Отправлено: 18.02.10 17:47. Заголовок: ИнтегрИРОванный МИРТ

Официальный сайт театра Мирт

Сюжет про МИРТ на "Факторе жизни"

Эта тема посвящена театру "Мирт", на спектаклях которого мы надеялись побывать.

Скрытый текст

Но пока что расхотели...

МИРТ расшифровывается как: "Мастерская Интегрированный Реабилитационный Театр".

Слово "интегрированный", согласно словарю, означает: "объединяющий" или "объединенный".

цитата:

В 2000 году в Москве возник новый театральный проект – «Театр Равных Возможностей». Его особенностью явилось то, что вместе с профессиональными актерами в спектаклях «на равных» заняты люди, имеющие физические или умственные ограничения. Автор этого проекта – Наталия Оралова, профессиональный музыкант и режиссер, работавшая сначала в кукольном театре, затем – в московском театре «Эрмитаж». (...)

Видеозапись телепередачи о театре "Мирт" на канале "Культура"

цитата:

Это единственный в России экспериментальный коллектив, который профессионально занимается проблемой творческой реабилитации инвалидов в сфере театра. Цитата с сайта театра "Эрмитаж"

Скрытый текст

Экперимент по реабилитации? Проводят этот эксперимент отнюдь не реабилитологи... "На равных" - в кавычках, да и сама реабилитация тоже требует кавычек... Личное мнение Ольги Каменевой

 Отправлено: 02.07.10 16:31. Заголовок: Активист пишет: с ц..

Активист пишет:

цитата:

с целью тчобы театр "МИРТ выступил в этом помещении?

Нет, для репетиций. Да, помещение маленькое. Театру "Крылья" это помещение тоже предлагали (для репетиций) полтора года назад. На наш взгляд, это хорошая комната ("У камина") для проведения встреч Литстудии. Но не для репетиций.

Простой смертный зритель не нужен этому необыкновенному театру.

Кстати, интересный эпизод из истории создания театра "Мирт".

Н. Оралова искала помещение для репетиций (это было лет 10 назад). Пришла в "Преодоление". Ей там сказали (по ее словам):"Помещение дадим, если Вы как-то задействуете в своем театре инвалидов." Так и был создан театр "Мирт". В понимании Н.Ораловой (она призналась, что не имеет в этом отношении не только образования, но и знаний - ни с кем не консультировалась и не собирается, ибо "ну, ведь и так же понятно") - она занимается "творческой и профессиональной реабилитацией инвалидов". Цитирую Н. Оралову:

цитата:

Инвалиды-любители играют на одной сцене с актерами-профессионалами. Это и есть реабилитация инвалидов.

Так что как началось со времени сотрудничества Н. Ораловой с "Преодолением", так и продолжается уже 10 лет, вот только тогда нужно было "задействовать инвалидов за бесплатное помещение", а теперь, вероятно, как-то иначе. Как именно - я не поняла.

Я, к сожалению, не поняла, где именно проходят репетиции театра "Мирт". Я даже напрямую спрашивала, пыталась запомнить, но не запомнила. Если не ошибаюсь, недалеко от метро "Ботанический сад".

---

То, что нас "пригласили" на генеральную репетицию театра "Мирт" (в конце августа) - это, конечно, не сотрудничество. И даже не дружба. Но... это взаимодействие.

Если кто-то присоединится (к походу на генеральную репетицию в "Мирт") от "Феникса" (из тех, кто склонен к осмыслению происходящего) - мы будем рады. Тогда потом интересно будет обменяться впечатлениями.

---

Оля, театр "Мирт" выступает только на фестивалях и различных шоу. Очень редко где-то еще (не могу сказать, где они выступали 3 декабря 2009 - я не запомнила, к сожалению). Выступать "в каких-то там" ЦСО - это же для театра "Мирт"... исключено (я так думаю). Без сомнения, речь шла о Ярославке только как о месте для репетиций.

