Отправлено: 18.02.10 17:47. Заголовок: ИнтегрИРОванный МИРТ

Официальный сайт театра Мирт

Сюжет про МИРТ на "Факторе жизни"

Эта тема посвящена театру "Мирт", на спектаклях которого мы надеялись побывать.

Скрытый текст

Но пока что расхотели...

МИРТ расшифровывается как: "Мастерская Интегрированный Реабилитационный Театр".

Слово "интегрированный", согласно словарю, означает: "объединяющий" или "объединенный".

цитата:

В 2000 году в Москве возник новый театральный проект – «Театр Равных Возможностей». Его особенностью явилось то, что вместе с профессиональными актерами в спектаклях «на равных» заняты люди, имеющие физические или умственные ограничения. Автор этого проекта – Наталия Оралова, профессиональный музыкант и режиссер, работавшая сначала в кукольном театре, затем – в московском театре «Эрмитаж». (...)

Видеозапись телепередачи о театре "Мирт" на канале "Культура"

цитата:

Это единственный в России экспериментальный коллектив, который профессионально занимается проблемой творческой реабилитации инвалидов в сфере театра. Цитата с сайта театра "Эрмитаж"

Скрытый текст

Экперимент по реабилитации? Проводят этот эксперимент отнюдь не реабилитологи... "На равных" - в кавычках, да и сама реабилитация тоже требует кавычек... Личное мнение Ольги Каменевой

 Отправлено: 18.02.10 17:50. Заголовок: Спектакль, который..

Спектакль, который мы пропустили - нам про него рассказала Светлана - наша куратор на Ярославке (после чего я и решила создать тему)

цитата:

3-его декабря в 16:00, в рамках Года Равных Возможностей и Российско-Французского проекта состоится показ спектакля Жалобная книга в роли Рауля Синей Бороды Бертран Эдуан (Франция) и учащиеся спец-школы интерната №102 Показ спектакля состоится в "Новом театре" Проезд: м.ВДНХ автобус: 136, 172; троллейбус: 76 до ост. "Новый театр" (ул. Проходчиков, д.2)

Надеюсь, будем следить на новостями на сайте театра "Мирт" и не пропустим следующее выступление

 Отправлено: 18.02.10 17:56. Заголовок: Цитата с форума теат..

цитата:

Желающие прийти на спектакль оставляйте свои заявки на нашем форуме или по телефону 8(499)182-00-50

click here

Мы оставляли заявку на сайте театра, чтобы нас пригласили, но, увы. Похоже, нужно следить самим - к сожалению, нас забыли пригласить.

Цитата с форума театра "Мирт". Писал Олег Мандрик. Ему ответил Админ сайта театра "Мирт".

цитата:

Дата: 05.04.2008 18:58 -------------------------------------------------------------------------------- >здравствуйте хотелось бы знать какие спектакли в вашем репертуаре когда и где их можно увидеть и где купить билеты7 Здравствуйте Олег, о всех предстоящих спектаклях и месте их проведения Вы можете узнать из нашей театральной афиши, которая находится на данном сайте и постоянно обновляется. Друзья театра проходят по приглашениям. Если Вы заинтересовались нашим театром, то оставьте информацию о себе(сколько Вам лет, чем занимаетесь) и свои контакты(по которым с Вами можно связаться). С уважением, администротор.

На сообщение Юлии Рябовой просто не было ответа...

цитата:

Дата: 02.04.2008 12:57 От кого: Юлия Заголовок: Дружба и сотрудничество Сайт: http://krilja.forum24.ru/ -------------------------------------------------------------------------------- Здравствуйте Аркадий! Меня зовут Юлия, я админ форума Клуба социокультурной интеграции инвалидов "Крылья". Обращаюсь к вам от имени руководителя нашего Клуба, Ольги Каменевой. Она беседовала по телефону с Наталией Ораловой, и у них возникла идея дружбы и сотрудничества сайтами. Наталия просила меня связаться с вами и договориться, как это можно сделать. Наш Клуб еще молодой, у нас тоже есть Театральная студия, и нам хотелось бы иметь подддержку в лице единомышленников и коллег. Напишите мне, пожалуйста. С уважением, Юлия

Узнала я на этом форуме телефоны художественного руководителя театра "Мирт": (499) 182-00-50; 8-903-563-42-21

Даже не знаю, можно ли им позвонить, узнать о возможности посетить их репетиции Я не решаюсь

click here

 Отправлено: 18.02.10 18:23. Заголовок: Удачно выступил на б..

цитата:

Удачно выступил на брестской сцене московский театр-студия «Мирт», который представил вниманию зрителей «Экзерсис по произведениям А.П.Чехова». К слову, это экспериментальный коллектив, объединяющий как инвалидов, так и профессиональных актеров. Общественно-политическая областная газета “Заря” Елена ГАРМЕЛЬ

Ссылка на видео (запись постановки "Экзерсис") см на этой странице сайта:

click here<\/u><\/a>

"Абракадабрь". Выступление в Гостином дворе 6 ф 2009:

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 22:22. Заголовок: "Как прекрасен э..

"Как прекрасен этот "МИРТ"...

click here<\/u><\/a>

цитата:

"МИРТ" - лауреат I Всероссийского фестиваля "ПроТеатр", двух Международных фестивалей интегрированных театров в Киеве, Московского фестиваля искусств детей-инвалидов "Надежда" и детского театрального фестиваля "Как прекрасен этот мир". • Его руководитель - театральный композитор и режиссер Наталия Оралова, исходит из того, что люди с ограниченными возможностями должны смотреться на сцене как можно более естественно. На малой сцене МХАТа имени Горького, что на Тверском бульваре, 21 апреля был аншлаг. Вежливые билетерши провожали в зал под самой крышей все новые и новые группы зрителей. Спектакль между тем задерживался - артисты давали интервью вездесущим телевизионщикам. В Москве трудно кого-то удивить ажиотажем перед премьерой. Но в этом случае интерес к спектаклю не подогревался ни изобретательной рекламой (афиш не было вовсе), ни тщательно раздутым скандалом. Люди собрались посмотреть постановку, о которой многие слышали, но почти никто не видел. "МИРТ" (Мастерская Интегрированный Реабилитационный Театр), объединяющий профессиональных артистов и любителей-инвалидов, хорошо известен в узком кругу приверженцев "особых театров". "МИРТ" - лауреат I Всероссийского фестиваля "ПроТеатр", двух Международных фестивалей интегрированных театров в Киеве, Московского фестиваля искусств детей-инвалидов "Надежда" и детского театрального фестиваля "Как прекрасен этот мир". За пять лет театр обрел неповторимое лицо и стиль. Его руководитель - театральный композитор и режиссер Наталия Оралова, исходит из того, что люди с ограниченными возможностями должны смотреться на сцене как можно более естественно. Поэтому литературный материал для постановок здесь подвергается основательной переработке. Вот и на этот раз в музыкально-драматической мистерии "Покаяние Вийона", в основу которой легла пьеса П. Антокольского "Франсуа Вийон", образ главного героя как бы раздвоен. Роль несгибаемого Франсуа в застенках инквизиции исполнил любитель Александр Ванян, а его "Двойника", молодого поэта-забияку, - профессионал Александр Поляков. Впрочем, это - не единственный способ ввода "особых" артистов в спектакль. В "Покаянии Вийона" погруженных в молитвы монахов играют ученики школы-интерната N 102 для детей с отклонениями в развитии. А лауреат московского фестиваля "Надежда" Аркадий Васильев исполнил роль богатого горожанина Эструвиля. В самом деле, разве не может человек ходить по улицам с тростью? (Кстати, в театре Аркадий - не только актер, но и звукорежиссер.) Облегчает работу артистов и звуковое оформление, которое включает не только музыку Н.Ораловой и вокализ-реквием Sasha Ivanov'a, но и фрагменты баллад Вийона, звучащих на русском и французском языках в исполнении Н. Ораловой и А. Полякова. При этом зритель видит отнюдь не "облегченный" любительский спектакль. С самого начала А. Ванян и А. Поляков увлекают его в водоворот напряженного противостояния личности и властей, независимого духа и покорности, свободы и освященного традицией порядка. Отстаивая свое право на творчество, герой лишается поддержки наставника, сестры, друга, матери... При этом сам Вийон, беспечный завсегдатай притонов и приятель воров, тоже далеко не ангел. Но он не изменяет себе и не предает других, он способен вселить надежду в отчаявшуюся девчонку, выброшенную хозяином на улицу. В финале, признавая свои грехи перед Богом, Франсуа предпочитает умереть, лишь бы не каяться перед теми, кто некогда отрекся от самого себя. Именно за это он и получает прощение... Впрочем, успех постановки с артистами по праву должны разделить и режиссер Н. Оралова, и автор остроумных декораций С. Оболенская, и художник по свету Ю. Бобков. Закономерным итогом спектакля стали долгие аплодисменты, а счастливые лица в зале и на сцене помогали понять: "МИРТ" не только врачует своих артистов, давая им возможность почувствовать вкус заслуженного успеха, но и выполняет главную задачу любого театра - просветлять души зрителей. После этого рецензенту остается только пригласить читателя на премьер. Но... приглашать некуда. Недаром и перед началом спектакля, и после него Наталия Оралова сказала немало теплых слов в адрес руководителя МХАТа, народной артистки СССР Татьяны Васильевны Дорониной. "Покаяние Вийона" было готово к встрече со зрителем больше года назад, но до сих пор показывалось только на фестивалях. В Москве не нашлось ни одной сценической площадки, кроме МХАТа, на которой можно было бы безвозмездно сыграть хотя бы один спектакль. Нет у "МИРТа" и постоянного места для репетиций - только временные пристанища в ДК "Надежда" и Центрах творчества детей и юношества "Свиблово" и "Перово". Похоже, уникальный коллектив не нужен никому, кроме самого себя. Этот неутешительный вывод подтверждает и отсутствие на спектакле большинства приглашенных чиновников, и более чем странная реакция руководства телеканала НТВ, который показал сюжет о спектакле в... трансляции на Сибирь и Дальний Восток. Впрочем, это неправда. Спектакль во МХАТе показал: "МИРТ" нужен зрителям. Вот только сами зрители об этом пока не знают...

Екатерина ЗОТОВА "Русский инвалид"

 Отправлено: 25.06.10 13:50. Заголовок: Я вот подумала: мб, ..

Я вот подумала: мб, принципиальная разница в том, что мы театр "Крылья" не позиционируем как реабилитиционный? У нас просто интеграционный театр.

 Отправлено: 29.06.10 09:09. Заголовок: Вчера на Ярославке (..

Вчера на Ярославке (в нашей комнате "У камина") состоялась встреча "инвалидов" (на самом деле как актеров, так и просто зрителей) с художественным руководителем экспериментального театра "Мирт" Наталией Павловной Ораловой.





Этот театр интересен, на мой взгляд, именно своим экспериментальным характером.

Я давно (уже полтора года) горела желанием узнать, что это за театр (с социально-философской точки зрения). Я постаралась подготовиться к этой встрече, и задала Наталии Павловне вопрос (который волнует меня и на государственном уровне тоже - это вопрос о социальной реабилитации людей с инвалидностью - см. ОДП и отделение реабилитации <\/u><\/a>).

Наталия Оралова призналась, что "не готова к такому разговору", но и выразила (на словах) отсутствие своего интереса к заявленной мною теме. На вопрос, почему театр называется "реабилитационным", Оралова не отказалась ответить, но ее ответ свидетельствовал о том, что руководитель театра путается в понятиях:

цитата:

В моем понимании интеграция и реабилитация людей с инвалидностью - неотделимы друг от друга. Поэтому у нас интеграционно-реабилитационный театр,

- пояснила Наталия Павловна свои взгляды.

