Отправлено: 14.05.11 22:52. Заголовок: Реаб. Центр в Текстильщиках

Официальный сайт

Клуб "Крылья" начинает сотрудничество с Научно-практическим центром реабилитации инвалидов с детским церебральным параличом (ДЦП), который открылся в конце 2010 года на юго-востоке Москвы, в районе Текстильщики.

Центр располагается в двух зданиях общей площадью более двух тысяч квадратных метров по адресу — 1-я улица Текстильщиков, дом 6а и 8а.

Подробнее: news.mail.ru/society/4473119/

Клуб "Крылья" благодарит Мещанский СоцЦентр и лично Ильину Татьяну Германовну за помощь в налаживании контактов с этим Научным Центром.

Скрытый текст

click here за помощь в налаживани иконтактов с Научным Центром по ДЦП.

Вот официальное название этого дома: Государственное автономное учреждение города Москвы «Московский научно-практический центр реабилитации инвалидов вследствие детского церебрального паралича» Департамента социальной защиты населения города Москвы.

Melamed пишет:

цитата:

Проехать до центра можно от Метро Текстильщики автобусом 623 до остановки Люблинский рынок (1-я остановка) Далее пройти по карте

цитата:

Автобус 861 Маршрутки 641м,650м,520м,530м,338м,350м,623м Троллейбусы 38к,38,50,27 1 остановка, 2 мин

цитата:

Общественным транспортом 9 минут Пешком - 15 минут

цитата:

От метро "Текстильщики" 200 метров до остановки одной и 300 метров - до другой.

 Отправлено: 20.02.11 18:02. Заголовок: Лечение детей с ДЦП

От Модератора: это сообщение перенесено из темы
"Хорошая компания" и дети

---

Мы давно хотим, чтобы к нам на встречи по программе "Хорошая компания" приходили дети... Но где найти таких детей?

Дата публикации: 16.12.2010

цитата:

На конец декабря 2010 в Москве намечено открытие центра реабилитации инвалидов, больных ДЦП. От 21 до 45 дней, в зависимости от курса, его пациенты будут получать медицинскую и психологическую помощь... Главное отличие этого проекта в том, что жители Москвы смогут пользоваться его услугами совершенно бесплатно. Как оказалось, московский центр не уникален и успешный опыт решения подобного рода задач на полностью бесплатной основе есть в соседней Украине. Пока в новом центре идет закупка оборудования и подбор персонала, в Одессе уже 15-й год работает центр, подаривший излечение тысячам детей с диагнозом детский церебральный паралич...

цитата:

Мы помогаем детям с нарушениями функций опорно-двигательного аппарата, малышам, на которых уже давным-давно махнули рукой другие врачи. Детям, которых приносят на руках и привозят на колясках и которые уходят отсюда на своих ногах. Не всем… мы ведь не волшебники. Но каждый раз, когда выходит сюжет по телевидению или статья в газете, у многих и многих родителей снова появляется надежда. Они очень хотят попасть к нам. Пишут, звонят, стараются изо всех сил, но попадают не к нам, а в огромную очередь.

цитата:

...для родителей у вас тоже есть специальные программы? – Понимаете, детям с диагнозом ДЦП очень тяжело, но гораздо тяжелее их родителям. Ребенок, может быть, и не понимает, что значит быть здоровым, а для его семьи это огромная беда. И что не красит мужчин, – они попросту опускают руки, уходят из семьи. Нет, не все, но это происходит очень часто. Вот что страшно. Когда женщина остается одна с таким горем, это ее сильно меняет. Поэтому мы не только учим их ухаживать за ребенком, но и вообще прийти в себя, понять, что жизнь продолжается.

click here

 Отправлено: 14.05.11 22:58. Заголовок: «Центр будет предост..

цитата:

Центр будет предоставлять услуги по комплексной медико-социальной реабилитации, адаптации, сопровождению и патронажу инвалидов и членов их семей, а также оказывать психологическую поддержку семьям, где есть инвалиды, —

сказал представитель мэрии.

Представитель мэрии добавил, что дети с ДЦП в настоящее время выезжают из Москвы на лечение в Венгрию — в институт кондуктивной педагогики и восстановительной двигательной терапии им. А.Пете. После открытия центра гораздо большее количество детей смогут проходить реабилитацию с помощью самых современных методов.

news.mail.ru/society/4473119/

---

3 декабря 2010

Московский научно-практический центр реабилитации инвалидов вследствие детского церебрального паралича примет своих первых посетителей в конце декабря. Об этом сегодня в Информационном центре Правительства Москвы сообщила директор центра Ольга Михайлова. По ее словам, в настоящее время завершаются ремонтно-строительные работы и закупка оборудования, и уже идет формирование штата.