---

Активист пишет:

цитата:

А какова была цель встречи Н.П. Ораловой с людьми? Предполагаю, что они хотели предложить молодым инвалиджам присоеденится к деятельности их театра, о чем неоднократно уже стоял вопрос, когда мне звонили с Управы и просили меня, чтобы я связалась с Ораловой, на мой вопрос зачем? мне говорили и она и управва - ей нужны актеры-инвалиды

Такого прямого ответа со стороны Н. Ораловой, что цель встречи - присмотреться к инвалидам и пригласить на кастинг - такого ответа не было. Но ведь собирали на эту встречу преимущественно инвалидов, которые интересуются театром... По моей версии, никто из нас не заинтересовал Н.Оралову с этой точки зрения. Вполне возможно, что поэтому на первом фото у нее вид, на мой взгляд, скучный и безрадостный: помещение маленькое, из тех инвалидов, которые пришли на встречу, на кастинг приглашать некого.

Но прямо Н. Оралова нам это не сказала, вероятно, из вежливости.

Так что изначально - да, вид у нее был, я бы сказала, несколько удрученный и разочарованный: ее цель не достигнута, ее надежды на этот визит на Площадку молодежных инициатив - не оправдались.

Но в то же время она ведь обещала ярославскому Директору... Пожалуй, вот такое настроение было у нее в начале. Но потом она вступила в беседу и, надо отдать ей должное: не торопилась уходить. Мол, есть у вас желание пообщаться со мной - пожалуйста. Общайтесь. То есть вела себя она достаточно терпеливо и благосклонно.

Вот, пожалуй, наиболее характерное фото Н.П. Ораловой:

цитата:

предложить молодым инвалиджам

Если бы Оралова увидела на этой встрече Алексея Ростова, то, мб, и предложила бы. Не знаю, правильно или нет, но я не звонила Алексею и не прилашала на эту встречу. Я Сашу Рыбакова пригласила - он, к сожалению, не отозвался.

Впрочем, были и молодые люди с инвалидностью на этой встрече с Н. Ораловой. Не только люди постарше. Но, видимо, никто "не глянулся" оку режиссера.



Ярославские ребята

цитата:

мне говорили и она и управва - ей нужны актеры-инвалиды

Да, Наталия Оралова и от нас это не скрывала. То, что приглашаются актеры для кастинга - эта инф висит и на ее сайте.

А кому не нужны актеры? Актеры нужны и вашему, Оля, театру, и нашему - думаю, это нормально. Так почему актеры не нужны театру "Мирт"? Наоброт было бы странно, если бы руководитель театра где-то кому-то (хоть в Управе, хоть в Префектуре, хоть гостям за чашкой чая) говорила:"Нашему театру не нужны актеры".

 Отправлено: 02.07.10 18:32. Заголовок: При общении Наталия ..

При общении Наталия Оралова как бы "не видит" собеседников. Во всяком случае, такое у меня было впечатление во время встречи с ней (возможно, другие участники встречи дополнят мои впечатления или возразят). Да и по фотографиям видно, что Н.Оралова почти и не смотрела в нашу сторону.

 Отправлено: 02.07.10 20:50. Заголовок: Активист пишет: мер..

Активист пишет:

цитата:

мероприятие для галочки как всегда сделать что нибудь тчобы было тчобы инвалидво поразвлекать

Не знаю, "для галочки" было нужно это мероприятие ярославскому Директору или он (она?) от души хотел помочь Наталии Павловне Ораловой. Не знаю. Но начало встречи было именно таким, что, мол, "скучное это дело - развлекать инвалидов, но деваться некуда" - это ни в коем случае не слова Н. Ораловой. Это чисто мое впечатление.

Потом (когда пошла беседа) - ситуация "переломилась". В итоге, я думаю, всем было интересно и совсем не скучно. Даже Н. Ораловой. Хотя... за "ярославских ребят" я все же не могу поручиться, было ли им интересно... Они то приходили, то уходили на свои "дальние места" (на "Камчатку"). Но последние (по времени) две трети встречи с Н.Ораловой "развлечением для инвалидов" не были. "Крылья" постарались.

Впрочем, на начало встречи я опоздала. Когда я появилась, все уже смотрели видеозапись спектакля про современных злых и нехороших бомжей. Только Маленький Принц был положительным героем. Впрочем, нужно смотреть полностью. Пока что не все понятно.

Вот и собираемся в августе на генеральную репетицию этого спектакля.

---

Все-таки у Н.Ораловой есть режиссерское образование. Она закончила Высшие режиссерские курсы.
У Джулии есть видео телепередачи "Человеческий фактор" - об Н.Ораловой и театре "Мирт". Там есть инф о том, что Н.Оралова - профессиональный режиссер.

Я попрошу Джулию поместить это видео в топ этой темы.

