Отправлено: 17.11.09 13:00. Заголовок: Политкорректность

Болею. Сильно. Смотрю 3 сезон "Отчаянных домохозяек" на английском, чтобы отвлечься. Уже несколько раз слышала англоязычный аналог так нелюбимого в России в последнее время слова инвалид:
He has an invalid sister.
I am just a crappy invalid husband of yours!
Ну и т.п. Вперемежку с disabled, правда. Периодически.
Ну и кто тут говорил, что на Западе так не говорят?

---

От Ольги:
В связи с развитием темы и обсуждением термина "здоровый", название этой темы изменено на более актуальное.

Политкорректность (в данном случае) - это размышление на тему: как назвать инвалида, чтобы она (он) не обиделся:
инвалидом или... как-то еще, "менее обидно"?

Мультфильм



Отчего кошку назвали кошкой

---

Еще эта тема о том, кого и почему правомерно называть "инвалидом" (и как можно еще).
Скрытый текст

Например, хромым или глухим.

 Отправлено: 15.05.11 18:18. Заголовок: Да, для некоторых лу..

Да, для некоторых лучше говорить вместь "глухой" - "неслышащий", а вместо "слепой" - "незрячий".
Точнее, я думаю на всякий случай лучше так говорить когда не знаешь как человек относится к этим словам.
Про опорников понятно. А про колясочников я почему-то думала, что это может быть обидно для кого-то.
Про инвалидов по слуху - да, почему-то им, наверное неинтересно. Еще я заметила, что плохо понимают другие проблемы многие мои знакомые, у кого только проблемы по слуху.

Мне тоже так кажется, что тем кто не с детсва труднее.
Оля, а спинальники - это значит повреждение спинного мозга? По разным причинам или конкретным? А если компрессия спинного мозга?

 Отправлено: 15.05.11 22:24. Заголовок: Кролик пишет: А про..

Кролик пишет:

цитата:

А про колясочников я почему-то думала, что это может быть обидно для кого-то.

Таня, Вы правильно чувствуете ситуацию. Для тех, кто недавно или для тех, кто "полуходячий", может быть и обидно.

Кролик пишет:

цитата:

плохо понимают другие проблемы многие мои знакомые, у кого только проблемы по слуху.

Но физически они охотно могут помочь колясочнику. Например, я была однажды на концерте для глухих. И мне очень охотно предложили помощь, с большим настроением. Правда, они думали, что я не только на коляске, но и не слышу. Очень удивились, что к ним в гости приехал слышащий человек. Но общение все равно не получилось. А я не знала, как его налаживать, вот и больше не приехала.
Но я зарегистрировалась на форуме для глухих, стала там писать. А они мне не захотели отвечать, а потом даже уничтожили мои сообщения. Я написала Администратору, спросила, в чем дело. Администратор меня ответом не удостоил.... Я и ушла с этого форума. Так что не просто неинтересно, а даже о стихах не захотели поговорить. Я даже не помню, писала ли я там, что я слышащая. Мб, они просто всех новичков или незнакомцев "уничтожают". Точнее, не людей, конечно, а сообщения.Но зачем тогда Админ предлагал мне зарегистрироваться?... Я так и не поняла эту историю.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а спинальники - это значит повреждение спинного мозга? По разным причинам или конкретным? А если компрессия спинного мозга?

По разным причинам. Если поврежден спинной мозг, то это спинальник (или шейник). Компрессия может быть разной степени: чем больше повреждение спинного мозга, тем в большей степени паралич тела. Некоторые не на коляске: восстанавливаются и ходят потом с палочкой. Некоторые даже и без палочки. Но чаще всего стопы "шлепают": вверх стопа не очень идет. Я по этому признаку определяю "походку спинальника". Паралич стоп и кистей наиболее трудно поддается восстановлению.

 Отправлено: 16.05.11 12:26. Заголовок: Да, глухие многие ко..