Я предложила ей - как руководителю театра все-таки попытаться понять, что это разные вещи. Наталия Павловна выразила удивление, что меня волнует эта разница (между интеграцией и реабилитацией), "разница", которой, на ее взгляд, просто нет или это какие-то несущественные (для работы театра) нюансы.

В ответ я привела в пример на театр - "Крылья" - просто интеграционый театр, который не претендовал, не претендует и не считает нужным и возможным претендовать на "реабилитацию инвалидов". Наталия Павловна очень удивилась. Мол, в моем представлении вы, наверное, тоже "занимаетесь реабилитацией". Я ответила:

цитата:

Ни в коем случае. Это дело врачей. В нашем театре нет и не планируется присутствие врача.

Сначала Оралова удивилась, при чем здесь врач, Мол, я сама и занимаюсь "творческой, театральной" реабилитацией инвалидов. Я тут же поинтересовалась:"То есть Вы себя считаете "театральным реабилитологом?" "Конечно, нет!" - ответила Наталия Павловна. "В таком случае позвольте узнать: театр реабилитационный, а кто в вашем театре профессионал-реабилитолог?" Наталия Оралова выглядела явно озадаченной. И сказала:"Я подумаю. Пожалуй, нашему театру и в самом деле нужен врач-реабилитолог".

 Отправлено: 29.06.10 10:55. Заголовок: А какова была цель в..

А какова была цель встречи Н.П. Ораловой с людьми?
Предполагаю, что они хотели предложить молодым инвалиджам присоеденится к деятельности их театра, о чем неоднократно уже стоял вопрос, когда мне звонили с Управы и просили меня, чтобы я связалась с Ораловой, на мой вопрос зачем? мне говорили и она и управва - ей нужны актеры-инвалиды, актеры инвалиды это отлично, конечно, но как то это слишком односторонняя просьба.
Ольга пишет:

цитата:

Наталия Оралова призналась, что "не готова к такому разговору"

Все очень просто с моей точки зрения. Когда человек, слышит слово "инвалид" у него возникают ассоциативные понятия - реабилитация, интеграция, доступная среда и т.д. Так вот, люди которые создавали данный театр, не задумывали, что обозначают те или иные понятия, просто они решили раз в театре инвалиды, значит нужно к этому театру прикрепить понятия, которые ассоциируются у людей с инвалидами - реабилитация, интеграция. а то, что ни кто кроме профессионалов не имеет право заниматся реабилитацией, это ни кого не волнует, так как люди даже в словарь не удосужатся посмотреть что такое интеграция, а что такое реабилитация. И как включение человека в деятельность общество может быть синонимом мер, по восстановлению его здоровья.

 Отправлено: 29.06.10 19:59. Заголовок: Активист пишет: вкл..

Активист пишет:

цитата:

включение человека в деятельность общество может быть синонимом мер, по восстановлению его здоровья.

Я обнаружила свою недоработку в подготовке к встрече с Наталией Ораловой: я думала о враче-реабилитологе, а бывают еще психологи-реабилитологи.

Но в любом случае Наталия Оралова не имеет профессионального образования ни как врач, ни как психолог.

Оля! Благодарю за участие в беседе! Продолжу разговор немного позже.

Скрытый текст

Я занята подготовкой к Конкурсу на Премию им.Мухиной - предлагаю присоединиться.

Очень прошу Вас, Ольга, помочь мне что-то понять про работу ЦСО - о роли ЦСО в деле реабилитации и интеграции людей с инвалидностью: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 20:04. Заголовок: Ольга пишет: Я заня..

Ольга пишет:

цитата:

Я занята подготовкой к Конкурсу на Премию им.Мухиной - предлагаю присоединиться.

лето мы отдыхаем на фестиваля "Я смогу" вот так хватило летом когад не кого не найдешь кого надо для дела

 Отправлено: 29.06.10 20:08. Заголовок: Активист пишет: на ..

Активист пишет:

цитата:

на фестиваля "Я смогу" вот так хватило

Оля, расскажите, пожалуйста, в теме про фестиваль "Я смогу!" - там так никто и не ответил, так что мы "пролетели мимо" и ничего не поняли.

Премия им. Мухиной - никого не надо искать - подавайте клуб "Феникс". Мы хотим заявиться как клуб "Крылья" на первую номинацию (см. тему). Если у вас есть художники, поэты и музыканты - тоже можно. Мб, заявите Алексея Тренина. Или его маму в номинацию "Заботливые руки".

Театральная номинация там, к нашему сожалению, не предусмотрена.

 Отправлено: 29.06.10 20:19. Заголовок: Ольга пишет: Оля, р..

Ольга пишет:

цитата:

Оля, расскажите, пожалуйста, в теме про фестиваль "Я смогу!" - там так никто и не ответил, так что мы "пролетели мимо" и ничего не поняли.

Пролетели Вы мимо, по моей версии, потому что, мы из рук в руки заявку отдали, а вы по почте эл., которую может ни кто и не проверял
инфу о фестивале можно найти на совете клубу на форуме, я там писала
http://sovet-clubs.ucoz.ru/forum/16-5-1<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 11:29. Заголовок: Хорошо, Оля, спасибо..

Хорошо, Оля, спасибо за все. Отвечу попозже, прошу не обижаться.

Скажу только, что "интеграционно-реабилитационный" театр звучит приблизительно как "интеграционно-сегрегационный".

Так как реабилитация - это все-таки реабилитация инвалидов. А не тех, у кого нет инвалидности. Интеграция может быть как последствием реабилитации, так и сама по себе - без всякой реабилитации.

 Отправлено: 02.07.10 09:49. Заголовок: Наталия Оралова обещ..

Наталия Оралова обещала пригласить нас во второй половине августа на генеральную репетицию своей новой постановки - про бомжей. Фрагмент которой она всем нам показывала на Ярославке.





Не думаю, что это было целью ее приезда. Скорее это был способ осуществления ее комплексной цели. Когда я спросила про цель, Наталия Павловна ответила:

цитата:

Я приняла любезное приглашение Директора Ярославского СоцЦентра.

Точнее, я даже не знаю, можно ли считать "приглашением на генеральную репетицию" предложение Наталии Ораловой, чтобы мы ей позвонили и попытались с ней договориться, можно ли нам придти.

В таком случае, если мы сможем вовремя узнать, где и когда и если сможем с ней созвониться и договориться, то да, она нас "приглашает"!

Доступно ли помещение, как она отметила:"Никогда не обращала на это внимание!" - "Так ведь у вас есть актеры на инвалидных колясках!" - "А...ну, да... вспоминаю... был, вроде бы, какой-то такой подъем при входе рядом с лестницей... ну, да...как-то так они забираются. Но я не могу оказывать помощь колясочникам в транспортировке! Это слишком сложно!" "Но мы ведь не про транспортировку спросили... Вы отвечаете на вопрос, которого не было, но не отвечаете на вопрос, который прозвучал."

В общем, удивительный начинался диалог, когда речь заходила о любом проявлении инвалидности.

Но когда Наталия Павловна хвалила себя за хорошее отношение к инвалидам, слушать ее было интересно и познавательно!

 Отправлено: 02.07.10 11:17. Заголовок: Ольга пишет: Не дум..

Ольга пишет:

цитата:

Не думаю, что это было целью ее приезда. Скорее это был способ осуществления ее комплексной цели.

И все таки, даже если ее пригласил директор Ярославского центра, она приехала же не просто так, а что то сказать? С какой-то темой, вероятно? Расказать про свой театр. например, как я понимаю?. А какое либо сотрудничество она предалагала? или ее это не интересует в принципе? Она приехала просто прорекламировать театра "Мирт"?
На фотографии выглядит она достаточно грозно, категорично и по советски....

 Отправлено: 02.07.10 11:19. Заголовок: Ольга пишет: Доступ..

Ольга пишет:

цитата:

Доступно ли помещение, как она отметила:"Никогда не обращала на это внимание!"

Если не обращала внимание, следовательно, не было неприятных прецидентво по этой части, вывод - либо доступно, либо колясочники едут в сопровождении, потому что знают, что не доступно, но деятельность театра, важнее доступнойо среды. что в принципе нормально.

 Отправлено: 02.07.10 11:21. Заголовок: Ольга пишет: Фрагме..

Ольга пишет:

цитата:

Фрагмент которой она всем нам показывала на Ярославке.

ну и как фрагмент? игра актров? музыка? свет? костюмы? реквизит? сцена?

 Отправлено: 02.07.10 12:06. Заголовок: Активист пишет: Она..

Активист пишет:

цитата:

Она приехала просто прорекламировать театра "Мирт"?

Не просто, но прорекламировать - да. Скорее себя даже, чем театр "Мирт".

Но я не уверена, что творческий человек не имеет право на саморекламу. Ведь она и в самом деле талантлива. Правда, Олег мне пояснил, что у Н.Ораловой нет собственно режиссерского образования. И она (в отличие, например, от Олега) не является профессиональным сценаристом. Она по профессии - театральный композитор.

Оля, со звуком и освещением (то, что мы видели) - профессионально, интересно. Это бесспорно. Но так не во всех постановках. См выше в теме ссылки на видеозаписи: "Экзерсис" (по Чехову) и фрагмент спектакля (или шоу) "Абракадабрь". Ждем Ваше мнение.

Подробнее есть, что сказать, но позже, тк что-то я "парюсь" про теплоход, хотя коллеги уговаривают не волноваться, что все будет хорошо.

 Отправлено: 02.07.10 12:09. Заголовок: Ольга пишет: Но я н..

Ольга пишет:

цитата:

Но я не уверена, что творческий человек не имеет право на саморекламу.

Однозначно имеет право на рекламу...я просто пытаюсь понять цель встречи

 Отправлено: 02.07.10 13:42. Заголовок: Активист пишет: я п..

Активист пишет:

цитата:

На фотографии выглядит она достаточно грозно, категорично и по советски....

Есть и другие фото. То - самое первое. Мб, Наталия Павловна еще не освоилась, стеснялась... Вот это фото - когда она поясняла нам свой замысел - "бомжи играют по тесту Экзюпери" - "Маленький принц".



Активист пишет:

цитата:

я просто пытаюсь понять цель встречи

Оля! Я тоже пыталась понять. И даже задала прямой вопрос. Сейчас попытаюсь вспомнить ответ Н.П. Ораловой и воспроизвести (хотя бы частично):

цитата:

3 декабря Директор ЦСО "Ярославский" был (вроде бы... "была") на спектакле театра "Мирт". На спектакль его (ее? - Директора Ярославского ЦСО) пригласил Админ сайта театра "Мирт" Аркадий Васильев, который работает на Ярославке, на Площадке молодежных инициатив. После спектакля Директор мне предложил (предложила) посмотреть помещение и провести встречу с... э... инвалидами, рассказать о нашем театре. У меня только летом немного посвободнее со временем. Вот я и приехала для общения с вами.

Про то, кто пригласил Директора Ярославского СоцЦентра (Аркадий или не Аркадий) я могу и напутать.

Но где-то зимой в дружеской беседе Светлана нам сказала, что в декабре она случайно побывала на спектакле театра "Мирт". Мы стали ее просить обязательно нам сообщить, если она что-то узнает новое, интересное об этом театре. Светлана обещала. И выполнила свое обещание.

Дату (3 декабря?) тоже могу напутать, но Н.Оралова сказала, что объявление об этом спектакле должно висеть на сайте театра "Мирт", хотя в то же время у меня сложилось впечатление, что Н.П. Оралова никогда не видела сайт своего театра, да и не интересуется посмотреть - просто гордится, что у театра есть свой сайт.

Правда, перед мероприятием у Светланы сложилось впечатление, что Оралова будет вести речь о создании Окружной Школы актерского мастерства. Я очень удивилась, откуда Н.Оралова может знать про мою идею. Светлана воскликнула:"Да ведь эта идея витает в воздухе!" Тем не менее меня не покидали сомнения.