Центр создается в форме государственного автономного учреждения в ведении Департамента социальной защиты населения города Москвы и будет решать не столько медицинские, сколько социальные задачи.

В частности, как рассказала О. Михайлова, центр будет заниматься социальным мониторингом. Она отметила, что в Москве есть великолепная 18-я больница, есть проверенные программы реабилитации, но «все это носит отрывочный характер». Задача центра - определить точный персонифицированный план мероприятий для каждого ребенка и членов его семьи и довести его до определенного конечного результата - это и трудоустройство, и реабилитация, социальная адаптация, обеспечение техническими средствами, вопросы, связанные с психологическим барьером.

Кроме того, центр будет решать проблемы, связанные с взрослением детей, больных ДЦП, и старением их родителей. И, наконец, третьим основным направлением работы центра станет разработка и внедрение самых передовых методик и технологий, в том числе с использованием венгерского опыта - кондуктивной педагогики.

«Барьеры - это не только физические барьеры, связанные со зданиями и сооружениями, это прежде всего «окруженческие» и «отношенческие» барьеры, которые возникают в связи с инвалидностью у человека и у членов его семьи, - отметила О. Михайлова. - Город должен быть комфортным не только с точки зрения «физики», но и с точки зрения психологии отношения к этим людям».

Директор центра сообщила также, что

цитата:

длительность программ реабилитации будет составлять от 21 до 45 дней в зависимости от персональных обстоятельств.

При этом программы реабилитации в центре будут бесплатными для москвичей.

www.voi.ru/press.asp?view=5205

---

12 марта 2011 г. члены Общественного совета посетили новый Московский Научно-практический Центр Реабилитации инвалидов вследствие детского церебрального паралича (ДЦП) в Текстильщиках.
Как рассказала директор центра Ольга Викторовна Михайлова, в Центре будут оказывать услуги по комплексной медико-социальной реабилитации, адаптации, сопровождению и патронажу инвалидов и членов их семей, а также психологическую поддержку семьям, где есть инвалиды.
(...) Нам была продемонстрирована иммерсионную ванна, которую изобрели в 70-х годах минувшего столетия. Тогда это была секретная разработка советских учёных. Сегодня же иммерсия -вполне освоенный медицинский метод, который помогает сохранить здоровье не только в космосе, но и на Земле. Так называемая «ванна невесомости» представляет собой бассейн, наполненный теплой водой и накрытый эластичной прорезиненной пленкой, погружение в который дает ощущение, приближенное к невесомости, «Ложась на поверхность этой пленки, человек практически весь погружается в воду и расслабляется, с его мышц и костей полностью снимается опорная нагрузка. При этом пленка практически не стесняет движений», - пояснил представитель института.
На себе лично мы опробовали новые "космические башмаки на воздушной подушке", предназначенные для "носки" на космических станциях. Эта модель обуви имеет необычную подошву - в ней проложены тонкие эластичные воздуховоды с подкачкой. "Космонавты страдают не столько от физического отсутствия опоры под ногами, сколько от ощущений того, что ее нет, а "воздушная подушка" космических ботинок позволяет массировать стопу, создавая определенный "эффект ходьбы" на твердой поверхности, что так необходимо детям с ДЦП", - пояснил специалист.

Еще в Центре есть уникальная комната психоэмоциональной коррекции. Что она собой представляет? Звуконепроницаемые двери, большая плазменная панель с технологией 3D и два кресла, для мамы и ребенка, что очень важно для ощущения ребенком комфорта и спокойствия. В полной темноте на экране демонстрируются картинки, а специальные датчики, подключенные к ребенку и матери, регистрируют состояние пациентов. Специальным образом подобранная ароматерапия воздействуют сразу на физическом и психологическом уровнях, гармонизируют состояние ребенка, способствуют созданию чувства комфорта и уверенности. Конечно же, космические технологии – не волшебное средство для борьбы с последствиями ДЦП. Ученые и врачи отмечают, что реабилитация больных эффективна только в комплексе с традиционными массажем, лечебной физкультурой, логопедическими занятиями и правильно подобранной медикаментозной терапией. Однако, будем надеяться, что космические технологии будут эффективным подспорьем в борьбе с ДЦП. Этот уникальный Центр совсем скоро уже откроет двери для первых посетителей. Центр будет работать как дневной стационар и сможет принимать 150 человек в день.

