Отправлено: 29.08.11 00:51. Заголовок: Реаб. Центр в Царицино

РЕАБИЛИТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР

цитата:

РЕАБИЛИТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ДЛЯ ПОДРОСТКОВ И ВЗРОСЛЫХ ИНВАЛИДОВ С ДЕТСКИМ ЦЕРЕБРАЛЬНЫМ ПАРАЛИЧОМ (РЦ ДЦП). РЦ ДЦП - государственное лечебно-профилактичесое учреждение стационароного типа, деятельность которого направлена на реабилитационное лечение инвалидов ДЦП в поздей резидуальной стадии. ЦельюРЦ ДЦП является оказание консультативной, диагностической, лечебной и реабилитационной помощи инвалидам ДЦП в возрасте старше 15 лет. Для проведения медицинской реабилитации в РЦ ДЦП функционируют: Приемно-консультативное отделение, 3 неврологических отделения, Отделение ЛФК - гимнастика, с использованием всех видов массажа, криоконрастотерапия, гидрокинезотерапия, мануальная терапия, Отделение ФТО - бальнеолечение, грязелечение, лазеротерапия, иглорефлексотерапия, Отделение функциональной диагностики (ЭКГ, ЭЭГ, ЭМГ, ВП), Организованы ортопедическая и терапевтическая службы, Психотерапевтическая служба, Логопедическо-педагогичесая служба (работа по становлению позновательной деятельности и речи), Стоматологический кабинет. Показания к госпитализации в РЦ ДЦП - синдром ДЦП, последствия ДЦП. Направление инвалидов в РЦ ДЦП осуществляют органы и учреждения государствнной медико-социальной экспертизы и государственной службы реабилитации инвалидов. Госпитализации подлежат только жители г.Москвы . Курс проведения медицинской реабилитации составляет, в среднем, 60 дней. Контактные телефоны: применое отделение 325-48-73 Факс 322-55-29 Адрес РЦ ДЦП: 115406, г.Москва, ул.3-я Радиальная, дом 6 Проезд: метро "Царицино", далее автобусом № 151 до остановки "Реабилитационный центр".

Отзывы об этом Центре реабилитации для взрослых людей с ДЦП.

Из сообщества в "Моем мире".

 Отправлено: 29.08.11 01:03. Заголовок: Наталия Семичева Це..

Наталия Семичева

цитата:

Центр хроший в плане лечения,если б не запретили пользоватся чайниками,было бы просто замичательо.

25 февраля

Наталия Семичева

цитата:

Вспомните,показывали художественные фильмф ,приезжали певцы.А сейчас стало както престно. Вам не кажется?

06-04-2011

Тата Натовна

цитата:

Мы первооткрыватели этого центра! Удачно поддерживали здоровье... общались... разгуливали на электронных колясках...даже в лес... влюблялись.... проводили романтические ночи... сотрудники были добрыми... Но... случилось горе! Ирину Ивановну сняли и пришел "синьёр помидор"! Условия пробывания изменились - семейным парам вместе нельзя! По палатам стали проводить "шмон"....После 19-ти часов вечера колясочники вынуждены сидеть в палатах - а не гулять или общаться с друзьями с других этажей... Короче Центр потерял очень многих своих преданных пациентов...

08-04-2011

Кирилл Молчанов

цитата:

наш ЦЕНТР - ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ НЕ ТОЛЬКО НАЙТИ ДРУЗЕЙ, НО И ХОРОШО ПРОЛЕЧИТЬСЯ. и ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РОДИТЕЛЯМ ОТОХНУТЬ. вООБЩЕ РЕДКО В КАКОЙ КЛИНИКЕ ИЛИ В ИНТЕРНАТЕ МОЖНО НАЙТИ ТАКИХ ОТЗЫВЧИВЫХ СОТРУДНИКОВ. а ВСЕ ДРУЗЬЯ МОИ - ОТТУДА.

16-04-2010

Влад Малушин

цитата:

в целом же лечение нормальное . ЛФК , ФТО . Ванны Грязи всё аботает нормально ....

6 мая

Наталия Семичева

цитата:

Личение там хорошое а вот с отдыхам в последние время стло туго. Раньще крутили художественые филмы,а сейчас только на провослав - ную тему..На мой взглят цент превратился в обычную бальничу и это очень жаль.Что касается лфк ,тех кто на каласках, их надо на маты клвасть.Помните как занимались у Журавлева7А сейчас метадист седит и перебирает бумажки.

15-05-2011

Наталия Семичева

цитата:

Сменить бы вышие руководства превратит в цевилизовный центр.Сейчас его нельзя назвать реабилитацион - ным.Новерсое всем жль что он превратился в простую больницу.А как все хорошо начиналось.

05-06-2011

Ekaterina Panteleeva

цитата:

в центре ходят слухи что кто там живёт их отдадут в интернат. Будут брать только у кого ДЦП,но ходячих.

05-06-2011

 Отправлено: 30.08.11 08:20. Заголовок: В этой информации не..

В этой информации немножко неправильно написано: то что принимают только жителей Москвы.
Принимают и из других городов, только надо что-то взять в Депатраменте.
Так точно было в прошлом году ( и раньше) когда я лежала и узнавала. Хотя, кнечно, могло и измениться.

Мне очень нравится этот Центр. Хотя получилось что я там мало лежала. Но до этого часто ездила и поэтому видела что там и как.
Много различных процедур, что не во всяких больницах и санаториях получишь.
Кружки, общение.
Насчет того что строгий режим - у нас в интернате говорили наооборот что в интернате строже и многие хотели в Царицыно что там свободнее. И в других интернатах тоже в Царицыно больше хотят.
Хочу еще туда попасть. Надеюсь что получится может зимой.

