Отправлено: 27.09.09 02:24. Заголовок: Две, три, четыре... ступеньки

Почитав форум, возник вопрос - а что нам мешает подняться на две-три ступеньки, заехать в автобус, который не имеет пандуса и т.д.? Конечно, в идеале везде должны быть пандусы с градусом не более 12*, но ведь это не реально сразу все изменить. Почему бы не выработать схему посещения "недоступных" объектов? Например, я недавно узнал, что в кинотеатр инвалиды проходят бесплатно, а как они туда попадут - это уже вопрос администрации. В общем, я предлагаю не жаловаться, а поделиться техникой посещения общественных мест для колясочников. Создадим, так сказать, практическое руководство

 Отправлено: 27.09.09 10:08. Заголовок: SmOk Виталий, я не ..

SmOk
Виталий, я не думаю, что это в целом хорошая идея.
Я, например, боюсь, чтобы меня по ступенькам поднимали, да и небезопасно это на сто процентов. И в отношениях с администрациями нужно упирать именно на то, чтобы они пандусы устанавливали... А так, конечно, две-три ступеньки - помощь охраны - и никто пандусы делать не будет.
Короче, нет, мне такая идея совсем не нравится.
Поэтому и подобное практическое руководство даже и не следует составлять, я считаю. В принципе, порочный подход.

 Отправлено: 27.09.09 10:17. Заголовок: SmOk пишет: ведь эт..

SmOk пишет:

цитата:

ведь это не реально сразу все изменить.

Хороший подход: альтернативный. Не борьба за пандусы, а собственная адаптация, приспособление к окружающему миру - менять что-то в себе, принимая этот мир и себя, принимая реальность

Lerika пишет:

цитата:

В принципе, порочный подход.

Не порочный, а альтернативный. Я вот в размышлениях после последней встречи Литстудии: мы теоретически против тотолитаризма, а готовы ли мы к плюрализму, готовы ли мы "не душить" оппозицию (но и не дать ей "подавить" себя)?

Если кто-то за то, чтобы "всюду были пандусы", почему бы не быть людям, которые хотят, чтобы где-то остались и ступеньки? К тому же Виталий и не сказал, что он против пандусов (в отличие от Миши Шмелева, который на встрече Литстудии пытался запретить читать доклад, поясняющий библейское изречение).

SmOk пишет:

цитата:

Почему бы не выработать схему посещения "недоступных" объектов?

Интересное предложение. А это реально? Впрочем, в декабре прошлого года мне и пикник от клуба казался чем-то далеким от реальности...

Про первые 2 прогулки по проекту "Хорошая компания"

 Отправлено: 27.09.09 10:29. Заголовок: Lerika пишет: А так..

Lerika пишет:

цитата:

А так, конечно, две-три ступеньки - помощь охраны - и никто пандусы делать не будет.

Ой, это я виновата! Никак не соберусь рассказать последнюю историю из серии: акция "Пандус-контроль". На сей раз мы действовали на пару с Вассой - атаковали в середине сентября этого года магазин "Магнолия" в Марьиной роще.
Я расскажу в теме:

Мониторинг доступности среды

 Отправлено: 27.09.09 15:10. Заголовок: Lerika пишет: Я, на..

Lerika пишет:

цитата:

Я, например, боюсь, чтобы меня по ступенькам поднимали, да и небезопасно это на сто процентов. И в отношениях с администрациями нужно упирать именно на то, чтобы они пандусы устанавливали...

Если ждать пока поставят пандус - вся жизнь пройдет. А насчет боязни - так и я много чего боюсь. Боюсь грузиться в обычное купе, потому что узкий проход и неопытный помошник может переломать все ноги. Боюсь выходить из троллейбуса, потому что однажды водила тронулся раньше времени и полколяски чуть не осталось в проходе. Боюсь спускаться по эскалатору, особенно, если он движется со скоростью, как в московском метро. Да в обычную машину всегда сажусь с напрягом, потому что, как правило, или голову снесут, или ногу подвернут. По-моему, еще ни из одной поездки не возвращался без травм, всегда с собой вожу эластичный бинт и обезболивающее. В прошлом году в Питере вообще ребро сломал

А подниматься по лестницам - это, уверяю Вас, самое безопасное. Зачастую даже безопаснее, чем по пандусу, учитывая, какого они у нас качества.

