рамках клуба "Феникс". Вот в этом смысле клуб "Крылья" мог бы подключиться, но чтобы такой проект был именно от клуба "Крылья", лично я против.

И в то же время япереживаю, что даю повод упрекнуть меня (как руководителя), что я отказываюсь вести работу в клубе так, чтобы "Крылья" выглядели бы для инва (и не инва) молодежи "более привлекательно".

Но что могли, мы сделали - Джулия сделала сайт "Крылья" платным: пожалуйста, приходите общаться в чате! И на романтические темы - в том числе. Пока плата за сайт действует, чат - к вашим услугам! <\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 13:16. Заголовок: Юлия пишет: есть во..

Юлия пишет:

цитата:

есть возможность познакомиться, понять, кто тебе ближе и интереснее, и с ним (с ними) общение потом продолжить - лично, по телефону, скайпу или на литературной студии.

Юля! Опыт показал... Или просто - мои наблюдения таковы, что.... пожалуй, общению более способствует не Литературная студия, которая чем-то напоминает мне Изостудию - в плане возможностей общения - очень уж выражен акцент на теме встречи.

К развитию общения (и к обучению... как общаться?) более располагает Психологическая студия и.. я бы сказала - Театральная, хотя именно по поводу Театральной (и по поводу "Хорошей компании") раздавались претензии от неудовлетворенности качеством общения.

С другой стороны: если претензии идут именно по этим двум проектам (по другим проектам я просто не помню, чтобы кого-то именно общение не устраивало), то складывается впечатление, что именно от этих проектов участники встреч ждут чего-то романтического (а может быть, не только романтического, а просто... больше внимания к себе).

Вот мне и хочется сказать: если кому-то маловато внимания к себе, приходите на встречи Психологической студии!.. Ксения - профессиональный психолог и просто хороший человек. Она помогает нам "увидеть и услышать" друг друга и самих себя. Мы там учимся общаться. И это действительно интересно.
Так случилось, что Психологическую студию администрация СоцЦентра "сдвинула" на вечер среды (с 17 до 19.30), но это шанс, что к нам будут приходить и люди без инвалидности.

А еще мы с мамой Наташей проанализировали ситуацию и предлагаем раз в три м-ца делать не встречу Литстудии, а Личный день - день, когда мы можем уделить внимание именно личному общению. <\/u><\/a>Например, на май планируем Весенний день.

Юлия пишет:

цитата:

но многим надо разъезжаться (а часто и забирать с собой тех, кто, может, и рад бы был остаться).

Юля, не раз в парке кто-то оставался, не говоря уже о том, что и во время общей встречи "парочка" (или маленькая компания), помахав ручкой, скрывалась в тени дерев... Вот что меня удивляет: при этом нужно было приехать именно с нами (в тот же день и в то же место)?... Я не против, просто загадка.... А кто-то и раньше приезжал... погулять и подождать нас или даже что-то разведать и радостно встретить тех, кто приехал позже (тут я могу сказать, кто эта светлая личность - это Виктор Счастливый).

 Отправлено: 25.03.11 13:34. Заголовок: [хорошая компания

Здравствуйте! Я новенькая. Зовут Марина. Я из Москвы.Хотелось бы присоединиться к Вашей хорошей компании. Возьмете?

 Отправлено: 25.03.11 14:06. Заголовок: С удовольствием...

С удовольствием.

 Отправлено: 25.03.11 16:33. Заголовок: Для меня лично подхо..

Для меня лично подходил проект "Чай Вдоём" или "Время вдвоём", потому что я не очень люблю многолюднюю компанию. Я теряюсь.
Но увы! Этот проект заглох.

 Отправлено: 25.03.11 18:29. Заголовок: Lana пишет: "В..

Lana пишет:

цитата:

"Время вдвоём",

Теперь этот проект называется "Встреча с другом". А Вы, Света, как-то предложили проект "Маленькая компания" (от трех человек). У меня есть желание развивать такой проект, но с реализацией пока что не получается. А про проект "Встреча с другом" я, вроде бы, написала на форуме "Милосердие.ру" (точно не помню). Но что-то пока что никто не отзывается.

Независимо от Вас Семеновна предложила проект "Маленькая компания". И несколько м-цев этот проект жил, но о том Саша (один из Милосердных Саш) "исчез" (хотя обещал мне фотоотчет на форуме "Крылья" о том, как идет проект)...