 Отправлено: 14.05.11 23:37. Заголовок: От концепции до но..

От концепции до новоселья

Еще зимой мы побывали здесь в первый раз. В доме на 1-й улице Текстильшиков маляры и штукатуры, отделочники и прочие электрики наводили последний лоск, и пахло, как всегда пахнет в таких случаях – не жильем еще, но предвкушением жилья, и тепла, и уюта.
Все новое, все с иголочки; и хоть кое-где еще не убран строительный мусор, но окна были промыты и сверкали на солнце; и хоть не подключены еще компьютеры и нет выхода в Интернет – зато в вестибюле, в холлах стояли еще нераспакованные, в целлофане кресла.
И уже на своем «боевом посту» директор – Ольга Викторовна Михайлова, добрый друг нашей газеты, мы знакомы уже не первый год, много было у нас встреч, бесед. Специалист она блестящий, проблемы реабилитации инвалидов знает буквально «от» и «до», работала в Департаменте соцзащиты, в Белом доме, принимала самое деятельное участие в разработке Московской стратегии повышения качества жизни инвалидов…
И сколько ее знаем, столько и поражаемся ее способности самый сложный вопрос разложить по полочкам предельно ясно и четко!
– Придумала проект и утвердила концепцию центра в марте прошлого года Людмила Ивановна Швецова, Департамент социальной защиты населения и лично Владимир Аршакович Петросян быстро реализовали проект, нашел помещение – здесь раньше, если помните, был социальный приют, – рассказывает Ольга Михайлова. – Приют давно переехал, остались голые стены, низкие потолки, клетушки вместо комнат – в общем, достаточно невзрачная картина. Разработали дизайн – ведь у нас ничего подобного нет, не было, не строилось! И уже в июле сюда пришли строители…
– В народе этому центру уже нашлось название: «Наш ответ Венгрии». Ведь тамошний Институт Пете считается флагманом в деле лечения и реабилитации детей с ДЦП…
– Понимаете, инвалидность вследствие детского церебрального паралича считается одной из самых тяжелых форм – с точки зрения реабилитации.
Раньше считалось, что основная причина ДЦП – родовые травмы и неправильное ведение родов. Сейчас уже доказано, что причин может быть множество, в том числе инфицированность мам вирусом герпеса, есть и другие заболевания, внутриутробные инфекции, которые раньше просто не учитывались…
Но ответа на самый главный вопрос до сих пор нет, не существует. Отчего возникает разрыв связи между головным мозгом и мышцами, где первопричина? Механизм, идеология начала заболевания – она до сих пор еще изучена мало, слабо.
И самое главное: именно для инвалидов вследствие ДЦП реабилитация должна быть непрерывной и постоянной. Потому что, как показывает опыт, пока вы работаете с этими детьми – есть результат, но как только наступает пауза – мозг и тело словно бы забывают все, чему научились, опять засыпают, и все надо начинать заново, с нуля, с чистого листа.
У нас немало врачей и методик в клиниках, в реабилитационных центрах – есть настоящие корифеи, такие, например, как академик Шкловский или профессор Ксения Александровна Семенова, которая сейчас работает в Марфо-Мариинской обители, всю жизнь занимается этими проблемами, этими детьми, людьми…
Но в работе по их социальной адаптации, компенсации неустранимых ограничений жизнедеятельности пока нет системы, а я считаю, что здесь она просто необходима – разумная, выстроенная, дифференцированная технология, идеология, если хотите, реабилитации.
И конечно, проблема родителей, ведь смотрите, что происходит: они кидаются порой от одной методики к другой, от одного врача к другому, нагружая без меры своих детей; у меня есть знакомая мамочка такая, у нее ребенок дэцэпэшник, и вот она круглый год возит его по разным клиникам, центрам, курортам: то в Саки, то в Венгрию, то у нас в 18-й больнице проходит лечение… И при этом постоянно жалуется, что ребенку-то становится от этого не лучше, а иной раз и хуже! Потому что его, простите за выражение, хлестают, теребят в разные стороны разными методиками; и вот после курса бальнеологии в Саки – стал хуже говорить, после больницы речь вроде бы вернулась – но усугубились двигательные проблемы!