Правда, про Н. Оралову статьи (как о выпускнице этих Курсов) еще никто не написал ( в Вики есть список таких статей по алфавиту).

Вот еще информация:

цитата:

Закончила музыкальный факультет Кубанского Государственного Университета и режиссерский факультет РАТИ (ГИТИС), мастерская Б. Голубовского. Работала в Краснодарском краевом театре кукол.

Вот как там формулируют про "реабилитацию инвалидов":

цитата:

Это единственный в России экспериментальный коллектив, который профессионально занимается проблемой творческой реабилитации инвалидов в сфере театра.

click here<\/u><\/a>

Я сейчас посмотрела запись этой телепередачи... На меня сильное впечатление произвела позиция этого театра:

цитата:

Инвалиды-актеры - это не актеры вовсе!

Так что: кого через Управы ищет Н. Оралова? Это наши театры, Оля, ищут актеров (не через Управы, но ищут), а кого ищет Н. Оралова? Вот в чем вопрос.

 Отправлено: 28.08.12 22:49. Заголовок: Сюжет про МИРТ В те..

Сюжет про МИРТ

В телепередаче "Фактор жизни" (см. четвертый сюжет).

Предполагаю, что со временем эта ссылка не будет работать.
Но пока что она работает.

 Отправлено: 28.08.12 23:56. Заголовок: Ольга пишет: Сюжет ..

Ольга пишет:

цитата:

Сюжет про МИРТ

Ну и что?
Мне резанула слух фраза Ораловой: "У нас инвалидность не видна" (за точность слов не ручаюсь, но смысл такой).
И еще, в конце: "Неважно, как передали характеры персонажей, главное, что вышли на сцену".
Это все - полная противоположность задачам нашего театра.

 Отправлено: 29.08.12 00:00. Заголовок: Julia пишет: Мне ре..

Julia пишет:

цитата:

Мне резанула слух фраза Ораловой: "У нас инвалидность не видна" (за точность слов не ручаюсь, но смысл такой).

Совпадает с позицией Местана. Пока он был в "Крыльях", такие фразы не звучали, вот и казалось, что мы "во многом" единомышленники (к тому же я порой склонна обольщаться).

Julia пишет:

цитата:

И еще, в конце: "Неважно, как передали характеры персонажей, главное, что вышли на сцену".

Совпадает с позицией театра "Одухотворение". Во всяком случае, я так вижу, но тут принципиально важное значение имеет еще и мнение Олега. Об этом ли он мне "долбил" уже не раз? Начиная с нашего с ним просмотра одного из спектаклей театра "Простодушных".
Буду ждать точку зрения Олега (что он напишет).

Может быть и Мирца скажет свое веское (разумное) слово.

От себя скажу: и после "такого" МИРТ претендует на то, что это "профессиональный" театр? "Главное, что вышли на сцену". Угу. "Главное, чтобы костюмчик сидел".
Вот бы нам "настоящие костюмы"!
А насчет уровня профессионализма режиссер Михаил Эйдинов (друг Местана) после посещения репетиции театра "Крылья" растерянно сказал:

цитата:

Я не ожидал такого уровня работы над ролью, над постановкой. Я ведь шел к инвалидам...

Угу. А попал в нормальный любительский театральный коллектив.

 Отправлено: 29.08.12 00:23. Заголовок: Julia пишет: в конц..

Julia пишет:

цитата:

Ну и что?

Например, вот что....

Julia пишет:

цитата:

в конце: "Неважно, как передали характеры персонажей, главное, что вышли на сцену".

Юля, к сожалению, именно об этом я создала тему на нашем форуме, просто я никак не могла сформулировать "больную" для меня проблему и сформулировала ее так:

цитата:

Что важнее - репетиции или выступления?

А на самом деле я как раз об этом и переживаю (вот мой режиссерский кризис и мои "нервы" об этом уже не первый год:

цитата:

Нам (в театре "Крылья") важно над ролью работать или "выйти на сцену" (то есть поехать куда-то на гастроли)?

Смысл репетиций и выступлений Тема создана полтора года назад (я почему-то думала, что раньше, в 9-м или даже 8-м году).

 Отправлено: 29.08.12 00:49. Заголовок: Выйти на сцену мы мо..