Когда я прямо спросила у Н.Ораловой, она ответила мне, что она не в курсе этой идеи и что ее театр уже и так является подобной Школой. Ну, и дальше пошел разговор "о профессиональной и творческой реабилитации инвалидов".

На мое приглашение в Попечительский Совет будущей Театральной Школы (чтобы поддержать идею, где-то когда-то в чем-то что-то посоветовать, проконсультировать, сориентировать) Оралова ответила однозначно "нет". Что ж, имеет право на отказ.

 Отправлено: 02.07.10 15:48. Заголовок: Ольга пишет: посмо..

Ольга пишет:

цитата:

посмотреть помещение

зачем смотреть помещение? с целью тчобы театр "МИРТ выступил в этом помещении? этого не будет так как помещение явно не для выступлений театра
Ольга пишет:

цитата:

Когда я прямо спросила у Н.Ораловой,

Зачем ей? у ней есть свой театр, зачем еще брать нагрузку....тем более неоплачиваемою
Вообщем понятно....смысла встречи - это сама встреча с режиссером театра Мирт
Следовательно, ие о каком сотрудничестве с театром Мирт н еможет идти речь? они не настроены?
Думаю, что я ни чего не потеряла, непобывав на встречи с руководителем театра Мирт.... Когда приглашают на подобные мероприятия, приглашают не для того, чтобы что-то серьезно обсудить а в качестве массовки, а мероприятие для галочки как всегда сделать что нибудь тчобы было тчобы инвалидво поразвлекать. Так как для того тчобы серьезно с кем то что то решить нужно беседовать с глазу на глазах не в рамках мероприятия, а в рамках частной встречи

 Отправлено: 02.07.10 16:31. Заголовок: Активист пишет: с ц..

Активист пишет:

цитата:

с целью тчобы театр "МИРТ выступил в этом помещении?

Нет, для репетиций. Да, помещение маленькое. Театру "Крылья" это помещение тоже предлагали (для репетиций) полтора года назад. На наш взгляд, это хорошая комната ("У камина") для проведения встреч Литстудии. Но не для репетиций.

Простой смертный зритель не нужен этому необыкновенному театру.

Кстати, интересный эпизод из истории создания театра "Мирт".

Н. Оралова искала помещение для репетиций (это было лет 10 назад). Пришла в "Преодоление". Ей там сказали (по ее словам):"Помещение дадим, если Вы как-то задействуете в своем театре инвалидов." Так и был создан театр "Мирт". В понимании Н.Ораловой (она призналась, что не имеет в этом отношении не только образования, но и знаний - ни с кем не консультировалась и не собирается, ибо "ну, ведь и так же понятно") - она занимается "творческой и профессиональной реабилитацией инвалидов". Цитирую Н. Оралову:

цитата:

Инвалиды-любители играют на одной сцене с актерами-профессионалами. Это и есть реабилитация инвалидов.

Так что как началось со времени сотрудничества Н. Ораловой с "Преодолением", так и продолжается уже 10 лет, вот только тогда нужно было "задействовать инвалидов за бесплатное помещение", а теперь, вероятно, как-то иначе. Как именно - я не поняла.

Я, к сожалению, не поняла, где именно проходят репетиции театра "Мирт". Я даже напрямую спрашивала, пыталась запомнить, но не запомнила. Если не ошибаюсь, недалеко от метро "Ботанический сад".

---

То, что нас "пригласили" на генеральную репетицию театра "Мирт" (в конце августа) - это, конечно, не сотрудничество. И даже не дружба. Но... это взаимодействие.

Если кто-то присоединится (к походу на генеральную репетицию в "Мирт") от "Феникса" (из тех, кто склонен к осмыслению происходящего) - мы будем рады. Тогда потом интересно будет обменяться впечатлениями.

---

Оля, театр "Мирт" выступает только на фестивалях и различных шоу. Очень редко где-то еще (не могу сказать, где они выступали 3 декабря 2009 - я не запомнила, к сожалению). Выступать "в каких-то там" ЦСО - это же для театра "Мирт"... исключено (я так думаю). Без сомнения, речь шла о Ярославке только как о месте для репетиций.

---

Активист пишет:

цитата:

А какова была цель встречи Н.П. Ораловой с людьми? Предполагаю, что они хотели предложить молодым инвалиджам присоеденится к деятельности их театра, о чем неоднократно уже стоял вопрос, когда мне звонили с Управы и просили меня, чтобы я связалась с Ораловой, на мой вопрос зачем? мне говорили и она и управва - ей нужны актеры-инвалиды

Такого прямого ответа со стороны Н. Ораловой, что цель встречи - присмотреться к инвалидам и пригласить на кастинг - такого ответа не было. Но ведь собирали на эту встречу преимущественно инвалидов, которые интересуются театром... По моей версии, никто из нас не заинтересовал Н.Оралову с этой точки зрения. Вполне возможно, что поэтому на первом фото у нее вид, на мой взгляд, скучный и безрадостный: помещение маленькое, из тех инвалидов, которые пришли на встречу, на кастинг приглашать некого.

Но прямо Н. Оралова нам это не сказала, вероятно, из вежливости.

Так что изначально - да, вид у нее был, я бы сказала, несколько удрученный и разочарованный: ее цель не достигнута, ее надежды на этот визит на Площадку молодежных инициатив - не оправдались.

Но в то же время она ведь обещала ярославскому Директору... Пожалуй, вот такое настроение было у нее в начале. Но потом она вступила в беседу и, надо отдать ей должное: не торопилась уходить. Мол, есть у вас желание пообщаться со мной - пожалуйста. Общайтесь. То есть вела себя она достаточно терпеливо и благосклонно.

Вот, пожалуй, наиболее характерное фото Н.П. Ораловой:

цитата:

предложить молодым инвалиджам

Если бы Оралова увидела на этой встрече Алексея Ростова, то, мб, и предложила бы. Не знаю, правильно или нет, но я не звонила Алексею и не прилашала на эту встречу. Я Сашу Рыбакова пригласила - он, к сожалению, не отозвался.

Впрочем, были и молодые люди с инвалидностью на этой встрече с Н. Ораловой. Не только люди постарше. Но, видимо, никто "не глянулся" оку режиссера.



Ярославские ребята

цитата:

мне говорили и она и управва - ей нужны актеры-инвалиды

Да, Наталия Оралова и от нас это не скрывала. То, что приглашаются актеры для кастинга - эта инф висит и на ее сайте.

А кому не нужны актеры? Актеры нужны и вашему, Оля, театру, и нашему - думаю, это нормально. Так почему актеры не нужны театру "Мирт"? Наоброт было бы странно, если бы руководитель театра где-то кому-то (хоть в Управе, хоть в Префектуре, хоть гостям за чашкой чая) говорила:"Нашему театру не нужны актеры".

 Отправлено: 02.07.10 18:32. Заголовок: При общении Наталия ..

При общении Наталия Оралова как бы "не видит" собеседников. Во всяком случае, такое у меня было впечатление во время встречи с ней (возможно, другие участники встречи дополнят мои впечатления или возразят). Да и по фотографиям видно, что Н.Оралова почти и не смотрела в нашу сторону.

 Отправлено: 02.07.10 20:50. Заголовок: Активист пишет: мер..

Активист пишет:

цитата:

мероприятие для галочки как всегда сделать что нибудь тчобы было тчобы инвалидво поразвлекать

Не знаю, "для галочки" было нужно это мероприятие ярославскому Директору или он (она?) от души хотел помочь Наталии Павловне Ораловой. Не знаю. Но начало встречи было именно таким, что, мол, "скучное это дело - развлекать инвалидов, но деваться некуда" - это ни в коем случае не слова Н. Ораловой. Это чисто мое впечатление.

Потом (когда пошла беседа) - ситуация "переломилась". В итоге, я думаю, всем было интересно и совсем не скучно. Даже Н. Ораловой. Хотя... за "ярославских ребят" я все же не могу поручиться, было ли им интересно... Они то приходили, то уходили на свои "дальние места" (на "Камчатку"). Но последние (по времени) две трети встречи с Н.Ораловой "развлечением для инвалидов" не были. "Крылья" постарались.

Впрочем, на начало встречи я опоздала. Когда я появилась, все уже смотрели видеозапись спектакля про современных злых и нехороших бомжей. Только Маленький Принц был положительным героем. Впрочем, нужно смотреть полностью. Пока что не все понятно.

Вот и собираемся в августе на генеральную репетицию этого спектакля.

---

Все-таки у Н.Ораловой есть режиссерское образование. Она закончила Высшие режиссерские курсы.
У Джулии есть видео телепередачи "Человеческий фактор" - об Н.Ораловой и театре "Мирт". Там есть инф о том, что Н.Оралова - профессиональный режиссер.

Я попрошу Джулию поместить это видео в топ этой темы.

Правда, про Н. Оралову статьи (как о выпускнице этих Курсов) еще никто не написал ( в Вики есть список таких статей по алфавиту).

Вот еще информация:

цитата:

Закончила музыкальный факультет Кубанского Государственного Университета и режиссерский факультет РАТИ (ГИТИС), мастерская Б. Голубовского. Работала в Краснодарском краевом театре кукол.

Вот как там формулируют про "реабилитацию инвалидов":

цитата:

Это единственный в России экспериментальный коллектив, который профессионально занимается проблемой творческой реабилитации инвалидов в сфере театра.

click here<\/u><\/a>

Я сейчас посмотрела запись этой телепередачи... На меня сильное впечатление произвела позиция этого театра:

цитата:

Инвалиды-актеры - это не актеры вовсе!

Так что: кого через Управы ищет Н. Оралова? Это наши театры, Оля, ищут актеров (не через Управы, но ищут), а кого ищет Н. Оралова? Вот в чем вопрос.

 Отправлено: 28.08.12 22:49. Заголовок: Сюжет про МИРТ В те..

Сюжет про МИРТ

В телепередаче "Фактор жизни" (см. четвертый сюжет).

Предполагаю, что со временем эта ссылка не будет работать.
Но пока что она работает.

 Отправлено: 28.08.12 23:56. Заголовок: Ольга пишет: Сюжет ..

Ольга пишет:

цитата:

Сюжет про МИРТ

Ну и что?
Мне резанула слух фраза Ораловой: "У нас инвалидность не видна" (за точность слов не ручаюсь, но смысл такой).
И еще, в конце: "Неважно, как передали характеры персонажей, главное, что вышли на сцену".
Это все - полная противоположность задачам нашего театра.

 Отправлено: 29.08.12 00:00. Заголовок: Julia пишет: Мне ре..

Julia пишет:

цитата:

Мне резанула слух фраза Ораловой: "У нас инвалидность не видна" (за точность слов не ручаюсь, но смысл такой).

Совпадает с позицией Местана. Пока он был в "Крыльях", такие фразы не звучали, вот и казалось, что мы "во многом" единомышленники (к тому же я порой склонна обольщаться).

Julia пишет:

цитата:

И еще, в конце: "Неважно, как передали характеры персонажей, главное, что вышли на сцену".

Совпадает с позицией театра "Одухотворение". Во всяком случае, я так вижу, но тут принципиально важное значение имеет еще и мнение Олега. Об этом ли он мне "долбил" уже не раз? Начиная с нашего с ним просмотра одного из спектаклей театра "Простодушных".
Буду ждать точку зрения Олега (что он напишет).

Может быть и Мирца скажет свое веское (разумное) слово.