 Отправлено: 30.08.11 18:23. Заголовок: Госпитализации подле..

цитата:

Госпитализации подлежат только жители г.Москвы

Да, когда я читала отзывы пациентов в "Моем мире", там был вопрос от парня из другого города:"Могу ли я опять попасть туда на лечение?" и был ответ:"Да, звоните в РЦ и договаривайтесь".

Так что и у меня сложилось впечатление, что берут иногородних (по договоренности).

Кролик пишет:

цитата:

Много различных процедур, что не во всяких больницах и санаториях получишь.

Да, мне тоже показалось, что лечение там не хуже, чем в каком-либо санатории. Вот еще интересно: что будет в Центре ДЦП в Текстильщиках. У меня сложилось впечатление, что Текстильщики будут конкурировать с Царицино.

Кролик пишет:

цитата:

Насчет того что строгий режим - у нас в интернате говорили наооборот что в интернате строже и многие хотели в Царицыно что там свободнее.

Все познается в сравнении.

Кролик пишет:

цитата:

Кружки, общение

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: что там за кружки? В сообществе в "Моем мире" я тему про кружки не видела.

 Отправлено: 31.08.11 09:37. Заголовок: Насчет того что беру..

Насчет того что берут иногородних это я сама узнавала в прошлом году. Меня попросил один человек из Дисабилити и я там узнала про это.

Да, режимы, конечно, разные, только в сравнении можно узнать. Хотя я бы не сказала что у нас в 11 интернате было слишком уж строго.
Поэтому и в Царицыно мне кажется нормально в этом смысле.

Кружки - рисование, вышивание.
В классе занимаются смотря по уровню. Кто учится читать-писать, кто сложные математические задачи решает.

Насчет концерта и самодеятельности я сама давно хотела выяснить.
До того как я там лежала и меня не брали на комиссиях, мне как-то на комиссии психиатр сказала: "тебе все процедуры противопоказаны. если бы мы тебя взяли, то что бы ты тут делала - спала, кушала и ПЕЛА В САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ?"
Я подумала, наверное правда у них очень хороший кружок самодеятельности, но видно это была такая шутка.
А когда я лежала, Жанна Рубеновна была в отпуске и я так и не узнала что это за кружок...

 Отправлено: 31.08.11 21:45. Заголовок: Кролик пишет: В кла..

Кролик пишет:

цитата:

В классе занимаются смотря по уровню. Кто учится читать-писать, кто сложные математические задачи решает.

Про классы не поняла. В РЦ "Царицино" есть школа?

Кролик пишет:

цитата:

Я подумала, наверное правда у них очень хороший кружок самодеятельности, но видно это была такая шутка.

Жанна Рубеновна закончила консерваторию (она так сказала при нашей встрече). Так что если она ведет Вокальную студию в Царицино, то, наверное, и в самом деле это очень хорошая Студия. Но, конечно, удивительно, что так пошутили с человеком, у которого нарушение слуха.

Мне, конечно, было бы очень интересно посмотреть, как в Царицино проходят занятия Вокальной студии. Только меня туда никто не пустит... Все же буду надеяться, что узнаю об этом когда-нибудь.

А почему тебе, Таня, противопоказан массаж, бассейн и электросон?.. Мне почему-то кажется, что это какой-то романтик с тобой беседовал. Неужели и в самом деле тебе там противопоказаны все процедуры? А где же тебе тогда лечиться?

А если тебе нигде и ни от чего нельзя лечиться, то тогда тем более тебе нужно в РЦ "Царицино". Хоть уколы-то и таблетки можно. А общение - это тоже психотерапия. И смена обстановки.

 Отправлено: 01.09.11 13:49. Заголовок: Оля, насчет противоп..

Оля, насчет противопоказаний это тогда действительно было все ппротивопоказано (как говорят врачи при эписиндроме, должно пройти полгода с последнего приступа, а иначе нельзя делать все электропроцедуры, бассейн опасно, даже ЛФК и массаж может стать нагрузкой и спровоцировать приступы. Так они считают). (и действительно оказались правы, когда взяли меня в прошлом году и не прошло еще полгода и действительно ЛФК и занятие с ортопедом спровоцировало и я после этого оказалось в больнице...).

На Вокальную студию я бы очень хотела пойти. И когда мне там так сказали, что "только спать, кушать и ПЕТЬ", я так и хотела сказать: "Да, я согласна!
Но к сожалению это уже было решено комиссией во главе с главврачом...
А "романтик" - это психиатр. Она хоть и строгая там, но вообще мне нравится.

Все же на Вокальную студию я бы хотела сходить. Я надеюсь Жанна Рубеновна ведь учитывает все наши физические особенности и речи и слуха тоже.
Я в 11 интернате ходила на Музыкальные занятия. У нас там всех брали (кто хочет) и готовили к концертам: и пели, и стихи читали и даже на музыкальных инструментах некоторые учились играть и выступали потом.
Поэтому я думала поначалу, что и в Царицыно так будет.
Оля, а почему думаешь что не пустят на концерт посмотреть? Это Жанна Рубеновна так сказала?

Насчет школы. Я не знаю как она официально там или нет. Если есть Лицензия, то могут доучиваться кто не доучился.
А так могут просто заниматься для повышения своего уровня.
Например, моя соседка училась читать. Она умела, но не очень хорошо и поэтому ходила каждый день заниматься, чтобы лучше читать.
В принципе как и у нас в интернате было. Но у нас кто на аттестат шел, ездили в школу доучиваться и в Колледж, а кто ниже уровнем каждый день ходили на занятия к психологу и в СБО и там решали примеры в столбик и переписывали тексты.
В Царицыно еще в классе собирали пазлы, кубики и все в таком роде. Это еще для разработке рук.
Мне было очень интересно в том классе: огромный класс, много народа и каждый своим делом занимается, а учителя ходят и руководят.

