Отправлено: 23.01.11 01:59. Заголовок: Художественное чтение

В этом театральном сезоне (зима-лето-2011) открываем новое направление нашей работы - "симбиоз" театральной и литературной деятельности - художественное чтение.

В помощь всем нам - click here

---

Мы (театр "Крылья") продолжает работу над этим направлением. Правда, на страницах форума эта работа пока что мало отражена.

 Отправлено: 05.05.12 19:24. Заголовок: Олег, вопрос по твое..

По следам вчерашней репетиции в Останкино.

Олег, вопрос по твоей работе над балладой о де Бутвиле.
Ты чем именно хочешь "зажечь" и кого?.. И ради чего.
Я не поняла пока что.

 Отправлено: 06.05.12 00:08. Заголовок: Хочу зажечь сильными..

Хочу зажечь сильными чувствами и романтикой.

 Отправлено: 06.05.12 17:40. Заголовок: oleg пишет: Хочу за..

oleg пишет:

цитата:

Хочу зажечь сильными чувствами и романтикой.

Это хорошо. Но у кого "сильные чувства"? У того, от чьего имени идет повествование или у самого де Бутвиля?

 Отправлено: 11.05.12 23:29. Заголовок: И у того,и у другого..

И у того,и у другого.

 Отправлено: 12.05.12 00:06. Заголовок: oleg пишет: И у тог..

oleg пишет:

цитата:

И у того,и у другого.

Олег, а эти "сильные чувства" у персонажей одинаковые или разные?

 Отправлено: 18.05.12 10:00. Заголовок: Нина Лосева читает о..

Выступление на Весеннем слете - 2012 (в Социальном Центре "Лианозово")

Нина Лосева читает отрывок из поэмы Н.Некрасова "Саша"

Наташа Детерлеева читает стихотворение Елены Невзоровой

 Отправлено: 25.05.12 18:00. Заголовок: Одинаковых чувств не..

Одинаковых чувств не бывет.У каждого героя они преломляются в соответствии с его личностью.Именно это я хотел показать в своем выступлении.

 Отправлено: 25.05.12 20:48. Заголовок: Личность де Бутвиля ..

Личность де Бутвиля мы анализировали. саму по себе. с исторической точки зрения. А вот личность Менестреля и его восприятие (как он воспринимает личность де Бутвиля) мы, насколько помню, не анализировали. И мне непонятно (как режиссеру): как чтец воспринимает личность Менестреля (от имени которого чтец выступает) и как Менестрель воспринимает личность де Бутвиля.

По твоему чтению, Олег, у меня это понять не получается. Я плохо понимаю все это, когда ты читаешь (у меня как-то "все сливается"). Отдельно от чтения я этого не понимаю тоже.

А поскольку автор данного текста - ты, то я у тебя и спрашиваю, как это нужно понимать. Я как режиссер нахожусь в довольно сложной ситуации: я работаю с автором стихотворения, который в то же время чтец. Хорошо, что Джулия как помощник режиссера, мне объяснила, кто первый начал драку. Да и в целом мы все дружно работаем: и Мирца, и Андрей.

Но все-таки, Олег, как же мы разберемся без тебя? А если ты и не хочешь разбираться (как прочитал, так и ладно), то что уж мы все тогда так стараемся, работаем?

Вот я и "пристаю", чтобы ты нам что-то объяснил про Менестреля.

 Отправлено: 25.05.12 21:17. Заголовок: Менестрель для меня ..

Менестрель для меня народный романтик,высоцкий того времени,он отобажает авторскую позицию,восхищается не не тем,что де Бутвиль убивает герольда,а характером и независимостью своего героя,точно так же как Высоцкий восхищался преступниками,сам будучи честным человеком.Такова же и авторская позиция,который,как тебе,Оля,известно,христианин.К тому же Де Бутвиль сам понимает,что не прав с человеческих и Божеских позиций(меч палача восприму я,как дар/жить не осталося сил).

 Отправлено: 25.05.12 21:18. Заголовок: oleg пишет: он отоб..

oleg пишет:

цитата:

он отобажает авторскую позицию

Олег, поясни, пожалуйста, о каком авторе речь: о тебе? Так это Владимир Высоцкий тех времен или Олег Мандрик тех времен? Помоги мне, пожалуйста, распутаться.

oleg пишет:

цитата:

Такова же и авторская позиция,который,как тебе,Оля,известно,христианин.

То есть позиция автора (Олега Мандрика) христианская. А позиция Менестреля полностью совпадает с позицией актора или у Менестреля есть своя личность?

oleg пишет:

цитата:

К тому же Де Бутвиль сам понимает,что не прав с человеческих и Божеских позиций(меч палача восприму я,как дар/жить не осталося сил).

Это уже про личность де Бутвиля.

В общем, Олег, как я и думала: "Все смешалось в доме Облонских". И по-прежнему я в сомнениях: будем разбираться, анализировать? Кто есть кто, у кого какие мысли, чувства, характеры и позиции?

 Отправлено: 26.05.12 03:38. Заголовок: Позиция Менестреля ..

