Отправлено: 19.12.08 02:27. Заголовок: Мониторинг доступности среды

В этой теме мы будем говорить в целом о среде, доступной для маломобильных граждан, в том числе для людей с инвалидностью - публикуем все, кто что нашел интересного (плюс фото).

К вопросу о терминах:

цитата:

Мониторинг - наблюдение за состоянием окружающей среды (природных или техногенных систем) с целью ее контроля, прогноза и охраны. Проводится с помощью фото- и видеоизображений и (при необходимости) их описаний и пояснений. Мониторинг позволяет оперативно выявлять очаги и характер изменений окружающей среды, прослеживать интенсивность процессов и амплитуды происходящих перемен, изучать взаимодействие техногенных, социальных и природных систем. Служба мониторинга создана во многих странах.

Источник: энциклопедический словарь (адаптирован).

Еще пара терминов, которые актуальны для этой темы, вероятно, достаточно новые, ибо в инете я не нашла иного словаря, кроме "Словаря Жизнелюба".

Словарь Жизнелюба

Термин "Доступная среда" имеет синоним - "Безбарьерная среда". Термин "доступная среда" как таковой не прописан даже в Словаре Жизнелюба. Но все же опираться мы будем именно на этот словарь:

цитата:

Доступные для МГН здания и сооружения - здания и сооружения, в которых реализован комплекс архитектурно-планировочных, инженерно-технических, эргономических, конструкционных и организационных мероприятий, отвечающих нормативным требованиям СНиП 35-01 по обеспечению доступности и безопасности МГН.

Жизнелюб предлагает термин маломобильные группы населения (в дальнейшем МГН).

цитата:

Маломобильные группы населения (МГН) - люди, испытывающие затруднения при самостоятельном передвижении, получении услуги, необходимой информации или при ориентировании в пространстве. К маломобильным группам населения здесь отнесены: инвалиды, люди с временным нарушением здоровья, беременные женщины, люди старших возрастов, люди с детскими колясками и т.п.

На мой взгляд, не слишком благозвучный термин. В нашей теме предлагаю использовать термин "маломобильные граждане".

 Отправлено: 21.12.08 15:02. Заголовок: Здесь будет СНиП

 Отправлено: 21.12.08 16:32. Заголовок: А вот какие планы на..

Еще будучи первым премьером РФ, Дмитрий Медведев пообещал изменить нормы проектирования жилищного строительства с учетом создания комфортных условий для людей с ограниченными возможностями.

цитата:

У нас до сих пор многие инвалиды просто заперты в четыре стены. И для них непреодолимой прегладой становится просто обычная ступенька в доме или бордюрный камень. Необходимо изменить нормы проектирования. Они будут утверждены уже в текущем году. И, конечно, мы будем заниматься и другими насущными проблемами людей с ограниченными возможностями.

Так сказал Дмитрий Медведев на заседании совета по национальным проектам при Президенте РФ, состоявшемся весной 2008 года.

*Цитируется по материалам журнала "Жизнь с ДЦП. Проблемы и решения" №1. 2008 (сигнальный выпуск). Стр. 33.

---

А вот какие планы на будущий год у Префекта СВАО Ирины Рабер:

цитата:

Мы уже немало лет - около десяти - говорим о том, что надо создать доступную среду в городе, что город с точки зрения архитектуры и уклада жизни враждебен по отношению к инвалидам. И в сознании архитекторов, руководителей строительного и других комплексов идея доступности городской среды утвердилась. Не принимается в эксплуатацию ни одно учреждение, не оборудованное подъемниками, пандусами, поручнями. Делается сопряжение тротуаров с дорогами, чтобы можно было передвигаться на коляске, и многое другое. Это и есть своеобразная социальная программа. Возможно, если бы мы не объявили 2007 год Годом Ребенка, 100 детских садов за один год в столице не построили бы. Так же и в благотворительности. Путем опроса общественного мнения из множества благотворительных программ можно выбрать наиболее актуальные.

 Отправлено: 28.01.09 23:39. Заголовок: Прямая ссылка на Юту..

Сюжет "Две аптеки" -

Прямая ссылка на Ютуб:

http://ru.youtube.com/watch?v=OLQsXE_QUtA&feature=channel_page

 Отправлено: 20.02.09 08:50. Заголовок: Яблонька Оля, вот м..

Яблонька
Оля, вот мое повествование о тренировках.
Я передвигаюсь с двумя металлическими палками, которые имеют дополнительные ножки для увеличения площади опоры. Свою километровую дистанцию я всегда стараюсь пройти, как можно быстрее, каждый раз засекая время. В качестве ориентира у меня зафиксированы два личных рекорда – зимний и летний, которые я стремлюсь, если не улучшить, то хотя бы повторить. К сожалению, это получается не каждый год. Для ограничения спортивного азарта я ввел одно важное правило: если при прохождении дистанции будет падение, то, каким бы хорошим ни был результат, он не засчитывается. Эта установка направлена на уменьшение возможности получать какие-либо травмы. Впрочем, их все равно хватает.
Когда-то я подсчитал, что за одну тренировку перебрасываю девять с половиной тонн металла. Теперь уже больше, так как палки ломаются, а каждая починка утяжеляет их. Новых палок в запасе у меня нет – металлические мне годятся не всякие, а деревянные очень быстро выходят из строя. Хочется надеяться, что действующие палки протянут еще долго.
Самым большим препятствием для моих тренировок являются двери с замками, особенно дверь с домофоном в подъезде. В январе кто-то «подшутил» надо мной, отодрав в подъезде ручку, за которую я держался, когда открывал эту дверь, и она сразу стала серьезным препятствием для меня. Ни выйти, ни войти без посторонней помощи я уже не мог. К счастью, через неделю приделали другую ручку, но все равно двери с замками –большая проблема для меня.

 Отправлено: 26.02.09 16:55. Заголовок: ВВЦ, лето 2008

Может быть, здесь не по теме, да и, возможно, такая фотка где-то выкладывалась уже, но я ее нашла в одном ЖЖ - и выпала в восторг!
Итак, ВВЦ, лето 2008 года -

 Отправлено: 26.02.09 21:38. Заголовок: В Останкинском парке..

В Останкинском парке такие же домики поставили. Правда, народ над ними уже "поработал" - разгромили.
Но "операторы" все еще требуются. ))

 Отправлено: 27.02.09 01:29. Заголовок: soave пишет: народ ..

soave пишет:

цитата:

народ над ними уже "поработал" - разгромили.

Мамочки! Когда успели разгромить? Ведь совсем недавно... Вы их еще целыми фотографировали...
soave пишет:

цитата:

Но "операторы" все еще требуются. ))

Опасная работа... в неотапливаемом помещении с сомнительными удобствами

 Отправлено: 13.03.09 22:07. Заголовок: Вот социальная рекла..

