Отправлено: 16.10.12 18:25. Заголовок: Профессионалы в Клубе

Ситуация у нас в Клубе такая, что слова "профессионал" и "непрофессионал" в устах некоторых членов Клуба начинают звучать как ругательства.

Скрытый текст

Например, см. тему Семинар "Острые углы" страница первая, пост земля 06.10.12 16:10.

 Отправлено: 16.10.12 20:06. Заголовок: Мне очень понравилос..

Мне очень понравилось, что в статье Скрытый текст

click here

пишут так:

цитата:

Опыт Леонида Викторовича, который с 18 лет занимается поддержкой людей с ограниченными возможностями, говорит о том, что очень многое зависит...

А не так:

цитата:

Большого уважения заслуживает опыт Леонида Викторовича, который в 2002 году стал руководителем Центра "Одухотворение" (и тем самым сразу стал профессионалом), а то что он с 18 лет занимается поддержкой людей с ограниченными возможностями - это, конечно, полная ерунда, так как Л.Тарасов и гроша ломаного не стоил, пока не вступил в должность, так что все его слова имеют ценность только потому, что он профессиональный танцор, так как только танцоры, тем более профессиональные, достойны внимания и уважения, только к ответам профессиональных танцоров нужно прислушиваться профессиональным добровольцам - как же им общаться с инвалидами? Речь идет как об инвалидах-любителях, так и о профессиональных инвалидах с большим инва-стажем.

 Отправлено: 16.10.12 20:26. Заголовок: Я очень рада, что и ..

Я очень рада, что и Таня поддерживает понимание автора статьи...

Кролик пишет:

цитата:

Ольга пишет:  цитата: А я тоже с 18-ти лет помогаю людям с инвалидностью.

И Света цитирует хорошую поговорку:

цитата:

Lana пишет:  цитата: В человеке важен не чин, а начин.

Хотя я бы сказала "почин" (а не "начин").

 Отправлено: 18.10.12 13:55. Заголовок: Наивысшая форма проф..

Наивысшая форма профессионализма, это умение находить ошибки у себя, связанные со своей профессиональной деятельностью самостоятельно. Если вы не видите ошибку, то прислушайтесь хотя бы к подсказке, которые другие люди вам дают.
Но помните, что уважая Ваш профессионализм, другим людям стыдно вас учить, тыкать носом в ваши ошибки и поэтому они дают намеки, где искать свои ошибки, надеясь на вашу профессиональную сообразительность.

 Отправлено: 18.10.12 21:26. Заголовок: Melamed, сообщение н..

Melamed, сообщение не в тему. Ты считаешь, что я и Ольга непрофессионально администрируем форум? Поясни, в чем на твой взгляд это проявляется.

 Отправлено: 18.10.12 21:31. Заголовок: Профессионалами не р..

Профессионалами не рождаются, профессионалами становятся.
Профессионалом человека делает опыт и общение с профессионалами. Если сидеть и ничего не делать, профессионалом не станешь.

 Отправлено: 18.10.12 21:50. Заголовок: Julia пишет: профес..

Julia пишет:

цитата:

профессионалами становятся

То есть нужно получить высшее образование по какому-то направлению будущей работы?
Но, Юля, я от тебя не раз слышала в адрес многих психологов, которые работают в СоцЦентрах - "Это непрофессионалы".
Если можно, объясни, пожалуйста, в общем и целом (дело ведь, наверное, не в конкретных личностях).

 Отправлено: 18.10.12 23:28. Заголовок: Melamed пишет: Но п..

Melamed пишет:

цитата:

Но помните, что уважая Ваш профессионализм, другим людям стыдно вас учить, тыкать носом в ваши ошибки и поэтому они дают намеки, где искать свои ошибки, надеясь на вашу профессиональную сообразительность.

Постоянно тыкать в ошибки - точно не хорошо. Надо подумать, что некоторые из них, может быть, не так и важны. Но если ошибка (описка) действительно важна, она меняет смысл сказанного или это какой-то важный внешний документ, тогда надо помочь другу. Ведь мы все здесь друзья, не так ли? А играть в загадки - отгадки не всегда есть время и силы.

Друзья, скажите, кто из вас обидится на дружелюбно показанную вам другом ошибку?

Julia пишет:

цитата:

Melamed, сообщение не в тему. Ты считаешь, что я и Ольга непрофессионально администрируем форум? Поясни, в чем на твой взгляд это проявляется.

Это он не о форуме. Это об ошибке в статье.

 Отправлено: 18.10.12 23:32. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть нужно получить высшее образование по какому-то направлению будущей работы?

Julia пишет:

цитата:

Профессионалом человека делает опыт и общение с профессионалами.

Диплом сам по себе еще может ничего не значить. Нужно, чтобы диплому соответствовали знания. А то сейчас часто бывает: диплом в одной области, а знания и опыт - в другой. Получается, да, профессионал - но не дипломированный.

 Отправлено: 19.10.12 17:30. Заголовок: Юля, вот я с годами ..