 Отправлено: 01.09.11 15:51. Заголовок: Кролик пишет: занят..

Кролик пишет:

цитата:

занятие с ортопедом

Ой, там, говорят, такой ортопед необыкновенный... Тоже романтик!
Что это за занятия такие?

Что касается ЛФК, то да, я слышала, что при эписиндроме, к сожалению, непонятно, какое ЛФК допустимо. Тем более, электропроцедуры. Но, например, в Мещанке есть Сенсорная комната. Это, наверное, можно.

Кролик пишет:

цитата:

А "романтик" - это психиатр.

Ну, психиаторы, наверное, все "романтики" (психологи - далеко не все).

Кролик пишет:

цитата:

Все же на Вокальную студию я бы хотела сходить. Я надеюсь Жанна Рубеновна ведь учитывает все наши физические особенности и речи и слуха тоже

Я тоже так думаю. Это ведь все-таки Центр ДЦП. И Рубеновна там 16 лет работает (как она нам сказала).

Кролик пишет:

цитата:

Я в 11 интернате ходила на Музыкальные занятия. У нас там всех брали (кто хочет) и готовили к концертам: и пели, и стихи читали и даже на музыкальных инструментах некоторые учились играть и выступали потом. Поэтому я думала поначалу, что и в Царицыно так будет.

Так ли в РЦ "Царицино", Таня, я не знаю. Но в идеале хорошо, если бы было так!

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а почему думаешь что не пустят на концерт посмотреть? Это Жанна Рубеновна так сказала?

Я имела в виду, что на занятия по вокалу (я так думаю) Рубеновна мне бы не разрешила приехать посмотреть. Потому что, когда я попросила разрешения мне и еще кому-то из "Крыльев" приехать посмотреть их концерт, Рубеновна ответила, что сейчас в отпуск уходит, так что до конца октября концерта точно не будет. Мол, можно созвониться в середине октября, но в принципе она выразила удивление и непонимание, зачем приезжать посмотреть этот концерт кому-то не из тех, кто в данный момент лежит в Царицино. Получается, что даже тем, кто там постоянно лечится, "нечего делать" среди зрителей, если они не находятся на курсе лечения на тот момент. В общем-то она не отказала в нашем приезде на концерт (в зрители), но выразила непонимание и даже какую-то нервозность. Так что если такое отношение к приезду клуба "Крылья" на их концерт, то куда уж там "проситься" посмотреть, как идут репетиции. И язык не повернется.

Посмотрим, какие будут новости в середине октября. Ведь нельзя сказать, что Рубеновна отказала нам в желании приехать посмотреть этот концерт. Если что, ты бы, Таня, поехала?

Переговоры с Жанной Рубеновной у нас были перед прогулкой в парке. Когда мы ездили "Маленькой компанией" в РЦ "Царицино".

Кролик пишет:

цитата:

Мне было очень интересно в том классе: огромный класс, много народа и каждый своим делом занимается, а учителя ходят и руководят.

Здорово! Спасибо за интересный рассказ! Это как у Льва Толстого в рассказе "Филиппок" (примерно так). Кто что может, то и делает.

 Отправлено: 01.09.11 20:20. Заголовок: Да, ортопед там необ..

Да, ортопед там необыкновенный! Методика у него интересная очень! Точно романтик!
Занятия там такие были: (правда я была только на одном). он всех собрал в холле. Колясочников в центре поставил. Кто с опорой ходит - у стен, остальных по середине. Но самое главное, что расставлял так чтобы у человека была поза, необычная для него, непривычная. Еще он для этого делал повязку на один глаз.
Например, у человека гемипарез и он привык одним боком ходить и голову в одну сторону все время поворачивает при ходьбе и один глаз у него более ведущий получается. А ортопед наоборот делает такие позы, чтобы задействовать те мышцы которые не привыкли работать.
Во время занятий мы сначала в этих позах делали легкие движения руками, ногами, но тоже такие какие обычно не делают.
А в конце под музыку двигались по залу тоже такими движениями индивидуальными, которые он каждому назначал.
И это правда было очень трудно и чувствовалось как работают те мышцы, которые обычно не работают (наверное). Вообщем я почувствовала большую нагрузку.
И вообще мне занятия очень понравились!
И моей соседке тоже очень нравилось к нему ходить. Он ее каждый раз на ноги ставит. Так она в коляске, а как приезжает в Центр, он ее в аппараты ставит и она ходит там понемногу.

Психатры - да, наверное романтики!

Оля, насчет того чтобы посмотреть репетиции и концерт в Царицыно у Жанны Рубеновны я с удовольствием поеду!
Я еще надеюсь скоро туда лечь. Или осенью или в январе. Надо будет спросить у психатра той, как она скажет.
Я думаю, Жанна Рубеновна сейчас так отнеслась, потому что в первый раз, наверное не ожидала. А в прнципе что ж тут такого, что в Центр приходят гости (туда нормально же пускают) и хотят посмотреть? А тем более не просто гости, а еще и коллеги? Я думаю подружимся с ней!

Да, класс такой как в рассказе "Филиппок". Мне еще бабушка рассказывала, что у них в деревне тоже так было. Она училась в 30-ых годах. У них была изба с одной комнатой. С 1 по 4 класс вот так тоже все сидели и кто что делал, у каждого свое задание. И предметы только были тогда: математика, чтение, письмо, естествознание.