Вот социальная реклама про доступную среду:

http://www.youtube.com/watch?v=gIikI2Lmxvk

Правда, я не поняла, что сделали для Паши "удобного" в конце ролика.

 Отправлено: 13.03.09 22:53. Заголовок: Яблонька пишет: Пра..

Яблонька пишет:

цитата:

Правда, я не поняла, что сделали для Паши "удобного" в конце ролика.

Светофор! )))))
Оля, светофор зачирикал и Паша понял, что ему можно проходить.

 Отправлено: 13.03.09 23:03. Заголовок: Mucha пишет: Паша п..

Mucha пишет:

цитата:

Паша понял, что ему можно проходить.

Хорошо, что Паша не упал с бордюра
Слава Тебе, Господи!
Я-то в первую голову смотрела на бордюр

 Отправлено: 13.03.09 23:06. Заголовок: Яблонька пишет: Хор..

Яблонька пишет:

цитата:

Хорошо, что Паша не упал с бордюра

Там еще должна быть уложена плита предупреждающая - не менее чем за 80 см от перехода. - он палочкой или подошвой обуви должен был почувствовать изменение направление движения и предупреждение о переходе.

 Отправлено: 13.03.09 23:16. Заголовок: Mucha пишет: плита ..

Mucha пишет:

цитата:

плита предупреждающая

В мультике ее нет?

Вот интересная реклама. Мб, сделать аналогичное - что не коробка конфет от ОИ, а сам колясочник покупает в магазине себе эти конфеты (идея, что "можно помочь и по-другому"):
http://www.youtube.com/watch?v=ThFM8WBliEs&NR=1

А это - просто "анти-реклама":
http://www.youtube.com/watch?v=B785R6SzNyk&NR=1

Ирен, а это - хорошая реклама?
http://www.youtube.com/watch?v=12r0XlAE7hA&eurl=http://www.disability.ru/forum/index.php?id=10518

 Отправлено: 14.03.09 00:12. Заголовок: Яблонька пишет: А э..

Яблонька пишет:

цитата:

А это - просто "анти-реклама":

Этот ролик продолжительно обсуждался на Дисе:
http://www.disability.ru/forum/index.php?id=10866

Мое личное мнение - ничего ужасного, просто грубоватый ролик, ориентированный на "здоровых", за соблюдение элементарных правил дорожного движения.

 Отправлено: 14.03.09 18:44. Заголовок: Mucha пишет: Там ещ..

Mucha пишет:

цитата:

Там еще должна быть уложена плита предупреждающая - не менее чем за 80 см от перехода. - он палочкой или подошвой обуви должен был почувствовать изменение направление движения и предупреждение о переходе.

Такие плитки выложили на пересечении улицы Ак. Королева и Звездного бульвара. С нескользкими выпуклыми полосками, легко ощутимыми подошвой, и плавным снижением уровня тротуара к проезжей части. И в моем районе тоже, на многих переходах Комсомольского проспекта и проспекта Вернадского.
Сфоткаю - выложу.

Не напомните, какой закон/инструкция/постановление обязывает такие плитки на переходах делать?
На случай, если письмо в казенную инстанцию сочинять придется..

 Отправлено: 14.03.09 19:06. Заголовок: soave пишет: Такие ..

soave пишет:

цитата:

Такие плитки выложили на пересечении улицы Ак. Королева и Звездного бульвара. С нескользкими выпуклыми полосками, легко ощутимыми подошвой, и плавным снижением уровня тротуара к проезжей части.

Ах, так вот про что нам говорил Костя-журналист! Конечно, фотки желательно! Вот только Зведный бульвар и ул.Королева - паралелльны друг другу, а паралелли... не пересекаются!

 Отправлено: 14.03.09 19:07. Заголовок: Яблонька пишет: бул..

Яблонька пишет:

цитата:

Звездный бульвар и ул.Королева - паралелльны друг другу

Недалеко от метро ВДНХ. Сходятся. )
Я обратила внимание в прошлую пятницу, когда шла от вашего дома к метро.

Посмотрела карту. Это не улица Ак. Королева, а Останкинский проезд. Но это не делает плитки хуже. ))

 Отправлено: 14.03.09 19:17. Заголовок: soave пишет: не ули..

soave пишет:

цитата:

не улица Ак. Королева, а Останкинский проезд.

Тогда ладно! А то я уж подумала, что схожу с ума
soave пишет:

цитата:

Но это не делает плитки хуже. ))

Что верно, то верно!
Буду ждать Ваши фотки!

 Отправлено: 14.03.09 23:35. Заголовок: soave пишет: Такие ..

soave пишет:

цитата:

Такие плитки выложили на пересечении улицы Ак. Королева и Звездного бульвара. С нескользкими выпуклыми полосками, легко ощутимыми подошвой, и плавным снижением уровня тротуара к проезжей части. И в моем районе тоже, на многих переходах Комсомольского проспекта и проспекта Вернадского. Сфоткаю - выложу. Не напомните, какой закон/инструкция/постановление обязывает такие плитки на переходах делать?

Да почти во всех СП и рекомендациях что-нибудь об этих плитках есть.

В самом главном документе -
СНиП 35-01-2001
"Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"

цитата:

3.6 Тактильные средства, выполняющие предупредительную функцию на покрытии пешеходных путей на участке, следует размещать не менее чем за 0,8 м до объекта информации, начала опасного участка, изменения направления движения, входа и т.п.

СП 35-101-2001
"Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения"

цитата:

3.4 При пересечении пешеходных путей транспортными средствами у входных узлов зданий или входов на участок следует проектировать элементы заблаговременного предупреждения мест пересечения с соблюдением мер безопасности движения, вплоть до его регулирования. Тактильные средства предупреждающей информации и сигнализации следует размещать не ближе 0,8 м от зоны изменения пути. ... 3.14 Предупреждающую сигнализацию о приближении к препятствиям (лестницам, пешеходному переходу, окончанию островка безопасности, краю платформы и др.) для людей с недостатками зрения следует также обеспечивать изменением фактуры поверхностного слоя покрытия дорожек и тротуаров, применением информирующего рельефа (покрытия) и яркой контрастной окраски. Опасные для инвалидов объекты и пространства на участке следует огораживать бортовым камнем высотой не менее 0,05 м. Ограждения опасных участков на пути движения инвалидов с недостатками зрения располагают в зоне досягаемости тактильной трости.