Выйти на сцену мы можем и просто так. Вышли, продекламировали: "Мы - клуб "Крылья"! и ушли.
Выйти на сцену - не первостепенная задача. Главное - с чем выйти, что и как донести до зрителя. Это мое мнение. Мнение, которое определилось многими годами зрительского восприятия и зрительского изучения театра.
Театр-балаган меня не интересует. Меня интересует театр психологический - а к нему и другой подход и другие требования (не как к балагану).

 Отправлено: 29.08.12 22:51. Заголовок: Ольга пишет: цита..

цитата:

цитата: в конце: "Неважно, как передали характеры персонажей, главное, что вышли на сцену".

Я способна их понять. В любом случае это является реабилитацией, повышением своей самооценки. Этот театр востребован - значит они делают нужное, полезное дело. Наш театр тоже открыт для всех. Не даром же дивиз нашего клуба: "Крылья есть у каждого".Но на мой взгляд, крыльев мало для того чтобы летать. Этому надо еще учиться. И тот, кому летать понравится, будет учиться летать всё лучше и лучше.

Ольга пишет:

цитата:

цитата: Что важнее - репетиции или выступления?

Выступления важны. Если ни к чему не стремиться, то репетиции одного и того же без цели постепенно теряют свой смысл. Но мне вообще-то репетиции больше нравятся.

 Отправлено: 29.08.12 23:01. Заголовок: mirtsa пишет: В люб..

mirtsa пишет:

цитата:

В любом случае это является реабилитацией, повышением своей самооценки.

Совершенно верно. Может быть, я неправа, но меня озарило!

Реабилитационные театры - это театры для реабилитации ментальников:

МИРТ
Простодушные
Одухотворение

Меня сбивало с толку то, что они, говоря о своих актерах, говорят "инвалиды". А "инвалид - понятие растяжимое".
Именно поэтому я предлагаю театр "Крылья" реабилитационным не называть.
Я очень долго мучилась и нервничала. А все - из-за смешения понятий (и даже, я бы сказала, из-за нечестности: когда одно подменяют другим).
Мне кажется, в наших телефонных беседах Олег изначально "к этому клонил", просто не мог выразить и сформулировать (а я с ним спорила и сердилась).
Но вот нужно, чтобы Олег пришел в эту тему и что-то сказал (вроде, он сегодня сюда еще
не дошел).

 Отправлено: 29.08.12 23:30. Заголовок: Я ровным счетом ниче..

Я ровным счетом ничего не имею против актеров-ментальников.
Более того - я "за".
Но в данном случае я против политкорректности.
Давайте назовем кошку кошкой.
Давайте называть ментальников - ментальниками (а не стыдливо "инвалидами").
Ментальников-Инвалидов Реабилитационный Театр = МИРТ.
Я могу очень ошибаться, но есть у меня такая версия (результат долгих бесед с Олегом, к которым мы возвращались с ним не раз в течение нескольких лет после посещения спектакля театра "Простодушных")... есть у меня такая версия, что если все разговоры об этих трех реабилитационных театрах вести, ни на секунду не забывая, что речь идет о работе по реабилитации ментальников, тогда да - все становится на свои места. И лично мои нервы - тоже.

Потому что нервировала меня как раз "подмена понятий" (нечестность). Хотя, разумеется, никто ничего плохого не хотел и не хочет. Просто нас "как бы нет". А ведь мы (театр "Крылья" и другие театры, где нет акцента на реабилитацию ментальников)... мы есть.

Но те, кто рассказывает о реабилитационных театрах, с одной стороны, так все преподносят, будто бы других театров нет (и не может быть), а с другой стороны, прошу прощения за выражение, так все преподносят, что "ну, и дураки вы все" (все люди с инвалидностью). И как-то так начинает казаться, что и не могут никакие инвалиды сделать на сцене не то чтобы "больше", чем ментальники, но "иначе". Мол, да как же он будет работать над ролью? "Он же инвалид!" На сцену вышел - "оно и вася" (реабилитирован). А этот "противный француз"? Не буду, мол, экспертом, буду "просто зрителем". Хитрый ужасно этот Паскаль. Ну, да не это главное, ладно.
Главное, что мы есть. И нам тоже нужно попасть в эту телепередачу.

Сейчас так активно взялись реабилитировать ментальников средствами театра, что вот мы знаем уже три реабилитационных театра для ментальников. И только один наш маленький театр "Крылья" - не такой.