 Отправлено: 01.09.11 21:18. Заголовок: Кролик пишет: Еще о..

Кролик пишет:

цитата:

Еще он для этого делал повязку на один глаз.

Значит перед поездкой в РЦ "Царицино" неплохо запастись банданами с веселым Роджером. Тогда совсем будет весело на занятиях у ортопеда.

Кролик пишет:

цитата:

И моей соседке тоже очень нравилось к нему ходить.

И я бы ходила к нему с удовольствием. Люблю что-то необычное. Он, я вижу, свой брат (тоже режиссер).

Кролик пишет:

цитата:

Оля, насчет того чтобы посмотреть репетиции и концерт в Царицыно у Жанны Рубеновны я с удовольствием поеду!

Насчет репетиций у Рубеновны я и заикаться боюсь, а про концерт узнаем, постараемся успеть заказать тебе соцтакси. Вот только не знаю, поможет ли тебе там кто-то. Нужно будет договариваться. Чтобы довезли на коляске до зала, а потом обратно до ворот.

Кролик пишет:

цитата:

Я еще надеюсь скоро туда лечь. Или осенью или в январе.

Тогда тебе заранее задание от Клуба: взять с собой фотоаппарат и сделать для нас фотоотчет о концерте. Это же интересно!

И фотоотчет про занятия у ортопеда (надеюсь, он разрешит фотосъемку).

Кролик пишет:

цитата:

Я думаю, Жанна Рубеновна сейчас так отнеслась, потому что в первый раз, наверное не ожидала. А в прнципе что ж тут такого, что в Центр приходят гости (туда нормально же пускают) и хотят посмотреть? А тем более не просто гости, а еще и коллеги? Я думаю подружимся с ней!

Я на тебя, Таня, надеюсь, тк у тебя ДЦП. Я уже решила, что она ко мне отнеслась недоверчиво, тк у меня не ДЦП. Она к таким инвалидам не привыкла. И даже заподозрила, что мы в Клубе "обижаем" людей с ДЦП, была готова встать на их защиту против меня. Я такой поворот никак не ожидала, так что я даже расстроилась, что обо мне можно такое заподозрить. Но да, наверное, Рубеновна привыкнет постепенно к тому, что есть такой клуб "Крылья".

Она не была против, если мы приедем в гости посмотреть концерт с целью "поразвлечься". Но у нас ведь не такая цель... Мы ведь с целью обмена опытом. На это Рубеновна сказала:"Вы не сможете сделать никаких правильных выводов, любые ваши выводы будут ошибочными". Удивительная женщина.

Кролик пишет:

цитата:

Да, класс такой как в рассказе "Филиппок". Мне еще бабушка рассказывала, что у них в деревне тоже так было. Она училась в 30-ых годах. У них была изба с одной комнатой. С 1 по 4 класс вот так тоже все сидели и кто что делал, у каждого свое задание. И предметы только были тогда: математика, чтение, письмо, естествознание.

У меня так в детском санатории было (станция "Турист"). Я там целый год лечилась и училась. Мне понравилось.

 Отправлено: 02.09.11 03:15. Заголовок: Ольга пишет: У меня..

Ольга пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что Текстильщики будут конкурировать с Царицино.

Некоторая конкуренция будет, но в Текстильщики отправятся более подвижные. Там же нельзя жить.
Ольга пишет:

цитата:

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: что там за кружки?

Это не то чтобы кружки, это процедура такая. Трудотерапия называется. Ходят туда по назначению врача с процедурной книжкой на полчаса в день. Руководитель расписывается, что ты отработал сегодня. Есть шитьё, бисероплетение, вязанье на машинках, вышивание. По результатам труда устраивается праздник - дефиле. На таком дефиле танцевала Валя.
Ольга пишет:

цитата:

Про классы не поняла.

Класс - большая комната с телевизором, мозаикой, кубиками... По аналогии с детской больницей я её зову игровая. Воспитатели помогают школьникам учиться по мере своих возможностей. Когда Валя была в школе, ей предлагали помощь по русскому языку, но мы справлялись сами. А со сложными примерами валины подруги обращались за помощью ко мне. Я даще иногда ездила туда специально заниматься.
Кролик пишет:

цитата:

Если есть Лицензия, то могут доучиваться кто не доучился.

Лицензии нет. Занятия - добрая воля воспитателей.
Кролик пишет:

цитата:

Мне еще бабушка рассказывала, что у них в деревне тоже так было.

А моя бабушка преподавала в такой школе.
Был в Царицино один ужасный психиатор. Норовил всех отправить в психушку. "другой стационар". Его убали. Главврач хотел чтобы я на него кляузу написала. Но я не стала. Обошлись без меня.
Ортопед тоже странный. Но в свою методику верит искренне. Он еще и мануальный терапевт. Один курс Вале всё правил: мученья страшные, а толку не много. Он и меня править предлогал. Но я уж лучше на своей массажной кроватке. Хотя одной валиной подруге хорошо помог. Она упала с коляски на пандусе и стукнулась головой. И долго мучилась головными болями. Никто помочь не мог, а он вправил кости черепа и боли прошли. Ещё он любит засунуть даже ходячих в лангеты и корсеты. Однажды меня даже на работу не пускал. Требовал чтобы я его лекцию слушала. А то целый курс заставлял делать самим электростимуляцию маленьким аппаратиком. Физиотерапевт, когда узнала, очень возмущалась, что она снимает с себя всякую ответственность за это. Странный дядя - его там "ортопедиком" прозвали.
Ольга пишет:

цитата:

это Рубеновна сказала:"Вы не сможете сделать никаких правильных выводов, любые ваши выводы будут ошибочными".