Позиция Менестреля совпадает с авторской позицией не полностью.Менестрель видит прежде всего удаль де Бутвиля.Хотя и он тоже христианин.

 Отправлено: 26.05.12 14:40. Заголовок: Олег, разве это про-..

Олег, разве это про-христианское стихотворение? Мало ли на белом свете христиан? Мало ли в Бразилии донов Педро? Если я правильно понимаю, Франция тех времен - страна христианская. Так что там все персонажи христиане (включая публику).
Я (как режиссер) хочу понять психологию, а не религиозные взгляды персонажей.
Но спасибо, Олег, за поддержание беседы, так как у меня обычно какие-то озарения происходят в результате общения, а не в одиночестве.
И вот до меня дошло то, что очевидно: чем характер Менестреля отличается от характера автора: Менестрель живет в ту эпоху во Франции, а Олег Мандрик живет в наше время в России.
Олег Мандрик не смог бы сказать "указ наш кардинал объявил". Поэтому предлагаю продолжить размышление над этой фразой Менестреля (помочь мне разобраться в характере Менестреля).

Олег, ты все пишешь, чем похожи автор и Менестрель. А мне сейчас важнее понять, чем они отличаются (по взглядам, по характеру и вообще). Помоги мне, пожалуйста, в этом разобраться.

oleg пишет:

цитата:

Менестрель видит прежде всего удаль де Бутвиля.

А что прежде всего видит автор?

цитата:

У́ДАЛЬ Безудержная смелость, соединенная с бойкостью, ухарством. Удаль молодецкая.

 Отправлено: 26.05.12 15:41. Заголовок: Вношу уточнение:в то..

Вношу уточнение:в то время,когда была написана эта баллада,я практически полностью отождествлял себя с менестрелем,так как был еще более неисправимым романтиком.

 Отправлено: 26.05.12 15:55. Заголовок: Синонимы к слову ..

Синонимы к слову "удаль":

цитата:

смелость, храбрость, прыть, бравада, лихость

oleg пишет:

цитата:

был еще более неисправимым романтиком.

Олег! Теперь ты исправился и осознал, что живешь не во Франции, а в России?

 Отправлено: 26.05.12 17:25. Заголовок: Вроде бы да...

Вроде бы да.

 Отправлено: 26.05.12 17:27. Заголовок: А когда писал эту ба..

А когда писал эту балладу, мог сказать не от Менестреля, а лично от себя "наш кардинал"?

 Отправлено: 27.05.12 15:55. Заголовок: Наверное мог бы,так ..

Наверное мог бы,так как в то время полностью отождествлял себя с менестрелем.

 Отправлено: 27.05.12 22:46. Заголовок: oleg пишет: в то вр..

oleg пишет:

цитата:

в то время полностью отождествлял себя с менестрелем.

Олег, я так не смогу работать с актером (как режиссер). Может быть, ты как режиссер и требуешь от своих актеров отождествления, но это в принципе, на мой взгляд, "ни в какие ворота". Это же не лирика, это не романс, это баллада, то есть произведение на грани минидрамы. Мне нужно, чтобы актер играл роль, а не отождествлял себя с персонажем. Это же театральная работа. И художественное чтение - это часть театральной работы.

Да ты и сам раньше говорил, что хочешь читать так, чтобы у каждого персонажа был свой характер. А теперь вдруг оказывается, что Менестрель вообще не имеет ничего своего, а это якобы и есть Мандрик.

А отождествиться до такой степени, что считать самого себя, а не своего персонажа, гражданином другой страны и другой эпохи... К сожалению, я так не смогу работать с актером. Это уже на уровне Александра Ковальского, который добивался от меня ответа на вопрос, Ослик - это человек, игрушка или зверушка. Точнее, у Александра все-таки был вопрос (он не понимал, что такое персонаж и чем персонаж отличается от актера). А у тебя, Олег, просто уверенность, что нет и не должно быть никакой разницы между актером и его персонажем. Олег, извини, я так не смогу работать. У меня просто руки опускаются.

Олег, а ты в тот период совсем полностью отождествлял себя с Менестрелем? И тебя не смущало, что ты говоришь не по-французски? Тебе реально казалось, что ты живешь не в России, а во Франции того века? Интересно, как ты вообще с людьми-то общался в тот период... И как ты сам себя называл, на какое имя отзывался окружающим?

 Отправлено: 27.05.12 23:27. Заголовок: Театру, чтобы быть ..

цитата:

Театру, чтобы быть театром, не требуются обязательно декорации, занавес, сценические костюмы, грим, даже зрительный зал. Единственное, что нужно обязательно, — раздвоение образа: актер (реальный план) и персонаж (идеальный план). Заряд театральности вносится тем, что актер и персонаж, не тождественны. …Заряд театральности тем выше, чем менее очевидно, менее правдоподобно это тождество и чем глубже пропасть между актером и персонажем. Григорий Ганзбург

Далее Ганзбург приводит пример танцующей актрисы в роли лебедя.

 Отправлено: 29.05.12 23:25. Заголовок: Лишь на десятой мину..

цитата:

Лишь на десятой минуте его Наш Франсуа одолел.