Да, глухие многие кого я знаю, почему-то очень странно понимают других инвалидов.
То что увидели: человек в коляске - надо помочь! помогли. Тут вроде бы все понятно.
Очень, странно, что на форуме так как Вам отнеслись!
Они часто обособленно живут, знакомятся между собой еще живя в школах-интернатах.
И даже когда взрослые глухие на улице встречаются и знакомятся, первым вопросом спрашивают: "В какой школе учился?" И потом естественно могут оказываться общие друзья и знакомые.
Вообщем живут в своем мире.
А меня когда спрашивали, в какой я школе училась, я говорила жестом "для опорников".
Они не понимали. (потому что этот жест многозначный, а школ они других не знают).
Я стала объяснять, что школа "для других разных инвалидов".
Они говорят: "А почему жесты плохо знаешь, у вас не разрешали в школе жестами говорить?"
Я пыталась объяснить, что у нас в основном все слышали, но с другими заболеваниями, но они, кажется, так и не понимали.
И так часто у меня было при знакомстве с глухими, что не понимали.
И не понимали моих проблем. Почему я не могу быстро побежать, например. "Ноги есть, давай быстрее!"

Про спинной мозг поняла.
У моей подружки с рождения поврежден. Но она ходила, хоть и плохо. И у нее начал позвоночник искривляться. Деформировалось и компрессия стала.
И ей в выписке написали "Компрессия спинного мозга". (она со мной в детском интернате жила).
И она все хуже стала ходить. Но она думала, что из-за того что ногу подвернула.
А недавно сделала МРТ. А у нее там места есть где спинной мозг совсем как волосок.
И она уже почти не ходит. На коляске сейчас.

 Отправлено: 16.05.11 15:00. Заголовок: Кролик пишет: И она..

Кролик пишет:

цитата:

И она все хуже стала ходить. Но она думала, что из-за того что ногу подвернула.

Нет, это из-за компрессии спинного мозга. Которая - да, может быть из-за искривления. Компрессия, насколько помню, переводится как "давление, сдавление". Если спинной мозг сдавлен, он же не может уже нормально функционировать. Искривление - это неправильное положение позвоночника. Из-за неправильного положения происходит давление на спинной мозг. И, действительно, можно его так "сдавить", что будет как ниточка. А спинной мозг отвечает за все движения мышц тела. И если "истончение" спинного мозга (по-народному, "сухотка"), то вот и паралич.
Но компрессия может быть и из-за травмы позвоночника, а не из-за искривления. Например, авария или падение с высоты. И в каком-то одном (или не одном) месте позвоночник или сдавило и какой-то позвонок треснул или какое-то еще повреждение позвоночника. А там ведь - внутри позвоночника - спинной мозг. Хоть чуть повреди сам позвоночник - уже сдавлен спинной мозг, а то и "полный разрыв спинного мозга". А внутри спинного мозга спиномозговой канал, по которому течет ликвор. И если сдавлено все, ликвор спокойно не может течь. Тогда пишут диагноз - "нарушение ликвородинамики".
Мб, если бы врач почитал мои объяснения, и не во всем бы со мной согласился, но я как понимаю, так и пишу.
А у меня искривление позвоночника уже после паралича получилось. Мышцы сильно ослабли, вот позвоночник у меня и начал тоже искривляться. А при искривлении позвоночника - да, идет усиление нагрузки на одну ногу, так что с ногой у подруги могла быть проблема и из-за этого тоже.

Вот только если повреждение позвоночника (и сдавление... компрессия спинного мозга) из-за аварии у взрослого человека, то это "травматики". По физическому состоянию разницы практически нет и лечение одинаковое. А вот психологически - большая разница.

Точно так же, как многие глухие не воспринимают "других" инвалидов, так и травматики (но себя они называют спинальниками и шейниками)... они тоже не воспринимают "других" инвалидов. Мол, "Вы жизни не знаете" - это их отношение к инвалидам с детства.