СП 35-105-2002
"Реконструкция городской застройки с учетом доступности для инвалидов и других маломобильных групп населения"

цитата:

5.12 Для обеспечения безопасности и удобства передвижения и ориентации инвалидов с недостатками зрения целесообразно покрытие тротуаров в местах подходов к препятствиям, входам в здания и около пешеходных переходов через проезжую часть улицы выполнять из твердых, прочных материалов и рельефных плит, не допускающих скольжения, а пересечения с проезжими частями улиц снабжать светофорами со звуковым сигналом. Следует также учитывать, что окружающую архитектурную среду для инвалидов с недостатками зрения определяют форма и фактура предметов. Покрытие из бетонных плит должно быть ровным, а толщина швов между плитами - не более 1,5 см. Ребра решеток, устанавливаемых на путях движения инвалидов, должны располагаться перпендикулярно направлению движения и на расстоянии друг от друга не более 1,3 см. Предупреждающую информацию для инвалидов с недостатками зрения о приближении их к препятствиям (лестницам, пешеходному переходу, островку безопасности и др.) следует обеспечивать изменением фактуры поверхностного слоя покрытия дорожек и тротуаров, направляющими рельефными полосами и яркой контрастной окраской. 5.13 В наземных переходах рекомендуется предусматривать съезды, пандусы, установку низкого бордюрного камня и рельефного предупреждающего покрытия в пределах тротуара, при необходимости - устраивать специальное ограждение. ... 6.3 Информация для людей с недостатками зрения может быть осязательной (тактильной) и звуковой. Осязательная информация представляет собой устройство рельефной поверхности на участках пути, размещение рельефных (с выпуклыми элементами и обозначениями) схем участков городской территории, планов общественных зданий на высоте, доступной для осязания рукой, т.е. на высоте 0,5-1,0 м. На такой же высоте должны устанавливаться таблички наименования учреждений (в первую очередь, государственных и муниципальных) с выпуклым текстом. На подходах к лестницам и препятствиям для инвалидов с недостатками зрения следует использовать яркую и контрастную предупреждающую окраску, а также предусматривать сигнальное ограждение опасных участков пути. На пешеходных переходах для безопасности передвижения инвалидов с недостатками зрения следует устанавливать звуковую информацию, в том числе светофоры со звуковым сигналом. При этом необходимо устранять другие звуковые помехи и шумы.

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения
Выпуск 2 "Градостроительные требования

цитата:

2.20. Покрытие тротуаров и пешеходных дорожек должно отличаться по цвету и материалу от окружающих поверхностей. Края (обочины) тротуара или дорожки должны служить указателем направления движения. Они могут выполняться из бордюрного камня, выступающего на 100 мм над уровнем тротуара, а также в виде ограждений или другим способом с применением материала, контрастного по цвету, акустическим и тактильным (осязательным) характеристикам по отношению к тротуару (дорожке) и к окружающим поверхностям. 2.21. Направляющие (ведущие) линии на пешеходных путях создаются с помощью лент или плит с выраженным изменением поверхности (рис.7). 2.22. Наземные переходы через улицы с относительно интенсивным движением транспорта следует оборудовать устройствами для подачи звуковых сигналов, синхронно связанными с системой сигналов светофора. 2.23. Информация о приближении перехода, поворота, о границах островка безопасности на переходе или иного изменения на пути движения должна обеспечиваться изменением фактуры тротуаров или дорожек за 0,9-0,6 м от начала изменения пути (рис.8). 2.24. Для слабовидящих и полностью слепых пешеходов рекомендуется применять дугообразный поперечный профиль пешеходных дорожек и тротуаров с повышением в средней части на 50 - 100 мм (в зависимости от ширины дорожки). 2.25. Для информации пешеходов с дефектами зрения о приближающемся изменении в пути (вход в здание, поворот к пешеходному переходу, размещение почтового ящика, телефона-автомата и т.п.) рекомендуется мягкое изменение продольного профиля тротуара (рис.9А). ... 4.10. В качестве "естественных" направляющих линий, т.е. имеющихся, а не создаваемых специально для инвалидов элементов улицы, удобных для ориентации людей с дефектами зрения, пользующихся тростью, следует использовать: фасады зданий, параллельных тротуару и примыкающих к нему непосредственно; бордюрные камни газонов; заборы, другие ограждения и т.п. (рис.19). 4.11. Обязательно устройство дополнительных направляющих линий и информационного обеспечения в тех местах, где повышена вероятность возникновения опасных ситуаций, - у наземных переходов, у поворотов улицы и т.п.

 Отправлено: 18.03.09 08:47. Заголовок: Спасибо за доскональ..

Спасибо за доскональный ответ.

Выкладываю обещанные фотки переходов, оборудованных предупредительными полосками, а в некоторых случаях и поручнями.

Звездный бульвар



Переход через проспект Вернадского близ метро Университет


Комсомольский проспект (м. Фрунзенская)



А на Ленинском, недалеко от площади Гагарина переход оборудован не только полосками, но и звуком, как в мультике про Пашу.

 Отправлено: 02.04.09 20:03. Заголовок: Вот так устроено соц..

Вот так устроено соцтакси с подъемником, на котором мы 1 апреля со Светланой в Марьину рощу ездили.

 Отправлено: 03.04.09 15:50. Заголовок: Яблонька пишет: Во..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот так устроено соцтакси с подъемником, на котором мы 1 апреля со Светланой в Марьину рощу ездили.

Машина ужасная. Мне давно не было так плохо, как в этой машине. даже водитель "ляпнул", да что же, всех тошнит в этой машине, и дал моему сопровождающему целофановый пакет, чтобы я не испачкала машину.

 Отправлено: 03.04.09 18:38. Заголовок: Lana пишет: Машина ..

Lana пишет:

цитата:

Машина ужасная.

Эксперимент показал, что не будем больше заказывать такси с подъемником от "Автокомфорта", будем от "Автонадежды". Хорошо, что есть выбор

 Отправлено: 16.04.09 21:02. Заголовок: Я позвонила, как и с..

Я позвонила, как и собиралась, в Новую Оперу.
http://www.novayaopera.ru/

Театр оказался "условно доступен". На мой вопрос администратор воскликнула: "конечно! покупайте билет в нижний партер, и останется преодолеть всего 3-4 ступенечки." В общем, просили при посещении колясочником обращаться в администрацию. Обещали, что там помогут.

 Отправлено: 16.04.09 21:08. Заголовок: soave пишет: преодо..

soave пишет:

цитата:

преодолеть всего 3-4 ступенечки

По узкой винтовой лестнице?
Хочу в Оперу!

 Отправлено: 16.04.09 21:16. Заголовок: Яблонька пишет: Хоч..

Яблонька пишет:

цитата:

Хочу в Оперу!