 Отправлено: 27.09.09 18:40. Заголовок: SmOk пишет: А подни..

SmOk пишет:

цитата:

А подниматься по лестницам - это, уверяю Вас, самое безопасное. Зачастую даже безопаснее, чем по пандусу, учитывая, какого они у нас качества.

Когда я бываю в гостях у Юли Рябовой, я предпочтаю по лестнице из-за крутизны пандуса (у Юли дом новй, с пандусом), а когда у Маши Печерской, мне помогают и по пандусу, и по швеллерам, но каждый раз мечтаю о подъемнике вместо этих швеллеров.

Фото Машиного подъезда

 Отправлено: 27.09.09 20:19. Заголовок: SmOk пишет: Да в об..

SmOk пишет:

цитата:

Да в обычную машину всегда сажусь с напрягом, потому что, как правило, или голову снесут, или ногу подвернут. По-моему, еще ни из одной поездки не возвращался без травм, всегда с собой вожу эластичный бинт и обезболивающее. В прошлом году в Питере вообще ребро сломал

Какие ужасы Вы рассказываете! Я тоже много езжу, но ни разу еще в дороге не получала травм.(Т:Т:Т:)

 Отправлено: 27.09.09 21:12. Заголовок: яна Зачастую я поль..

яна
Зачастую я пользуюсь помощью посторонних прохожих людей, которые просто не имеют опыта обращения с инвалидом. Поэтому и травмы так часты. Как не пытаюсь наперед объяснить, как меня брать и сажать, все равно не все усваивают. Когда свои ребята-товарищи, то я не волнуюсь - они уже привыкли и обучены.

 Отправлено: 27.09.09 22:04. Заголовок: SmOk пишет: возник ..

SmOk пишет:

цитата:

возник вопрос - а что нам мешает подняться на две-три ступеньки

цитата:

Почему бы не выработать схему посещения "недоступных" объектов?

Абсолютно правильный подход. IMHO. В этом отношении мне нравится, как подходит к делу Маркиза: "Пандуса нет, ну и ладно, не проблема. Кто-нибудь да поможет." Это не цитата, это сформулированный в виде цитаты принцип. Не раз замечала. Например, в Бульбе.
А ждать, когда все везде будет идеально, так и жизнь пройдет.

 Отправлено: 28.09.09 20:37. Заголовок: SmOk пишет: А подни..

SmOk пишет:

цитата:

А подниматься по лестницам - это, уверяю Вас, самое безопасное. Зачастую даже безопаснее, чем по пандусу, учитывая, какого они у нас качества.

Да, это, наверное, во многом индивидуально. Я лично боюсь, чтобы меня поднимали по лестницам. Просто в принципе не иду на такой риск - только в самом крайнем случае. А тем более незнакомых прохожих просить.. ну, я лично не могу так рисковать.
Конечно, я не против того, чтобы делиться опытом по посещению недоступных объектов.
И все же, на мой взгляд, в общении с теми или иными администрациями упор нужно делать на то, чтобы ставили пандусы везде, где это возможно. Это должно быть приоритетом.

 Отправлено: 28.09.09 20:44. Заголовок: Lerika пишет: Я лич..

Lerika пишет:

цитата:

Я лично боюсь, чтобы меня поднимали по лестницам.

Я в субботу ездила в книжный магазин, так меня туда и обратно по лестнице несли 4 мужчины. И я пришла к выводу, что это "мое любимое" количество помощников - прям как на облаках!

Правда, еще коляски бывают разными. В каких-то можно носить по лестницам, а а каких-то - лучше не рисковать.