Для травматика жизнь разделилась на "до" и "после" их травмы. И они понимают "таких же" инвалидов, у которых была "неинвалидная жизнь", а потом стала "инвалидная". У меня это произошло в 10 лет, но для тех, кто травмировался будучи взрослым, я все равно типа как ДЦП или миопат. Ты, мол, "жизни не знаешь". То есть "неинвалидной" жизни. Им почему-то кажется, что у меня (и у них тоже) "инвалидная" жизнь. Они чувствуют себя несчастными, что они оказались "за бортом" как бы "здоровой" жизни. Во всяком случае, у многих эта обида. А если у меня такой обиды нет, то вот они и говорят:"Ты не понимаешь и не поймешь, ты и так жить привыкла с детства".

Но дело-то в том, что я не разделяю жизнь на "инвалидную" и "неинвалидную". В этом и замысел клуба "Крылья": нет двух миров, мы живем все в одном мире. И я бы хотела и с глухими преодолеть этот барьер.

Но как глухие спрашивают:"В какой школе ты учился?", так травматики спрашивают:"А кем ты был и как ты жил до травмы?" И если я до травмы была школьницей, то им со мной сразу становится неинтересно. Они ощущают свое превосходство, что вот у них "неинвалидная" жизнь была. А у тебя, мол, ее даже не было.

Кролик пишет:

цитата:

И не понимали моих проблем. Почему я не могу быстро побежать, например. "Ноги есть, давай быстрее!"

Наверное, нужно сказать, что ноги болят, больно ходить быстро. Мб, так им будет понятно. Или что бывает плохой слух, а бывают непослушные ноги. Пусть сами попробуют ходить с палочкой. Мб, тогда им станет более понятно.

 Отправлено: 16.05.11 20:25. Заголовок: Спасибо, Оля, что та..

Спасибо, Оля, что так подробно рассказали про компрессию.
Странно, что моя подруга не понимала своего диагноза и что с ней происходит и почему.

Оля, а не слышали ли Вы такое "осушить пятки"?
Так рассказывала бабушка моя про одну девочку, толи родственницу, толи просто деревенскую.
Она спрыгнула с дерева и как бабушка сказала "осушила пятки".
Она не смогла больше ходить и ее отдали в Дом инвалидов.
А я эти слова вспомнила еще когда мне было 8 лет спрыгнула с подъезда на прямые ноги и боль пронзила через пятки. И вот я лежала и не могла пошевелиться сколько-то времени.
И боялась тогда, что "пятки осушила". Но все обошлось.
Интересно что это значило по-старому.

А насчет искривления, кстати, у нас интернат раньше на этом специализировался.
Потом стало общее название "Для детей с нарушение опорно-двигательного аппарата".
Но все равно еще много осталось от того лечения болезней позвоночника: гипсовые кроватки (в них спали зафиксированные), корсеты разные, уроки лёжа на кушетках.

Да, если травма и если с детства - психологически по-разному, я согласна.
У кого травма была, - они наверное очень много страшного пережили и в саму аварию и после, когда стали инвалидами.
Много потеряли того что уже имели.

Но это очень здорово, Оля, что у Вас такой замысел у "Крыльев" чтобы не было разделений на инвалидную и неинвалидную жизнь!
Правильно, что не должно быть барьера, я тоже согласна!
И с разными другими инвалидами, и с глухими!
Я хоть и написала такую картину про глухих, но это крайний случай.
А есть среди них конечно и замечательные отзывчивые люди, которые, я уверена, буду стремиться к общению.

Насчет как ответить глухим - да, наверное так и надо, так понятнее.

 Отправлено: 16.05.11 20:37. Заголовок: Ольга пишет: они т..

Ольга пишет:

цитата:

они тоже не воспринимают "других" инвалидов. Мол, "Вы жизни не знаете" - это их отношение к инвалидам с детства.

Точно, есть такой момент. Люди, получившие инвалидность во взрослом возрасте, часто не понимают инвалидов с детства. Это как правило, пожалуй.