Это она потому что люди у нее меняются. Через месяц может быть уже совсем другой контингент.

 Отправлено: 02.09.11 10:55. Заголовок: Оля, с удовольствием..

Оля, с удовольствием сделаю фотоотчет! Как попаду туда.
А когда так поедем - попробую тоже кого-нибудь поискать чтобы помог мне доехать.
Вообще мне надо тренироваться наверное. Раньше я в больнице когда лежала, могла сама ездить на больничной коляске там. А сейчас почему-то устаю руками крутить колеса. Не знаю почему...
Сейчас дома тренируюсь кругами в комнате.

Да, не очень понятный разговор с Жанной Рубеновной. И не очень понятно ее отношение. Но будем надеяться, все нормально будет, привыкнет она к клубу "Крылья" и подружимся!

А я про "Турист" слышала, у нас некоторые из детского интерната тоже там бывали на лечении.

 Отправлено: 02.09.11 11:13. Заголовок: Наташа, а я и не зна..

Наташа, а я и не знала что кружки это процедура "трудотерапия"! Я просто так там была рисовала.
И еще не знала, что есть шитье и вязанье на машинках. Это очень здорово!
Мне говорили что туда можно ходить вечером после процедур, поэтому я пняла что как кружки.
Но все равно это очень интересно что такая разнообразная деятельность!

Про школу поняла. Что это просто учителя и воспитатели сами занимаются.
А класс называют у нас также во взрослом интернате называли "класс" в отделении.
У нас была комната тоже с телевизором, столами и шкаф с книгами, настольными играми, альбомы для рисования, краски, карандаши, пластилин и все такое. Вообщем как раз больше похоже на игровую.
А учебу напоминает только что на стене висят плакаты со временем года. Чтобы не забывали какое сейчас время года кто забыл.

Да, в деревнях такие школы вот были.
И образование раньше такое было как сейчас получается в ДДИ.
Моя бабушка закончила 4 класса и умела считать в столбик и писала полуграмотно.
А ее мама вообще буквы не знала.
Как и в ДДИ сейчас образование.
В обычной вспомогательной школе и то больше предметов. Еще география, биология, обществоведение, история.

Про ортопеда интерсно. Да, он необычный человек. Я вообще-то про него слышала что кому-то он нравится, а кому-то нет.
Но мне лично вот то его занятие о котором я написла очень понравилось!

 Отправлено: 02.09.11 20:49. Заголовок: Nataly пишет: в Тек..

Nataly пишет:

цитата:

в Текстильщики отправятся более подвижные.

Да, разумный прогноз, Наташа! Спасибо.

Nataly пишет:

цитата:

на полчаса в день.

Что можно успеть за полчаса?

Nataly пишет:

цитата:

Это она потому что люди у нее меняются. Через месяц может быть уже совсем другой контингент.

Но когда мне "залезают в голову" и утверждают, что я все равно "ничего" не пойму, мол, не стоит и пытаться... это уже "романтизм". Это меня уже с кем-то путают! Как говорится, "век живи, век учись". Если кому-то интересно приехать (и никаких злых целей нет), то так отвечать ("Вы все равно ничего не поймете") - это "невежливый отказ" (как аккуратно выразился Олег). Ну, не все же культорги культурные (даже если закончили Консерваторию).

Если так важно, "какой контингент", то можно 150 раз приехать "для изучения контингента. И таки изучить. Если поставить себе именно эту задачу. Но в нашу задачу "творить добро для любого контингента" Рубеновна просто не поверила. Она мне ответила (без всякого уважения):"Это просто слова". А сама-то она (как она считает) доброе дело делает, работая там культоргом? Хотя она о себе, конечно, может считать, как ей угодно.
Но, конечно, мы пока что (осенью) туда выступать не поедем. Я вообще "долго думаю". Но на их концерт если кто-то из наших захочет приехать, надеюсь, Рубеновна не будет против.

В общем, культорг как-то безрадостно на нас реагировала... Однако на Абрамцевской еще хуже - там "закрытое" училище. А тут хоть в гости можно приезжать.

 Отправлено: 02.09.11 21:07. Заголовок: Кролик пишет: дома ..

Кролик пишет:

цитата:

дома тренируюсь кругами в комнате

По-моему, надо делать упражения, сидя на коляске. Вот на пробные Танцы поедем, спросим у преподавателя, какие он посоветуем нам с тобой упражнения. И будем их делать дома, а на занятиях отчитываться. Вот нам и будет стимул для ЛФК. А то мы обычно ленимся.

Кролик пишет:

цитата:

Про ортопеда интерсно. Да, он необычный человек. Я вообще-то про него слышала что кому-то он нравится, а кому-то нет. Но мне лично вот то его занятие о котором я написла очень понравилось!

И мне интересно! Буду ждать фотоотчет о его занятиях.

Кролик пишет:

цитата:

Да, не очень понятный разговор с Жанной Рубеновной. И не очень понятно ее отношение. Но будем надеяться, все нормально будет, привыкнет она к клубу "Крылья" и подружимся!

И у меня примерно такой прогноз, хотя что-то в ее отношении к нашему Клубу меня и разозлило! Иногда и разозлиться можно (это тоже часть жизни), Думаю, что ничего страшного, тк я с уважением отношусь к тому, что человек 16 лет работает культоргом в больнице и "сочиняет" концерты. Мб, она опасается "критики" с нашей стороны, ведь концерт раз на раз не приходится. Но она просто не понимает, с каких позиций нам интересна социокультурная работа в РЦ "Царицино". Нашему Клубу интересно, кто что еще делает в Москве примерно так, как мы (работает с инвалидами и неинвалидами). Меня очень заинтересовало, что Рубеновна проводит концерты, в которых принимают участие на равных и пациенты, и сотрудники.