Изучайте афишу на апрель-май-июнь-июль. )

Еще я спросила про билет. Колясочник покупает билет в этот нижний партер, а приходит со своим посадочным местом. Несправедливо как-то, на мой взгляд. )
Администратор сказала, что размещают колясочников в центральном проходе. Ну, по крайней мере радует, что мой вопрос не вызвал большого удивления. Судя по ее реакции, инва-зрители там бывали уже не раз.

 Отправлено: 26.04.09 01:28. Заголовок: Статистика 2001 года..

Статистика 2001 года:

цитата:

... до европейских стандартов Москве далеко - только 819 из 42 тысяч зданий оснащены специальными пандусами и лифтами для инвалидов. Людмила Швецова поделилась дальнейшими планами мэрии. За два года будут построены 3 тысячи квартир, полностью приспособленных для инвалидов, оборудованы 1810 входов в здания и 634 входа в подъезды, поставлены 40 "низких" таксофонов, на девяти маршрутах будут пущены автобусы и троллейбусы с подъемниками.

http://izwestia-moskva.ru/pages-view-17368.html

 Отправлено: 26.04.09 02:03. Заголовок: Координационный сове..

цитата:

Координационный совет по делам инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности создан при мэрии Москвы, сообщили "Интерфаксу" в городской администрации в четверг. Мэр Юрий Лужков подписал распоряжение, согласно которому в состав совета вошли члены столичного правительства, включая руководителей всех ведущих департаментов и комитетов, а также столичные префекты. Возглавил новый совещательный орган сам мэр, его заместителем стала руководитель комплекса социальной сферы города Людмила Швецова, отметили в администрации. Собеседник агентства рассказал, что основными задачами совета станут подготовка предложений по формированию и проведению городской политики в отношении инвалидов, кроме того, совет будет координировать работу по реализации мер, направленных на улучшение жизни инвалидов в Москве. Среди приоритетов столичных властей также - повышение эффективности работы по обеспечению беспрепятственного доступа лиц с ограниченными возможностями к объектам городской инфраструктуры. "В ходе работы совета особое внимание будет уделяться наличию мероприятий по улучшению условий жизни инвалидов в Москве в различных городских целевых программах", - подчеркнул собеседник агентства. Он напомнил, что 2009 год объявлен в столице Годом равных возможностей.

http://zmsk.rinet.ru/news/detail.php?id=3930

цитата:

На заседании правительства Москвы первый заместитель мэра Людмила Швецова предложила: надо бы, чтобы члены комиссии принимали жилые, да и социальные объекты, сидя в колясках, с повязками на глазах и заткнутыми ушами (ведь у слабослышащих тоже есть свои проблемы). Только тогда они поймут все трудности не вполне здоровых людей.

http://www.irn.ru/articles/17594.html

 Отправлено: 25.05.09 00:46. Заголовок: Небезынтересная ссыл..

Путеводитель для людей с инвалидностью, Москва, 2003. Скачать можно тут:
http://aupam.narod.ru/biblioteka.htm

Дополнения к нему - театры, музеи, храмы:
http://www.perspektiva-inva.ru/print.php?232

 Отправлено: 25.05.09 01:09. Заголовок: Валерия, круто!... М..

Валерия, круто!... Много полезного. Буду изучать и использовать

 Отправлено: 05.06.09 00:57. Заголовок: Сегодня я наконец-то..

Сегодня я наконец-то добралась до сбербанка с пандусом, который на улице Академика Королева. В последнее время он витал в моих мечтах, так как на работе сказали, что зарплату теперь будут платить только на сберкнижку. Надо было срочно открыть...
Увы!... Пришлось возвращаться, не солоно хлебавши и ехать в сбербанк на Аргуновке (который без пандуса), так как разведанный нами с Ирен банк теперь обслуживает только юридических лиц.

Хотела поместить фото и того, и другого банка, но прошлогодние что-то я не нашла. Сфотографирую в этом году и помещу.

 Отправлено: 05.06.09 08:37. Заголовок: Яблонька В нашем ме..

Яблонька
В нашем местном отделении Сбербанка есть пандус.. (это я чтобы немножко похвастаться )

 Отправлено: 05.06.09 09:47. Заголовок: Lerika пишет: В на..

Lerika пишет:

цитата:

В нашем местном отделении Сбербанка есть пандус..

Наташа! Раз уж похвастались, нужно фото!

 Отправлено: 10.06.09 20:30. Заголовок: Яблонька Фото сберб..

Яблонька
Фото сбербанка как-нибудь в другой раз.

А сейчас я хочу выложить небольшой фоторепортаж про Музей-усадьбу Кусково. Как раз удалось обследовать это место на предмет доступности :)
Вывод малорадостный пока: всё почти недоступно.

Итак, из всех построек на территории музея фактически доступен лишь Дворец. Да, и то доступен - с огромной натяжкой
Ко входу ведет вот такой пандус. Оставшийся еще от времен графа Шереметьева. Пандус, мощенный булыжником :) Так что, подняться по нему самостоятельно фактически невозможно.

Но это еще полбеды. У самого входа - вот такое препятствие:

Так что, без посторонней помощи никак во дворец не пробраться.

Остальные здания на территории тоже фактически недоступны. Кроме одной оранжереи. Там ко входу ведет такой пандус.

Но как назло именно эта оранжерея оказалась закрытой на реставрацию :)

Еще там есть такое здание, под название Грот. Очень красивое, кстати... Так вот, такие ступени по всему периметру.

Пандус тут сделать очень даже легко.

Вообще, такое ощущение, что очень давно не проводилась реставрация всех построек. Конечно, если была бы реставрация, то пандусы сделали бы. Но вообще, в Год равных возможностей могли бы и постараться... (Как-то этот Год совсем мало чувствуется, надо заметить).
В общем, пока все здания малодоступны. Надеюсь, что только пока :)

Но зато доступен весь парк. В котором гулять - одно удовольствие
Да, просто даже на архитектурные сооружения полюбоваться здорово. (Если не думать об их недоступности :) ).
Вот мой любимый Грот, например..

В целом там очень приятная атмосфера. Деревья ухоженные, парк замечательный...

В общем, вот такой отчет небольшой. Просто думаю, может, окажется эта информация полезной, поэтому и решила поделиться.
(Заодно и поучилась картинки вставлять )

 Отправлено: 10.06.09 20:35. Заголовок: Lerika пишет: вот т..

Lerika пишет:

цитата:

...вот такой отчет небольшой

Наташа, спасибо!

 Отправлено: 10.06.09 22:57. Заголовок: Алексей Морозов - о ..

Алексей Морозов - о доступных местах в Москве:

http://community.livejournal.com/dostup_est/

Карта "Доступная Москва":

http://maps.yandex.ru/?um=toeh4VJA97VYG3dC-x3U0bEXZypvynGJ&ll=37.658491%2C55.751619&spn=2.905888%2C0.678479&l=map

 Отправлено: 11.06.09 20:02. Заголовок: Специальные условия ..