 Отправлено: 16.05.11 21:59. Заголовок: Кролик пишет: Стран..

Кролик пишет:

цитата:

Спасибо, Оля, что так подробно рассказали про компрессию.

Пожалуйста, Таня. А Вы вообще спрашивайте, если вдруг что-то интересно.

Кролик пишет:

цитата:

Странно, что моя подруга не понимала своего диагноза и что с ней происходит и почему.

Так и она поняла после МРТ, и я тоже. Я даже плакала после МРТ, что ниже места травмы спинной мозг в 2 раза тоньше. А врач удивилась:"А ты что думала?" А я думала, что он такой же остался...

Кролик пишет:

цитата:

Много потеряли того что уже имели.

Вот они про то и говорят:

цитата:

Вы, инвалиды с детства, не теряли, так как и не имели, "не знали жизни", а мы имели и потеряли.

Вот только что в ответ хотят услышать? Я так и не смогла догадаться.

Больше всего меня поразило, что их раздражал мой оптимизм и образ жизни. Но, кстати, инвалидов с детства, которые много старше меня, тоже мой оптимизм раздражал. И тоже говорили, что я "жизни не знаю". Вот только с другой точки зрения. Мол, мы-то инвалиды с детства, знаем, что к чему, а ты, глупенькая, чему-то радуешься и на что-то надеешься. Например, такое настроение было у Нины Титовой (автор книги "Записки из параллельного мира"). Она тоже считала, что миров "два". И что у инвалидов "свой мир". Хотя была колясочница и тоже с детства, как и я.

Lerika пишет:

цитата:

часто не понимают инвалидов с детства.

Им кажется, что "быть инвалидом" - это уже "не жизнь". Или "не совсем жизнь", "инва-жизнь". Хуже, чем у них было....

А я помню, как жила до инвалидности. Мне тоже первое время не верилось, что не будет, "как прежде". Хотелось, чтобы было "как прежде"... Потом мне "перехотелось". А им (наверное) тем более хочется.

Кролик пишет:

цитата:

"Ноги есть, давай быстрее!"

С некоторыми людьми (у которых нет инвалидности) еще интереснее:"У тебя ног нет!" - "Как же нет, если вот они! Это ноги или что, по-Вашему?" - "Нет у тебя ног. Если не можешь ходить, значит, ног нет." И это зрячие люди, которые рядом стоят и могли бы пощупать при желании, что ноги у меня - на месте.
И это люди без всякой инвалидности - это не слабоумные. А просто вот такие упрямые.
Кролик пишет:

цитата:

Насчет как ответить глухим - да, наверное так и надо, так понятнее.

Если захотят понять, поймут. А мне один знакомый, который медленно ходит из-за проблем с ногами, сказал:

цитата:

Я не могу встречаться с девушкой без инвалидности. Мы с ней по скорости не совпадаем. Даже в кино не могу пойти с обычной девушкой.

А глухие - они ведь в плане подвижности обычные, они просто глухие. К тому же, я думаю, они еще более подвижные, чем обычные люди. Они же всем телом "слышат". Мб, некоторые из них наиболее чуткие и отзывчивые. Но, конечно, не все. Просто у меня с детства были хорошие отношения с глухими, поэтому хотелось бы, чтобы кто-то еще был из глухих в нашем Клубе.

 Отправлено: 17.05.11 11:52. Заголовок: Оля, а я там еще Вас..

Оля, а я там еще Вас спросила про "осушить пятки", не знаете ли Вы, что это значит?

Про мо. подругу я удивляюсь, что она поздно поняла. Я ведь раньше знала про нее, когда Выписку видела из Интерната.
А у Вас и травма и болезнь была?

Да, непрятно говорили Вам инвалиды несдетсва, что Вы "жизни не знаете".
А мне вроде никогда не говорили. Или я не общалась с ними на эти темы... Даже н помню такого...
Хотя переживала сама по себе.
А вот что инвалиды с детсва могут не понимать, это странно...