«Один плюс один»
– Прямо по пословице: хвост увяз, нос вылез.
– Понимаете? Нет единой системы, технологии, но в то же время нет дифференцированного подхода, нет индивидуальной методики реабилитации именно этого ребенка, именно этого больного ДЦП, нет последовательности в этой работе, преемственности в работе различных ведомств или их служб.
Так вот задача нашего центра в том и состоит, чтобы наработать такую технологию, выстроить систему; соединить, образно говоря, и Венгрию, и Москву, и Россию, и другие центры, собрать воедино самые передовые методики. А еще и космос – мы сейчас активно привлекаем специалистов Института космической медицины и медико-биологических проблем, у них есть уникальные наработки, которые нам годятся…
У нас очень серьезное отделение реабилитационной диагностики, мы собираем уникальных специалистов, у нас будут, уже есть и реабилитологи, и социальные работники, и логопеды, и дефектологи, и социальные педагоги. Ведем переговоры с венграми о работе в центре кондуктологов. Для каждого пациента – и для каждого родителя, для семьи, ближайшего окружения! – будут подобраны индивидуальные, оптимальные программы реабилитации, курсы психокоррекции специально для родителей; то есть тут идет принцип «один плюс один».
И еще одна наша «фишка»: отделение социального мониторинга. То есть все инвалиды-москвичи с ДЦП, все дэцэпэшники попадают в зону действия нашего центра. Для этого у нас уже есть Регистр Департамента соцзащиты Москвы, есть база данных, и для каждого пациента мы будем разрабатывать персональный план действий. К этой работе уже подключаются наши интеграционные консультанты, которых вы знаете, о ком писали уже в журнале.
В перспективе, я надеюсь, у нас будет четко налажено взаимодействие с Департаментом здравоохранения, и как только ребенку будет поставлен диагноз «ДЦП» – чтобы информация шла к нам, в центр, чтобы он немедленно попадал в сферу нашего внимания и действия.
Ведь здесь очень важно раннее, как можно более раннее вмешательство, чем раньше начнешь реабилитацию, тем больше шансов на успех… А дальше – вести этого ребенка, этого пациента дальше по жизни, потому что вы же знаете прекрасно, что до 18 лет у нас дети-инвалиды учтены и охвачены вниманием, лечением, реабилитацией.
Но после 18 они вообще «уходят в неизвестность», как только наступает этот возрастной и чисто юридический рубеж – дальше, как говорится, тишина.
Но болезнь-то никуда не ушла, проблемы никуда не делись, их становится только больше, а родители стареют, слабеют; и человек остается один, он не может встроиться в жизнь, выпадает и пропадает…
И здесь мы опять говорим о наших интеграционных консультантах, именно они будут обеспечивать непрерывный – подчеркиваю – непрерывный пожизненный процесс управления реабилитационным процессом: вести его по жизни, помогать во всех конкретных проблемах – юридических, медицинских, житейских и т. д.
– А мы как раз хотели спросить – как же ваш проект интеграционных консультантов, неужели вы его оставили?
– Ни в коем случае – это же все звенья одной непрерывной цепи! Они придут сюда, в центр, многие из тех, кого мы научили.
– Еще вопрос, простите, что прозвучит грубовато – насчет «пропускной способности», сколько сможете охватить?
– Порядка ста посещений в день, как мы думаем, но вообще-то охватим, как вы говорите, всех. Ведь есть разные формы, не только прием, а еще и социальный патронаж на дому, и консультации по телефону, кого-то ведь просто не смогут сюда привезти. Будут и другие форматы работы, но главное, что она будет системной, постоянной, непрерывной…

www.vmdaily.ru/article/117650.html

Продолжение - в теме: Персональный помощник<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.05.11 17:31. Заголовок: Ольга пишет: И зде..

Ольга пишет:

цитата:

И здесь мы опять говорим о наших интеграционных консультантах, именно они будут обеспечивать непрерывный – подчеркиваю – непрерывный пожизненный процесс управления реабилитационным процессом: вести его по жизни, помогать во всех конкретных проблемах – юридических, медицинских, житейских и т. д.

Лично меня пугают чисто бытовые проблемы, и проблемы личной гигиены.
Я просто физический не могу их выполнять, а могу руководить процессом.

 Отправлено: 15.05.11 18:02. Заголовок: Lana пишет: Лично м..

Lana пишет:

цитата:

Лично меня пугают чисто бытовые проблемы, и проблемы личной гигиены. Я просто физический не могу их выполнять, а могу руководить процессом.