От себя скажу: и после "такого" МИРТ претендует на то, что это "профессиональный" театр? "Главное, что вышли на сцену". Угу. "Главное, чтобы костюмчик сидел".
Вот бы нам "настоящие костюмы"!
А насчет уровня профессионализма режиссер Михаил Эйдинов (друг Местана) после посещения репетиции театра "Крылья" растерянно сказал:

цитата:

Я не ожидал такого уровня работы над ролью, над постановкой. Я ведь шел к инвалидам...

Угу. А попал в нормальный любительский театральный коллектив.

 Отправлено: 29.08.12 00:23. Заголовок: Julia пишет: в конц..

Julia пишет:

цитата:

Ну и что?

Например, вот что....

Julia пишет:

цитата:

в конце: "Неважно, как передали характеры персонажей, главное, что вышли на сцену".

Юля, к сожалению, именно об этом я создала тему на нашем форуме, просто я никак не могла сформулировать "больную" для меня проблему и сформулировала ее так:

цитата:

Что важнее - репетиции или выступления?

А на самом деле я как раз об этом и переживаю (вот мой режиссерский кризис и мои "нервы" об этом уже не первый год:

цитата:

Нам (в театре "Крылья") важно над ролью работать или "выйти на сцену" (то есть поехать куда-то на гастроли)?

Смысл репетиций и выступлений Тема создана полтора года назад (я почему-то думала, что раньше, в 9-м или даже 8-м году).

 Отправлено: 29.08.12 00:49. Заголовок: Выйти на сцену мы мо..

Выйти на сцену мы можем и просто так. Вышли, продекламировали: "Мы - клуб "Крылья"! и ушли.
Выйти на сцену - не первостепенная задача. Главное - с чем выйти, что и как донести до зрителя. Это мое мнение. Мнение, которое определилось многими годами зрительского восприятия и зрительского изучения театра.
Театр-балаган меня не интересует. Меня интересует театр психологический - а к нему и другой подход и другие требования (не как к балагану).

 Отправлено: 29.08.12 22:51. Заголовок: Ольга пишет: цита..

цитата:

цитата: в конце: "Неважно, как передали характеры персонажей, главное, что вышли на сцену".

Я способна их понять. В любом случае это является реабилитацией, повышением своей самооценки. Этот театр востребован - значит они делают нужное, полезное дело. Наш театр тоже открыт для всех. Не даром же дивиз нашего клуба: "Крылья есть у каждого".Но на мой взгляд, крыльев мало для того чтобы летать. Этому надо еще учиться. И тот, кому летать понравится, будет учиться летать всё лучше и лучше.

Ольга пишет:

цитата:

цитата: Что важнее - репетиции или выступления?

Выступления важны. Если ни к чему не стремиться, то репетиции одного и того же без цели постепенно теряют свой смысл. Но мне вообще-то репетиции больше нравятся.

 Отправлено: 29.08.12 23:01. Заголовок: mirtsa пишет: В люб..

mirtsa пишет:

цитата:

В любом случае это является реабилитацией, повышением своей самооценки.

Совершенно верно. Может быть, я неправа, но меня озарило!

Реабилитационные театры - это театры для реабилитации ментальников:

МИРТ
Простодушные
Одухотворение

Меня сбивало с толку то, что они, говоря о своих актерах, говорят "инвалиды". А "инвалид - понятие растяжимое".
Именно поэтому я предлагаю театр "Крылья" реабилитационным не называть.
Я очень долго мучилась и нервничала. А все - из-за смешения понятий (и даже, я бы сказала, из-за нечестности: когда одно подменяют другим).
Мне кажется, в наших телефонных беседах Олег изначально "к этому клонил", просто не мог выразить и сформулировать (а я с ним спорила и сердилась).
Но вот нужно, чтобы Олег пришел в эту тему и что-то сказал (вроде, он сегодня сюда еще
не дошел).

 Отправлено: 29.08.12 23:30. Заголовок: Я ровным счетом ниче..

Я ровным счетом ничего не имею против актеров-ментальников.
Более того - я "за".
Но в данном случае я против политкорректности.
Давайте назовем кошку кошкой.
Давайте называть ментальников - ментальниками (а не стыдливо "инвалидами").
Ментальников-Инвалидов Реабилитационный Театр = МИРТ.
Я могу очень ошибаться, но есть у меня такая версия (результат долгих бесед с Олегом, к которым мы возвращались с ним не раз в течение нескольких лет после посещения спектакля театра "Простодушных")... есть у меня такая версия, что если все разговоры об этих трех реабилитационных театрах вести, ни на секунду не забывая, что речь идет о работе по реабилитации ментальников, тогда да - все становится на свои места. И лично мои нервы - тоже.

Потому что нервировала меня как раз "подмена понятий" (нечестность). Хотя, разумеется, никто ничего плохого не хотел и не хочет. Просто нас "как бы нет". А ведь мы (театр "Крылья" и другие театры, где нет акцента на реабилитацию ментальников)... мы есть.

Но те, кто рассказывает о реабилитационных театрах, с одной стороны, так все преподносят, будто бы других театров нет (и не может быть), а с другой стороны, прошу прощения за выражение, так все преподносят, что "ну, и дураки вы все" (все люди с инвалидностью). И как-то так начинает казаться, что и не могут никакие инвалиды сделать на сцене не то чтобы "больше", чем ментальники, но "иначе". Мол, да как же он будет работать над ролью? "Он же инвалид!" На сцену вышел - "оно и вася" (реабилитирован). А этот "противный француз"? Не буду, мол, экспертом, буду "просто зрителем". Хитрый ужасно этот Паскаль. Ну, да не это главное, ладно.
Главное, что мы есть. И нам тоже нужно попасть в эту телепередачу.

Сейчас так активно взялись реабилитировать ментальников средствами театра, что вот мы знаем уже три реабилитационных театра для ментальников. И только один наш маленький театр "Крылья" - не такой.

Может быть, Олег прав: нам от этих трех театров нужно держаться подальше, а к театрам слепых и глухих - поближе. Если я, конечно, правильно поняла Олега.

Правда, есть еще "Гермес", но это "родной сын" театра "Крылья". И, разумеется, мы, "Крылья" оценим работу маленького театра "Гермес" выше, чем работу этих трех реабилитационных "китов".

И это не потому, что эти три "кита" работают меньше или хуже. Может быть, даже больше и "лучше", чем маленький "Гермес". Но "Гермес" - круче. Потому что там реабилитация ментальников посредством театра идет по другому, можно сказать, "по передовому", "прогрессивному" методу. Так что по сути дело даже и не в том, что в реабилитационном театре ментальников - большинство. И тут, наверное, было бы лучше, если бы о методе работы в "Гермесе" сказала бы сама Оля Ермилина.

 Отправлено: 30.08.12 00:15. Заголовок: Вот как все :sm35: ..

Вот как все переворачивают, как все запутывают... я про сюжет, который идеально отразил позицию театра МИРТ (которую мы долго и упорно пытались понять не один год).

цитата:

Кто-то сам играет на сцене, и это хобби становится главным смыслом жизни.

А дальше говорят о том, что "работа над ролью неважна, важен сам факт, что зрители пришли посмотреть на инвалидов на сцене". Олег был "в ужасе" после посещения спектакля театра "Простодушных" именно с этой точки зрения. Театр Простодушных
А я-то с ним еще как спорила! Мол, да ты что, Олег! Ты все понимаешь "неправильно"! Олег сопротивлялся:

цитата:

Оля, рекламируют-то подобные театры именно так. Тем самым дискредитируя попутно нашу театральную работу.

Но я долго молчала об этом на форуме, так как не знала, что с этим делать. Как "достучаться" до СМИ, чтобы о театре "Крылья" рассказали нормально? Мы (театр "Крылья") уже настрадались от прессы, когда и о нас вздумали писать именно так.

Но, конечно, если журналистка подразумевала, что хобби становится "смыслом жизни" режиссеров, тогда да. Но и тут вообще-то "пальцем в небо". Работают с актерами-ментальниками во всех этих трех реабилитационных театрах профессионалы. Так о каком, о чьем хобби идет речь? О том, что и у ментальников может быть хобби? Может. Но уж про то, что это самое хобби (театр) становится "смыслом жизни" каждого актера-ментальника могли бы и промолчать. Или тогда уж взяли бы интервью хотя бы у одного из этих актеров-ментальников, и пусть бы уж он сказал:

цитата:

Да, это мое хобби. И в нем смысл моей жизни.

Чтобы уж это было правдой, а не так (зрителям морочить голову). Не "кто-то" играет на сцене, а ментальники. Так бы уж прямо и сказали. Боятся обидеть?
Но в данном случае журналистка не виновата.
Такова позиция театра МИРТ (уж это-то нам с Олегом ясно).

---

С другой стороны, про "театр - это хобби и смысл жизни" мог бы и "журналист Костик" сказать (про театр "Крылья"): click here Но как вообще хобби может быть "смыслом жизни", а?
Из словаря:

цитата:

Хобби - увлечение, любимое занятие для себя, на досуге.

цитата:

Хобби - вид человеческой деятельности, некое занятие, увлечение, которым регулярно занимаются на досуге, для души. Хобби является хорошим способом борьбы со стрессом, кроме того занятия хобби зачастую помогают развить кругозор. Основная цель хобби - помочь самореализоваться.

Сегодня с Олегом говорили по телефону, он сказал: Оля, я так понял, ты меня приглашаешь в тему про МИРТ для обсуждения "мировоззренческого" вопроса? Я ответила: в данном случае понятия "идеология" и "мировоззрение" - синонимы.

---

С другой стороны, когда мы только начинали создавать Клуб, то мы говорили, что Клуб создан для общения на досуге. И логически получалось, что мы говорим про какое-то там "хобби". Но постепенно мы поняли, что Клуб - это социальная работа.

---

Меня заинтересовало, что Википедия литературную деятельность и живопись относит к хобби, а вот театральная работа в качестве хобби не упоминается (хотя ясно ведь, что театры бывают не только профессиональными, но и любительскими).
Хотя такой театр как "Простодушные" дает спектакли за деньги (в отличие от того же МИРТа и "Одухотворения"). Так что нашего Сашу Ковальского нужно направить в Театр "Простодушных".

 Отправлено: 30.08.12 01:35. Заголовок: soave пишет: А, ясн..

Цитирую Валерию из темы "Театр Простодушных":

soave пишет:

цитата:

А, ясно. Профессиональные "реабилитаторы". "Это единственный в России экспериментальный коллектив, который профессионально занимается проблемой творческой реабилитации инвалидов в сфере театра."

В принципе до меня "дошлО" то, что Валерии было понятно уже в марте 2010 года (2 с половиной года назад).
Так что когда Оралова пренебрежительно отзывалась о театре "Крылья", что, мол, "я - профессионал, а вы - нет", но речь ведь шла не о том, что наши актеры "непрофессионалы", речь шла о том, что "Вы" было с большой буквы, а в устной речи я об этом "как-то не догадалась".
Ну, а то, что в устах Ораловой "непрофессионалы" и ментальники - синонимы - это было очень заметно во время нашей встречи на Ярославке.
Здесь слово "профессионально" звучит как "заклинание". Поскольку на реабилитолога Наталья Оралова, разумеется, нигде не училась.

 Отправлено: 30.08.12 01:46. Заголовок: mirtsa пишет: Наш т..

mirtsa пишет:

цитата:

Наш театр тоже открыт для всех.

Наташа, у них "не тоже".
МИРТ из всех этих трех реабилитационных театров - самый закрытый театр. Туда даже на выступление не попадешь, не говоря уже о присутствии на репетиции. Самый открытый - театр "Одухотворение" (мы туда с Олегом даже на репетицию ездили, но к общению они "не готовы", дистанцируются). В театр "Простодушных" можно придти на спектакль (за деньги). Это не проблема. А в актеры театр "Простодушных" принимает только людей с синдромом Дауна (молодежь). В театре "Одухотворение" только ментальники (слабоумная молодежь, люди с отставанием в развитии, ЗПР). В МИРТе смешанный состав, там есть и люди с сохранным интеллектом. В "Одухотворении" есть чудесный флейтист Сережа с синдромом Дауна. Мы с Олегом его бы и в "Крылья" пригласили (но это было бы неэтично, так что...).