Специальные условия для инвалидов в городской среде.

http://www.rian.ru/society/20090603/173162829.html

Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы - Закон г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3 (с изменениями от 21 ноября 2007 г.)
http://pravo.perspektiva-inva.ru/?447

Статистика по Москве

цитата:

На сегодняшний день по данным инвентаризации, проводимой с 2006 года управами районов и префектурами административных округов, удельный вес доступных сооружений административных зданий не превышает 25-30 % (по разным административным округам). По данным Департамента жилищно-коммунального хозяйства города Москвы и префектур административных округов города Москвы, к концу 2008 года из 12,5 тысяч наземных пешеходных переходов понижением бордюрного камня обустроено порядка 4 тысяч наземных пешеходных переходов, что составляет 32 % от общего объема работ. Практического опыта в комплексном подходе решения этих задач ни в Москве, ни в России до 2008 года не было. В связи с чем в 2008 году по поручению vэра Москвы были разработаны типовые проектные решения по адаптации наземных пешеходных переходов для беспрепятственного передвижения маломобильных групп населения путем установки модульных железобетонных конструкций. По данной технологии в 2008 году в рамках широкомасштабных экспериментальных работ всего обустроено 1156 сходов с тротуара на проезжую часть (560 пешеходных переходов). С 2009 года сходы с тротуара на проезжую часть в местах наземных пешеходных переходов должны обустраиваться только с применением модульных конструкций.

http://www.rian.ru/society/20090603/173162829.html

 Отправлено: 05.07.09 16:18. Заголовок: Lerika пишет: из вс..

Lerika пишет:

цитата:

из всех построек на территории музея фактически доступен лишь Дворец.

А какая выставка действует во дворце? Там постоянная экспозиция или меняется?

 Отправлено: 05.07.09 16:46. Заголовок: soave пишет: А кака..

soave пишет:

цитата:

А какая выставка действует во дворце? Там постоянная экспозиция или меняется?

Как я поняла, там постоянная экспозиция. Точнее, там даже не то чтобы выставка, а просто весь интерьер дворца сохранен - мебель, картины :) Картины, имеющие отношение именно к роду Шереметьевых. Вообще, там очень здорово сохранена атмосфера. Гуляешь по дворцу, и кажется, что тут и по сей день граф Шереметьев живет :) В Царицыно такой "древней" атмосферы не чувствуется, кстати.

Хотя, может быть, в Кусково какие-то изменения и происходят время от времени - картины иные выставляются, фарфор, - тут я не могу точно сказать.

И еще разные экспозиции - в других зданиях. Но все другие здания еще в большей степени недоступны, чем Дворец :(

Вот информация: http://www.vao.mos.ru/vaomos/HTMLTree.aspx?id=2924&TREE=UP

 Отправлено: 05.07.09 16:57. Заголовок: Lerika Спасибо. Ку..

Lerika
Спасибо.
Кусково, к счастью, не отстраивался заново, как Царицыно.
Еще Останкино должен собой что-то похожее представлять, там театр внутри дворца сохранился, интерьер тоже, по-моему, неплохо сохранился. Останкино доступен, Света там была, насколько я поняла.

 Отправлено: 05.07.09 18:29. Заголовок: soave пишет: Еще Ос..

soave пишет:

цитата:

Еще Останкино должен собой что-то похожее представлять, там театр внутри дворца сохранился, интерьер тоже, по-моему, неплохо сохранился. Останкино доступен, Света там была, насколько я поняла

А это какой-то дворец-музей в Останкино? Я просто совсем не в курсе, честно говоря. Буду благодарна за информацию.

 Отправлено: 05.07.09 18:35. Заголовок: to Lerika Да, это у..

to Lerika
Да, это усадьба-музей Останкино. Также было владением Шереметевых.
http://www.museum.ru/museum/Ostankino/
В числе прочих мест было предложение организовать прогулку и туда. Но как-то не сложилось, или пока не сложилось.

 Отправлено: 10.07.09 20:26. Заголовок: Сообщество "Горо..

Сообщество "Город без границ" в ЖЖ:

Город без границ

 Отправлено: 12.07.09 18:32. Заголовок: Lerika Боюсь я вас ..

Lerika
Боюсь я вас обманула насчет доступности усадьбы Останкино. Во всяком случае я там ничего похожего на доступность не заметила, так что насчет возможности посещения дворца надо узнавать дополнительно, мб и есть тайные лазы, а так на всех входах - лестницы-лестницы.


А вот усадебный парк - милый, ухоженный и совсем не большой, вполне заслуживает прогулки.
Но это, наверное, уже в тему "куда едем по проектам".

 Отправлено: 12.07.09 18:37. Заголовок: soave пишет: мб и е..

soave пишет:

цитата:

мб и есть тайные лазы, а так на всех входах - лестницы-лестницы.

Наверное, нужно позвонить, поинтересоваться
soave пишет:

цитата:

Работает до 9ти каждый день в хорошую погоду, кроме понедельника и вторника.

Валерия! Спасибо!
To Lerika
Наташа, 16-го после поездки к психологу могли бы, наверное, заехать туда погулять. Было бы у меня здоровье покрепче, я бы туда подъехала, подождала Вас, чтобы вместе погулять, но боюсь, до четверга я еще не буду в такой хорошей форме А Вам рекомендую туда заехать на полчасика, это же рядом...

Ой, Валерия уже перенесла про парк... Ну, Вы в другой теме посмотрите фото!

 Отправлено: 15.08.09 13:39. Заголовок: Я была приятно удивл..

Я была приятно удивлена, увидев, что в Ярославле не везде, но много-много где на переходах понижены бордюры. И до провинции докатились волны пандусизации.

 Отправлено: 15.08.09 17:02. Заголовок: soave пишет: в Ярос..

soave пишет:

цитата:

в Ярославле

Ух, ты! Первый пандус - просто песня! Да и второй хорош! Хотя для меня, возможно, доступен только с помощью сопровождающего
Куда ведут?

 Отправлено: 17.08.09 23:29. Заголовок: Яблонька пишет: Куд..

Яблонька пишет:

цитата:

Куда ведут?

Оль, это не пандусы, ведущие "куда-то", это съезды с тротуаров на переходах.
Пандусы в Ярославле тоже встречаются, даже видела оные в Сбербанках. Все-таки город посещаемый, туристический. Золотое кольцо.

 Отправлено: 27.08.09 01:10. Заголовок: Яблонька пишет: Ух,..

Яблонька пишет:

цитата:

Ух, ты! Первый пандус - просто песня!

Если я правильно понял, это просто тратуар. Кстати, в Питере все дороги такие - спуски вровень с землей.

