Отправлено: 21.11.09 12:40. Заголовок: Путешествие из Самары в Москву: столица с высоты 120 сантиметров от земли

 Отправлено: 21.11.09 13:12. Заголовок: Милая статья, с инте..

Милая статья, с интересом прочитала. Удачно подобраны фотографии, такие они харАктерные. Сразу видно, что отдых проходил хорошо. )

Единственное, что удивило, это сравнительная характеристика Москвы и Питера по части доступности едальных заведений.

После Петербурга казалось, что уж в Москве все должно быть совершенно идеально, если в северной столице все так чудесно. Реальность оказалась будничной и суровой – магазины и кафе без пандусов, высоченный бордюрный камень..

Про камень понятно, а вот кафе-магазины.. У меня после моей последней поездки в Питер весной этого года сложилось впечатление, что в Москве с их доступностью дела обстоят лучше. В Питере очень уж многие из них расположены в совершенно недоступных подвальных этажах. А в Москве и пандусов больше, и множество крупных торговых центров - идеалов доступности, в которых всегда есть и кафе, и даже не одно.
Даже странно было прочитать, что у вас противоположные наблюдения.
Только не подумайте, что я из местного патриотизма это говорю, нет, совершенно. ))

А еще - из квартиры на Алексеевской видна площать трех вокзалов? Ну надо же..

 Отправлено: 21.11.09 13:48. Заголовок: soave пишет: Единст..

soave пишет:

цитата:

Единственное, что удивило, это сравнительная характеристика Москвы и Питера по части доступности едальных заведений. После Петербурга казалось, что уж в Москве все должно быть совершенно идеально, если в северной столице все так чудесно. Реальность оказалась будничной и суровой – магазины и кафе без пандусов, высоченный бордюрный камень..

Ну, может, это несколько субъективное наблюдение. Но возникло оно тем не менее не случайно, под влиянием какой-то общей свободы перемещения, присущей Питеру.

 Отправлено: 21.11.09 15:28. Заголовок: soave пишет: А еще ..

soave пишет:

цитата:

А еще - из квартиры на Алексеевской видна площать трех вокзалов? Ну надо же..

А это не так? По крайней мере, я твердо был убежден, что вижу Казанский вокзал и гостиницу "Ленинградская".

По доступности - это, конечно, спорный вопрос, но действительно субъективный. Где-то и Самара более доступна, чем Москва, а в ином месте менее, чем Питер. В наш "старый город" на коляске вообще лучше не соваться.

 Отправлено: 21.11.09 16:40. Заголовок: SmOk пишет: А это н..

SmOk пишет:

цитата:

А это не так?

Понятия не имею. ) Я у Юли была всего пару раз, и то считанные минуты. В окно выглянуть не успела. ) Виталик, я не оспариваю, я удивляюсь. )
Мб и видно, конечно. Особенно если этаж высокий. Рижский вокзал точно должно быть видно. Ну, это еще смотря в какую сторону окна.

 Отправлено: 21.11.09 18:04. Заголовок: /С грустью вспомнилс..

/С грустью вспомнился уютный и дружелюбный Питер, где можно переходить куда угодно, с комфортом съезжать с поребриков по специальным съездам и часами без устали катиться по гладкому, словно серое зеркало, асфальту./

Со всей определенностью могу сказать, что так оно и есть в исторической части Питера. Возможно, стоило бы указать, что на это есть объективные сложившиеся причины. Имя им - "иностранцы".
Питер, если вы замечали - город, заточенный под туристов. Они там табунами пасутся. Я не буду искать, сколько составляет доход города от туристического бизнеса, но уверена, что немалый.
Туристы Европы - народ в большей части своей пожилой, так что ...

Так что да, наблюдение верное.

/Дальше по плану – цветочный павильон, который оказался с дичайшей лестницей и формально лежащими на ней швеллерами. /

Это не цветочный павильон, господа!!!
Ну я же писят раз уже всем объяснила.

Мы имели честь искать доступность в павильоне, где на сегодняшний день проходит то, что в отличие от остального ларькового ВДНХ, все еще можно называть "выставки достижений".
Сейчас таких павильонов на ВВЦ, по сути, всего два - этот и 75 (большой застекленный красный, который мы долго-долго объезжали). В котором уже была Книжная, а теперь будет Инвамода.

Приедете в след. раз - дойдем до настоящего цветочного павильона. Точнее, двух цветочных. Один из них находится собственно в павильоне "Космос", где раньше скафандры космонавтов стояли и тюбики с космонавтовой едой ...

 Отправлено: 21.11.09 18:07. Заголовок: Mucha пишет: Питер,..

Mucha пишет:

цитата:

Питер, если вы замечали - город, заточенный под туристов. Я не буду искать, сколько составляет его доход от туристического бизнеса, но уверена, что немалый. Туристы Европы - народ в большей части своей пожилой, так что ...

Да, я тоже слышала, что в Петербурге лучше приспособлены съезды с тротуаров, чем в Москве. То есть, по городу передвигаться легче.
А вот интересно, как насчет пандусов в социокультурных объектах? :) Так же, как в Москве?