Светлана! Конкретную помощь в бытовых проблемах должен оказывать районный Социальный Центр (по месту жительства). То есть если речь идет о помощи в быту, тогда нужна помощь соцработника.

Если речь идет о помощи вне дома, то нужен сопровождающий.

Но Научно-практический Центр для людей с ДЦП - это не так, чтобы "вызвал и бесплатно обслуживают до самой смерти каждый день". Но мы дали им туда Ваши координаты с просьбой, чтобы Вас включили в ту самую экспериментальную программу, в которую Вы давно хотели попасть.

Чем отличается помощь в житейских от помощи в бытовых проблемах - Вы сможете поинтересоваться, когда с Вами свяжутся из отдела мониторинга этого Научно-практического Центра.

Смотрите тему - Лана (Личный столик)<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.05.11 19:47. Заголовок: А я не очень поняла,..

А я не очень поняла, это для детей Центр?
Про детей я поняла что там написано.
А про взрослых поняла, что какие-то консультанты. Или взрослые тоже могут проходить там лечение?

 Отправлено: 15.05.11 20:37. Заголовок: Кролик пишет: А про..

Кролик пишет:

цитата:

А про взрослых поняла, что какие-то консультанты. Или взрослые тоже могут проходить там лечение?

Речь я веду, конечно, о взрослых людях с ДЦП. Но... я пока что тоже не очень поняла, Таня... Я пока что даже не знаю, от какой из двух организаций (которыми я руковожу) мы будем сотрудничать с этим Научно-практическим Центром. Но скорей всего, это будет сотрудничество не от клуба "Крылья", а от организации "Люди в колясках" по программе "Путевка в жизнь", так как в клубе "Крылья" нет и не планируется подобное направление работы.

Пока что речь шла о консультациях, но лично я не исключаю и хлопоты о включении в программу "Персональный помощник", и хлопоты о курсе лечения, и хлопоты насчет обучения и трудоустройства. Как говорится, "мечтать не вредно", а время покажет.

Вот только чтобы хлопотать о курсе реабилитации, нужно будет дать ответ, проходил ли ты курс реабилитации по месту жительства - поэтому я и задумалась о курсах реабилитации в разных районных СоцЦентрах.

И предлагаю всем нам об этом задуматься.

 Отправлено: 15.05.11 21:00. Заголовок: Директор говорит, чт..

Директор говорит, что всех больных ДЦП будут в Реестр заносить.
Если со взролыми будут работать, тогда они наверное сами будут вызывать, я так думаю.

 Отправлено: 15.05.11 21:05. Заголовок: Кролик пишет: Дирек..

Кролик пишет:

цитата:

Директор говорит, что всех больных ДЦП будут в Реестр заносит

Это да, Таня. Это сказано со всей определенностью: всех людей с ДЦП "пересчитают", все будут "состоять на учете".

Кролик пишет:

цитата:

Если со взролыми будут работать, тогда они наверное сами будут вызывать, я так думаю.

Так ведь дело-то новое. Еще не всех "охватили", пишут ведь, что сейчас набираются "экспериментальные группы". И мы как раз вышли на возможность сотрудничества.
Мне поручили выяснить, кто "из наших" согласен, чтобы с ним вышли на связь и рассмотрели вопрос "о включении в эксперимент". Во всяком случае, я так поняла. А когда сотрудничество организации "Люди в колясках" с этим Научно-практическим Центром будет развиваться, то мы постепенно узнаем больше, чем знаем сейчас.

А развиваться оно может только одним способом: если кто-то из наших согласится, чтобы я туда передала их контакты. Вот я у всех и спрашиваю разрешение. И у Вас, Таня, тоже.

Мы вышли на связь с отделом мониторинга этого Научного Центра. И если вы дадите свои контакты, вам позвонят (или как-то иначе выйдут на связь) - из отдела мониторинга.

 Отправлено: 15.05.11 21:20. Заголовок: Да, конечно, Оля, я ..

Да, конечно, Оля, я согласна!
Дайте им, пожалуйста, мои контакты!

 Отправлено: 15.05.11 22:22. Заголовок: Таня, если тот емейл..

Таня, если тот емейл, который в профиле, "живой", я дам его, моб (только для смс) и городской. Прошу напомнить, когда можно звонить по городскому.

 Отправлено: 16.05.11 10:09. Заголовок: Оля, да, в профиле п..