 Отправлено: 27.08.09 08:41. Заголовок: SmOk пишет: Кстати,..

SmOk

цитата:

Кстати, в Питере все дороги такие - спуски вровень с землей.

Ага. Да много где делают. Недавно была в подмосмовном Дедовске, там тоже много где тротуары на переходах вровень с землей.

 Отправлено: 27.08.09 12:52. Заголовок: soave пишет: тротуа..

soave пишет:

цитата:

тротуары на переходах вровень с землей.

Я вчера ездила в Алтуфьево по делам, фотик забыла прихватить, но из окна машины с удивлением обнаружила много таких переходов (еще и с разметкой для незрячих). Вероятно, Лужков работает в честь Года инвалида.

В Алтуфьево если даже не совсем вровень, то старались!

 Отправлено: 29.08.09 10:59. Заголовок: Отчет - в другой тем..

Годовой отчет - в другой теме.

 Отправлено: 04.09.09 17:56. Заголовок: Барьеры отступают? ..

Барьеры отступают?

Власти проверили, легко ли передвигаться по району инвалидам-колясочникам
По 32 адресам были проведены работы по понижению бордюрного камня
Недавно специалисты управы и районных социальных служб проверили, насколько наш район комфортен для проживания инвалидов. В частности, выяснялись основные маршруты их передвижения.

Зачем убирают бордюры

Как рассказала заместитель главы управы района Светлана Гордикова, в ходе проверок комиссия составила маршрутные листы передвижений всех 49 инвалидов-колясочников, проживающих в Останкине. Только за последний месяц по 32 адресам были проведены работы по понижению бордюрного камня. Работы продолжаются, несмотря на кризис.
Более того, теперь при благоустройстве территории подобные работы обязательны.

Что уже сделано

Для инвалидов, проживающих в домах на 1-й Останкинской ул., 21а; ул. Академика Королева, 5; ул. Аргуновской, 12, 14; просп. Мира. 81,99: 2-й Новоостанкинской, 19, максимально приспособили подъезды. Входы оборудовали пандусами, поручнями, пологими спусками, перилами.
Приметой сегодняшнего времени стали и ярко окрашенные в желтый цвет ступеньки перед магазинами, расширенные дверные проемы, пандусы. Полностью приспособлены все сетевые магазины в районе: от «Рамстора» на Королева до «Пятерочки» на Аргуновской.
Возле торгового центра «Рапира-XXI» на 1-й Останкинской ул., завода «Калибр» на Годовикова, ФО-Ка на ул. Академика Королева появилась особая разметка на стоянках. Она обозначает места для инвалидов. Кстати, парковка остальным автовладельцам здесь запрещена. За нарушение — штраф 5 тыс. руб.
Поликлиники оборудованы пандусами, лифтами, широкими проходами.
Удобными для посещения стали государственные учреждения. А в Музее космонавтики все приспособлено для передвижения инвалидов-колясочников, даже есть отдельные туалетные кабины.
Самой удобной аптекой стала «Ригла» на ул. Академика Королева. 3. Без преград можно войти в открытые после реконструкции и капремонта гимназию №1531 и школу №1220.

«Ступенька-ход» - путь в старый дом

Ситуацию омрачают старые постройки. Они строились без учета интересов инвалидов. В них изменения делаются по мере возможности. Так подъезды пятиэтажек на ул. Академика Королева. 9. корп. 2, и Цандера, 7, приспособить не удалось. Почему? - Нет места. Поэтому решили поставить специальное приспособление — «Ступенька-ход».
— Это складное оборудование не очень удобно, — говорит инвалид и правозащитница Светлана Хохлова. — Каждый раз разворачивать и сворачивать установку должны минимум пять человек Но это единственный подходящий вариант.
При этом он и стоит недешево. Сотрудники управы направили запрос в Департамент социальной защиты о приобретении устройства. Теперь ждем результатов.

Виталий Лесничий

"Останкинские ведомости"

 Отправлено: 12.09.09 00:28. Заголовок: Фотография из Тимиря..

Фотография из Тимирязвского района - мы там были в "Му-му". Проезжаем этот дом, когда едем на монорельсе Я все мечтаю там когда-нибудь побывать и поближе обследовать этот дом с необыкновенными пандусами.

В общем, все хорошо, вот только газета Останкинская, а дом - в Тимирязевском районе

Лесничий пишет:

цитата:

Недавно специалисты управы и районных социальных служб проверили, насколько наш район комфортен для проживания инвалидов.

Сегодня мне звонили из соцзащиты по результатам этой проверки. Мол, согласно Вашей просьбе, готовы расширить дверной проем в Ваш санузел. Разумеется, я ответила, что не могла я об этом просить 2 м-ца назад, так как дверь в санузел у меня была расширена 14 лет назад. А что, мол, нужно? Я ответила:"То, что нужно, Вы запишите, пожалуйста. Мне нужна узкая коляска, которая проходит в маленький лифт. Хотя я живу на первом этаже. Или пусть мне дадут квартиру на высоком этаже, если нет другого способа получить мне эту коляску!" Записали, но в положительный результат я не верю.

Яблонька пишет:

цитата:

Как рассказала заместитель главы управы района Светлана Гордикова, в ходе проверок комиссия составила маршрутные листы передвижений всех 49 инвалидов-колясочников, проживающих в Останкине.

Надо нам с Маняшей у Светланы Юрьевны разведать про эти 40 останкинских колясочников Кто такие?

Яблонька пишет:

цитата:

Только за последний месяц по 32 адресам были проведены работы по понижению бордюрного камня.

Надо будет съездить и сфотографировать, что сделали около подъезда дома, где живут Маняша и Лена Логинова.

цитата:

Для инвалидов, проживающих в домах на 1-й Останкинской ул., 21а; ул. Академика Королева, 5; ул. Аргуновской, 12, 14; просп. Мира. 81,99: 2-й Новоостанкинской, 19, максимально приспособили подъезды.

Надо провести там "Пандус-контроль"

Яблонька пишет:

цитата:

Входы оборудовали пандусами, поручнями, пологими спусками, перилами.

Что-то я сомневаюсь...

Яблонька пишет:

цитата:

Полностью приспособлены все сетевые магазины в районе: от «Рамстора» на Королева до «Пятерочки» на Аргуновской

Угу. Уже много-много лет - еще с самого начала, как построили. Это я про "Пятерочку". А "Рамстор" нереально приспособить - мы с Ирен проверяли. Похоже, пора идти и проверять теперь этот газетный материал

Яблонька пишет:

цитата:

Самой удобной аптекой стала «Ригла» на ул. Академика Королева. 3.

Жаль, не пишут, в каком году она такой "стала". Много-много лет назад...