Насчет того как люди без инвалидности воспринимают - да, тоже по-разному могут, наверное.
У Вас вот так. У меня часто бывает что не понимают. Но это еще и потому что я сама не могу объяснить своего состояния.
Но иногда и нормально понимают.
По-разному. По мере своих знаний о болезнях, наверное...
Да и глухие конечно тоже такие бывают.

 Отправлено: 17.05.11 12:41. Заголовок: Кролик пишет: Про м..

Кролик пишет:

цитата:

Про мо. подругу я удивляюсь, что она поздно поняла. Я ведь раньше знала про нее, когда Выписку видела из Интерната.

Человек может не понимать что-то, если не задумывается об этом (точнее, если не пытается понять). А не пытаться понять человек может, например, из-за того, что боится узнать что-то неприятное. Ибо "во многой мудрости много печали, а кто преумножает познания, тот преумножает скорбь" (это, по-моему, цитата из Библии).Вот и Ваша подруга могла не стремиться понять, что у нее за диагноз, что происходит с ее здоровьем, какие угрозы ее теперешнему состоянию, какие ее ждут ухудшения здоровья. Если узнать правду, то можно испугаться и <\/u><\/a>
очень сильно расстроиться. Вот и срабатывает защитная реакция психики: будь, что будет, а я пока что помечтаю. Как говорится, "мечтать не вредно". Я так мечтала в первые годы после травмы. Но когда я стала взрослеть, то есть становиться подростком, то у меня уже стали не мечты ("меня вылечат и я буду ходить, как до травмы"), мечты сменились надеждами:"Если я буду стараться, то буду ходить с приспособлениями" (потому что так мне объяснили медики). Но все равно осталась мечта:"А вдруг мое здоровье улучшится чудестным образом?"
Если Ваша подруга - мечтательная, то неудивительно, что она может даже принципиально <\/u><\/a> отказываться "дружить с реальностью". На "дружбу с реальностью" настроены только реалисты, а реалистов среди людей (как ни странно) не так уж и много.

В результате для романтика мир как бы "удваивается": вот есть неприятная реальность, а вот приятный мир мечты, в котором я и буду как бы жить.

В связи с этим приглашаю Вас, Таня, в тему - Романтическое двоемирие<\/u><\/a>

Но я постепенно перенесу эту линию беседы - в ту тему, тк мы несколько отклонились от темы "Политкорректность". Впрочем, тут можно найти ответ на вопрос: почему обидно слово "инвалид"? Потому что в своем романтическом воображении <\/u><\/a> человек может быть вполне даже без инвалидности, и этот образ самого себя человека более чем устраивает. А тут вдруг появляется кто-то и "спускает с небес на землю" - тут можно и рассердиться, и расстроиться... Так как ярко выражено нежелание признавать реальность (или повседневность, обыденность).

И со мной такое бывало: были периоды, когда совсем не хотелось смотреть на себя в зеркало: ведь от этого одни огорчения.

А хороших психологов и вообще маловато, а на тему адаптации и реабилитации для людей с инвалидностью (когда восприятие себя в качестве инвалида... травмирует)... таких психологов я вообще пока что не встречала.

 Отправлено: 17.05.11 14:23. Заголовок: это все так сложно, ..

это все так сложно, психология...
и да, конечно же, другая тема уже получилось.

 Отправлено: 17.05.11 15:35. Заголовок: Кролик пишет: Оля, ..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а я там еще Вас спросила про "осушить пятки", не знаете ли Вы, что это значит?

Ответ в теме: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.11 23:30. Заголовок: Из одной беседы:"..

Из одной беседы:

"Они не какие-то особенные, они - обыкновенные люди" (инвалиды). Мы думали, как воспринимать: как интегрированность или наоборот. Есть предложение считать эту фразу начальным этапом интегрированности.