То, что актеры ментальники, диктует необходимость особых методов работы, а эти методы, учитывая... прошу прощения, но это объективно... непрофессионализм Натальи Ораловой.... а если говорить мягко, ее "узкую специализацию", эти методы неправомерно расширяются уже с ментальников на людей с сохранным интеллектом. В общем, главное, что требуется от актеров в этих реабилитационных театрах - это бездумное послушание (на этом фоне театр "Одухотворение", безусловно, выигрывает, так МИРТ лидирует в этой тройке).

Процитирую, как общалась с аудиторией Наталья Оралова (на Ярославке):

цитата:

Вы, конечно, не знаете, кто такой Экзюпери, но, может быть, вы что-то слышали о Маленьком Принце...

Цитата не дословная, но меня там "трясло". Угу.
Мы, конечно, не знаем, кто такая Н.Оралова, но мы, может быть, что-то слышали о театре МИРТ.
А еще мы не знаем, сколько будет пятью пять, но, возможно, мы что-то слышали о таблице умножения.
Н.Оралова настолько убеждена, что все инва "ментальники", что ей даже "ни о чем не говорит", что один из ведущих актеров ее театра - Аркадий - преподает на компьтерных курсах и является Администратором сайта театра МИРТ.
В общем, Н.Оралова - это "тяжелый случай" (при общении с нормальными людьми). Но в Свиблово в апреле этого года я видела, как она нежно и терпеливо общается со своими актерами-ментальниками. Так что я к ней "прониклась".
Однако театральный дуэт "Котофей" Оралова любит и ценит "за профессионализм". Правда,нужна ли "Котофею" любовь (и признание) Н.Ораловой - это еще вопрос.
Может быть, нас ("Крылья" и "Гермес") Н.Оралова тоже когда-нибудь "признает" (когда нас признает "княгиня Марья Алексевна"). Раньше вряд ли.

 Отправлено: 30.08.12 19:25. Заголовок: В передаче Оралова г..

В передаче Оралова говорит, что, возможно, у них есть последователи, но "мы были первыми" - так она видит свою заслугу.
"Повышение самооценки", умение выйти перед аудиторией нужно не только ментальникам. Тем, кто учился на дому и провел жизнь в 4 стенах это тоже очень важно.

 Отправлено: 30.08.12 22:29. Заголовок: Ольга пишет: я пред..

Ольга пишет:

цитата:

я предлагаю театр "Крылья" реабилитационным не называть

От слова"реабилитация"за версту тянет больницей.

 Отправлено: 30.08.12 22:41. Заголовок: mirtsa пишет: В пер..

mirtsa пишет:

цитата:

В передаче Оралова говорит, что, возможно, у них есть последователи, но "мы были первыми" - так она видит свою заслугу.

Да, Наташа, на Ярославке Оралова нам тоже именно это говорила. Но попутно она нам (на Ярославке) выражала презрение. Точнее, именно мне (при всех) за то, что я, мол, профессионал в театре, а Вы - нет. Я у нее спросила, профессионал ли она в плане реабилитации, она ответила типа того, что это "неважно". А именно, что "они первые", но, мол, мб, у нас есть "последователи". Оралова совершенно не понимает, что она не реабилитолог, а "реабилитатор".
С другой стороны, если люди к ней приходят, значит, им там нравится.
А работать с ментальниками хоть профессионально как реабилитолог, хоть как угодно - не каждый вступит на эту стезю. Так что я после апрельской "конференции" (реально мы были на концерте, на конференцию нас не пригласили)... после той встречи в Свиблово я "прониклась" к Ораловой. Она и в самом деле любит и жалеет своих актеров-ментальников.
Беда в том, что она "не видит", что инвалиды бывают и с сохранным интеллектом. Хотя если ей это сказать, думаю, она удивится. И ответит:"Ну, почему же? Вижу, конечно".
Вот так я думаю, Наташа.

Так что Оралова такой же "профессиональный" реабилитолог, как и мы. А ее "последователями" мы никак не можем быть. У нас свой путь, во многом альтернативный ее методам и подходам. И меня "взбесило" на Ярославке, когда она объявила театр-студию "Крылья" своими "последователями". Как сказал Ленин:"Мы идем другим путем".

Ну, а что касается театральных дел, так она и в самом деле профессионал. Этого не отнять. А то, что она как театральный профессионал, выражает "неуважение" к нам как к любителям, это не очень приятно, но это уже "личное", на мой взгляд. Меня "задевает" не это. А "реабилитационный" момент, когда предлагают смотреть на актеров как на пациентов.

Вот это меня задевает, да. А что касается отношения театрального профессионала к нам, театральным "любителям", ну... это ее личное отношение, на которое она имеет право (а то, что мне лично это не очень приятно, это уже моя психологическая проблема). В этом Н.Оралова, строго говоря, не виновата.

---

Другое дело - как Оралова работает с ментальниками-актерами... нам с Олегом это не нравится. Во всяком случае то, что мы видим по телевизору и что было при личной встрече с Ораловой на Ярославке. Но. Это вопрос метода. Вот в "Одухотворении" мне наоборот - очень понравилось, как преподаватель вел театральную репетицию. Я просто наслаждалась поведением профессионала и видела, что это действительно "высший уровень". В общем, все работают, и у всех есть какие-то успехи.
Олег тогда мне сказал:"Тебе нравится, так как ты к концу приехала". На самом деле мы просто с разных сторон смотрели. В итоге спектакль я смогла оценить как "учебно-лечебный" положительно. В общем, репетиция мне большое понравилась. Олегу наоборот - в спектакле понравился один фрагмент (он оценил как профессионал). В общем, я оцениваю труд педагога, так как я худрук, а у Олега взгляд драматурга и театрального критика.

Но быть последователем Ораловой в том, чтобы всех людей с инвалидностью приравнивать к ментальникам... Вот где точка моего протеста. Вот это не дай Бог таких последователей. А я вижу именно такую линию в СМИ - что якобы все инвалиды, которые занимаются творчеством, "ненормальные". И если эта линия идет от Ораловой, то придется с этим бороться, так как такой "соус" приносит реальный и вполне ощутимый вред людям.

---

Но мы ведь тоже не профессионалы (по работе с актерами-инвалидами). Просто мы с Олегом увидели общее во всех трех "реабилитационных театрах". И мы видим, что театр "Гермес" работает иначе, значит, и по отношению к ментальникам возможен другой метод (более прогрессивный).

А как нам быть с ГСИИ (вопрос о методе) - вообще неясно. Профессор предложил общение именно на тему "методических рекомендаций по работе с актерами-опорниками". А я даже не знаю, что ему и сказать, вот и не пишу ему.
Метод Ораловой (и вообще метод "реабилитационных" театров) нам не нравится, но, с другой стороны, элементы реабилитации есть и в тех театрах (слепых и глухих), которые нам с Олегом нравятся.
Так что мы вообще-то не склонны "вместе с водой выплескивать и ребенка".
А критиковать эти три "реабилитационных" театра вообще-то трудно. Отобьются.

 Отправлено: 30.08.12 23:33. Заголовок: Ольга пишет: Вот и ..

Ольга пишет:

цитата:

Вот и собираемся в августе на генеральную репетицию этого спектакля.

Это я не дописала про то, что было 2 года назад (после встречи представителей театра "Крылья" с Ораловой).
Прежде всего - мы были представителями театра "Крылья" в одностороннем порядке. Для Ораловой мы были как оводы для лошади. Ну, "лошадь" хвостом помахала - и все дела.
А что касается нашего приезда на репетицию театра МИРТ, нам в итоге было отказано в грубой форме.
Вот тут как-то не очень понятно, влияет ли негативное личное поведение Н.Ораловой на ее социальный имидж. Я стараюсь, чтобы "не влияло".

 Отправлено: 30.08.12 23:39. Заголовок: Повторю официальную ..

Повторю официальную формулировку:

цитата:

Это единственный в России экспериментальный коллектив, который профессионально занимается проблемой творческой реабилитации инвалидов в сфере театра.

Как можно "профессионально" заниматься реабилитацией, не будучи профессиональным реабилитологом? А вот так и можно. Как они все и занимаются (все три "реабилитационных" театра). Разве я против? Я только "за". Но мы (театр "Крылья") честно называем себя "любителями". А то, как эти люди позиционируют себя - это просто нечестно и в самом прямом смысле этого слова - "надувательство".

Потом. Есть еще театры "Круг" - тоже театры для ментальников. Кто из них раньше появился (МИРТ или театры "Круг") - не знаю, надо уточнять. Но на самом деле это неважно (для меня неважно), так как в плане метода театры "Круг" - это примерно одно и то же. Такое же примерно отношение к людям с ментальной инвалидностью (которое нам с Олегом так не по душе). Вот это-то и пугает, и беспокоит: что этот "метод" столь силен. С другой стороны, мб, нам о своем методе подумать, чем ругать этот...

 Отправлено: 30.08.12 23:48. Заголовок: Официальная позиция ..

Официальная позиция МИРТА:

Инвалиды-актеры - это не актеры вовсе!

oleg пишет:

цитата:

От слова"реабилитация"за версту тянет больницей.

Да, Олег, акцент на том, что в театре МИРТ не актеры, это "пациенты" (как и в сюжете про Конкурс Красоты, хотя там - никаких ментальников).
А "Конкурс Красоты и спектакли театра МИРТ (как и "Одухотворения", если я поняла правильно) - это и не спектакли вовсе - это "лечебные процедуры". Вопрос: насколько этично демонстрировать со сцены (в том числе по ТВ) пациентов во время лечебных процедур?
В таком контексте пациент самоутверждается, сидя в красивой ванне (мне, кстати, очень на вид понравилась ванна в Центре на Лодочной).

Если актеры - это "пациенты", то Оралова - это "врач". Вот тут и происходит подмена понятий. Если даже Оралова "великий экспериментатор", то нужно описать этот метод с научной точки зрения. Но, похоже, что это все "слова". И просто Оралова нашла такой метод самореализации - как художник. А людей с инвалидностью использует ради осуществления своих творческих замыслов - как художник использует краски.

---

Так же см. мой пост в этой теме: от 02.07.10 16:31. Чтобы мне не копировать все то, что я там написала - откровенное признание, как Н.Оралова начала "реабилитировать" инвалидов.
Еще раз оговорюсь: если к ней кто-то приходит, значит, им это нужно. И значит, все это "не так уж плохо". Что бы при этом не говорила я (или даже сама Оралова). Главное, как правильно в свое время (во времена нашего совместного театра) говорила Ольга Ермилина:"Люди приходят - это главное".

 Отправлено: 31.08.12 00:12. Заголовок: Не знаю, достаточно ..

Не знаю, достаточно ли четко я ответила 2 года назад. Отвечу еще раз.