Может быть, Олег прав: нам от этих трех театров нужно держаться подальше, а к театрам слепых и глухих - поближе. Если я, конечно, правильно поняла Олега.

Правда, есть еще "Гермес", но это "родной сын" театра "Крылья". И, разумеется, мы, "Крылья" оценим работу маленького театра "Гермес" выше, чем работу этих трех реабилитационных "китов".

И это не потому, что эти три "кита" работают меньше или хуже. Может быть, даже больше и "лучше", чем маленький "Гермес". Но "Гермес" - круче. Потому что там реабилитация ментальников посредством театра идет по другому, можно сказать, "по передовому", "прогрессивному" методу. Так что по сути дело даже и не в том, что в реабилитационном театре ментальников - большинство. И тут, наверное, было бы лучше, если бы о методе работы в "Гермесе" сказала бы сама Оля Ермилина.

 Отправлено: 30.08.12 00:15. Заголовок: Вот как все :sm35: ..

Вот как все переворачивают, как все запутывают... я про сюжет, который идеально отразил позицию театра МИРТ (которую мы долго и упорно пытались понять не один год).

цитата:

Кто-то сам играет на сцене, и это хобби становится главным смыслом жизни.

А дальше говорят о том, что "работа над ролью неважна, важен сам факт, что зрители пришли посмотреть на инвалидов на сцене". Олег был "в ужасе" после посещения спектакля театра "Простодушных" именно с этой точки зрения. Театр Простодушных
А я-то с ним еще как спорила! Мол, да ты что, Олег! Ты все понимаешь "неправильно"! Олег сопротивлялся:

цитата:

Оля, рекламируют-то подобные театры именно так. Тем самым дискредитируя попутно нашу театральную работу.

Но я долго молчала об этом на форуме, так как не знала, что с этим делать. Как "достучаться" до СМИ, чтобы о театре "Крылья" рассказали нормально? Мы (театр "Крылья") уже настрадались от прессы, когда и о нас вздумали писать именно так.

Но, конечно, если журналистка подразумевала, что хобби становится "смыслом жизни" режиссеров, тогда да. Но и тут вообще-то "пальцем в небо". Работают с актерами-ментальниками во всех этих трех реабилитационных театрах профессионалы. Так о каком, о чьем хобби идет речь? О том, что и у ментальников может быть хобби? Может. Но уж про то, что это самое хобби (театр) становится "смыслом жизни" каждого актера-ментальника могли бы и промолчать. Или тогда уж взяли бы интервью хотя бы у одного из этих актеров-ментальников, и пусть бы уж он сказал:

цитата:

Да, это мое хобби. И в нем смысл моей жизни.

Чтобы уж это было правдой, а не так (зрителям морочить голову). Не "кто-то" играет на сцене, а ментальники. Так бы уж прямо и сказали. Боятся обидеть?
Но в данном случае журналистка не виновата.
Такова позиция театра МИРТ (уж это-то нам с Олегом ясно).

---

С другой стороны, про "театр - это хобби и смысл жизни" мог бы и "журналист Костик" сказать (про театр "Крылья"): click here Но как вообще хобби может быть "смыслом жизни", а?
Из словаря:

цитата:

Хобби - увлечение, любимое занятие для себя, на досуге.

цитата:

Хобби - вид человеческой деятельности, некое занятие, увлечение, которым регулярно занимаются на досуге, для души. Хобби является хорошим способом борьбы со стрессом, кроме того занятия хобби зачастую помогают развить кругозор. Основная цель хобби - помочь самореализоваться.

Сегодня с Олегом говорили по телефону, он сказал: Оля, я так понял, ты меня приглашаешь в тему про МИРТ для обсуждения "мировоззренческого" вопроса? Я ответила: в данном случае понятия "идеология" и "мировоззрение" - синонимы.

---

С другой стороны, когда мы только начинали создавать Клуб, то мы говорили, что Клуб создан для общения на досуге. И логически получалось, что мы говорим про какое-то там "хобби". Но постепенно мы поняли, что Клуб - это социальная работа.

---

Меня заинтересовало, что Википедия литературную деятельность и живопись относит к хобби, а вот театральная работа в качестве хобби не упоминается (хотя ясно ведь, что театры бывают не только профессиональными, но и любительскими).
Хотя такой театр как "Простодушные" дает спектакли за деньги (в отличие от того же МИРТа и "Одухотворения"). Так что нашего Сашу Ковальского нужно направить в Театр "Простодушных".