Яблонька пишет:

цитата:

Без преград можно войти в открытые после реконструкции и капремонта гимназию №1531 и школу №1220.

В этой школе мой сын учился. Неужто что-то сделали? Сомневаюсь... Но лифт-то в любом случае не установили. Меня на родительские собрания по лестницам носили. 5-этажка без лифта. А въехать даже на территорию школы было затруднительно из-за асфальта с "волнами" и "дырами". Я там недавно проезжала - по-моему, лучше не стало. Но нужно будет повнимательнее посмотреть.

Яблонька пишет:

цитата:

подъезды пятиэтажек на ул. Академика Королева. 9. корп. 2, и Цандера, 7, приспособить не удалось.

Ага. Вот где в Останкино колясочники живут. Наверное, по 20 человек в каждом доме. А мы и не знаем, так как они выйти не могут из подъездов.

 Отправлено: 20.09.09 22:25. Заголовок: Яблонька пишет: Я в..

Яблонька пишет:

цитата:

Я все мечтаю там когда-нибудь побывать и поближе обследовать этот дом с необыкновенными пандусами.

Сегодня я обнаружила, что этот необыкновенный дом буквально напротив "Му-му". Теперь у меня план - в следующую субботу поехать фотографировать этот дом (а заодно там рынок рядом)

 Отправлено: 27.09.09 11:47. Заголовок: В Марьиной роще в се..

В Марьиной роще в сентябре я была дважды: 11 и 18 сентября. Я приезжала пораньше, чтобы заехать в ближайший продуктовый магазин - "Магнолия" - за продуктами себе домой и для чаепития после репетиций.

По пути в "Магнолию" я обратила внимание на трактир "Марьина роща" - недоступный для колясочников - во всяком случае, в холодное время года.



Через порожек заехать можно, но дальше-то идет лестница вниз... Это тот самый случай, когда и о пандусах хлопотать нет резона, и просить спустить - тоже. Проще сесть на такси и доехать, к примеру, до "Му-му"



За этой изгородью, может быть, и реально встретиться в теплое время года и отметить премьеру

А вот что сделано в честь Года инвалида в этом квартале:



Даже интересно - как это они так "скосили" тротуары" (чтобы можно было с тротуара на инвалидной коляске (или с детской коляской) заехать в подъезд).



А вот здесь - въезд на этот самый тротуар! Мне еще гараж понравился - на нем осенние листочки нарисованы, а на асфальте - настоящие!

 Отправлено: 27.09.09 20:25. Заголовок: Это фрагмент поста Л..

Это фрагмент поста Лерики из темы:

Две, три, четыре... ступеньки

Lerika пишет:

цитата:

...в отношениях с администрациями нужно упирать именно на то, чтобы они пандусы устанавливали... А так, конечно, две-три ступеньки - помощь охраны - и никто пандусы делать не будет.

Сейчас расскажу эту историю про пандус в "Магнолию" (точнее, про отсутствие пандуса, так как швеллера - это не пандус! ).

Несмотря на то, что я уже 2 года езжу на репетиции в Марьину рощу и давно знаю про существование этого магазина, мне только в начале этого театрального сезона пришло в голову закупаться там к чаепитию и просто "для дома, для семьи". Поэтому так случилось, что впервые в эту "Магнолию" я попала 11 сентября.

Смотрю - "выполняют программу" по Году инвалида в Москве - швеллера поставили, желтую полоску нарисовали.
Вот жалко, я только швеллера сфотографировала (потом дополню фотоотчет). На самом деле это площадка перед входом - с трех сторон можно подъехать. Я честно подъехала со стороны швеллеров - для моей коляски расстояние не подошло, да и угол наклона мне не понравился. Но что такое - эта одна небольшая "ступенька" площадки? Похоже на преодоление бордюра.
Я быстренько нашла молодого человека, который помог мне попасть в магазин. Дальше-то магазин вполне доступен оказался. А вот на обратном пути я как раз воспользовалась помощью работника магазина (или охранника?). Я так ему и сказала:"Помогите мне, пожалуйста, выехать, а то эти ваши швеллера мне совершенно не подходят!" И попросила его передать руководству магазина, что приезжала руководитель клуба "Крылья" и сделала замечание в связи с акцией "Пандус-контроль". Охранник записал мое имя и телефоны, обещал передать руководству (визитки у меня с собой не оказалось, но фотоаппарат был под рукой. Кстати, нужно мне будет возить с собой в сумочки визитки рядом с фотоаппаратом.
Ну, так вот: если нет нормального пандуса, что же: я должна была развернуться и "несолоно хлебавши" уехать без продуктов? Но ведь при помощи прохожего или охранника совсем нетрудно было преодолеть эту "одну ступеньку" площадки перед входом.

Конечно, если бы дело было не в Марьиной роще, я бы, скорей всего, не стала обращать внимание охранника на "беспорядок", хотя... как знать!.. Но поскольку эта "Магнолия" "на территории Вассы", я попрсила охранника предупредить руководство магазина, что по моему звонку скоро здесь появится правозащитница Светлана Хохлова, у которой в друзьях и Татьяна Портнова, и Ирина Рабер, так что, мол, очень напрасно вы так ошиблись с пандусом.

 Отправлено: 28.09.09 20:40. Заголовок: Яблонька Да, одну с..

Яблонька
Да, одну ступеньку-то, конечно, преодолеть можно. Я вообще думаю, что такой магазин можно считать доступным.
В плане недоступности речь все же шла о двух-трех-четырех ступеньках...

 Отправлено: 28.09.09 20:47. Заголовок: Lerika пишет: Я воо..

Lerika пишет:

цитата:

Я вообще думаю, что такой магазин можно считать доступным.

Да, Наташа, я вообще удивилась, зачем они вообще швеллера приделали Они только мешают, ведь и так можно забраться и выбраться.

Правда, Валерия такой уровень доступности называет "доступно с сопровождающим".

Но я, как и обещала, поведала об этом якобы "пандусе" Вассе. Она ответила:"Ну, надо же! Я гоняю по Марьиной роще как поп по приходу. Но как-то я пропустила эту "Магнолию"! Съезжу, разберусь!"

Съездила. Обещали "к началу октября" все исправить. Вот буду в Марьиной роще на репетиции в пятницу - проверю. Если дождя не будет.

В принципе они там, в "Магнолии", любезные:"Приходите еще! Спасибо за покупку!" Приветливые такие

 Отправлено: 28.09.09 21:15. Заголовок: Яблонька пишет: Пра..

Яблонька пишет:

цитата:

Правда, Валерия такой уровень доступности называет "доступно с сопровождающим"

Да, и есть такие пандусы, которые доступны только с сопровождающим
По сравнению с подобными пандусами и одна ступенька выглядит доступнее.