 Отправлено: 02.09.11 21:56. Заголовок: Кролик пишет: Я пр..

Кролик пишет:

цитата:

Я просто так там была рисовала.

Ты, наверное, рисовала в классе, а не мастерских. Это я про мастерские пишу.
Кролик пишет:

цитата:

Что это просто учителя и воспитатели сами занимаются.

Там нет должности учителя. Только воспитатели. А делают они то, что знают и умеют.
Ольга пишет:

цитата:

Что можно успеть за полчаса?

Вот Валя туда и не ходит
.Ольга пишет:

цитата:

Но когда мне "залезают в голову" и утверждают, что я все равно "ничего" не пойму, мол, не стоит и пытаться... это уже "романтизм". Это меня уже с кем-то путают! Как говорится, "век живи, век учись". Если кому-то интересно приехать (и никаких злых целей нет), то так отвечать ("Вы все равно ничего не поймете") - это "невежливый отказ"

Согласна, что это невежливо. И что от нас хотят отделаться. Она думала, что мы привезём концерт и сделаем за неё ее работу разочек. А мы наоборот, контактировать хотим. А ей в её мероприятиях посторонние не нужны - это лишняя обуза. Но то, что с нами невежливы - повод быть невежливым самим. И, пока нам не сказали "нельзя", я бы пробовала установить контакт. Мне это интересно.
Ольга пишет:

цитата:

Она мне ответила (без всякого уважения):"Это просто слова"

Был такой вид, что она устала от жизни и в слова больше не верит. (А, может быть, просто устала перед отпуском.)

цитата:

. А сама-то она (как она считает) доброе дело делает, работая там культоргом?

У меня такое впечатление, что она работает там просто по привычке.
Сегодня читала "Без вины виноватые". Там есть замечательный диалог: "Ну есть же разница между злом и добром? - Есть. Но очень небольшая."
Ольга пишет:

цитата:

Но, конечно, мы пока что (осенью) туда выступать не поедем. Я вообще "долго думаю". Но на их концерт если кто-то из наших захочет приехать, надеюсь, Рубеновна не будет против.

Надо решить интересно ли Клубу развивать отношения и действовать соответственно.
Выступать в Царицино есть много вариантов и без Рубеновны. Но тогда и без зала. Можно договориться с воспитателями и выступать в классе. (В оправдание сказать, что нам нужна суббота, а Рубеновна в субботу не бывает.)
Договориться с мастерами трудотерапии и выступать в дефиле. Договориться с инициативной группой царицинского храма и приехать вместе с батюшкой
.Ольга пишет:

цитата:

Вот нам и будет стимул для ЛФК. А то мы обычно ленимся.

Хорошая идея.

 Отправлено: 02.09.11 22:06. Заголовок: Nataly пишет: А ей ..

Nataly пишет:

цитата:

А ей в её мероприятиях посторонние не нужны

Да, все-таки есть "закрытость". То есть ощущается тенденция "это все мое". Политика консервной банки.

Nataly пишет:

цитата:

я бы пробовала установить контакт.

А что мы еще можем сделать? Вроде, уже сделали все возможное.

Nataly пишет:

цитата:

в слова больше не верит

Как-то вообще непонятно было, во что верит Рубеновна.

Nataly пишет:

цитата:

Она думала, что мы привезём концерт и сделаем за неё ее работу разочек

Спасибо за объяснение! Теперь понятно, чем мы ее разочаровали. Мне бы и в голову не пришло такое. С другой стороны: ей тоже "и в голову бы не пришло" то, с чем мы приехали. В итоге права Таня-Кролик: для Рубеновны мы нечто новое и непривычное. А непривычное вызывает отторжение далеко не только у Рубеновны, но и у каждого из нас. И тем более вызовет чувство протеста "непривычное" у человека, который ощущает в данный момент большую усталость.

В общем, Рубеновна не увидела для нас места в своей жизни.

Nataly пишет:

цитата:

Сегодня читала "Без вины виноватые". Там есть замечательный диалог: "Ну есть же разница между злом и добром? - Есть. Но очень небольшая."

Nataly пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что она работает там просто по привычке.

Почему-то вдруг вспомнилось:"Он уехал прочь на ночной электричке..."
И "Привычка свыше нам дана. Замена счастию она." (Пушкин)

Nataly пишет:

цитата:

Выступать в Царицино есть много вариантов и без Рубеновны.

Лично мне выступление в РЦ "Царицино" важнее зала и задушевных "философических" бесед с Рубеновной "о добре и зле" на этой земле.

Nataly пишет:

цитата:

Договориться с мастерами трудотерапии и выступать в дефиле.

Я за этот вариант, так как там выступала Валя. Тем более, что кто-то из наших может захотеть показать свои работы.

Я ведь не знала, что Рубеновна не имеет отношения к дефиле. Я думала, она одна отвечает за все "социокультурное". А если там есть концерты в другом ключе, то нужно рассмотреть эту возможность.

Как автор программ, Рубеновна имеет право "не видеть" для нас места в концертах, которые "сочиняет" она. А если кто-то менее "замкнут" и более настроен на сотрудничество, то можно рассмотреть вопрос. Правда, я в сентябре не смогу поехать в РЦ "Царицино" еще раз...

 Отправлено: 02.09.11 22:47. Заголовок: У нас с Валей сложил..

