Отправлено: 18.11.10 19:42. Заголовок: Семен и Сергеич

Виктор Счастливый предлагает нашему вниманию
документальный фильм

"Школа жизни"

с участием Семена -
нашего общего знакомого.

click here

Что вы можете сказать о той проблематике, которую поднимает Семен в рассказе о своей жизни?



На фото - Семен. Скрытый текст

От Модератора: дополнение от апреля 2011 года. Новый документальный фильм - "Трудное счастье" - с участием Семена Лобызнова, посвященный новому увлечению Семена - он стал массажистом: video.mail.ru/mail/victorsss/15/41.html

Сергеич из Уфы

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YF1YbekfCbs#!

 Отправлено: 02.04.11 12:12. Заголовок: Lana пишет: Дело во..

Lana пишет:

цитата:

Дело воспитании.....

Похоже, что да. Иначе все мужчины с ДЦП были бы такими. А ведь это не так...

Но что это за одинаковое воспитание, от которого такие мужчины "получаются"?

 Отправлено: 02.04.11 14:18. Заголовок: Вот диалог между мно..

Вот диалог между мной и моим знакомым, здоровым мужчиной:

249311387 01.04.2011 16:08
Дим, я только одного не понимаю, зачем матерям делать жизнь своих взрослых детей не выносимой, одинокой.

Кот Шпионский 01.04.2011 16:08
все просто эгоизм ребенок МОЙ и должен принадлежать только МНЕ

249311387 01.04.2011 16:09
Они хотят для детей одинокую старость?

249311387 01.04.2011 16:10
Берут грех на душу, разлучая супругов.

Кот Шпионский 01.04.2011 16:10
для того чтобы думать о будущем, нужно воображение чтобы понять, что ждет вот тут и слабость, слишком наши люди реалисты

Кот Шпионский 01.04.2011 16:10
да пофигу им на душу главное мое Я потешить

Кот Шпионский 01.04.2011 16:11
а то как же! мой сыночек, кровиночка, я его стока растила, лелеяла... а он! а он! ВЫБРАЛ НЕ ТУ КОТОРУЮ СЛЕДУЕТ!! вот у меня есть у подружки дочка... красавица, затейница, и с квартирой...

Кот Шпионский 01.04.2011 16:11
а то что дочка нахрен не нужна, ибо дура непроходимая...

Кот Шпионский 01.04.2011 16:12
а мальчики тоже хороши это же вообще маразм, позволять собой рулить в сороковник возраста

249311387 01.04.2011 16:13
Да

Кот Шпионский 01.04.2011 16:13
в общем - они нашли друг друга мать-наседка и сын цыпленок и жене тут делать нечего жене тут путь или в "мамочки" или в "цыплята" для ее/его мамочки

Кот Шпионский 01.04.2011 16:14
короче - херня

249311387 01.04.2011 16:15
Я сколько встречала мужчин за 40. Толстые маменькие сынки, и не работают.

Кот Шпионский 01.04.2011 16:15
ну так незачем

Кот Шпионский 01.04.2011 16:15
мама накормит, мама попу вытрет

Кот Шпионский 01.04.2011 16:15
мне такую судьбу готовили однако... вывернулся

249311387 01.04.2011 16:16
А мать не задумывалась, как ты будешь жить без неё?

Кот Шпионский 01.04.2011 16:21
а думаешь ее это интересует? она же мертвая совсем будет

Кот Шпионский 01.04.2011 16:21

и ей всяко будет пофигу

249311387 01.04.2011 16:22
Мдаа....

Кот Шпионский 01.04.2011 16:25

потому что мамочки и папочки выросли из таких же изнеженых и инфантильных мальчиков-девочек

Кот Шпионский 01.04.2011 16:25
все по кругу

Кот Шпионский 01.04.2011 16:25
и нужно... многое... чтобы разорвать это

249311387 01.04.2011 16:27
Как же, убогой калеке отдать своего сыночка! Да она не может даже его накормить! А то, что сыночек сам хочет кормить свою жену, до матери просто не доходит........

Кот Шпионский 01.04.2011 16:30
точно

249311387 01.04.2011 16:32
И то, что она может стать такой же калекой, и сыну придётся ухаживать за ней. До неё тоже не доходит. Или сын скажет, зачем ты мне такая нужна. Беспомощная!

249311387 01.04.2011 16:33
Нечего будет высасывать из матери будет.

Кот Шпионский 01.04.2011 16:34
Светик, она этого не понимает! Её сын так и не научиться быть самостоятельным. А в дальнейшем ещё и озлобиться на неё, за то, что она не дала ему жить своей жизнью.

Из этого диалога видно, что иногда "мамочкам" выгодно выгодно воспитывать сыновей, инфальтивными людьми. Чтобы их сыновья были только с ними.