И Франсуа "наш", и кардинал "наш" (для Менестреля). А кто такие "мы"?

 Отправлено: 30.05.12 23:48. Заголовок: Оля,не забывай,что с..

Оля,не забывай,что стихотворение было написано почти двадцать лет назад,и сейчас у меня совсем другое отношение к менестрелю,т.е. он для меня теперь действительно один ис персонажей,но тогда это было несколько по-другому.Тогда это было что-то вроде ролевой игры,участники которой часто полностью отождествляют себя со своим персонажем.Да,это было бегство от реальности,но это кусок моей жизни.

 Отправлено: 30.05.12 23:56. Заголовок: Оля,не забывай,что с..

Оля,не забывай,что стихотворение было написано почти двадцать лет назад, и сейчас у меня совсем другое отношение к менестрелю.Теперь это действительно один из моих персонажей.Тогда же это было похоже на ролевую игру,участники которой часто отождествляют себя с персонажами.Да,это было бегство от реальности,но это часть истории моей жизни, за которую мне не стыдно.

 Отправлено: 31.05.12 21:12. Заголовок: oleg пишет: Тогда ж..

oleg пишет:

цитата:

Тогда же это было похоже на ролевую игру,участники которой часто отождествляют себя с персонажами.

Олег, я не настолько глубоко знаю, отождествляют себя участники ролевой игры с персонадами игры или нет. Да и ты откуда знаешь? Ты ведь не играл, вроде, никогда в ролевые компьютерные игры.

Об этом твоем "отождествлении" (и не только о тебе, конечно) я и предлагаю побеседовать на Литературной студии по теме "Побег".

Я тоже в юности писала стихи и персонаж Князь был реальным человеком, в которого я была влюблена. А я сама была кем-то вроде Русалки. И это не было компьютерной игрой, разумеется, это было моей поэтической реальностью. Но при этом я и тогда понимала, что есть эта самая реальность, а есть стихи, которые написала я, Ольга Каменева.

А ты, Олег, меня шокировал тем, что давным-давно создал тему на форуме со стихами Олега Мандрика, а теперь вдруг заявляешь, что и не было никакого Олега Мандрика, а был Менестрель. А зачем тогда создал тему со стихами? Это же не твои тогда стихи. И не ты их писал, а какой-то Менестрель из 17-го века. Так? Ну, тогда и не "примазывайся". Вот только интересно: а как эти стихи к тебе попали?

 Отправлено: 05.06.12 00:10. Заголовок: Оля,я действительно ..

Оля,я действительно не играл в ролевые компьютерные игры,но знал много людей,которые играли в ролевые игры в реале,в т.ч. своего троюродного брата.Что же касается менестреля,то имя его было Олег Мандрик.

 Отправлено: 05.06.12 00:38. Заголовок: oleg пишет: Что же ..

oleg пишет:

цитата:

Что же касается менестреля,то имя его было Олег Мандрик.

Это французское имя такое было? И этот менестрель жил в 17-м веке? А ты, вроде, всегда говорил, что это белорусская фамилия...
А кто написал балладу-то?

 Отправлено: 05.06.12 02:26. Заголовок: Балладу написал Олег..

Балладу написал Олег Мандрик,но не сегодняшниий а двадцатилетней давности.

 Отправлено: 05.06.12 17:36. Заголовок: oleg пишет: Балладу..

oleg пишет:

цитата:

Балладу написал Олег Мандрик

Олег, это радует. Что у тебя все в порядке с самоидентификацией. Но чтобы я совсем успокоилась, уточни, пожалуйста, это ты написал балладу или какой-то другой Олег Мандрик (не ты)?

 Отправлено: 05.06.12 22:19. Заголовок: Балладу написал имен..

Балладу написал именно я.

 Отправлено: 05.06.12 22:49. Заголовок: oleg пишет: Балладу..

oleg пишет:

цитата:

Балладу написал именно я.

Это радует. Значит, проблема возникает, как верно отметила Мирца, в связи с тем, что автор читает свое стихотворение.

И вот тут уже у меня проблема как у режиссера. Сможет ли актер (чтец) Олег Мандрик в 2012 году читать стихотворение автора Олега Мандрика? Учитывая, что стихотворение было написано 20 лет назад.

Если бы ты читал стихотворение другого автора, мне было бы в чем-то проще работать с тобой как режиссеру (хотя не знаю, было ли бы тебе проще как чтецу).

Ты ведь понимаешь, что "свое" чтение (я-актер) и свое авторство (я-автор) - это не совсем одно и то же? Кого ты играешь (как актер, как чтец) - автора Олега Мандрика, каким он был 20 лет назад или то, что и как ты в этом году читаешь - это вообще "другое", а не Олег Мандрик-Менестрель из 17-го века и так далее?

---

Лично мне свои стихи (написанные 20 лет назад) читать самой сейчас было бы трудно... Речь о художественном чтении.

 Отправлено: 07.06.12 14:02. Заголовок: Я читаю все-таки,как..

Я читаю все-таки,как Олег Мандрик сегодняшний,хотя и с некоторой ностальгией.