У нас с Валей сложилось впечатление, что дефиле бывает только летом. Надо попросить Катю узнать, если она туда ложится.

 Отправлено: 02.09.11 23:40. Заголовок: Nataly пишет: Надо ..

Nataly пишет:

цитата:

Надо попросить Катю узнать

Надо узнать. Ну, с нашими темпами можно и летом. Не в смысле "отложить до лета", а в смысле, что долго готовимся (пока что "откладывать" нечего).

Да, надо попросить Катю узнать и про дефиле и про другие возможные формы нашего участия (куда можно вставить театральный номер, в какую программу). А если они там учат чему-то, то мы можем там провести "открытую репетицию" и тоже покажем, как мы учим чему-то.

 Отправлено: 03.09.11 07:47. Заголовок: Выражаю благодарност..

Выражаю благодарность Тане-Кролику и Наташе за участие в Совете Клуба по вопросу осмысления переговоров в РЦ "Царицино"!



А также Джулии и Олегу за беседы по телефону об этом нашем визите!



Ото всех друзей я получила эмоциональную поддержку. Особенно меня Валя насмешила ассоциацией с фильмом "Асса". Тем самым размышление о дальнейших гастрольных (благотворительных) путях театра "Крылья" в РЦ "Царицино" получило музыкальное "знамя" в виде песни Виктора Цоя, а Валя - наш знаменосец!

"Перемен!" Виктор Цой (из фильма "Асса")

Это знамя наше по праву, к тому же "был знак" - когда-то существовала маленькая литературная группа "Мы", в которую входила и я. Первая и единственная публикация (в одной Прибалтийской газете) ссстоялась в день, когда на другой странице газеты было известие о гибели Виктора Цоя. Я считаю, что мы своими небольшими, но светлыми силами должны продолжать "дело перемен" (к лучшему).

Из комментариев в инете:
Скрытый текст

Цой - всё ещё жив, потому что сегодня, таким же пацанам, до "одного места" ваши правильные взгляды о том, что хорошо! Это они хотят перемен! И не важно, что у них ещё плохо получается! (...) говорю Вам - Цой не икона! Цой ваше плечё - он бы Вас понял - потому что, тем, кто хочет перемен всегда плюют в лицо!

---

цитата:

- А кем вы собственно работаете? - Машинистом в котельной. - Это неважно, кем он работает. Он музыкант. - Ну, хорошо, а справка от ЖЭКа?..

цитата:

И больше нет ничего - Все находится в нас.

Поэтому нам бывает трудно... не только при переговорах - рассказать о себе.

цитата:

Мы не можем похвастаться мудростью глаз И умелыми жестами рук. Нам не нужно все это, Чтобы друг друга понять.

А что же нужно нам (людям), чтобы понять друг друга?
Мой отец так сказал в ответ на мои сомнения:

цитата:

Нужно просто продолжать идти дорогой добра. Тебе просто больше ничего не остается.

Думаю, он был прав, когда сказал так.

 Отправлено: 03.09.11 08:05. Заголовок: Предварительные итог..

Предварительные итоги "осмысления" (анализа, как прошли переговоры и ситуации в целом).



Неприятности были, но неприятности - это часть нашей жизни, а при поддержке друзей есть понимание, что неприятные моменты тех переговоров не так уж и велики.



Скрытый текст

"Сова, открывай! Медведь пришел."

Во-первых, Сова...э... Рубеновна... уделила нам внимание (честно говоря, даже больше времени, чем я готова была уделить ей, но ни я, ни она, не знали, как завершить беседу... в моем случае - на какой светлой ноте? ... поэтому беседа слегка затянулась). А уделить кому-то много времени и внимания - это уже уважение.

Во-вторых, Жанна Рубеновна вела себя искренне, открыто и по-своему честно, что тоже качество, которое дано не каждому. Открытость ее поведения парадоксально сочеталась с ее "политической" закрытостью. Так что открытость мне была понятна (мне это качество в людях импнирует). А вот закрытость была непонятна. Лично я была огорчена преимущественно этой "закрытостью", а то, что закрытость была озвучена невежливо, для меня лично даже облегчило ситуацию. Обычную невежливость мне простить человеку легче, чем "хорошую мину при плохой игре" в Перово, когда они ловили себя сами на невежливости и тут же начинали вести себя откровенно нечестно по отношению к нам. Хотя моменты нечестности (по отношению к нашему театру) были и со стороны Рубеновны, но эти моменты (для меня) несколько меркнут на фоне "выкрутасов" КЦ "Россия".

Мы с Олегом были огорчены этой "политической закрытостью", но осознать самостоятельно затруднялись. При помощи остальных участников Театрального Совета мы начинаем успешно справляться с этой задачей.

Наибольшую помощь "в объяснениях" я получила от Вали, Кролика и Наташи: "привычка и неготовность к переменам". Но, как говорили в моем детстве:"На привычку есть отвычка".

По поводу "привычки" мне вспомнился еще такой стишок из детства:

цитата:

У узбечки нет привычки две косички заплетать. У Москвички две косички, у узбечки - 25!

"Узбечка" в данном случае - это театр "Крылья".

У Клуба "Крылья" "25 направлений" работы, а у Жанны Рубеновны только "две косички": с теми, кто в данный момент в больнице плюс "профессиональные артисты". А тут вдруг появляются "театралы- любители" да еще и клубный театр (а это вообще "что за зверь клубится"?)