 Отправлено: 02.04.11 15:11. Заголовок: Lana пишет: иногда ..

Lana пишет:

цитата:

иногда "мамочкам" выгодно выгодно воспитывать сыновей, инфальтивными людьми. Чтобы их сыновья были только с ними.

Но как же при этом сыновья хотят создать семью? Только и слышно "хочу жениться".

 Отправлено: 02.04.11 15:25. Заголовок: Ольга пишет: Но как..

Ольга пишет:

цитата:

Но как же при этом сыновья хотят создать семью? Только и слышно "хочу жениться".

Это сыновья хотят, а не их мамочки.
Как только сын заведёт подругу, так сразу мамочка её очернит.
А инфальтинный сын просто не представляет, что такое брак. Мать его, ни чему не научила. Ребята думают, что жена будет для них бесплатная домработница и любовница. А нет, свою семью нужно обеспечивать, делить обязанности домашнего труда, ухаживать друг за другом, уметь погашать конфликты....

 Отправлено: 02.04.11 16:02. Заголовок: Lana пишет: Как тол..

Lana пишет:

цитата:

Как только сын заведёт подругу, так сразу мамочка её очернит.

То есть они хотят жениться, но у них нет положительного образа "подруги жизни"?

Один "жаждущий жениться" колясочник (с ДЦП) мне так сказал:

цитата:

Мне нужна жена точно такая же, как моя мама. Плюс секс. Тк мама - это минус секс. А других минусов у моей мамочки нет. Или уж мне "просто дура" нужна. Для секса. И чтобы была моим персональным помощником. Не обязательно без инвалидности.

 Отправлено: 02.04.11 16:06. Заголовок: Ольга пишет: То ес..

Ольга пишет:

цитата:

То есть они хотят жениться, но у них нет положительного образа "подруги жизни"?

А не надо создавать образ.
Нужно узнавать человека постепенно.

 Отправлено: 02.04.11 16:11. Заголовок: Lana пишет: А не на..

Lana пишет:

цитата:

А не надо создавать образ.

То есть не надо хотеть и мечтать жениться? Тогда и не женишься (наверное).

Lana пишет:

цитата:

А инфальтинный сын просто не представляет, что такое брак.

Если в семье, а не в детдоме вырос, вроде бы, должен представлять... На опыте родителей.

Lana пишет:

цитата:

Ребята думают, что жена будет для них бесплатная домработница и любовница.

С точки зрения "платной" (жены или персонального помощника)... этот вопрос они не отказывались обсуждать. Правда, я не вникала.

Lana пишет:

цитата:

А нет, свою семью нужно обеспечивать, делить обязанности домашнего труда, ухаживать друг за другом, уметь погашать конфликты....

Если им это сказать, ответят "да, конечно". Думаю, Мария мои слова подтвердит.

 Отправлено: 21.04.11 17:54. Заголовок: Lana пишет: ДЦП, ту..

Lana пишет:

цитата:

ДЦП, тут не при чём. Дело воспитании.....

Светлана, посмотрите, пожалуйста, два фильма про Семена (в топе темы). Кто же так его "воспитал"?

Конечно, все люди особенные, но не все умеют так поведать о себе, как это сделал Семен....

---

Одно время не работала первая ссылка (про "личное" - "Школа жизни"). Сейчас ссылка вновь работает.
Но на всякий случай (вдруг опять ссылка перестанет работать) я процитирую Семена (последние 4 минуты фильма):

цитата:

...В Геленджике, когда у меня... я еще занимался этим делом... просил деньги... я там познакомился с девушкой в кафе... На самом деле вот то чувство, которое я испытывал к этой девушке, оно неадекватно... оно.... не дает спать, не дает кушать нормально, то есть ты ее любишь, ты все время о ней думаешь... то есть... ты жить без нее не можешь, ты постоянно ее пытаешься найти. Ей было неприятно то, что у меня ДЦП. Ей это реально было неприятно. Ее это испугало, ее это смутило.... ей стало плохо, вот...находясь с таким человеком, у которого ДЦП. Вот.... Я на нее не обиделся. Это было ударом. Ну, просто ударом. Ну, как я могу обидеться?.. Я же в этом не виноват, что у меня ДЦП... Вот...Как я могу обидеться?.. Вот.. Но я понимал, что много людей, которые не могут принять ... вот... меня таким, какой я есть. Это удар. Просто удар без оснований. Просто удар, просто коматоз. Вот реально коматоз, из которого я выходил полгода. Осознавание того, что вот это вот заболевание - оно тебе будет мешать в отношениях с девушками на всю оставшуюся жизнь... То есть у тебя не будет много девушек, у тебя не будет много секса.... Как это бывает у всех нормальных молодых девушек... у молодых людей и девушек - соответственно. Понимание того, что если ты себя реализуешь как личность, то, может быть, ты встретишь хорошего человека, с которым тебе удастся создать семью или построить отношения... И у тебя будет там... или один или два человека за всю жизнь. Вот. То есть все!.. Больше у тебя опыта в этом отношении не будет!... вот... Это удар. Понимаете? Это удар - то, что... у других это есть, у меня этого нету... вот... Почему так?