Эти два проекта - "Встреча с другом" и "Маленькая компания" туго идут. А жаль! Это очень хорошие проекты.

Мы недавно с мамой Наташей по проекту "Встреча с другом" (а может, и без проекта) в храме побывали. Но на регулярность меня "не хватает". А дальше будет видно.

По поводу проектов "Встреча с другом" (два человека) и "Маленькая компания" (от трех человек), по-моему, нужно развесить объявления по храмам. И по воскресным школам.

 Отправлено: 26.03.11 22:42. Заголовок: Ольга пишет: Вот за..

Ольга пишет:

цитата:

Вот за это я и переживаю, испытывая некоторый "комплекс неполноценности" как руководитель Клуба, из которого (по моим наблюдениям) "отчалили" в обиде, что не нашли в нашем Клубе свою вторую половинку или...просто что-то "романтическое". Как мне сказали: цитата: Не вижу смысла приходить на встречи "Крыльев"! Не с кем завести роман! Но не теряет ли клуб "Крылья" таким образом молодежь? Вот в чем вопрос.

Вопрос поиска спутника жизни (в крайнем случае - сексуального партнера) - вопрос, как бы то ни было, очень серьезный. Но я все-таки склонна к тому, чтобы не путать различные направления работы клубов и организаций. Есть клубы, которые направлены на то, чтобы помогать людям в поиске друг друга, создании семьи, свиданий на одну ночь и т.д.
Не понимаю, почему это требуется от нашего клуба, который ставит в первую очередь задачу раскрытие творческого потенциала человека.
Мы теряем молодежь? Давай разберемся. О ком ты сожалеешь - о великих поэтах, писателях, актерах, живописцах? Те, о которых ты с такой горечью говоришь, таковыми не были и к этому не стремились. Разве не так? Они пришли к нам с целью найти сексуального партнера (пусть это звучит грубо, но будем называть вещи своими именами). Не нашли - и ушли. А нашли бы - тоже бы ушли. Цель их была бы достигнута, и больше им в клубе делать нечего. Все равно мы бы их потеряли. Так стоит ли сожалеть о них и им подобных?
Наша цель, кроме вышеупомянутой, - найти друзей, единомышленников, которым интересно друг с другом. А если дружба перерастет во что-то большее - мы будем только рады. Но не нужно привлекать людей тем, что у нас можно найти себе пару - это было бы обманом и те, кто приходит к нам только за этим, самообманываются. В их самообмане и разочаровании клуб не виноват - они виноваты. Твои переживания - на пустом месте.

 Отправлено: 26.03.11 22:52. Заголовок: Julia пишет: Не пон..

Julia пишет:

цитата:

Не понимаю, почему это требуется от нашего клуба, который ставит в первую очередь задачу раскрытие творческого потенциала человека.

Да, у нас такое направление, но в то же время, когда я слышу "У вас творческий клуб, а у меня нет никаких талантов, так что мне у вас нечего делать", - что-то в таком утверждении вызывает у меня чувство протеста. Например, встречи "Хорошей компании" и прочие проекты с акцентом на общение. Мб, люди просто больше знают о наших студиях, чем о проектах для общения?

Ждать и хотеть от клуба "Крылья", чтобы мы создали СЗ... это мы никому не можем запретить. Удивляет аргумент:"Зачем мне приходить на репетицию или на встречу Литстудии, если там не с кем завести роман?" Вот тут я теряюсь, уже полтора года думаю над ответом, так я и не смогла придумать ответ... Джулия, прошу дать совет. Или, мб, кто-то другой даст мне совет, как отвечать, если вдруг опять кто-то так спросит.

Julia пишет:

цитата:

Не нашли - и ушли. А нашли бы - тоже бы ушли

Что верно, то верно. Как-то не хватает воображения представить, что остались бы...

Julia пишет:

цитата:

Все равно мы бы их потеряли. Так стоит ли сожалеть о них и им подобных?

Спасибо за совет, Юля, я подумаю об этом. Пока что могу сказать, что если мне (как руководителю Клуба) выражают обиду:"Клуб не оправдал моих надежд!" - это "включает" у меня "комплекс вины", я мучительно переживаю, что я не сделала как руководитель Клуба. Но над твоим рассуждением я подумаю, Юля, обязательно. Возможно, оно поможет мне переживать не так сильно.

Julia пишет:

цитата:

А если дружба перерастет во что-то большее - мы будем только рады.