Поэтому если бы я на ее месте вела себя вежливо и конструктивно, я бы сказала:
1. Вы не пациенты этой больницы, а я работаю только с теми, кто лежит в больнице в данный момент. Я "не имею права" приглашать выступать даже "бывших" пациентов, то есть тех, кто здесь когда-то (даже регулярно) лежит. Но приглашаю (с большим огорчением для себя, так как "это не по правилам"). А вы тут пришли даже не будущие пациенты (что-то я не вижу, что у вас ДЦП). Но я вынуждена приглашать бывших (они же будущие) пациентов (нарушать мои же собственные правила), потому что заезды бывают разными: не в каждом заезде достаточно "талантов", чтобы организовать концерт силами пациентов (что меня очень огорчает). Я даже вынуждена привлекать сотрудников больницы к выступлению в этих концертах (что меня тоже очень огорчает). Так как тоже нарушает мои же собственные правила, которые я 16 лет назад придумала и которые просто непременно нужно исполнять (а мб, и не придумала, а так ей обозначили задачу культорга при приеме на работу в больницу). Вот эта добросовестная женщина и старается.

2. Кроме пациентов в моем концерте имеют право принимать участие различные профессионалы (на благотворительной основе). Далее у Рубеновны шли пространные описания трудностей поиска и сотрудничества с профессиональными артистами, которые никак не хотят выступать на благотворительной основе, то есть бесплатно. Будь я на ее месте, я бы не стала испытывать наше терпение этими "бесконечными" жалобами, а просто поинтересовалась бы, бесплатно ли мы хотим выступить в РЦ "Царицино". Или за деньги. Ее, конечно, утешило, что мы за выступление (и за дорогу) денег не просим и не ждем, но... тут же на нас "набросились" за то, что мы "любители", а она сотрудничает только с профессионалами. А если любители, то мы должны быть с ДЦП и быть (на данный момент) пациентами РЦ "Царицино".

Так что мы стали "жертвами" бинарной системы требований Рубеновны к тем, с кем она сотрудничает "по правилам".

Например, если бы мы все оказались с ДЦП и приехали бы с тем же предложением, мы бы услышали встречное предложение: дружно всем лечь в РЦ "Царицино" на курс лечения. И это были бы (с точки зрения "двух правил" Рубеновны) "подходящие" условия, чтобы разрешить нами выступить, и посетить сам концерт в качестве зрителей.

А если бы мы все были без инвалидности (но тоже "любители"), у нас бы было еще меньше шансов: сейчас нам хотя бы не отказали в возможности приехать в качестве зрителей.

Но. Будь мы хоть полностью инва-театр, хоть полностью неинва, я бы без объяснения Наташи ни за что не догадалась, почему нам не разрешают выступить в концертной программе Жанны Рубеновны "отдельным номером". Почему от нас требовалась полная концертная программа.

Так что даже если бы мы были неинва любительский театр, то "сами - значит сами": приезжайте и выступайте, я пациентов приглашу. То есть такая практика у Жанны Рубеновны, возможно была (мб, и не с любителями, а с профессионалами). Мне это напоминает подход Социальных Центров - к ним "кто-то из профессионалов" приезжает, они собирают публику - чтобы развлечь пациентов.

И вот тут-то и произошло у театра "Крылья" ключевое разногласие с культоргом РЦ "Царицино". Обе "косички" выплетяются из одной точки: задачу свою культорг видит в том, чтобы "развлечь" пациентов: или концертом профессионалов, или ... мб, даже любителей или самих пациентов "развлечь", дав им возможность выступить на сцене. Так Жанна Рубеновна понимает свою работу.

Так что зачем ей "один наш концертный номер"? Она была разочарована таким предложением больше, чем мы ее предложением сделать целую концертную программу. И мы не можем согласиться на ее предложение "сделать целую концертную программу" не потому, что нам лень или не хочется ее делать. И даже не потому, что делать концертную программу - это ее работа, которую мы не планируем выполнять вместо нее. Дело в том, что у нас обнаружилось ключевое несогласие в подходе. Мы слишком разного хотим от этого сотрудничества. То, что хочет Рубеновна, у нас не на первом плане. А то, что нужно нам, для Рубеновны непонятно, так как непривычно.

Поэтому нам в РЦ "Царицино" нужно устанавливать сотрудничество не с культоргом, а с педагогами.
Скрытый текст

Наташа, спасибо за подсказку!

Поскольку Жанна Рубеновна - не педагог, мы (скорей всего) не сможем договориться с ней о сотрудничестве. Она видит свою задачу в том, чтобы "развлечь пациентов". И уже 16 лет совершает свой жизненный подвиг, более или менее успешно выполняя свою задачу. А у театра "Крылья" такая задача (развлечь, занять публику) тоже есть. Но эта задача далеко не на первом плане. Ее перевешивает задача педагогическая, воспитательная.

Поэтому, я думаю, для Жанны Рубеновны не будет обидно, если театр "Крылья" переключится на общение с другими представителями РЦ "Царицино" - с педагогами. Каждому - свое.

Дело в том, что у нас клуб социокультурной интеграции, и тема социальной педагогики - наша тема.

---

Полтора года назад в интервью для ТВ СВАО нашему Клубу был задан вопрос ... о цели общения в Клубе. И была дана подсказка, что цель нашего Клуба - педагогическая. В свое время мне еще Лена Волох сказала:"Инвалиды должны воспитывать неинвалидов". Мысль мне показалась весьма спорной (да и до сих пор я в сомнениях и переживаниях - смотри тему click here ). Но именно из споров с Леной родилась идея - сначала я пыталась создать клуб "Мост Доверия", потом создала клуб "Крылья". Но это я схематезирую, так как в одиночку никакие клубы не создаются. Клуб "Крылья" мы создавали и продолжаем создавать совместными усилиями.