Оля, да, в профиле правильный емейл.
По городскому в принципе в любое время можно.

 Отправлено: 22.05.11 22:49. Заголовок: Правилно ли я понял,..

Правилно ли я понял, что цент только для москвичей. Можно ли туда попасть людам, с последствиями ДЦП из других регионов. Меня, в первую очередь, интерисует Московская область.

 Отправлено: 22.05.11 23:28. Заголовок: Узнаю. :sm52: ..

Узнаю.

 Отправлено: 23.05.11 19:03. Заголовок: Я НЕХОЧУ СОТРУД..

Я НЕХОЧУ СОТРУДНИЧИТЬ С ЭТИМ ЦЕНТРОМ

 Отправлено: 23.05.11 19:27. Заголовок: Сергей! А что не так..

Сергей! А что не так?

 Отправлено: 25.06.11 23:33. Заголовок: Вот что было 1 июня,..

Вот что было 1 июня, для которого у нас как бы просили картины для выставки...

цитата:

01.06.2011 Мэр Москвы в сопровождении заместителя Мэра по социальной политике Л.Швецовой, главы Департамента защиты населения Москвы В.Петросяна и префекта Юго-Восточного административного округа Москвы В.Зотова посетил Московский научно-практический центр реабилитации инвалидов вследствие детского церебрального паралича. Директор центра О.Михайлова рассказала Мэру о методиках лечения инвалидов и показала несколько отделений, в том числе отделение реабилитационной диагностики, кабинеты социально-бытовой адаптации и технических средств реабилитации, а также сектор питания. Мэр понаблюдал за групповым занятием с детьми, пообщался с некоторыми из них. Первых пациентов центр принял в марте 2011 года. Работы по ремонту и оборудованию здания завершились в апреле. «Мы еще дооборудуем центр реабилитационным оборудованием», — сообщил С.Собянин родителям пациентов. Как рассказала О.Михайлова, на сегодняшний день в центре проходит реабилитацию 48 человек, 1217 семей поставлено на учет. По ее словам, в центр могут обратиться инвалиды ДЦП абсолютно любого возраста. Мэр отметил, что это очень важно — начинать лечение, как можно раньше, в момент постановки диагноза. «Это самый эффективный период. Если мы будем это делать, пациентов в будущем станет меньше», — заключил С.Собянин. После осмотра центра градоначальник оставил первую запись в книге отзывов. Он написал: «С пожеланием успеха новому центру и с благодарностью замечательному коллективу». Далее, С.Собянин в сопровождении заместителя Мэра по вопросам социальной политики Л.Швецовой и главы Департамента социальной защиты населения столицы В.Петросяна посетил ФОК реабилитационного центра для инвалидов, расположенный на ул. Абрамцевской, 35. Директор центра Б.Сырникова продемонстрировала градоначальнику спортзал, водолечебницу, бассейн, приемно-карантинное отделение и комнату отдыха. С.Собянин также посетил церковную службу в храме Великомученицы Елизаветы, построенном в реабилитационном центре. Кроме того, Мэр побывал на факультете живописи и керамики, где ему подарили картину.

www.dszn.ru/about/info/news/3875/

А в итоге на мой вопрос ТГ, почему все так "тихо", ответ:"Я у них спрашивала, они ответили, что вы им не звонили". - "А что, мы должны были им звонить??.. И что мы им должны сказать?" Вразумительного ответа на сей вопрос я, увы, не получила... Но Семеновна обещала дозвониться, вот только, по-моему, им "не до нас".

 Отправлено: 03.10.11 18:26. Заголовок: Проехать до центра м..

Проехать до центра можно от Метро Текстильщики автобусом 623 до остановки Люблинский рынок (1-я остановка) Далее пройти по карте

 Отправлено: 03.10.11 19:06. Заголовок: Валера, спасибо боль..

Валера,спасибо большое! Мы с Джулией простудились (она не сможет, я под вопросом). Если завтра утром выяснится, что я не смогу, поедете вдвоем с мамой Наташей? Насчет ваших личных задумок.
Скрытый текст

Правда, у Наташи я еще не спрашивала.

А по делам организаций переговоры тогда перенесем на 1 ноября.

Но все-таки я надеюсь, что смогу завтра. До 12 дня определюсь.

 Отправлено: 03.10.11 21:48. Заголовок: Тогда я постараюсь ..

Тогда я постараюсь 1-го ноября с Вами поехать а завтра займусь работой.