 Отправлено: 21.11.09 18:08. Заголовок: Lerika пишет: То ес..

Lerika пишет:

цитата:

То есть, по городу передвигаться легче.

Подчеркну - по исторической части.

 Отправлено: 21.11.09 18:22. Заголовок: /Монорельс оказался ..

/Монорельс оказался весьма забавным транспортом./

На обратном пути нас все-таки решительно приняли за какую-то комиссию. Мы их не стали разочаровывать, и пока ждали паровозика, я убеждала их, что поскольку у них есть лифты для инвалидов, то у них должны проходить и инструкции по посадке колясочников в вагоны. Олег при этом солидно говорил "м-да" , Натали хитро улыбалась, а Светлана многозначительно молчала - в общем, мы выглядели вполне "комиссионно".
Видели бы вы, как после этого они сосредоточенно и с пониманием всей меры возложенной на них ответственности всем персоналом станции (три человека) нас засовывали в вагон.

 Отправлено: 21.11.09 18:27. Заголовок: Lerika пишет: А вот..

Lerika пишет:

цитата:

А вот интересно, как насчет пандусов в социокультурных объектах?

По-разному. Многие старые музеи зачастую не оборудованы ни пандусами, ни подъемниками. Но в таких, как Эрмитаж, Русский музей и пр. наиболее посещаемых все прекрасно. В Эрмитаже даже несколько грузовых лифтов. Действительно там много иностранных туристов на колясках путешествует по музеям. Наших я и не встречал.

Mucha пишет:

цитата:

Подчеркну - по исторической части

Не только. Мы жили в спальном районе. Там тоже с передвижением не было проблем.


ЗЫ. Вообще, обсуждение статьи как-то странно пошло в направлении сравнения Москвы и Питера, чему в самой статье уделено пару строчек.
Не это же главное.

 Отправлено: 21.11.09 18:29. Заголовок: SmOk пишет: Действи..

SmOk пишет:

цитата:

Действительно там много иностранных туристов на колясках путешествует по музеям.

И театрам.
Возможно, вы не очень заметили, но количество театров и концертных залов в исторической части Питера - запредельное. И там тоже - туристы, туристы, туристы ...

Как с их доступностью, я, кстати, и не знаю ...

 Отправлено: 21.11.09 18:31. Заголовок: SmOk пишет: Мы жили..

SmOk пишет:

цитата:

Мы жили в спальном районе.

Где конкретно?

 Отправлено: 21.11.09 18:36. Заголовок: Mucha пишет: Возмож..

Mucha пишет:

цитата:

Возможно, вы не очень заметили, но количество театров и концертных залов в исторической части Питера - запредельное

Театры заметили, но были ограничены временными рамками, поэтому ни в один попасть не удалось.

Mucha пишет:

цитата:

Где конкретно?

В ГАООРДИ.
http://www.gaoordi.ru/map/map.htm

 Отправлено: 21.11.09 18:42. Заголовок: SmOk пишет: В ГАООР..

SmOk пишет:

цитата:

В ГАООРДИ.

Мож, потому что рядом с метро
А вообще есть такое дело - если одни и те же организации привыкают к какой-то определенной культуре производства (а хорошие спуски, опущенный бортовой камень и ровные тротуары - это, собственно и есть культура производства), они ее придерживаются и на менее ответственных объектах .

А вообще что-то я давно не была в Питере - надо будет в следующую поездку обратить внимание...

 Отправлено: 21.11.09 18:47. Заголовок: SmOk пишет: Театры ..

SmOk пишет:

цитата:

Театры заметили, но были ограничены временными рамками, поэтому ни в один попасть не удалось.

Мы обычно приезжали и сразу с вокзала (или из гостиницы, если на машине) ехали в билетные кассы и там набирали билетов в театры и концерты на все вечера, сколько дней там собирались быть. А уже потом планировали остальное.
У меня вообще главное воспоминание о первой поездке в Питер - это Алиса Фрейндлих в роли леди Макбет, которую мы смотрим со ВТОРОГО РЯДА!

Театры в Питере относительно дешевле московских. И очень часто бывают хорошие гастрольные спектакли и концерты.

Я как-то собиралась на Градского, так по деньгам выходило, что можно купить билет в Питер, койко-место в гостинице и еще и сидеть в зале ближе чем в Москве на аналогичном концерте.

 Отправлено: 21.11.09 19:07. Заголовок: Mucha пишет: Мы обы..

Mucha пишет:

цитата:

Мы обычно приезжали и сразу с вокзала (или из гостиницы, если на машине) ехали в билетные кассы

В следующий раз именно так и поступим. И в Москве тоже, ибо очень хотелось попасть, но настолько плотно оказалась забита неделя - и Картошка, и ВВЦ, и встречи, и просто Красную площадь и Арбат хотелось посмотреть, что не удалось все охватить.

 Отправлено: 21.11.09 19:15. Заголовок: SmOk пишет: не удал..