 Отправлено: 30.08.12 01:35. Заголовок: soave пишет: А, ясн..

Цитирую Валерию из темы "Театр Простодушных":

soave пишет:

цитата:

А, ясно. Профессиональные "реабилитаторы". "Это единственный в России экспериментальный коллектив, который профессионально занимается проблемой творческой реабилитации инвалидов в сфере театра."

В принципе до меня "дошлО" то, что Валерии было понятно уже в марте 2010 года (2 с половиной года назад).
Так что когда Оралова пренебрежительно отзывалась о театре "Крылья", что, мол, "я - профессионал, а вы - нет", но речь ведь шла не о том, что наши актеры "непрофессионалы", речь шла о том, что "Вы" было с большой буквы, а в устной речи я об этом "как-то не догадалась".
Ну, а то, что в устах Ораловой "непрофессионалы" и ментальники - синонимы - это было очень заметно во время нашей встречи на Ярославке.
Здесь слово "профессионально" звучит как "заклинание". Поскольку на реабилитолога Наталья Оралова, разумеется, нигде не училась.

 Отправлено: 30.08.12 01:46. Заголовок: mirtsa пишет: Наш т..

mirtsa пишет:

цитата:

Наш театр тоже открыт для всех.

Наташа, у них "не тоже".
МИРТ из всех этих трех реабилитационных театров - самый закрытый театр. Туда даже на выступление не попадешь, не говоря уже о присутствии на репетиции. Самый открытый - театр "Одухотворение" (мы туда с Олегом даже на репетицию ездили, но к общению они "не готовы", дистанцируются). В театр "Простодушных" можно придти на спектакль (за деньги). Это не проблема. А в актеры театр "Простодушных" принимает только людей с синдромом Дауна (молодежь). В театре "Одухотворение" только ментальники (слабоумная молодежь, люди с отставанием в развитии, ЗПР). В МИРТе смешанный состав, там есть и люди с сохранным интеллектом. В "Одухотворении" есть чудесный флейтист Сережа с синдромом Дауна. Мы с Олегом его бы и в "Крылья" пригласили (но это было бы неэтично, так что...).

То, что актеры ментальники, диктует необходимость особых методов работы, а эти методы, учитывая... прошу прощения, но это объективно... непрофессионализм Натальи Ораловой.... а если говорить мягко, ее "узкую специализацию", эти методы неправомерно расширяются уже с ментальников на людей с сохранным интеллектом. В общем, главное, что требуется от актеров в этих реабилитационных театрах - это бездумное послушание (на этом фоне театр "Одухотворение", безусловно, выигрывает, так МИРТ лидирует в этой тройке).

Процитирую, как общалась с аудиторией Наталья Оралова (на Ярославке):

цитата:

Вы, конечно, не знаете, кто такой Экзюпери, но, может быть, вы что-то слышали о Маленьком Принце...

Цитата не дословная, но меня там "трясло". Угу.
Мы, конечно, не знаем, кто такая Н.Оралова, но мы, может быть, что-то слышали о театре МИРТ.
А еще мы не знаем, сколько будет пятью пять, но, возможно, мы что-то слышали о таблице умножения.
Н.Оралова настолько убеждена, что все инва "ментальники", что ей даже "ни о чем не говорит", что один из ведущих актеров ее театра - Аркадий - преподает на компьтерных курсах и является Администратором сайта театра МИРТ.
В общем, Н.Оралова - это "тяжелый случай" (при общении с нормальными людьми). Но в Свиблово в апреле этого года я видела, как она нежно и терпеливо общается со своими актерами-ментальниками. Так что я к ней "прониклась".
Однако театральный дуэт "Котофей" Оралова любит и ценит "за профессионализм". Правда,нужна ли "Котофею" любовь (и признание) Н.Ораловой - это еще вопрос.
Может быть, нас ("Крылья" и "Гермес") Н.Оралова тоже когда-нибудь "признает" (когда нас признает "княгиня Марья Алексевна"). Раньше вряд ли.

 Отправлено: 30.08.12 19:25. Заголовок: В передаче Оралова г..