 Отправлено: 07.06.12 18:12. Заголовок: oleg пишет: Я читаю..

oleg пишет:

цитата:

Я читаю все-таки,как Олег Мандрик сегодняшний,хотя и с некоторой ностальгией.

Это правильно. Разумеется, ты не можешь быть Олегом "вчерашним". Но ведь от тебя этого никто и не требует.

Речь идет всего лишь о том, что как правильно отметила Мирца, когда актер читает стихи другого автора - это один разговор, а когда автор читает свои стихи, то получается, что нет актера Олега Мандрика, есть только автор Олег Мандрик. И говорить можно только о том, недавнее свое стихотворение читает автор или давнее. Или, говоря твоими словами, "сегодняшний" Мандрик читает стихотворение "вчерашнего" или "сегодняшнего" Мандрика. Но, Олег, по-моему, не "вчерашний" тогда, а 20-летней давности. Потому что про "зимушку" свое стихотворение - это был бы вчерашний.

Я все веду к тому, что у меня трудности как у режиссера при попытках помочь тебе в работе над чтением твоего стихотворения. И я склоняюсь к отказу от попыток помогать готовить к выступлению авторов, которые читают свои стихи. Режиссер может работать с актером. Режиссер может работать с автором. Но когда актер не осознает, что он читает как актер, не осознает себя актером, а говорит о себе только как об авторе (хоть вчерашнем, хоть позавчерашнем, но речь идет именно и только об авторе)... Ну, нет актера, нет. Так с кем мне работать над художественным чтением? С автором? У автора я могу спрашивать, как и что он хотел сказать в своем произведении. Но тогда, Олег, допустим, Саша Ковальский должен читать твое стихотворение. Или Слава. Или Валера. Но не ты сам. Тогда я могу с тобой работать как режиссер с автором.

А когда ты сам же и читаешь, то это, как правильно отметила Мирца, автор читает свои стихи. И тут я себя ощущаю, будто бы я (как режиссер) лезу туда, куда меня не просят. Я могу говорить про паузы и про прочие моменты работы над текстом. Но я это могу говорить актеру. А не автору. Автор имеет право читать свои стихи как угодно - хоть лежа на полу и задрав кверху ноги, хоть задом наперед или приплясывая. Вот только я не могу нести ответственность за "любое" поведение представителя клуба "Крылья" на сцене. А если кто-то из клубовцев ведет себя как угодно и где угодно под свою за это ответственность, так он в полном своем праве.

Вот я и склоняюсь к тому, что Мирца права: все мои проблемы с попытками помочь тебе упираются в одну очень простую, но непреодолимую (наверное, непреодолимую) вещь: автор читает свое стихотворение. Автор настолько проникся тем, что он автор, что никакого актерского самосознания не наблюдается.

И все сводится к моему отказу в помощи к выступлениям. Как подготовился, так и прочитал. Я даже слушать не буду. Для авторов, читающих свои стихи, только домашняя самоподготовка. Я могу только текст посмотреть (как худ.рук), чтобы утвердить этот текст к выступлению или нет.

Просто я исходила из себя: когда я читала свои стихи, а некоторые комментировали "А, ну, это авторское чтение", то я вообще не понимала, о чем речь. Мне казалось, что вот просто есть стихотворение и я знаю, как его нужно прочитать. Уж про свое-то стихотворение я это знаю. И если бы мне кто-то что-то подсказал по прочтению, я бы прислушалась. А когда просто кидали реплику "А, ну, это авторское чтение", меня это огорчало и вызывало недоумение:"Что было не так?" Вот так много лет прошло, а я так и не поняла, что же было "не так" в моем авторском прочтении.

Олег, я не могу сказать, что в твоем авторском прочтении твоего стихотворения что-то "не так". Вот передай де Бутвиля на прочтение кому-то еще. И сам потом и суди, что там "так" и что "не так". А я "вмешиваться" в твое понимание, как надо читать твое же стихотворение, если хочешь, могу, но только как член Театрального Совета.

Вот я была очень огорчена, что ты взял да и прочитал перед пенсионерами в СоцЦентре "Лианозово" не одно, а аж два своих стихотворения. Причем второе я тебе совершенно не помогала готовить. И главным для тебя было лишь то, насколько ты был готов к прочтению наизусть. Если так, то мне вовсе нечего делать в плане помощи тебе в подготовке. Ты совершенно спокойно идешь и читаешь свои стихи. Сколько я билась над помощью тебе с де Бутвилем!.. А для тебя все это без разницы. Ну, так и не буду я больше вкладывать свои силы и время. А когда я тебе так говорю, ты обижаешься. Говоришь, чтобы я продолжала. Что именно продолжать и зачем тебе это нужно?

В Лианозово как один раз с чем-то выступишь, так и все. Больше ты не выступишь там ни разу со своим вторым стихотворением. У тебя был только один шанс. И ты поторопился его использовать. А дальше ты с чем будешь выступать? Ну, тебе, конечно, виднее. Это твои стихи. И твое дело.

 Отправлено: 08.06.12 23:15. Заголовок: Оля,теперь я,кажется..