SmOk пишет:

цитата:

не удалось все охватить.

Я раз в жизни с подружкой была за границей в Германии - всего четыре дня. Думали, что времени будет пропасть - и в Париж на поезде съездим, и в Европарк сходим.
Вообще ничего не успели посмотреть - все дни просидели в гостях и трындели чуть не до утра с хозяевами. Заграницу смотрели только во время коротких вылазок за жратвой и напитками.

Не жалею ни разу.

 Отправлено: 21.11.09 19:27. Заголовок: Mucha пишет: Думали..

Mucha пишет:

цитата:

Думали, что времени будет пропасть - и в Париж на поезде съездим, и в Европарк сходим.

Ага, мы тоже так думали, но... Вон Маркиза видела наше расписание
Все было расписано - сегодня встречаемся с Натали, завтра с Маркизой, послезавтра... Удалось даже больше, чем планировали (ценой сна и отдыха), но все равно не все, что хотелось бы успели

Mucha пишет:

цитата:

Не жалею ни разу

Мы тоже

 Отправлено: 21.11.09 22:54. Заголовок: Приезжайте еще! А Вы..

Приезжайте еще! А Вы, Валерия, заходите в окно смотреть. Из окна несколько высоток видно, я их под настроение периодически идентифицирую, но потом опять забываю, где какая...

 Отправлено: 21.11.09 23:06. Заголовок: Юлия пишет: А Вы, В..

Юлия пишет:

цитата:

А Вы, Валерия, заходите в окно смотреть.

Спасибо. )

цитата:

Из окна несколько высоток видно, я их под настроение периодически идентифицирую, но потом опять забываю, где какая...

Раз видна гостиница Ленинград, то, наверное еще на Красных воротах и на Котельнической, они в одну сторону.
А вообще подсчет и идентификация высоток - любимое занятие посетителей смотровой площадки на Воробьевых. Каждый раз, когда там бываю, наблюдаю предающихся этому волнительному занятию, ну и сама считала тоже, да.

SmOk пишет:

цитата:

Но в таких, как Эрмитаж, Русский музей и пр. наиболее посещаемых все прекрасно.

Разве? В Русском по-моему доступен только филиал, который на канале Грибоедова близ Спаса на Крови расположен. Инженерный замок не очень доступен, я узнавала в марте. Подъемники есть, но не везде работают, а на иных лестницах, коих там в изобилии, и вовсе нет оных. Главное здание Русского музея вроде тоже не очень доступно. Я там в этот раз не была, так что не утверждаю.
Эрмитаж прекрасно доступен, не спорю.

цитата:

обсуждение статьи как-то странно пошло в направлении сравнения Москвы и Питера

Ну мы же в плане доступности сравниваем, а не в смысле, "какой город лучше". )) А сравнительную доступность столиц вполне логично с вами обсудить, вы ведь в обеих уже побывали туристами.

Lerika пишет:

цитата:

Да, я тоже слышала, что в Петербурге лучше приспособлены съезды с тротуаров, чем в Москве. То есть, по городу передвигаться легче.

Это бесспорно. И пешеходам тоже удобнее, экономия энергии при подъеме на тротуар, знаете ли. )) А скошены там поребрики на переходах везде-везде, за ну очень редким исключением.

 Отправлено: 23.11.09 02:36. Заголовок: Mucha пишет: В кото..

Mucha пишет:

цитата:

В котором уже была Книжная, а теперь будет Инвамода.

Сегодня на Оргкомитете по Социальной Игре обсуждали, в каком здании будет все проходить (помещение пока не выбрали, нужен зал, экран и сцена). Людмила Цой очень удивилась, что на ВВЦ недоступные здания. Спросила у меня номер павильона, в котором Книжная ярмарка проходила, я сходу не вспомнила. Забыла я ей предложить помещение в Сокольниках, где мы были на выставке инва-техники весной

Mucha пишет:

цитата:

Сейчас таких павильонов на ВВЦ, по сути, всего два - этот и 75

Ирен, если я не ошибаюсь, то для КВН (правда, меня на Оргкомитете организаторы уверяли, что это не КВН и вообще "не игра") оба ну, никак не подойдут (зал нужен на 170 участников приблизительно).

Mucha пишет:

цитата:

нас засовывали в вагон

А когда поезд тронулся, они перекрестились
Ну, мы "играли роль" Комиссии, но письмо оказалось у нас какое-то невразумительное, вот Алена его и не отправила. Хотя, мб, дело не только в "невразумительном" письме - Алена попыталась объяснить в теме, что мы "не Копентгаген" с этой акцией оказались. Но то, что мы нашли 2 доступных павильона и посетили их, уже хорошо - мы выполнили программу-минимум. Насчет программы-максимум как-то неясно.
А еще мы приурочили акцию к приезду СмОков (хотели на Патриарших акцию делать, но Виталий Лесничий соблазнил нас на ВВЦ - он ошибся - да и мы поздновато поняли, что ВВЦ не окружного подчинения).

click here