В передаче Оралова говорит, что, возможно, у них есть последователи, но "мы были первыми" - так она видит свою заслугу.
"Повышение самооценки", умение выйти перед аудиторией нужно не только ментальникам. Тем, кто учился на дому и провел жизнь в 4 стенах это тоже очень важно.

 Отправлено: 30.08.12 22:29. Заголовок: Ольга пишет: я пред..

Ольга пишет:

цитата:

я предлагаю театр "Крылья" реабилитационным не называть

От слова"реабилитация"за версту тянет больницей.

 Отправлено: 30.08.12 22:41. Заголовок: mirtsa пишет: В пер..

mirtsa пишет:

цитата:

В передаче Оралова говорит, что, возможно, у них есть последователи, но "мы были первыми" - так она видит свою заслугу.

Да, Наташа, на Ярославке Оралова нам тоже именно это говорила. Но попутно она нам (на Ярославке) выражала презрение. Точнее, именно мне (при всех) за то, что я, мол, профессионал в театре, а Вы - нет. Я у нее спросила, профессионал ли она в плане реабилитации, она ответила типа того, что это "неважно". А именно, что "они первые", но, мол, мб, у нас есть "последователи". Оралова совершенно не понимает, что она не реабилитолог, а "реабилитатор".
С другой стороны, если люди к ней приходят, значит, им там нравится.
А работать с ментальниками хоть профессионально как реабилитолог, хоть как угодно - не каждый вступит на эту стезю. Так что я после апрельской "конференции" (реально мы были на концерте, на конференцию нас не пригласили)... после той встречи в Свиблово я "прониклась" к Ораловой. Она и в самом деле любит и жалеет своих актеров-ментальников.
Беда в том, что она "не видит", что инвалиды бывают и с сохранным интеллектом. Хотя если ей это сказать, думаю, она удивится. И ответит:"Ну, почему же? Вижу, конечно".
Вот так я думаю, Наташа.

Так что Оралова такой же "профессиональный" реабилитолог, как и мы. А ее "последователями" мы никак не можем быть. У нас свой путь, во многом альтернативный ее методам и подходам. И меня "взбесило" на Ярославке, когда она объявила театр-студию "Крылья" своими "последователями". Как сказал Ленин:"Мы идем другим путем".

Ну, а что касается театральных дел, так она и в самом деле профессионал. Этого не отнять. А то, что она как театральный профессионал, выражает "неуважение" к нам как к любителям, это не очень приятно, но это уже "личное", на мой взгляд. Меня "задевает" не это. А "реабилитационный" момент, когда предлагают смотреть на актеров как на пациентов.

Вот это меня задевает, да. А что касается отношения театрального профессионала к нам, театральным "любителям", ну... это ее личное отношение, на которое она имеет право (а то, что мне лично это не очень приятно, это уже моя психологическая проблема). В этом Н.Оралова, строго говоря, не виновата.

---

Другое дело - как Оралова работает с ментальниками-актерами... нам с Олегом это не нравится. Во всяком случае то, что мы видим по телевизору и что было при личной встрече с Ораловой на Ярославке. Но. Это вопрос метода. Вот в "Одухотворении" мне наоборот - очень понравилось, как преподаватель вел театральную репетицию. Я просто наслаждалась поведением профессионала и видела, что это действительно "высший уровень". В общем, все работают, и у всех есть какие-то успехи.
Олег тогда мне сказал:"Тебе нравится, так как ты к концу приехала". На самом деле мы просто с разных сторон смотрели. В итоге спектакль я смогла оценить как "учебно-лечебный" положительно. В общем, репетиция мне большое понравилась. Олегу наоборот - в спектакле понравился один фрагмент (он оценил как профессионал). В общем, я оцениваю труд педагога, так как я худрук, а у Олега взгляд драматурга и театрального критика.

Но быть последователем Ораловой в том, чтобы всех людей с инвалидностью приравнивать к ментальникам... Вот где точка моего протеста. Вот это не дай Бог таких последователей. А я вижу именно такую линию в СМИ - что якобы все инвалиды, которые занимаются творчеством, "ненормальные". И если эта линия идет от Ораловой, то придется с этим бороться, так как такой "соус" приносит реальный и вполне ощутимый вред людям.

---

Но мы ведь тоже не профессионалы (по работе с актерами-инвалидами). Просто мы с Олегом увидели общее во всех трех "реабилитационных театрах". И мы видим, что театр "Гермес" работает иначе, значит, и по отношению к ментальникам возможен другой метод (более прогрессивный).