Ты умеешь выразить то, что я предполагала, то есть, как я вижу наш Клуб. У меня не получилось так сформулировать, но, наверное, так думаешь не только ты и я, но большинство из тех, кто в "Крыльях".

Julia пишет:

цитата:

и те, кто приходит к нам только за этим, самообманываются.

Пожалуй, это твое размышление мне поможет избавиться от комплекса вины, который спровоцирован упреком:"Клуб не оправдал моих надежд! У вас не найти себе пару!" Ну, пусть эти люди найдут себе пары в другом месте.

Julia пишет:

цитата:

В их самообмане и разочаровании клуб не виноват - они виноваты.

Да, пожалуй, Джулия, ты права... Мы не виноваты.

Я не думаю, что они виноваты, что "не нашли". А за их упреки, наверное, мне нужно их простить

 Отправлено: 26.03.11 23:01. Заголовок: Ольга пишет: когда..

Ольга пишет:

цитата:

когда я слышу "У вас творческий клуб, а у меня нет никаких талантов, так что мне у вас нечего делать".

Тогда зачем обращаются в клуб, если уверены, что у них нет никаких талантов? Не логично как-то, ты не находишь?

 Отправлено: 26.03.11 23:11. Заголовок: Julia пишет: Но не ..

Julia пишет:

цитата:

Но не нужно привлекать людей тем, что у нас можно найти себе пару - это было бы обманом

Так я никогда не делала. Я даже на встречу "Хорошей компании" так не приглашаю. А когда спрашивают:"Вот у вас встречи "Хорошей компании", я там могу найти себе пару?"... я отвечаю:"В жизни всякое бывает... Мне трудно ответить "нет" или "да". Тогда начинают допытываться:"А какого возраста там люди? Инвалиды, здоровые? Одинокие, семейные?"... приходится отвечать:"Если приходить на наши встречи именно и только с одной целью, тебя может ждать разочарование... Но если хочешь, приходи. Мне просто как-то жаль, что тебе, похоже, совсем неинтересно, куда мы идем... И можно ведь просто пообщаться или даже подружиться..." "Ты не понимаешь! Я человек серьезный! Мне пора создать семью... возраст у меня уже... некогда ерундой заниматься... всякое "ля-ля"!" Или более того:"Мне секс нужен! ты не понимаешь?" И в том, и в другом случае отвечаю:"Понимаю или нет, но не знаю, чем может помочь наш клуб... мб, сходишь к психологу?" За что надо мной уже прикалываются, что "клуб "Крылья" любит посылать к психологу".

Julia пишет:

цитата:

Тогда зачем обращаются в клуб, если уверены, что у них нет никаких талантов? Не логично как-то, ты не находишь?

Это не они обращаются, это я приглашаю и слышу в ответ, что, мол, "этот клуб не для таких, как я". Но у нас ведь не только студийные направления работы. Из чего я делаю вывод, что мы маловато уделяем внимания рекламе и развитию нестудийных проектов (кроме "Хорошей компании").

А еще некоторые отвечают:"Если начну в "Крылья" приходить, нужно регулярно приходить, а если нет уверенности, что смогу постоянно приходить, так, мб, и не начинать?" Так что есть и такая проблема.

 Отправлено: 26.03.11 23:22. Заголовок: Ольга пишет: Или бо..

Ольга пишет:

цитата:

Удивляет аргумент:"Зачем мне приходить на репетицию или на встречу Литстудии, если там не с кем завести роман?" Вот тут я теряюсь, уже полтора года думаю над ответом, так я и не смогла придумать ответ... Джулия, прошу дать совет. Или, мб, кто-то другой даст мне совет, как отвечать, если вдруг опять кто-то так спросит.

Ну, так и я могла бы сказать: "Зачем мне нужны "Крылья", если там ни у кого нет персидских кошек!?"
Тут разве что плечами пожать и ответить: "Незачем".

Ольга пишет:

цитата:

Или более того:"Мне секс нужен! ты не понимаешь?" И в том, и в другом случае отвечаю:"Понимаю или нет, но не знаю, чем может помочь наш клуб... мб, сходишь к психологу?" За что надо мной уже прикалываются, что "клуб "Крылья" любит посылать к психологу".

Не, Оль, не к психологу. В бордель посылай. Или на улицу, где проститутки стоят. В крайнем случае, есть секс по телефону. Психолог тут не поможет, тут сексопатолог нужен.