 Отправлено: 22.04.11 21:25. Заголовок: Ольга пишет: Просто..

Ольга пишет:

цитата:

Просто удар без оснований

Девушке могло не понравится не ДЦП. Просто она могла это так объяснить. А реально не понравилось не это. Я так думаю.
Но Семену это объяснение "легло на комплекс" (на подготовленную двоюродным братом почву).

 Отправлено: 26.04.11 16:23. Заголовок: Egao пишет: Их не и..

Egao пишет:

цитата:

Их не интересует, ни чем я увлекаюсь, ни кем собираюсь работать, ни чем живу, и даже моя внешность особого значения не имеет. При этом с удовольствием строят планы о создании семьи, детях, взаимной поддержке, и имеют достаточную базу для профессональной деятельности - по крайней мере о моральной готовности говорить можно. Но отпугивает противоречие - человека интересует создание крепкой любящей семьи, воспитание детей, взаимная поддержка и интимная гармония, и при этом совершенно не важно, кто я - потенциальная избранница.

Я часто с этим сталкиваюсь, и меня всегда это шокирует, до сих пор.
Для меня непонятен такой несерьезный подход к созданию семьи. Наверное, потому, что я подхожу к этому очень серьезно.
Мне нужен человек, который будет с любовью обо мне заботиться, с которым у меня будут общие интересы, стремления и цели в жизни. Который мне скажет: "Дорогая , давай все будем делать вместе: пойдем в магазин, купим то, что нам обоим нравится, придем домой - ты будешь готовить, а я помою посуду, мы будем ужинать и обсуждать что-нибудь. Мне никогда не надоест общаться с тобой и помогать тебе в любом деле,. Потому что я женился для того, чтобы быть рядом с тобой".
А вместо этого я слышу другое: "Я буду весь день на работе, а ты будешь сидеть дома. Я буду деньги приносить, а ты будешь мне на стол вать. Если тебе станет скучно - родишь ребенка" и т.д.
Это что - семья? Это два чужих человека, существующие в одной квартире, которым нет дела друг, до друга - но это не семья.
Но когда я отказываюсь, следует такое большое удивление! "Как! А что тебе еще надо?"
Радости надо. Семьи. Чтобы "Ты+Я", а не "Ты-Я".

 Отправлено: 26.04.11 16:41. Заголовок: Julia пишет: Я буду..

Julia пишет:

цитата:

Я буду весь день на работе, а ты будешь сидеть дома. Я буду деньги приносить, а ты будешь мне на стол вать. Если тебе станет скучно - родишь ребенка

Юля, мы вчера вместе с Сашей возвращались из Христианского Центра, нас вез водитель Виктор - очень хороший человек. Вот он так радостно рассуждал (и без всякого отношения к инвалидности). Он ведь сам без инвалидности. Совершенно, так сказать, "обычный человек". Мол, со времен первобытного общества так устроено то, что называется "семья". И, мол, это совершенно нормально. Но, мол, "настоящих мужчин" стало маловато. А в остальном, мол, все так же, как в первобытном обществе. Интересно мне было его послушать. Но вот, увы, не нашлась я, что же ему сказать...

У водителя Виктора сын женится - радость у человека.

Так что получается, что Лана права: дело не в инвалидности, а в воспитании. Вот только я не знаю, что это за воспитание такое, при котором дружба и общение между мужем и женой "не предусмотрено".

Julia пишет:

цитата:

Если тебе станет скучно - родишь ребенка

Мои родственники (некоторые), например, решили, что я ребенка "завела" себе как "игрушку" (при этом они меня не осуждали). Мб, просто выразились так - я не вникала. Но я до сих пор в шоке от этого воспоминания.

 Отправлено: 26.04.11 21:08. Заголовок: Ольга пишет: Вот то..

Ольга пишет:

цитата:

Вот только я не знаю, что это за воспитание такое, при котором дружба и общение между мужем и женой "не предусмотрено".

Без общения отношений не построишь, семья развалится.
Воспитывают так, чтобы быть обузой для супруга/супруги. При этом внушают: "Ты должен создать семью". Какую? Либо это будет формальная семья (для "галочки"), либо временная. А хочется настоящего и прочного.
При чем здесь первобытное общество?! Если, конечно, этот водитель Виктор считает себя предком обезьян и только что с дерева упал, тогда и говорить не о чем. А между людьми всегда были и должны быть человеческие отношения.