А как нам быть с ГСИИ (вопрос о методе) - вообще неясно. Профессор предложил общение именно на тему "методических рекомендаций по работе с актерами-опорниками". А я даже не знаю, что ему и сказать, вот и не пишу ему.
Метод Ораловой (и вообще метод "реабилитационных" театров) нам не нравится, но, с другой стороны, элементы реабилитации есть и в тех театрах (слепых и глухих), которые нам с Олегом нравятся.
Так что мы вообще-то не склонны "вместе с водой выплескивать и ребенка".
А критиковать эти три "реабилитационных" театра вообще-то трудно. Отобьются.

 Отправлено: 30.08.12 23:33. Заголовок: Ольга пишет: Вот и ..

Ольга пишет:

цитата:

Вот и собираемся в августе на генеральную репетицию этого спектакля.

Это я не дописала про то, что было 2 года назад (после встречи представителей театра "Крылья" с Ораловой).
Прежде всего - мы были представителями театра "Крылья" в одностороннем порядке. Для Ораловой мы были как оводы для лошади. Ну, "лошадь" хвостом помахала - и все дела.
А что касается нашего приезда на репетицию театра МИРТ, нам в итоге было отказано в грубой форме.
Вот тут как-то не очень понятно, влияет ли негативное личное поведение Н.Ораловой на ее социальный имидж. Я стараюсь, чтобы "не влияло".

 Отправлено: 30.08.12 23:39. Заголовок: Повторю официальную ..

Повторю официальную формулировку:

цитата:

Это единственный в России экспериментальный коллектив, который профессионально занимается проблемой творческой реабилитации инвалидов в сфере театра.

Как можно "профессионально" заниматься реабилитацией, не будучи профессиональным реабилитологом? А вот так и можно. Как они все и занимаются (все три "реабилитационных" театра). Разве я против? Я только "за". Но мы (театр "Крылья") честно называем себя "любителями". А то, как эти люди позиционируют себя - это просто нечестно и в самом прямом смысле этого слова - "надувательство".

Потом. Есть еще театры "Круг" - тоже театры для ментальников. Кто из них раньше появился (МИРТ или театры "Круг") - не знаю, надо уточнять. Но на самом деле это неважно (для меня неважно), так как в плане метода театры "Круг" - это примерно одно и то же. Такое же примерно отношение к людям с ментальной инвалидностью (которое нам с Олегом так не по душе). Вот это-то и пугает, и беспокоит: что этот "метод" столь силен. С другой стороны, мб, нам о своем методе подумать, чем ругать этот...

 Отправлено: 30.08.12 23:48. Заголовок: Официальная позиция ..

Официальная позиция МИРТА:

Инвалиды-актеры - это не актеры вовсе!

oleg пишет:

цитата:

От слова"реабилитация"за версту тянет больницей.

Да, Олег, акцент на том, что в театре МИРТ не актеры, это "пациенты" (как и в сюжете про Конкурс Красоты, хотя там - никаких ментальников).
А "Конкурс Красоты и спектакли театра МИРТ (как и "Одухотворения", если я поняла правильно) - это и не спектакли вовсе - это "лечебные процедуры". Вопрос: насколько этично демонстрировать со сцены (в том числе по ТВ) пациентов во время лечебных процедур?
В таком контексте пациент самоутверждается, сидя в красивой ванне (мне, кстати, очень на вид понравилась ванна в Центре на Лодочной).

Если актеры - это "пациенты", то Оралова - это "врач". Вот тут и происходит подмена понятий. Если даже Оралова "великий экспериментатор", то нужно описать этот метод с научной точки зрения. Но, похоже, что это все "слова". И просто Оралова нашла такой метод самореализации - как художник. А людей с инвалидностью использует ради осуществления своих творческих замыслов - как художник использует краски.

---

Так же см. мой пост в этой теме: от 02.07.10 16:31. Чтобы мне не копировать все то, что я там написала - откровенное признание, как Н.Оралова начала "реабилитировать" инвалидов.
Еще раз оговорюсь: если к ней кто-то приходит, значит, им это нужно. И значит, все это "не так уж плохо". Что бы при этом не говорила я (или даже сама Оралова). Главное, как правильно в свое время (во времена нашего совместного театра) говорила Ольга Ермилина:"Люди приходят - это главное".