Оля,теперь я,кажется,понял твои вопросы.Как актер я хочу показать всех героев.И при чтении меньше всего ассоциирую себя с автором.

 Отправлено: 08.06.12 23:53. Заголовок: oleg пишет: Как акт..

oleg пишет:

цитата:

Как актер я хочу показать всех героев.

Олег, ты мне это говорил изначально.
Но когда реально ты читаешь, то складывается удивительное впечатление, что ты больше всего хочешь поскорее прочитать и бегом со сцены.
Вот как мне (как режиссеру) быть с темпом твоей речи - не знаю.

Наверное, надо мне будет дать тебе учебные задания на темп речи (не на основе баллады о де Бутвиле, а просто учебные задания дам по телефону - другие тексты).

 Отправлено: 09.06.12 23:58. Заголовок: Ольга пишет: "А..

Ольга пишет:

цитата:

"А, ну, это авторское чтение"

Я понимаю это так (и Местан на репетициях употреблял эти слова в том же смысле)
Автор (не артист, не являющийся артистом) стремится донести до слушателя лишь свой текст. Рифму и ритм стиха, а не смысл. Возможно, он считает, что это важнее. Вот и получаются ритмические подвывания вместо смысловых ударений и пауз. Местан говорил о том, что читая стихи, не надо вообще думать о том, что это стихи. Рассказывать, как прозу, думая лишь о смысле и тогда получится правильное чтение стихов. Я и сама так считаю и считала (Местан только помог мне сформулировать.)

 Отправлено: 10.06.12 21:39. Заголовок: mirtsa пишет: Я пон..

mirtsa пишет:

цитата:

Я понимаю это так (и Местан на репетициях употреблял эти слова в том же смысле) Автор (не артист, не являющийся артистом) стремится донести до слушателя лишь свой текст. Рифму и ритм стиха, а не смысл. Возможно, он считает, что это важнее. Вот и получаются ритмические подвывания вместо смысловых ударений и пауз. Местан говорил о том, что читая стихи, не надо вообще думать о том, что это стихи. Рассказывать, как прозу, думая лишь о смысле и тогда получится правильное чтение стихов. Я и сама так считаю и считала (Местан только помог мне сформулировать.)

Наташа, спасибо за пояснение. Подожду, что скажет Олег, а потом прокомментирую.

 Отправлено: 12.06.12 00:01. Заголовок: mirtsa пишет: Автор..

mirtsa пишет:

цитата:

Автор (не артист, не являющийся артистом) стремится донести до слушателя лишь свой текст. Рифму и ритм стиха, а не смысл. Возможно, он считает, что это важнее. Вот и получаются ритмические подвывания вместо смысловых ударений и пауз. Местан говорил о том, что читая стихи, не надо вообще думать о том, что это стихи. Рассказывать, как прозу, думая лишь о смысле и тогда получится правильное чтение стихов. Я и сама так считаю и считала (Местан только помог мне сформулировать.)

Наташа,когда я читаю свои стихи топрежде всего пытаюсь донести до зрителя смысл и содержание,а не веду себя, как гоголевский Петрушка,который при чтении просто смотрел как из букв получаются слова,которые черт знает что значат.

 Отправлено: 12.06.12 14:09. Заголовок: Олег, это у Фамусова..

Олег, это у Фамусова слуга - Петрушка, а у Хлестакова слуга - Осип:

цитата:

Он умнее своего барина и потому скорее догадывается, но не любит много говорить и молча плут.

Это я цитирую характеристику Осипа. Или это грибоедовский Петрушка упражнялся в художественном чтении?

Наташа, у тебя очень хорошо получается (по результату). Но я сомневаюсь, что ты сама в таких словах могла описать свой метод работы над текстом. Скорей всего, ты повторяешь за Местаном (а он за кем-то еще). И ситуация начинает напоминать испорченный телефон.

Лично я ориентируюсь на Пушкина (как на одного из наставников клуба "Крылья"). Попытки механического переложения прозы в стихи наблюдались в русской литературе неоднократно.
Суровый приговор Пушкина вызван сугубо прозаическим стилем этих стихов Жуковского (и им подобных):

цитата:

Недавно мне случилося найти Предание о древнем Александре В талмуде. Я хочу преданье это Здесь рассказать так точно, как оно Рассказано в еврейской древней книге. Через песчаную пустыню шел С своею ратью Александр; в страну, Лежавшую за рубежом пустыни, Он нес войну. И вдруг пришел к реке Широкой он... («Две повести»)

Но лично мне такое вот "переложение прозы в стихи" нравится! И это несмотря на "суровый приговор" Пушкина своему учителю (Жуковскому):

цитата:

Послушай, дедушка, мне каждый раз, Когда взгляну на этот замок Ретлер, Приходит в мысль: что, если это проза, Да и дурная?..

Скрытый текст

Речь идет об эпиграмме А.С. Пушкина 1818 года. Но признаться, я не в курсе, про какой такой замок Ретлер идет речь.

 Отправлено: 12.06.12 14:45. Заголовок: Что же касается бедн..