 Отправлено: 26.04.11 22:53. Заголовок: Julia пишет: При че..

Julia пишет:

цитата:

При чем здесь первобытное общество?!

У водителя Виктора модель семьи такая:

цитата:

Мужчина должен утром идти "убивать мамонта", вечером придти "с мамонтом", его жена накормит и спать. А женщина - "хранительница очага". Так испокон веков, и это правильно.

Саша это прокомментировал:

цитата:

Не принесет он мамонта, сам съест!

Мы с Виктором возразили:

цитата:

Ну, почему сам? Он же не хочет жить один, у него же семья.

Egao пишет:

цитата:

....имеют достаточную базу для профессональной деятельности - по крайней мере о моральной готовности говорить можно.

Юля, похоже, тебя и Марию Егао "охотники на мамонтов" не привлекают... А с точки зрения водителя Виктора они-то и есть "настоящие мужчины".

 Отправлено: 26.04.11 23:24. Заголовок: Если в плане "по..

Если в плане "поговорить", то Семен (такой тип мужчины), по-моему, как раз "самое оно". Я бы даже сказала:"Шекспировский герой в поисках Дездемоны".

 Отправлено: 26.04.11 23:27. Заголовок: Ольга пишет: У вод..

Ольга пишет:

цитата:

У водителя Виктора модель семьи такая: цитата: Мужчина должен утром идти "убивать мамонта", вечером придти "с мамонтом", его жена накормит и спать. А женщина - "хранительница очага". Так испокон веков, и это правильно.

А откуда Виктор знает об отношениях в семье в первобытном обществе? Из предположений ученых-эволюционистов? из книг писателей-фантастов? из кино, не менее фантастичного, а то и комедийного? или он в то время жил? Где доказательства, что так оно и было? О чем речь, если это всего лишь вымысел!

 Отправлено: 26.04.11 23:36. Заголовок: Julia пишет: О чем ..

Julia пишет:

цитата:

из кино, не менее фантастичного, а то и комедийного?

"Вспомним мезозойскую культуру... Мы с тобой сидели под горой. Ты на мне разорванную шкуру Зашивала каменной иглой..." (Студенческая песня)

Julia пишет:

цитата:

О чем речь, если это всего лишь вымысел!

Юля! Это не просто вымысел, это миф. Человек свою жизнь строит на основе этого мифа. И не только водитель Виктор. Многие мужчины так рассуждают: "я работаю, а ты - домохозяйка". Водитель Виктор сказал:

цитата:

Это у мужчины работа на 1 месте, а у женщины на 1 месте - личное, дом.

 Отправлено: 27.04.11 00:16. Заголовок: Ольга пишет: Челове..

Ольга пишет:

цитата:

Человек свою жизнь строит на основе этого мифа. И не только водитель Виктор. Многие мужчины так рассуждают: "я работаю, а ты - домохозяйка".

Хорошо! У нас давно уже равноправие. Почему я не могу построить жизнь на основе мифа о матриархате: я работаю, а ты - домохозяин, а детей рожать - Шварценеггера позовем!
Ты права - меня добытчики мамонтов не устраивают.

 Отправлено: 27.04.11 00:23. Заголовок: Julia пишет: Почему..

Julia пишет:

цитата:

Почему я не могу построить жизнь на основе мифа о матриархате: я работаю, а ты - домохозяин

Юля, я постеснялась так ответить водителю Виктору. Я пробормотала:

цитата:

Н-да... В таком случае, я "мужчина". Я ведь не домохозяйка, я работаю. Я руководитель общественной организации.

Водитель Виктор не растерялся, выразил мне сочувствие:

цитата:

Эх... Вот перевелись настоящие мужчины! Настоящих процентов 30 осталось. Вот женщины и вынуждены шпалы таскать...

Я притихла, пытаясь осознать, чем руководство организацией "похоже" на "таскание шпал"... В общем, беседа шла в каком-то таком направлении, что про общение мужчины и женщины речь как-то так и не зашла. Хотя наш с ним разговор по сути и был этим самым общением...

 Отправлено: 26.09.11 21:03. Заголовок: Ольга пишет: При че..

Ольга пишет:

цитата:

При чем же тут ненависть?..

Ну как "при чем?"? Мы же говорим о ситуации, когда люди не пытаются узнать друг друга до начала семейной жизни, а просто согласны связать себя с первым встречным, который подходит по полу, возрасту и инва-статусу, лишь бы не быть в одиночестве.Вероятность того, что они будут так же безоговорочно довольны и дальше мне кажется очень небольшой.

 Отправлено: 26.09.11 21:28. Заголовок: Egao пишет: Вероятн..

Egao пишет:

цитата:

Вероятность того, что они будут так же безоговорочно довольны и дальше мне кажется очень небольшой.

Чем будут "так же" довольны? Прошу пояснения.