Активист пишет:

цитата:

зачем смотреть помещение? с целью тчобы театр "МИРТ выступил в этом помещении? этого не будет так как помещение явно не для выступлений театра

Н.Оралова вполне могла не знать размеры помещения. Вот что мешало заранее поинтересоваться или приехать просто посмотреть - загадка. Приехала Н.Оралова с видеозаписями своих постановок и репетиций. Возможно, она хотела все это смотреть не только "с инвалидами", но и с руководством Ярославки (потому что было очень заметно старательное участие в мероприятии куратора нашего - Светланы). При этом на Светлану Н.Оралова обращала внимания ничуть не больше, чем на "инвалидов".
В общем, моему логическому анализу тот ее приезд на Ярославку не поддается. Но. Следующая встреча с Н.Ораловой - апрель 2012. Ведь то же самое (как ни странно). Причина мероприятия? Политическая и психологическая (возможно, и экономическая, и стратегическая). Но где практическая польза для ее участников? Только в факте знакомства нас, любителей, с теми, кто давно уже встречается между собой на подобных той конференциях и последующих концертах. И получается, что тем приглашением (на апрель в Свиблово) Н.Оралова сделала большое доброе дело именно для театра "Крылья" (как "Феникс" и "Гермес" оценивают для себя "пользу" пребывания там - я пока что не знаю). Мы там увидели учебное занятие "на сцене" от официального театра ВОС. Я там познакомилась в чудесным режиссером этого театра - с Ириной Борисовной. Мы потом съездили на их спектакль (по сравнению с нами у них достижения весьма существенные, хотя и у театра "Крылья" есть свои эксклюзивные плюсы). И вот теперь мы напросились "осенью" поехать уже туда - на их занятие. Единственный (но существенный) минус - ехать на Полежаевскую - это очень далеко (мы тогда замучились в пробках, когда ездили к ним смотреть спектакль). Но побывать там планируем. На мой взгляд - это очень интересно. И должно быть полезно для театра "Крылья".

Тогда (на Ярославке) "галочка", разумеется, была нужна ЯрослАвке (и вполне приличная "галочка" - встреча с режиссером театра МИРТ). Зачем это было нужно самой Н.Ораловой - неизвестно. Возможно, это политические или же психологические мотивы. Практических выявить мне не удалось, хотя прошло 2 с лишним года.

Кстати, Оля, вот Вы приводили аргумент, что концерты (Слеты) в Лианозово - "повод для знакомства". Для какого такого "знакомства"? Так же, как на том концерте в Свиблово - ах, первый международный!.. Нравится Н.Ораловой себя позиционировать как "первую" (и "первее" всех первых, да). Подобных конфереций и совместных концертов - "море разливанное" (только нас с вами, Оля, "любителей" туда не приглашали). Вот Н.Оралова первая нас и пригласила. В этом смысле да, она первая (удивительно, но факт). Но... Как в на Лианозовских Слетах "все знают всех давно", так и на этом "первом" Свибловском "слете" - то же самое. А нас, любителей, этим "мастокам"-профессионалам, на сцене не показали минувшей весной и вряд ли пригласят выступить грядущей осенью. Так что каким чудом мы тогда "залетели" в зрители - видимо, так шел невод.

Так что на Лианозовских слетах (к слову будет сказано) те, кто давно знает друг друга, может увидеть новые творческие работы старых знакомых (но явно Свибловский апрельский концерт был не этой цели посвящен). Однако сам факт приглашения любительских театральных коллективов на тусовку профессиональных инва-театралов нас с Олегом впечатлил и потряс (в позитивном смысле этого слова).



Сначала смотришь в аквариум, потом смотришь на сцену. И возникает ассоциация, что этот свибловский концерт - тоже "немного аквариум".

 Отправлено: 31.08.12 00:35. Заголовок: Активист пишет: Зач..

Активист пишет:

цитата:

Зачем ей? у ней есть свой театр, зачем еще брать нагрузку....тем более неоплачиваемою

Ну, не знаю... Н.Оралова (я про договоренность, достигнутую тогда на Ярославке) не отказывалась провести занятие в театре "Крылья". Я как-то поверила ей, что она реально допускала эту возможность. Другое дело - я, хоть и просила об этом, вовсе не имела уверенности, что это нужно театру "Крылья". Впоследствии Театральный Совет не поддержал этот мой замысел, решили "для начала" просто напомнить, что нам обещали приглашение на репетицию в МИРТ. А после отказа принять нас посмотреть их репетицию (отказ был в грубой, даже в полуадекватной форме) вопрос о желании театра "Крылья" получать консультации "профессионала" по театральным нашим вопросам, проблемам и замыслам... вопрос о нашем желании "отпал" (вместе с желанием).

Активист пишет:

цитата:

Вообщем понятно....смысла встречи - это сама встреча с режиссером театра Мирт Следовательно, ие о каком сотрудничестве с театром Мирт н еможет идти речь? они не настроены?

Оля, как выяснилось через 2 года, у них там новая форма работы - этот вот концерт (в апреле этого года) и конференция.
Весной люди приехали, осенью они там еще что-то планировали, так что смотря что считать сотрудничеством. Факт, что наши с вами театры туда пригласили "в зрители"... этот факт, вероятно, тоже можно считать "сотрудничеством" (в какой-то степени).
А в плане театральных консультаций нашему театру МИРТ не нужен. Это нам понятно. В том плане, чтобы они нас пригласили хотя бы в зрители - нужно, конечно. Интересно, что у них будет этой осенью (если будет).
А что касается бесплатных консультаций и каких-то занятий с театром "Крылья", то мы принципиально договорились этой осенью встретиться с режиссером театра ВОС. Ну, в общем-то тоже и бесплатно, и тратить на нас время и энергию... тоже Вы могли бы сказать "Зачем ей (режиссеру) это нужно?" Но мы (театр "Крылья") надеемся, что встреча этой осенью состоится (правда, не в сентябре, как мы уже уточнили). И надеемся, что нам это будет интересно и полезно.
А после этой первой встречи (занятия или консультации) что-то уже и "будет видно" (как говорится).

 Отправлено: 31.08.12 11:48. Заголовок: Активист пишет: Дум..

Активист пишет:

цитата:

Думаю, что я ни чего не потеряла, непобывав на встречи с руководителем театра Мирт....

Думаю, да. То, что Вы в апреле были на том концерте в Свиблово, - важнее и интереснее (на мой взгляд). Та встреча (на Ярославке) была нужна именно театру "Крылья" и прежде всего мне лично (чтобы что-то понять для себя).

Активист пишет:

цитата:

Когда приглашают на подобные мероприятия, приглашают не для того, чтобы что-то серьезно обсудить

Это уж само собой. "Что-то серьезное обсудить" - это было нужно именно мне, а не Н.Ораловой. Надо отдать должное ее терпению и доброжелательности, как она общалась с нами (и со мной особенно).
Другое дело, что ее позиция меня приводила "в бешенство". Но мало ли кто кого "нервирует". Она ведь "ненарочно". Н.Оралову моя "реакция" искренне удивляла, да.

Как получилось, что Н.Оралова "попала" тогда на Ярославку, я точно не берусь сказать. Но не так давно мне в Мещанке "нашептали", что у них там идут переговоры с МИРТом "о сотрудничестве". И кто кого нашел в инете - Оралова Мещанку или наоборот - я тоже толком не поняла. Но надеюсь, эти переговоры "ничем не кончатся".

Активист пишет:

цитата:

Когда приглашают на подобные мероприятия, приглашают (...) в качестве массовки

Ну, в том смысле, что реально мы МИРТу не нужны (мы как любительские театры и как деловые партнеры - это как в апреле на тот концерт). Но я все равно рада и довольна, что нас пригласили и 2 года назад на Ярославку на встречу с Н.Ораловой, и в апреле этого года - на концерт в Свиблово.

А как и где набирать актеров - каждый театр ищет, как умеет. Театр МИРТ знают благодаря тому, что Н.Оралова ищет через управы, а управы (по инерции мышления) - через ЦСО - это потому, что Н.Оралова не понимает, что ЦСО - это не школы для инвалидов. А может быть, уже и понимает. Может быть, она как раз в школах для ментальников набирает себе новый актерский состав.

Н.Оралова мне рассказывала, что она пыталась сотрудничать с одной колясочницей - безуспешно. Она с ней "замучилась" и "бросила". С ментальниками Н.Ораловой "проще". Так что вот вспоминаю ту встречу на Ярославке и беседу с Н.Ораловой... и уже мне не кажется Н.Оралова "таким уж плохим человеком". Ее тоже в чем-то можно понять. Ментальники свободно передвигаются. От неинва отличаются только ментальными проблемами. Н.Ораловой это проще и привычнее, чем "наоборот".

А факт, что Н.Оралова бывает в Управах и говорит, что ей нужны актеры... Ольга, а Вы берите пример с Н.Ораловой в этом плане. Вы ведь бываете в Управах, Префектурах и тп. Вот и говорите всюду, что Вам для "Гермеса" нужны актеры, что это первый в СВАО театр подобного рода, и так далее. Дело это (реклама себя) политически важное.

Вот мы, "Крылья", по управам не ходим, а вам, "Гермесу", и карты в руки.

 Отправлено: 31.08.12 12:33. Заголовок: Активист пишет: а м..

Активист пишет:

цитата:

а мероприятие для галочки как всегда сделать что нибудь чтобы было чтобы инвалидво поразвлекать.

Такая цель и "задача" вполне могла быть (и, наверное, была) у руководства Ярославки (когда они пригласили МИРТ). Насколько помню, Светлана нам рассказала тогда, что директрисса Ярославки то ли побывала на спектакле театра МИРТ, то ли где-то еще познакомилась с Н.Ораловой и очень просила ее провести на Площадке встречу с инвалидами.
Так что основная версия - Оралова из вежливости согласилась, потом ей стало неудобно отказать (театру "Крылья" отказать в возможности приезда на репетицию ей оказалось гораздо более удобно). Ну, ей ведь и в голову не пришло (я уверена), что я потом "все это" могу в интернете в открытом доступе описать.

А как провести такую встречу (цель, смысл и тд)... скорей всего, у директриссы Ярославки "версий и вариантов" не было. И она оставила это на усмотрение самой Н.Ораловой, у которой тоже "версий и вариантов" не было.

Пытаюсь представить себя на месте Н.Ораловой (в такой ситуации). Ну, взяла она с собой "стратегический запас" видеозаписей о своем театре, согласовала время и поехала. Разумеется, Н.Оралова восприняла нас всех как "местных" (ярославских) инвалидов, которых ее попросила директрисса Ярославская познакомить с деятельностью театра МИРТ. Вот Н.Оралова и старалась как умела. Я в этом моменте ее прекрасно понимаю: взять видеозаписи и поехать - а что еще остается (типа как с Кинотерапией в Мещанке было - включить фильм, пусть инвалиды от своей инвалидности "лечатся" фактом просмотра).

А когда мне удалось вступить с Н.Ораловой в беседу и пояснить, что ярославских инвалидов тут немного (хотя они есть, вот, мол), а мы, так и так, театр-студия "Крылья" и мы вообще, мол, из разных районов Москвы приехали ради того, чтобы с ней встретиться... (наш театральный народ из "Крыльев", которые вообще даже не из СВАО, начали активно улыбаться и головами кивать). Оралова выглядела искренне удивленной.
Поскольку я увидела, что она слушает, я рассказала о театральной работе, которая ведется в СВАО на базах ЦСО. Вот такая была с моей стороны диверсия.

Так что задумано-то оно было, по всей вероятности, "для галочки" (но я полагаю, ярославская директрисса искренне старалась "для своих инвалидов"), а родилась из этого мероприятия совсем другая птичка.
Так что получилось (по факту), что я выступила на этой встрече как информационный партнер Совета клубов СВАО (хотя я эту организацию и не упоминала, так как официально командирована от вас я не была, а моя идея "Межтеатрального Совета СВАО" не была вами поддержана и одобрена).