Что же касается бедняги Мандрика, который то ли Менестерель 17 века (был 20 лет назад, а теперь мы даже не знаем, в кого ему случилось перевоплотиться), то недавно меня посетил другой наставник нашего Клуба (Вильям Шекспир) и выступил адвокатом нашего автора:

цитата:

И, кажется, по имени назвать Меня в стихах любое может слово.

Однако в этой теме речь все-таки об отличии авторского и актерского чтения.

---

Дальше слово Маршаку (хотя его в наставники Клуба я бы не взяла). Однако я не вижу лучшего оппонента для Местана, чем Маршак ( вряд ли Маршак для Местана - авторитет):

цитата:

Было бы несерьезно и неумно делить поэтов на два враждующих лагеря - приверженцев классической метрики и сторонников свободного стиха. Это было бы похоже на свифтовскую войну "остроконечников" и "тупоконечников" - то есть тех, кто разбивает яйцо с острого конца, и тех, кто разбивает с тупого.

По-моему, делить чтецов на тех, кто читает стихи как прозу (хорошо) тех, кто читает стихи как стихи (плохо) - это есть "выдумывать" войну остроконечников и тупоконечников. И с того, с этого конца можно "разбить яйцо", то есть прочитать стихотворение. В этом Маршак, по-моему, прав.

Но у нас уже назрела встреча с Ирэной (как с преподавателем по художественному чтению). Насколько помню, когда Ирэна консультировала Нину, как читать отрывок из Пушкина ("Унылая пора!.."), не было речи, что нужно читать как прозу. Но где видеозапись с первого ( пока что единственного) нашего занятия по худ.чтению... Бог даст, запись найдется. И я ее размещу на Ю-Тубе.

 Отправлено: 12.06.12 15:14. Заголовок: mirtsa пишет: Вот и..

mirtsa пишет:

цитата:

Вот и получаются ритмические подвывания вместо смысловых ударений и пауз.

Конкретно спросим у специалиста (у Ирэны). Нападение на ритм мне в принцпе не по душе. Тем более из уст Местана Сафарова - нарушителя театральной дисциплины. В связи с чем мы не продлили Местану договор с театром "Крылья". Мы дали ему шанс проявить себя в "Реалисте". В результате мы убили полтора года жизни и сколько-то нервных клеток. Скрытый текст

"Я ждала и верила сердцу вопреки. Мы с тобой два берега у одной реки."

Ритм важен везде. И в музыке, в прозе, в стихах. Важен ритм занятий (встреч). И я надеюсь, Ирэна со мной согласится, что ритм и подвывания - не одно и то же. По-моему, с ритмом связана такая вещь как пауза. И такая вещь как скорость чтения. Хотя скорость чтения - это, пожалуй, уже не ритм, а темп.

Олег, еще раз обращаю твое внимание на тему Темп речи

 Отправлено: 13.06.12 04:12. Заголовок: Ты меня плохо поняла..

Ты меня плохо поняла. Я зря ссылалась на Местана. Он, видно для тебя уже не авторитет. Это МОЁ мнение. Паузы и ударения важны. Но важны там, где этого требует смыл, а не размеренный ритм. Ритм он и так будет в хороших стихах, напирать на него не надо. Если хочешь, я тебе потом на примере покажу. (И Мандрику покажу, как на мой взгляд он читает. Если захочет).
Жуковский тут не при чем. Речь идет не о прозе, читаемой, как стих, а о стихах, читаемых, как проза.
Полтора года жизни (особенно первый год) в "Релисте" потерянным для себя не считаю. То же тебе скажут и остальные.

 Отправлено: 14.06.12 10:52. Заголовок: mirtsa пишет: Ты ме..

mirtsa пишет:

цитата:

Ты меня плохо поняла.

Постараюсь понять получше.Наташа, я не все сразу понимаю. Как ученик я Телец (согласно персональному гороскопу). Я как-то "слоями" понимаю (как торт "Наполеон"). И я почти постоянно переживаю на тему "а ведь чего-то я недопонимаю". Такой характер!
Не все люди любят объяснять. Поэтому некоторые люди на меня сердятся за мое недопонимание. Мол, "не хочешь задуматься", "захочешь - поймешь". А я очень даже "задумчивая". Меня даже мой муж Коля называл "задумчивый Кролик" (мы с ним вместе читали Ф. Искандера "Кролики и удавы"... правда, "младой Удавихой" Коля меня тоже называл). Но вот "найти чему-либо объяснение" для меня, наверное, равносильно ситуации "доказать теорему". Мне частенько кажется, что в моем понимании чего-либо "каких-то пазлов не достает". Наверное, поэтому я стремлюсь к общению с людьми. Для восполнения понимания "картины мира".

Наташа, на тему "Местан и авторитет" я разволновалась и ответила в тему "Реалист": click here А конкретно насколько Местан для меня авторитетен именно по теме "художественное чтение", я отвечу немного позже (нужно собраться с мыслями).

---

Коротко могу сказать с полной уверенностью: ты для меня выше (как авторитет), чем Местан. Тебя я бы пригласила в "Крыльях" вести студию художественного слова, а Местана - нет.Он для меня авторитет, но не в этом вопросе. Может быть, когда-то Местан и будет для меня авторитетом в проблемах художественного чтения, но... не является. И не являлся. Скрытый текст

Местан для меня авторитет в других вопросах.