Юлия пишет:

цитата:

А по-моему, постоянно. Опять недавно встретила: а что Вы вообще тут делаете, если здоровая? (не по отношению ко мне, правда, но именно предполагая такое отношение, я и не сунусь там ничего обсуждать).

Мы в этом году такое отношение внутри Клуба встретили. Так что, к сожалению, такое бывает не только на Дисе.

А еще мне очень понравился комментарий юриста, которому я пришла пожаловаться на одну из сотрудниц СоцЦентра. Я выразила огорчение:

цитата:

Прошу помочь определиться со статусом членов Клуба в СоцЦентре. Мы не клиенты и не гости. Кто же мы тогда?

Конечно, то, что юрист сказал о нашем статусе, меня огорчило (но здесь это не по теме), а вот как он прокомментирвал поведение сотрудницы СоцЦентра, меня удивило:

цитата:

Дело не в том, какой у вас статус. Дело в том, как реагировать на хамское поведение.

Я глазами похлопала и поинтересовалась:

цитата:

Но вроде как правду сказали нам: мы ведь тут и не клиенты и не гости. Где же хамство?

Ответ:

цитата:

А Вы в курсе, что обычно следует за фразой "Да ты кто вообще такой?" Подсказываю: "Вон отсюда!" А между прочим, эта сотрудница - не Директор СоцЦентра. Вполне имеете основание пожаловаться Директору на ее поведение. Вне зависимости от статуса вашего Клуба.

Юля, а на форуме "портала для инвалидов" ... на Дисе... люди без инвалидности (в моем восприятии) имеют как раз этот самый "неопределенный статус". Если буквально понимать, что "портал для инвалидов", то это примерно как иноверец пришел бы в чужой храм и начал бы "в чужом монастыре" свои порядки наводить (или просто на свой лад молиться). А если каждый зарегистрированный форумчанин (порталец) имеет равные права (не нарушает "Правила форума"), тогда по логике надо портал переименовать в "интеграционный", то есть как минимум "Портал для инвалидов и не только".

 Отправлено: 28.12.11 09:58. Заголовок: ДА Политкоректность ..

ДА Политкоректность дело темное

 Отправлено: 09.01.12 22:41. Заголовок: Андрей пишет: Причин..

От Модератора: "ответвление" беседы перенесено из темы
Знаменские чтения

---

Андрей пишет:

цитата:

Причина нестыковки, по-моему, в том, что в религии нигде не прописано, что «люди с инвалидностью - это субъекты» (на всякий случай проконсультируйся у тех, кто изучает Библию, например, у Джулии).

Андрей, я спросила, но Джулия как-то "нечетко" ответила. Сказала, что если в Библии упоминаются слепые и хромые, значит, нельзя сказать, будто бы про инвалидов в Библии ничего не сказано. Может быть, здесь, на форуме, Юля тоже что-то скажет. Надеюсь!

 Отправлено: 10.01.12 01:15. Заголовок: Ольга пишет: Джулия..

Ольга пишет:

цитата:

Джулия как-то "нечетко" ответила. Сказала, что если в Библии упоминаются слепые и хромые, значит, нельзя сказать, будто бы про инвалидов в Библии ничего не сказано.

Что значит, "нечетко ответила"?
Ольга сказала:
- В Евангелии про инвалидов не написано.
Я ответила:
- Кого же тогда Иисус исцелял? здоровых? Или слепые, хромые, прокаженные, бесноватые и др. больные люди - не инвалиды?

Тут нужно помнить об одной важной вещи. Понятие "инвалид" (как и само слово) появилось после Отечественной войны 1812 года, тогда очень много людей вернулись домой без рук или ног, с контузиями. Потом этим словом стали называть всех людей с какими-либо физическими недостатками или неизлечимыми болезнями.
Во времена Иисуса слова "инвалид" не было, но больные и физически неполноценные - были. Сегодня они называются инвалидами.
Значит, в Библии написано про инвалидов, и очень даже много. Куда уж четче.

 Отправлено: 10.01.12 13:07. Заголовок: Julia пишет: Что зна..