Потому что (разумеется) я не ограничилась рассказом только о театре "Крылья". А как это я "ограничусь"? Из песни слова не выкинешь. И я рассказала, что ведется большая, интересная работа в ЦСО "Марьина роща" и в ЦСО "Северное Медведково", а не только у нас в театре-студии "Крылья". Я рассказала, что есть среда, то есть какое-то общение и творческое взаимодействие в СВАО.
При этом на меня весьма одобрительно смотрела наш ярославский куратор Светлана и поддерживала меня своим вниманием, акуратно кивая, мол, давай, Ольга, просвещай Оралову и рекламируй наш Округ. Так что и Оралова "старалась как умела", и мы все "старались как умели".
Про лианозовские слеты я не упоминала (как-то не сложилось, время мое, на которое Оралова обратила внимание и согласилась слушать, могло "быстро закончиться", и я торопилась ), но я сделала абстрактный акцент на творческих встречах от СВАО, мол, например, вот новогодний вечер, на котором театр "Крылья" выступил с постановкой про "Ангела". Так как мы ("Крылья") хотели и себя показать, а не только миртовские видеозаписи смотреть "часами и километрами". И нам это удалось ( "Ангел" - спектакль небольшой, но Ораловой с первой пары минут стало все ясно... тогда меня это "негативно зацепило", но теперь я ее "скучную реакцию" больше склонна и понимать, и прощать, все-таки прошло уже приблизительно 2 года).
Так что у меня "версия" - почему вас и нас пригласили в апреле в Свиблово. Хоть я и писала тут (в этой теме) 2 года назад, что, мол, у Ораловой "отсутствующий" взгляд - это так. Но верно и то, что когда я ей рассказывала про театральную работу в ЦСО СВАО, она меня слушала хоть и недолго, но достаточно внимательно (процентов 80 внимания уделяя). Может быть, у нее как-то что-то "отложилось" с той встречи на Ярославке, вот она нас в апреле и пригласила? Но я не знаю, приглашали ли Северное Медведково или только "Гермес" и "Крылья". Но я предполагаю, что как таковая театральная студия в Медведково вряд ли создана (пока что). Так что кого оттуда и приглашать?

 Отправлено: 31.08.12 13:58. Заголовок: Теперь отвечу на Ваш..

Теперь отвечу на Ваш вопрос, как я оцениваю и возможность сотрудничества с Ораловой и МИРТом и настрой Н.Ораловой на сотрудничество с нами ("с нами" не в смысле театра "Крылья", а "с нами" - шире, то есть с театральными коллективами СВАО, которые базируются в ЦСО). Вроде бы я на этот вопрос так толком еще Вам и не ответила, точнее, какие-то важные, на мой взгляд, "нюансы" намерена оговорить особо.
Так вот - Оралова со всей определенностью тогда, на Ярославке, обозначила свою позицию не просто по отношению к театру "Крылья", а ко всем нам, к театральным коллективам, которые работают на базе ЦСО.
Причем (оговорюсь) дело не в том, что "на базе ЦСО". Вот когда мы ездили в Перово (в Центр "Россия"), то нам местное Жюри свои "местные" перовские носики очень сильно сморщило и "чихнуло" на наш ответ, мол, а где проходят репетиции. Ах, мол, в ЦСО? "Это фу и тьфу". Вот что меня тогда травмировало. И там (в Перово) и слушать не стали, что мы, клуб "Крылья" по факту имеем к ЦСО только то отношение, что ЦСО нам бесплатно предоставляет помещение. Что мы клуб и что мы "сами по себе", а вовсе не от ЦСО. Куда там. Этого в Перово никто даже и слушать не стал.
И со мной разговаривали так, как будто нами (театром "Крылья") ЦСО "занимаются", а мы "вообще тьфу" (инвалиды и только). Даже было странно, что не спросили у нас тогда:"А где ваши сопровождающие от ЦСО, те, кто отвечает за вас?" Все-таки не спросили, нет. Но ситуация была как-то "на грани" этого подразумеваемого вопроса.

Я была в шоке, так как реакция многоуважаемого Жюри была примерно та же, если бы я сказала:

цитата:

Помещение для репетиций нам бесплатно предоставляет... психиатрическая больница.

Хотя, строго говоря, если бы даже и так.... Скрытый текст

"Мама-повар... что ж такого? А у Толи и у Веры мамы-милиционеры."

Мне такой подход напомнил наш прошлогодний визит к представителям (сотрудникам) КЦСО "Северное Тушино", когда зав.ОДП "поняла нас неправильно" (скажем так).

Первичные переговоры

В общем-то Марина Леонидовна (зав.ОДП) ничего плохого не хотела, но она пояснила, что в самом КЦСО они нам помещение дать не могут, но, мол, я договорилась, что вам предоставят помещение в ближайшей библиотеке (где мы и встретились). И М.Л., оказывается, поняла нас примерно так, что якобы мы просим ее лично (или кого-то из ЦСО "Северное Тушино") быть экспертами, составить некое "Жюри", а мы, театр "Крылья", будем приезжать в эту библиотеку, показывать наши постановки.
А новоявленное "Жюри" будет выдавать нам разрешение, "доросли" ли мы до гастролей и выступлений где бы то ни было. То есть это было "покруче, чем в Перово".
Я там была "в шоке", меня потом директрисса этой библиотеки успокаивала (когда члены будущего "Жюри" уехали, а мы ждали соцтакси), а попутно директрисса мягко и аккуратно сообщила, что, к сожалению, помещение нам для репетиций предоставить в своей библиотеке она нам никак не может. И что такого рода договоренности с этими или другими сотрудницами КЦСО у нее вообще-то и не было.
Так что где-то может быть и хуже, чем в Перово (в Центре "Россия").

 Отправлено: 31.08.12 22:40. Заголовок: В общем, к чести Н.О..

В общем, к чести Н.Ораловой ее совершенно не смутило, в ЦСО у нас (у клубОВ) идет театральная работа или не в ЦСО.

Оралова спокойно (и даже с уважением) относится к той работе, которую проводят СоцЦентры (даже сам факт, что она приняла приглашение ярославской директриссы и приехала на Площадку, по-моему, говорит об этом). А кроме факта приезда об этом со всей убедительностью говорит ее поведение на встрече.
Такое поведение (и такое понимание иерархии и социальной структуры) дано не каждому. Так что есть критерии, согласно которым понятно, что личность Н.Ораловой находится на достаточно высоком уровне социального развития.

Об этом, собственно, говорит и ее выбор пьес для постановок в МИРТе - историческая тематика, социально-психологические конфликты, даже интерес и переживания о психологии бомжей - все это характеризует Н.Оралову как социально неравнодушную личность.

И само по себе, когда ей предложили (12 лет назад в "Преодолении") работать с инвалидами "за помещение", она ведь не отказалась. А для этого нужна определенная социальная и психологическая смелость. И для меня главное не то, "первая она или не первая" (хоть 129-я), а то, что столько лет продолжать... это удивительно. Человек ведь на этом не только свою "карьеру" строит, но и душу вкладывает. Плохо, разумеется, что она от профессионалов дистанцируется. С другой стороны, а много ли в России профессиональных реабилитологов? Однако у Н.Ораловой нет даже цели их поискать. Ибо ей гораздо проще (почему-то) себя таковой провозгласить.

У театра "Крылья", кстати, давно есть именно профессиональный реабилитолог (для консультаций). Так что говорю не на пустом месте. Так вот как у маленького (не реабилитационного) любительского театра "Крылья" профессиональный реабилитолог есть, а у большого и гораздо более известного в узких кругах театра МИРТ - нет? А вот так. В реабилитационном театре профессионального реабилитолога нет и актеров тоже нет (даже актеров любительского уровня... хотя это неправда - Аркадий Васильев очень даже и вполне актер любительского уровня - мы его в апреле на сцене видели). А что же там есть? Спектакли есть. Но играют в них "не актеры".

 Отправлено: 01.09.12 14:57. Заголовок: to mirtsa Наташа! П..

to mirtsa

Наташа! Продолжу на тему, "кто первый" и "кто последователь". Я, конечно, понимаю, что телепередача - это "бла-бла-бла", а не серьезное официальное (или научное) заявление.
Тем не менее, когда была у нас встреча с Ораловой на Ярославке, то речь коснулась и гордого вопроса о "первородстве".
Насколько помню, я скромно обратила ее внимание, что если она занимается режиссурой с актерами, у которых инвалидность, с 90-го года, то я лично вообще-то с 88-го. Правда, я - с перерывами.
Оралова удивленно на меня посмотрела (типа, "и что это там за такая маленькая собачка голос подает") и пояснила мне, что "меня тут вообще не стояло" (хотя она так и не изъяснялась, но общий смысл был именно такой). Потому что, говоря "о первых" и "о последователях" она имела в виду не "любителей", а профессиональных режиссеров. В общем, "все остальные" - вообще за бортом.

---

Но за объяснение (и за четкость выражения личной и социальной позиции) я Н.Ораловой благодарна.

---

Я бы, мб, вообще даже больше в эту тему не писала, если бы не та апрельская конференция "с концертом". Хотя, мб, и писала бы (из-за телепередач).

Так что, Наташа, про "первых" и про "невозможность последования" мы выяснили еще тогда (на Ярославке). И в этой "невозможности" есть даже большой и серьезный "плюс". Значит, мы идем своим путем, путем любительского клубного театра.

Правда, Оралова нас и "любительским" театром не посчитала (кстати, мб, она и права). Если считать "любительским" театр, которым руководит профессиональный режиссер, а актеры не имеют профессиональной подготовки.

---

А про то, кого она, Н.Оралова, могла бы назвать своими "последователями" и в чем суть ее метода театральной работы, я не спросила. Потому что я запереживала на то, что в тот момент было мною воспринято как "отфутболивание" и "дистанцирование" (сейчас я это вижу уже несколько иначе, все-таки прошло уже 2 года). А тогда у меня мысль ушла "в другом направлении". И про "метод" и "последователей" я так и не спросила.

Можно ли отнести к "методу" то, что на сцене рядом с "неактерами-ментальниками" актеры-профессионалы, не знаю. Я бы сказала, что это внешние признаки метода, так как "внутри" это может быть очень по-разному.

---

С одной стороны, Наташа, я признаю, что, допустим, "Старуха" поставлена более профессионально, чем "Ангел". Конечно, ты закончила режиссерские курсы. И по результату (по постановке) это видно. С другой стороны, как-то "бьет по рукам", когда профессионал, к которому ты обращаешься в надежде на помощь и поддержку, бросает тебе в лицо нечто вроде:

цитата:

Не писал стихов - и не пиши. Лучше выйди - воздухом дыши.

И ведь то же самое (примерно) я услышала от молоденькой режиссерши Марии, с которой театр "Крылья" пытался сотрудничать - я про выступление детского театра "Фен-Икс" в Марьиной роще (новогодний праздник).
Мне это очень сильно "ударило по рукам", и я вот после этого не могу с Марией общаться и развивать сотрудничество. Так что в плане "ударить по рукам" последователи у Н.Ораловой очень даже есть.
Но. Возможно, я как-то не так поставила вопрос и "подставилась под удар". Так как режиссер Мария точно не имела цели меня "обидеть". А ведь, честно говоря, не имела такой цели и Н.Оралова.
Вот в чем-в чем, в уж в этом я совершенно уверена.

 Отправлено: 01.09.12 15:27. Заголовок: На вопрос Активиста ..

На вопрос Активиста (Ольги Ермилиной) "о возможном сотрудничестве".
О каком таком "сотрудничестве" может идти речь. Где она и где мы все? У нее есть профессиональное театральное образование, а у нас - нет.
И даже если бы Олег стал говорить, что у него есть театральное образование, или если бы кто-то еще стал бы говорить про свое (или чье-то еще) театральное образование, то (наверняка) началась бы "разборка", у кого круче театральное образование.
Так что подразумевается не то, что кто-то "первый" начал репетировать и делать спектакли с актерами, у которых инвалидность. Оралова ведет речь только о режиссерах-профессионалах.

Так что в этом свете прям даже и непонятно, как это мы были удостоены чести быть приглашенными в апреле в Свиблово... даже просто в зрители.
Это какая-то произошла почти невероятная трансформация.