---

Мало ли, что мы с Местаном совпали на "кислом" отношении к творчеству Эдуарда Асадова. Но Света читала стихи Асадова хорошо. А на одном Шекспире далеко не уедешь.

 Отправлено: 14.06.12 17:17. Заголовок: mirtsa пишет: Жуков..

mirtsa пишет:

цитата:

Жуковский тут не при чем. Речь идет не о прозе, читаемой, как стих, а о стихах, читаемых, как проза.

Разве я тут цитировала прозу Жуковского? Наташа, посмотри, пожалуйста, более внимательно, о чем я пишу. Я пишу о прозоизации стиха, о том, что волновало и Пушкина (в какой-то момент), но все-таки впоследствии Пушкин признал, что "ничего страшного". Да и я не против твоего метода чтения. Я очень даже "за". И если Местан с тобой совпал в этом вопросе, то это, конечно, Местану "плюс". Я не слышала, как Местан читает стихи. Я слышала, как читаешь ты. И я не вижу оснований для того, чтобы Местан стал для меня "авторитетом" в плане художественного чтения.

Если я от кого-то когда-нибудь услышу, что Местан сказал (или сделал) нечто ценное в этом направлении, я не склонна игнорировать эту информацию, а пока что (судя по тому, что я действительно слышала от Местана) ничего особенно ценного он не говорит. Правда, мне понравились его слова про время на сцене и про то, что "войти в образ" и "сойти с ума" - это не одно и то же. Думаю, это ему кто-то говорил, а он повторяет, но все равно прозвучало как-то весело. И теперь уже я это повторяю за Местаном.

Наташа, извини, но то, что "надо" читать стихи так, как читаешь ты, это азбучная истина, то, что, когда я тебя услышала, я сразу сказала:"О, у этого человека чувствуется школа". Я имела в виду классическую основу твоей подготовки как чтеца.

И если по данному вопросу Местан придерживается классической точки зрения - это говорит о близости его художественных методов и пристрастий к методам театра "Крылья". Я радовалась, что мы с ним в этом совпали.
И когда Местан проводил в театре "Крылья" мастер-класс, он нам очень помог в работе над "Снежной королевой". Но он хотел нас "дальше" увести куда-то в сторону этюдов... и тогда я его "отпочковала" в Лианозово. Где, к моему удивлению, он и в самом деле научил студийцев этюдной работе.

Я пыталась делать этюды в "Крыльях", но пока что я "не тяну", а вот у Джулии получается; и даже у Славы получается... в общем, в плане этюдов я вынуждена (по результату) признать силу Местана. Респект.

А где результат работы Местана по подготовке с выступлением в номинации "Художественное слово"? Таких работ, прошу прощения, я не видела.

Вот какие, Наташа, у самой у тебя основания считать для себя Местана Сафарова авторитетом в вопросах художественного чтения? То, что совпали по методу по одному конкретному моменту "читать стихи как прозу"? Ну, в этом плане и я поддерживаю. Тогда и я "авторитет". мы все трое - "авторитет".

В моем понимании, в данном случае авторитетен для каждого из нас классический метод, классический подход. Этот подход я рассматриваю как "базовый" или "азбучный". Так что восторг на эту тему, извини, разделить с тобой у меня не получится. Это примерно, как я бы начала аплодировать:"Какое счастье, что Местан "в курсе", что шестью девять - 54!" Это, конечно, замечательно, что Местан "тоже в курсе" (и было бы странно, если бы он да не был "в курсе"). Гораздо более важно (для меня), что "в курсе" ты, так как ты - не профессонал. В отличие от Местана.
Так что тебе я и аплодирую. А не ему.

 Отправлено: 16.06.12 00:52. Заголовок: Олег, это у Фамусова..

Олег, это у Фамусова слуга - Петрушка, а у Хлестакова слуга - Осип:
цитата:
Оля,слугу Чичикова тоже зовут Петрушка.

 Отправлено: 03.07.12 12:50. Заголовок: Занятие по художеств..

Занятие по художественному чтению - 18 июля, в Мещанке, с 14 до 18-ти.

 Отправлено: 07.07.12 16:26. Заголовок: Предлагаю послушать ..

Предлагаю послушать "Двое" М.Цветаевой в исполнении Светланы Крючковой: click here

Не как "образец", но относительно близко (идеального "образца" не знаю).

 Отправлено: 12.07.12 00:13. Заголовок: ..

Нина Лосева на Слете в Лианозово (читает отрывок из поэмы "Саша")

 Отправлено: 13.07.12 22:31. Заголовок: Наташа, заметный усп..

Наташа, заметный успех сегодня был в чтении.
Видно, что работаешь.
И Слава с Валерой тоже старались сегодня.

 Отправлено: 14.07.12 13:51. Заголовок: Вводные конструкции ..

цитата:

Вводные конструкции разрывают цельную интонацию предложения, отделяются паузами, произносятся в ускоренном темпе, более низким тоном и с ослабленной ударностью. А. Н. Гвоздев

Прошу обратить внимание на тему: Вводные конструкции

Надо бы нам потренироваться в плане произношения "вводных конструкций".