Юля, вот я с годами все более вижу, что мне не хватает именно знаний по режиссуре. Вот я и стала приглашать профессионалов для консультаций.
А всем нам известный Александр Ковальский мне заявил:

цитата:

Если ты приглашаешь профессионалов, тем самым ты доказываешь свой непрофессионализм.

Так ли это?

 Отправлено: 19.10.12 17:54. Заголовок: Профессионализм - эт..

Профессионализм - это умение эффективно и качественно решать поставленные перед человеком задачи, имеющимся у него средствами. Одной частью из составляющих этих средств являются знание и опыт. Другой частью является материальная составляющая.
Под эффективностью тут подразумевается, как человек при решении этой задачи использует самый важный ресурс - время.

С другой стороны быстро и качественно разобраться в чем-то новом и в нужный момент применить полученные знания на практике.

Так что профессионализм состоит только из знаний - это является грубейшей, на мой взгляд, ошибкой. Это, скорей, не профессионализм, а энциклопедичность

Наивысшим профессионализмом является умение найти у себя ошибку без чьей-то либо помощью, исправить ее и посмеяться над собой. При этом получить искреннее удовольствие.

 Отправлено: 19.10.12 17:59. Заголовок: Melamed пишет: Так ..

Melamed пишет:

цитата:

Так что профессионализм состоит только из знаний - это является грубейшей, на мой взгляд, ошибкой.

Мне ставили "отлично" по философии почти все преподаватели. Меня это просто пугало. Я пыталась им объяснить, что знаний у меня катастрофически недостаточно. В ответ:

цитата:

Спокойно, коллега. У Вас философский склад ума. Вы получите все необходимые Вам знания, как только увидите в этом потребность. А те, кто сейчас имеет знаний больше, чем у Вас, "все забудут" через две недели после экзамена. Или еще раньше.

Так что если меня "сам Чанышев" величал коллегой, то, возможно, я могу себя считать философом-профессионалом. Но честно говоря, "отлично" мне поставила Шишкина, а Чанышев поставил "хорошо".
Надо мне перечитать учебники Чанышева и Шишкиной (из благодарности к преподавателям). Они сами и были авторами учебников.

 Отправлено: 19.10.12 18:05. Заголовок: Melamed пишет: найт..

Melamed пишет:

цитата:

найти у себя ошибку

Валер, ошибка - это какая-либо "неправильность", а что такое "правильно" с философской точки зрения?
"Правильно" - это "согласно правилам". А правила бывают разные. Иногда "правильно" - это "по шаблону". А по шаблону - это ведь "не всегда правильно".

Стереотипы - благо или зло?

 Отправлено: 19.10.12 18:11. Заголовок: Ольга пишет:  цита..

Ольга пишет:

цитата:

цитата: Спокойно, коллега. У Вас философский склад ума. Вы получите все необходимые Вам знания, как только увидите в этом потребность. А те, кто сейчас имеет знаний больше, чем у Вас, "все забудут" через две недели после экзамена. Или еще раньше.

Это говорит, что преподаватели верили в твой живой ум - самое важное богатство человека. Далее смотри в личку

 Отправлено: 19.10.12 19:55. Заголовок: Чтобы найти ошибку, ..

Чтобы найти ошибку, надо на свою работу постараться посмотреть с другой стороны, и если ты обнаружишь противоречия между ними то постараться работу так исправить, чтобы этих противоречия хотя бы сгладить, а лучше всего, устранить совсем.
Например, вот филолог пишет текст. Все написал. Через некоторое время, он смотрит этот текст с точки зрения математика, и ему кажется, что с математической точки зрения это текст имеет грубейшую ошибку. Тогда он должен так исправить свой текст, чтоб основную идею текста донести и для своих братьев филологов и для представителей "противоположного" лагеря математиков.

И всегда иметь введу:

цитата:

-Помните - говорит Лесков литератору и библиографу П.В. Быкову - напишут совсем прекрасную вещь - и вдруг сморозят такую дикую вещь, от чего она просто потеряет всю свою прелесть.

Цитируется по книги О. В. Рисс "Семь раз проверь... Опыт путеводителя по опечаткам и ошибкам в тексте" URSS М. 2010
Скрытый текст

там же стоит сноска на Быков П. В. "Силуэты далекого прошлого" М. Л. 1930.

 Отправлено: 19.10.12 20:04. Заголовок: Ольга пишет: я с го..

Ольга пишет:

цитата:

я с годами все более вижу, что мне не хватает именно знаний по режиссуре. Вот я и стала приглашать профессионалов для консультаций.

Это правильно. Мы не должны себя консервировать.

Ольга пишет:

цитата:

А всем нам известный Александр Ковальский мне заявил:  цитата: Если ты приглашаешь профессионалов, тем самым ты доказываешь свой непрофессионализм.

Ну да? Значит, все главные режиссеры театров Москвы неправильно делают, что приглашают ставить спектакли в своих театрах других профессионалов, потому что тем самым доказывают свой непрофессионализм?
А я-то всегда думала, что тем самым они расширяют репертуар своих театров и дают актерам развивать новые возможности.
Вот, оказывается, какие мы глупые (и руководители театров, и я), а надо было спросить умного Ковальского, как правильно руководить театральным процессом!