Оралова мне так прямо не сказала, но совершенно четко дала мне понять, что не в том дело - ЦСО или не ЦСО - место для репетиций (хоть подворотня). Она, кстати (как мало кто) тут же "словила", что мы ведем речь о клубном театре. И что тут важен клуб и факт общения. И она нам не сказала так уж прямо - "вы бесперспективные", но, по моему восприятию, все-таки со всей определенностью дала понять, что наши постановки (непрофессионального режиссера и непрофессиональных актеров) и смотреть-то "нечего", и консультировать-то "не видно смысла". Она искренне выразила удивление:

цитата:

А зачем вы вообще профессионалов тревожите? Ну, клуб. Ну, встречается группа друзей. Ну, "репетируете". Ну, "выступаете". Продолжайте, удачи вам, ребята.

Она, как мне показалось, из вежливости и тонкого сожаления не добавила (в мой прекрасный адрес):

цитата:

И нечего так психовать.

В общем, она как бы показала нам, клубным театрам, "наше место" (в песочнице). Лепите, мол, куличики, ребята. И за рамки своей "песочницы", ребятки, ниБожеМой. Не мешайте "серьезным" тетям и дядям, которые с песочницей рядом на лавочках сидят.

Так что вот, Оля, я, кажется, теперь ответила на Ваш вопрос, настроена ли Н.Оралова сотрудничать.

С клубными театрами, судя по всему, - нет, не настроена.
Но реально она повела себя противоречиво (пригласив нас в апреле этого года в Свиблово). Пусть даже и только в зрители.

---

Вот я и думаю, Оля. Мб, если бы вы свои постановки показали, то Оралова бы оценила ваши спектакли выше, чем спектакли театра "Крылья". Как знать.
Я у нас вижу много несовершенств (хотя есть и серьезные плюсы).

 Отправлено: 01.09.12 22:56. Заголовок: Наташа, я тут писала..

Наташа, я тут писала, Олег читал, потом мы обсудили и дружно пришли к выводу (во всяком случае, нам с Олегом так хотелось бы думать), что когда Н.Оралова говорила, что она "первая" и что у нее есть "последователи", но она ничего такого (того, что она говорила) не имела в виду.
В общем, с тем же успехом она могла бы себя назвать "первой ласточкой", какой-нибудь еще театр мог бы себя назвать "первой белой вороной", а наш театр мог бы себя назвать, допустим, "первой белой цаплей".

Слова... слова... слова...

Скрытый текст

Кстати, Наташа, напиши, пожалуйста, в теме про Дивеево, что ты мне в автобусе говорила про белую цаплю (я толком не поняла). И еще одна моя знакомая у меня сегодня спросила:  цитата: Вы так долго ехали, о чем инвалиды общались в дороге? А я не знала, что ответить. Напиши об этом в той теме, пожалуйста.

mirtsa пишет:

цитата:

В передаче Оралова говорит, что, возможно, у них есть последователи, но "мы были первыми" - так она видит свою заслугу.

Ключевое слово тут "возможно". То есть человек настолько "не в теме", что просто "караул".
И вот она постоянно напоминает всем, что она "профессионал". Ну, не во всех же отношениях она профессионал. Для своего театра Н.Оралова действительно очень много делает. Если призадуматься - там колоссальное вложение и денег, и идей, и орг.усилий. Не говоря уже о самих репетициях.
Ну, а то, что мне не нравятся спектакли МИРТа, так ведь и ей не нравятся наши постановки - все взаимно.
Это же творческие моменты, тут много индивидуального.
Но я художественную сторону вопроса не критикую (тем более, что в некоторых моментах у МИРТа есть несомненные удачи, мне в целом театр МИРТ не нравится).
Мне этот МИРТ вообще не был бы интересен (и личность Н.Ораловой, разумеется, тоже), если бы не ее "реабилитационная" работа. И этот ее "метод", которого, скорее всего, просто нет (вот она и скрывает ото всех то, чего нет). Позиция есть, а метода просто нет.
Так что никаких "последователей" у Н.Ораловой просто нет (и быть не может).
Но могут быть единомышленики, это да.

 Отправлено: 02.09.12 00:38. Заголовок: Ольга пишет: Если с..

Ольга пишет:

цитата:

Если считать "любительским" театр, которым руководит профессиональный режиссер, а актеры не имеют профессиональной подготовки.

Оля,тогда получается,что Александр Сакуров,у которого в фильмах играют только непрофессионалы,занимается любительским кино?

 Отправлено: 02.09.12 12:49. Заголовок: Свой ночной ответ Ол..

Свой ночной ответ Олегу я удалила (подумаю, отвечу, а то стала отвечать и "запуталась").

---

Если коротко, я "разработала" классификацию на основе попыток понять позицию Н.Ораловой. Позицией я называю ответ на вопрос, "каким театром Н.Оралова считает МИРТ".

Итак, бывают театры:

профессиональные
любительские
и клубные.

Свой театр Н.Оралова считает профессиональным, я ее театр считаю любительским, а Н.Оралова "клубные" театры считает "бесперспективными".

Про любительские Н.Оралова как-то толком ничего не говорила.
Так что про любительские - это уже мое "дополнение в классификацию".
Олег с моим "дополнением" не согласился, я ночью попробовала возразить Олегу... В общем, суть моего возражения (не Олегу, а Н.Ораловой) сводится к тому, что она свой театр позиционирует как профессиональный, а я ее театр оцениваю как любительский.
Ну, как я могу МИРТ считат профессиональным театром?
С другой стороны, я наши (клубные) театры считаю любительскими и перспективными. А Н.Оралова на той встрече на Ярославке наши театральные коллективы "опустила ниже плинтуса". Вот я тогда и занервничала.
А теперь вот 2 года прошло, и я комплексую, что вот если бы мы там Н.Ораловой показали не "Ангела" (театр "Крылья"), а "Балладу о матери" (театр "Гермес"), то, возможно, Н.Оралова и признала бы клубные театры любительскими. То есть перспективными.
Вот так я теперь "комплексую", да.

---

Но, мб, Олег, ты и прав, что, если сами по себе спектакли театра МИРТ можно считать профессиональными, то и театр МИРТ можно считать профессиональным (так как фильмы Сакурова считаются профессиональными).

 Отправлено: 02.09.12 13:15. Заголовок: В общем-то, я уже да..

В общем-то, я уже давно "страдаю" на тему перспективности обучения актерскому мастерству людей тех, кого профессионалами никак не назовешь... с другой стороны, а профессионалов зачем обучать? Они уже и так обученые (они же профессионалы).

Вот моя тема от 5.06.2010. Правда, эту мою тему как-то никто не заметил (и никто не ответил). Перспективные

Скрытый текст

Тема "Перспективные" была мною создана за три недели до встречи с Н.Ораловой на Ярославке.

Вот вчера был "День знаний", да. Праздник. А есть ли вообще смысл учиться актерскому мастерству? Отвечать прошу в тему "Перспективные".

---

Я потому 2 года назад прекратила писать в тему "МИРТ" и не написала в ответ Активисту многое из того, что пишу здесь сейчас...Потому я и ответила Ольге Ермилиной, что она "ничего не потеряла", что не была на той встрече на Ярославке (с Н.Ораловой)... потому, что эта встреча нанесла мне (как художественному руководителю театра-студии "Крылья") психическую травму. Вообще-то эта самая была мне профессионалу (педагогу, преподавателю) нанесена уже изначально... когда я только в первый раз услышала про Н.Оралову и театр МИРТ. Дату уже не припомню (приблизительно это было в марте 2008, то есть за 2 года до "исторической" встречи на Ярославке), но помню, как мне позвонила Ольга (Активист) и предложила:

цитата:

Тут из Управы интересуются: театр МИРТ ищет слепую девушку-певицу для спектакля в театре МИРТ. Согласны Вы выйти на связь с Н.Ораловой для обсуждения этого вопроса?

Я ответила:

цитата:

Для обсуждения этого вопроса - нет (у нас нет такой девушки). А для общения - да, так как интересно, что это за театр, впервые слышу.

Ответ:

цитата:

Это у нас, в СВАО.

Я ведь предполагала, что мой разговор с Н.Ораловой пойдет на уровне атрепризы, а разговор пошел с позиции... ну, типа у вас "дворовая спортивная команда", кто там у вас самый талантливый? дайте его нам, мы из него знаменитость сделаем, по заграницам с нами будет разъезжать...
Скрытый текст

Ну, прям какая-то Снежная Королева, а не Н.Оралова:  цитата: Отдайте мне вашего мальчика.

Это еще было "полбеды" (до встречи на Ярославке). А после встречи на Ярославке выяснилось, что "кругом беда". Оказывается, что я (профессиональный педагог с образованием МГУ им. М.В. Ломоносова)... оказывается, что я... и другие люди из нашего театра, имеющие опыт работы в данной сфере и даже (среднее) театральное образование... оказалось, что все мы - "просто клуб и больше ничего". Якобы мы "не театр вообще". Хотя, мб, она и права, воспринимая нас как даже менее, чем "театральный кружок"... Вот я и закомплексовала, что мы, театр "Крылья", позиционируем себя как театр-студию (то есть мы учебный театр)... А "Гермес" не делает ставку на обучение, а по факту вдруг бы получилось, что увидела бы Н.Оралова "Балладу о матери" и признала бы, что "Гермес" - это любительский (перспективный) театр. А нас вот "не признала".

С другой стороны, "Гермес" и "Крылья" были приглашены в апреле в Свиблово, а людей из реабилитационного театра "Одухотворение" я там не видела. Может быть, мы просто с ними там не пообщались, поэтому так. Надо мне будет у них поинтересоваться, были ли они там.

 Отправлено: 02.09.12 18:00. Заголовок: Ну, вот сейчас я, по..

Ну, вот сейчас я, пожалуй, завершу, Оля, свой ответ на Ваше сообщение, которое на 1-й странице данной темы...Активист пишет:

цитата:

а мероприятие для галочки как всегда сделать что нибудь тчобы было тчобы инвалидво поразвлекать. Так как для того тчобы серьезно с кем то что то решить нужно беседовать с глазу на глазах не в рамках мероприятия, а в рамках частной встречи

В чем я абсолютно уверена:

1. Н.Оралова приезжала на Площадку не для того, чтобы "поразвлекать инвалидов" Скрытый текст

(но вполне возможно, что такова была цель и задача тех, кто пригласил тогда Н.Оралову на Площадку);

2. Н.Оралова делает свои спектакли не для того, чтобы "поразвлекать инвалидов" Скрытый текст

(к ней в зрители мы смогли попасть только в апреле 2012 года, свои спектакли Н.Оралова делает "не для простых смертных зрителей");

3. Н.Оралова приглашает в "неактеры" театра МИРТ инвалидов не для того, чтобы их "поразвлекать" (а для того, чтобы их "реабилитировать" фактом пребывания на сцене и фактом "игры" (не забываем про кавычки, когда говорим об инвалидах на сцене театра МИРТ); "игры" под режиссурой профессионального режиссера;

4. "С глазу на глаз в рамках частной встречи" - нереальная вещь. Оля, мб, с Вами (как с представителем хоть ДСЗН, хоть ДСМП) Н.Оралова и соблаговолит дать добро "на аудиенцию", а кто такие мы, театр "Крылья"? В представлении Н.Ораловой театр "Крылья" - "просто группа друзей, которые как-то так проводят свое время на досуге". Ну, и чего эта "группа друзей" хочет от нее (от профессионала)? в общем, Н.Оралова посмотрела видеозапись нашего "Ангела" и вынесла свой вердикт (кстати, я оставляю за ней право на любую, в том числе и на эту точку зрения) - "полный бесперспективняк" (это не цитата, это "скучное выражение лица" и мое впечатление от общего хода беседы).