Задание для Валеры: найти "вводные конструкции" в стихотворении А.С.Пушкина "Я Вас любил" (если они там есть). И написать о своих "находках" в данной теме.

---

Задание для Мирцы: найти "вводные конструкции" в вводной части фрагмента прозы Марины Цветаевой и опубликовать результат своих поисков в данной теме.Скрытый текст

Скопировать, а вводные конструкции выделить иным цветом.

 Отправлено: 16.07.12 20:10. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..

Олег в Мещанке зачитывает стихотворение Янки Купалы, которое Театральный Совет потом утверждает.





Фотокорреспондент Александр Ковальский

 Отправлено: 01.08.12 18:40. Заголовок: Может быть, Валере п..

Может быть, Валере поможет романс "Я Вас любил" (потому что у Валеры речь замедленная):
http: //video.yandex.ru/users/romanenkonikita/view/4/

 Отправлено: 07.10.12 17:08. Заголовок: На сентябрьском заня..

На сентябрьском занятии по художественному чтению мы поняли, что Нина лучше читает "Москву", чем Алла "Усача". Хотя Алла выступала с "Усачом" на Космофесте.

Ирэна не утвердила выбор стихотворения Купалы. Но я по итогу не поняла - Олег выбрал вместо того стихотворения "Снег" или какое-то другое.

Надеюсь, Олег прояснит этот вопрос.

 Отправлено: 07.04.13 14:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 07.04.13 14:52. Заголовок: идет скачка вот каки..

идет скачка вот какими порциями

 Отправлено: 08.04.13 23:53. Заголовок: От Модератора: Саш..

земля пишет:

цитата:

идет скачка вот какими порциями

От Модератора: Саша, смотри раздел "Взгляд из объектива", тему "Видеозапись в Клубе".

Саша, есть звук в твоей видеозаписи с Ниной (смотри выше свой пост в этой теме).
Я почему-то ничего не слышу...

 Отправлено: 09.04.13 19:42. Заголовок: Ольга пишет: есть з..

Ольга пишет:

цитата:

есть звук в твоей видеозаписи с Ниной? Я почему-то ничего не слышу...

Оля, звук там есть. М.б., ты колонки отключила? или сам звук на компе.
Проверь, есть ли у тебя звук в других записях.

 Отправлено: 17.04.13 21:20. Заголовок: Julia пишет: Провер..

Julia пишет:

цитата:

Проверь, есть ли у тебя звук в других записях.

Юля, Валера выступил в роли доктора Айболита (так удивился, что везде есть звук, а на Ю-Тубе нет), приехал, посмотрел и от смеха чуть с табуретки не упал.
Оказывается, я случайно звук на Ю-Тубе выключила.
Валера объяснил, как быть в таких случаях.

Спасибо, друзья, что не бросаете в беде.

 Отправлено: 17.04.13 21:23. Заголовок: Саша, это стихотворе..

Саша, это стихотворение, а не сыр.
Чтобы "в нарезке" публиковать.



Помести, пожалуйста, полностью.
А это - удали.

 Отправлено: 18.07.13 23:18. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 04.11.13 23:08. Заголовок: Нина Лосева читает с..

Космофест-2013

Нина Лосева читает стихотворение Алексея Плещеева "Мадонна".

 Отправлено: 04.11.13 23:10. Заголовок: Космофест-2013. Олег..

Космофест-2013.
Олег Мандрик выступает в подноминации "Авторское чтение".



Видеооператор - Александр Ковальский

---

Видеооператор - Валерий Меламед.

 Отправлено: 05.11.13 00:40. Заголовок: "Всегда бывает х..

"Всегда бывает хуже" (стихотворение Н.Резник читает Алла Капкаева).

 Отправлено: 05.11.13 00:42. Заголовок: Ольга Каменева высту..

Ольга Каменева выступает в подноминации "Авторское чтение".



От Админа: Александр Ковальский уничтожил видеоархив Клуба.

 Отправлено: 05.11.13 21:12. Заголовок: Ольга пишет: Ольга ..

Ольга пишет:

цитата:

Ольга Каменева выступает в подноминации "Авторское чтение".

Оля, и костюм, и интонации - такое точное и неожиданное попадание в образ!
И очень эмоционально.
Мне понравилось

 Отправлено: 05.11.13 22:51. Заголовок: Mucha пишет: точное..

Mucha пишет:

цитата:

точное и неожиданное попадание в образ

Ирен, спасибо!
Очень трогательно.

 Отправлено: 10.01.14 22:12. Заголовок: Олег, 8 января в Хри..

Олег, 8 января в Христианском Центре было твоё самое лучшее выступление с "Монахом"!!! Костюм произвёл эффект на зрителей, и не зря были все наши старания. Образ удался

 Отправлено: 11.01.14 17:48. Заголовок: Оксана, ждем видео! ..

Оксана, ждем видео!

 Отправлено: 05.09.14 22:52. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=PVO2RtQVicg&

да а это мы в мещанке