 Отправлено: 28.09.09 22:56. Заголовок: Ага, Оль, Вы не виде..

Ага, Оль, Вы не видели реакцию женщин, стоящих вокруг, на Вашу фразу о любимом количестве мужчин (не помощников, а мужчин, Вы так и сказали)!

 Отправлено: 28.09.09 22:58. Заголовок: Юлия пишет: Вы не в..

Юлия пишет:

цитата:

Вы не видели реакцию женщин, стоящих вокруг, на Вашу фразу о любимом количестве мужчин

Надеюсь, я их порадовала

 Отправлено: 29.09.09 00:17. Заголовок: Не то слово! Они был..

Не то слово! Они были в восторге. И в некоторой задумчивости (видимо, каждая думала о своем любимом количестве мужчин...)

 Отправлено: 29.09.09 00:21. Заголовок: Юлия пишет: Не то с..

Юлия пишет:

цитата:

Не то слово! Они были в восторге. И в некоторой задумчивости (видимо, каждая думала о своем любимом количестве мужчин...)

Юля, мои ограниченные возможности меня избаловали Мне кажется, что мужчины просто созданы для того, чтобы носить меня на руках. Ну... не только для этого, конечно...

 Отправлено: 29.09.09 09:23. Заголовок: Lerika А можно узна..

Lerika
А можно узнать в чем конкретно заключаются Ваши страхи и в чем Вы видите риск? Да и какая у Вас коляска?

Яблонька пишет:

цитата:

мужчины просто созданы для того, чтобы носить меня на руках.

А меня женщины

 Отправлено: 29.09.09 11:01. Заголовок: SmOk пишет: А можно..

SmOk пишет:

цитата:

А можно узнать в чем конкретно заключаются Ваши страхи и в чем Вы видите риск? Да и какая у Вас коляска?

Коляска не очень хорошая, ей уже сто лет в обед - это правда.
А страхи обычные.. Мало ли - уронят. Знаю такие случаи.

 Отправлено: 29.09.09 11:16. Заголовок: Lerika пишет: Коляс..

Lerika пишет:

цитата:

Коляска не очень хорошая, ей уже сто лет в обед

Угу, Наташ. Я в технике не разбираюсь, но мне на твою коляску - "смотреть страшно" (не понимай буквально, это выражение такое, как и "сто лет в обед").
Вот будет у тебя новая, "правильная" коляска, тогда уже лестницы будут твою коляску бояться, а не наоборот

SmOk пишет:

цитата:

А меня женщины

А что - Нина Дорицци гуся за пазухой таскала неразлучно...

 Отправлено: 29.09.09 11:35. Заголовок: Яблонька пишет: Я в..

Яблонька пишет:

цитата:

Я в технике не разбираюсь, но мне на твою коляску - "смотреть страшно" (не понимай буквально, это выражение такое, как и "сто лет в обед"). Вот будет у тебя новая, "правильная" коляска, тогда уже лестницы будут твою коляску бояться, а не наоборот

Да, вот никак не выдадут новую коляску по ИПР. С весны жду. И неизвестно, когда дождусь.

 Отправлено: 29.09.09 13:45. Заголовок: Lerika пишет: А стр..

Lerika пишет:

цитата:

А страхи обычные.. Мало ли - уронят. Знаю такие случаи.

Угу. Но то слово "уронят".
Я вот недавно проехалась на животе по эскалатору! Вообще был экстрим!
Но я немного сама виновата. Надо былом настоять, чтоб поискать лифт.

 Отправлено: 29.09.09 14:03. Заголовок: Lana пишет: Я вот н..

Lana пишет:

цитата:

Я вот недавно проехалась на животе по эскалатору!

О!.. Света, Вы со СмОком - "герои невидимого форнта". Это было покруче твоего падения в машине, когда ты бровь рассекла?
А с кем вы были на эскалаторе - с Ирен?...