Julia пишет:

цитата:

Что значит, "нечетко ответила"?

Может быть, Юль, это я "нечетко спросила". Как говорится, "каков вопрос, таков ответ". Наверное, я должна была иначе сформулировать вопрос, чтобы получить действительно интересующий меня ответ.

А то "получилось", что как будто бы я "не в курсе", что Христос исцелял слепых и хромых. Кстати, не только Он исцелял. Например, кто исцелил ослепшего апостола Павла? Я пыталась вчера в Христианском Центре выяснить... правда, мою жажду знаний поддержали только Олег и мама Наташа. Но, насколько я поняла, они не смогли вспомнить, сам Христос исцелил или кто-то по откровению Христа. Вроде бы все-таки по откровению.

Julia пишет:

цитата:

Сегодня они называются инвалидами.

Юля, а ты уверена, что правомерно называть инвалидом того, кто не получает пенсию по инвалидности? Например, у нас с Валерой (в телефонном разговоре) зашла речь о статистике. Как, интересно, можно "подсчитать", если у человека не оформлена инвалидность? Да будь он хоть трижды слепой или хромой. Если не получает пенсию по инвалидности, его неправомерно называть инвалидом.
А то, что во времена Христа не было пенсии по инвалидности, но не все люди были абсолютно здоровы, так я в этом и не сомневалась. Потому, Юля, меня и удивил твой ответ. И был твой ответ поэтому воспринят мною как "нечеткий". Хотя невозможно не признать, что нечеткостью страдал прежде всего мой вопрос. А не твой ответ.

 Отправлено: 10.01.12 13:36. Заголовок: Ольга пишет: правом..

Ольга пишет:

цитата:

правомерно называть инвалидом того, кто не получает пенсию по инвалидности?

Это не по документу, это по факту. Называют же инвалидами детей, а они не получают пенсию и у них нет справки МСЭК.

 Отправлено: 10.01.12 15:03. Заголовок: А разве дети не имею..

А разве дети не имеют справку "ребенок-инвалид" и пенсию разве не получают?
Кажется сейчас даже родителей заставляют отчитываться за трату пенсии детей.
Или я ошибаюсь? Но категория "ребенок-инвалид" есть.
Или, Юля, что ты имеешь в виду?

 Отправлено: 10.01.12 21:56. Заголовок: В соответствии с зак..

цитата:

В соответствии с законодательством ребенком-инвалидом считается лицо признанное инвалидом, при условии, что возраст лица до 18 лет.

Признанное, то есть неправомерно называть инвалидом того, чья инвалидность не подтверждена документально. Ибо... а на каком основании? Не иначе как "выглядит инвалидом, значит "по факту" инвалид". Слово "правомерность" имеет отношение к юриспруденции.

А вот слепым или хромым мы можем называть любого, если он слепой или хромой. Вне зависимости от того, признан он по законам страны, в которой проживает, инвалидом или не признан.

Но, как я уже призналась, мною самой был неверно задан вопрос. Точнее было бы спросить так:"Сказано ли что-то в Евангелии о том, как христианин должен относиться к слепым, хромым и к прочим людям с явными признаками телесного нездоровья?"

 Отправлено: 10.01.12 23:13. Заголовок: Ольга пишет: Призна..

Ольга пишет:

цитата:

Признанное, то есть неправомерно называть инвалидом того, чья инвалидность не подтверждена документально. Ибо... а на каком основании? Не иначе как "выглядит инвалидом, значит "по факту" инвалид". Слово "правомерность" имеет отношение к юриспруденции.

Для Бога и Иисуса это не имеет значения.

Ольга пишет:

цитата:

Точнее было бы спросить так:"Сказано ли что-то в Евангелии о том, как христианин должен относиться к слепым, хромым и к прочим людям с явными признами телесного нездоровья?"

Вторая главная заповедь (Марка, 12:28-31).

Далее, прошу меня извинить, если я в этой теме больше писать не буду.