 Отправлено: 28.09.09 21:32. Заголовок: Яблонька пишет: Вал..

Яблонька пишет:

цитата:

Валерия такой уровень доступности называет "доступно с сопровождающим"

Валерия про швеллера, которые "только мешают", ничего не говорила, когда использовала это выражение.
И вообще, оно почерпнуто из путеводителя по Вене, в котором аннонс заведений сопровождался иконкой, символизирующей степень доступности для колясочников. И там было 2 категории доступности, обозначенные соответственно человечком в коляске и человечком в коляске с сопровождающим. Ну и ес-сно третья - "недоступно".

 Отправлено: 28.09.09 21:34. Заголовок: soave пишет: Валери..

soave пишет:

цитата:

Валерия про швеллера, которые "только мешают", ничего не говорила, когда использовала это выражение.

Я подразумевала "уровень доступности", когда вот такая площадка высотой со средний поребрик.
А про то, что "швеллера - это доступно" я никогда и нигле не говорила

 Отправлено: 28.09.09 21:37. Заголовок: Яблонька пишет: Я т..

Яблонька пишет:

цитата:

Я так ему и сказала:"Помогите мне, пожалуйста, выехать, а то эти ваши швеллера мне совершенно не подходят!" И попросила его передать руководству магазина, что приезжала руководитель клуба "Крылья" и сделала замечание в связи с акцией "Пандус-контроль". Охранник записал мое имя и телефоны, обещал передать руководству

Вот это дело!
Кстати, Оль, жалобную книгу можно в магазине просить запросто.
И сделать какую-нить очень простую запись - типа "В вашем магазине в нарушение закона ФЗ-181 от 24.11.1995 г. "О социальный защите инвалидов" отсутствует доступность для инвалидов. Прошу разобраться."
И магазинщики очень не любят ее давать для плохих записей, так что, может, даже выйдет кто-нить из администрации и эффекта будет даже больше.

 Отправлено: 28.09.09 21:38. Заголовок: Яблонька пишет: вот..

Яблонька пишет:

цитата:

вот такая площадка высотой со средний поребрик

А, если там одна ступенька, тогда да. По градациям того справочника, "доступно с сопровождающим." Было бы, если бы не швеллера.

 Отправлено: 28.09.09 21:47. Заголовок: soave пишет: Было б..

soave пишет:

цитата:

Было бы, если бы не швеллера.

Доступно там, доступно. Я дофоткаю в пятницу. Просто я швеллера сфотографировала, а сам вход в "Магнолию" не подумала сфотографировать

 Отправлено: 29.09.09 09:26. Заголовок: Lerika пишет: Да, о..

Lerika пишет:

цитата:

Да, одну ступеньку-то, конечно, преодолеть можно

А в чем разница - невысоко падать?

 Отправлено: 29.09.09 09:43. Заголовок: SmOk Вы не видите р..

SmOk
Вы не видите разницу между одной ступенькой и двумя-тремя? На одну ступеньку один сопровождающий легко может поднять коляску. А вот с двумя-тремя такое не пройдет. Если, конечно, они не очень широкие и пологие. Но в любом случае с двумя-тремя - сложнее. Или нужен очень умелый сопровождающий. На одну ступеньку поднять коляску сможет любой.

 Отправлено: 29.09.09 10:01. Заголовок: Lerika пишет: На од..

Lerika пишет:

цитата:

На одну ступеньку один сопровождающий легко может поднять коляску. А вот с двумя-тремя такое не пройдет

Пройдет.

Lerika пишет:

цитата:

Но в любом случае с двумя-тремя - сложнее

Да, но не критично.

Lerika пишет:

цитата:

На одну ступеньку поднять коляску сможет любой

Нет.

 Отправлено: 29.09.09 10:12. Заголовок: SmOk пишет: Нет А ..

SmOk пишет:

цитата:

Нет

А я говорю, что любой
Главное, показать, как это делается. А это элементарно можно объяснить. Тогда как с двумя-тремя ступеньками гораздо сложнее. Там тоже в принципе один человек можно поднять, но это реально сложнее и больше физических сил требует.
На мой взгляд, разница огромная.

 Отправлено: 29.09.09 10:46. Заголовок: Lerika пишет: А я г..

Lerika пишет:

цитата:

А я говорю, что любой Главное, показать, как это делается.

Я не смогу "показать", хотя... да. Объяснять приходится и словами, и жестами. И жесты - понятнее, тк зрительное внимание у людей обычно больше развито, чем слуховое (правда, это уже тема "Как просить о помощи?", но ладно).

Все же, по-моему ощущению, требуется значительное физическое усилие, чтобы поднять меня в коляске на поребрик или на такую вот "площадку" перед входом в магазин. Поэтому обращаюсь за помощью к молодым мужчинам.
Скрытый текст

Не представляю, как меня девушки поднимают... Это же тяжело!

 Отправлено: 29.09.09 14:21. Заголовок: Lerika пишет: Тогда..

Lerika пишет:

цитата:

Тогда как с двумя-тремя ступеньками гораздо сложнее.

Как Вы говорите - это элементарно можно объяснить

 Отправлено: 29.09.09 17:45. Заголовок: SmOk пишет: Как Вы ..

SmOk пишет:

цитата:

Как Вы говорите - это элементарно можно объяснить

Ну, может быть, Вы можете объяснить... я - нет. Возможно, еще и от коляски зависит.
Но очевидно, что одну ступеньку преодолеть - легче в разы.

 Отправлено: 29.09.09 23:58. Заголовок: Яблонька пишет: Сег..

Яблонька пишет:

цитата:

Сегодня я наконец-то добралась до сбербанка с пандусом, который на улице Академика Королева

Оля, если для тебя это еще актуально, то прямо напротив метро Алексеевская с твоей стороны пр. Мира, совершенно доступное отделение сбербанка. Там вход вровень с землей.

 Отправлено: 30.09.09 00:39. Заголовок: SmOk пишет: прямо н..

SmOk пишет:

цитата:

прямо напротив метро

То есть на другой стороне проспекта Мира? Спасибо, Виталь, это пока что "вне нашей зоны внимания" - нам "нужен" сбербанк на Звездном бульваре - Лена Логинова просила помочь. Мы с Мухой писали, но так и не проконтролировали этот момент - вернули доступность этому сбербанку или нет. Мб, и сделали, если везде поребрики срезают, а про этот поребрик мы конкретно просили - посылали это фото в Управу района "Останкино". Завтра спрошу у Лены, сделали или нет (вот без тебя не знаю, когда спросила бы).
А к тому сбербанку ей идти далеко...



Это сбербанк Лены.



А это наш с Ваней сбербанк, на Аргуновской улице.