Melamed пишет:

цитата:

Наивысшим профессионализмом является умение найти у себя ошибку без чьей-то либо помощью, исправить ее и посмеяться над собой.

Наивысший профессионализм - это когда человек вообще не делает ошибок в своем деле.
У нас в России наивысшего профессионализма на сегодняшний день не наблюдается.
Я лично в определении профессионализма согласна с В.Высоцким - в свое время он заставил меня надолго задуматься над этим вопросом,- ну, а в том, что он был профессионалом в своем деле, кто-нибудь сомневается?

 Отправлено: 19.10.12 20:55. Заголовок: Julia пишет: Наивыс..

Julia пишет:

цитата:

Наивысший профессионализм - это когда человек вообще не делает ошибок в своем деле.

Я с этим в корне несогласен. Я считаю наоборот, что человек имеет право на ошибку. И быть побитым за эти ошибки. Но профессионала эти удары только укрепляют и закаляют. Ведь, как известно, ошибок не совершает только Бог.
Природа ошибок у профессионала и новичка правда разная. Вот что об этом пишет О.В. Рисс

цитата:

Трем работникам различной квалификации предложили с помощью штангенциркуля определить одно и то же значение. Чтобы выявить устойчивые результаты, опыт с каждым из них проводился по сто раз. В конце концов выяснилась что у молодого инженера среднее значение ближе к действительному, чем у механика с большим практическим стажем, но у последнего результаты измерений более устойчивы, чем у высококвалифицированного инженера. Если молодой специалист не имел навыка наблюдения, то у опытного механика, наоборот, закрепился вредный индивидуальный навык, ведущий за собою систематические погрешности. "Опыт Николо показывает - пишет Н.И. Тюрин, - что нельзя забывать о возможностях личных погрешностей даже у самых опытных работников и что они могут носить устойчивый характер"

Скрытый текст

О. В. Рисс ссылается на Тюрин Н.И "В поисках точности" М. Физматиздат 1960 г.

Не даром в народе говорят, что у профессионалов затуманиваются глаза.

И лишь тот, кто осознает, что может совершить ошибки способен организовать свою работу так, чтобы минимизировать, так как убрать их полностью невозможно по очень объективной причине - дефицита информации, который испытывает каждый из нас. Но при этом не надо бояться совершить ошибку, так как человек, который боится совершить их, совершает их на порядок больше, чем человек, который не боится совершить ошибку, так как первый чувствует себя более скованным, а второй - более свободным.

 Отправлено: 19.10.12 21:02. Заголовок: Julia пишет: а надо..

Julia пишет:

цитата:

а надо было спросить умного Ковальского, как правильно руководить театральным процессом!

Кстати, я могу и спросить (ничего не вижу страшного в том, чтобы задать вопрос). Правда, меня "задело", что профессионализм Леонида Тарасова Александр поставил "выше", чем мой, аргументируя это тем, что у него, у Саши Ковальского, МГУ им. М.В. Ломоносова (который закончили и я, и Мирца) не в авторитете, а вот выпускники того вуза, который закончил Леонид Тарасов, у Саши Ковальского в авторитете.

Еще бы мне Александр напомнил название того вуза, который закончил он сам. Скрытый текст

"Чем кумушек считать трудиться"

А еще бы лучше - показал бы нам всем свой диплом и свои оценки. Так как прежде чем унижать выпускников других вузов, показал бы нам всем свой диплом.

За идею "задать вопрос" Александру, Юля, большое спасибо!

Julia пишет:

цитата:

Я лично в определении профессионализма согласна с В.Высоцким - в свое время он заставил меня надолго задуматься над этим вопросом

Юля, уточни свою мысль, пожалуйста.

 Отправлено: 19.10.12 21:12. Заголовок: Melamed пишет: убра..

Melamed пишет:

цитата:

убрать их полностью невозможно

Валер, Пушкин мне помог в свое время выработать "правильное" отношение к ошибкам:

цитата:

Как уст румяных без улыбки Без грамматической ошибки Я русской речи не терплю.

На филологическом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова пушкинское отношение процветало среди профессионалов.
Меня очень удивили на 1-м курсе. Но потом (постепенно) я привыкла. И я придерживаюсь той традиции, в которой прошло мое обучение в Университете.

 Отправлено: 19.10.12 21:23. Заголовок: Ольга пишет: Валер,..

Ольга пишет:

цитата:

Валер, Пушкин мне помог в свое время выработать "правильное" отношение к ошибкам:  цитата: Как уст румяных без улыбки Без грамматической ошибки Я русской речи не терплю.

Но мне ближе по душе другие слова А.С, Пушкина

цитата:

О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель...

Тем более в моей профессиональной деятельности был случай, подтверждающий этот стих

 Отправлено: 19.10.12 21:48. Заголовок: Валера, вот тема с б..

Валера, вот тема с более точной цитатой из Пушкина (я цитировала по памяти, потом уточнила):
Ларина и Каренина

Melamed пишет:

цитата:

О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель...

Да вроде одно другому не противоречит.
Или ты думаешь, что "ошибки трудные" - это речевые (грамматические)?