Отправлено: 18.11.10 19:42. Заголовок: Семен и Сергеич

Виктор Счастливый предлагает нашему вниманию
документальный фильм

"Школа жизни"

с участием Семена -
нашего общего знакомого.

click here

Что вы можете сказать о той проблематике, которую поднимает Семен в рассказе о своей жизни?



На фото - Семен. Скрытый текст

От Модератора: дополнение от апреля 2011 года. Новый документальный фильм - "Трудное счастье" - с участием Семена Лобызнова, посвященный новому увлечению Семена - он стал массажистом: video.mail.ru/mail/victorsss/15/41.html

Сергеич из Уфы

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YF1YbekfCbs#!

 Отправлено: 18.12.10 23:00. Заголовок: Начало разговора в т..

Начало разговора в теме - click here<\/u><\/a>

йожик пишет:

цитата:

Были, конечно, комплексы по поводу отношений с девушками . Как и всем, хотелось, чтобы меня любили, а мне казалось, что из-за моих проблем это невозможно.

Это смотря что любовью называть.

 Отправлено: 18.12.10 23:24. Заголовок: Ольга пишет: Это см..

Ольга пишет:

цитата:

Это смотря что любовью называть.

Ну, если влезать в философические споры, то это разговор бесконечный.
Если речь обо мне, то хотелось, чтобы меня любили как мужчину, как человека, с которым хочется связать жизнь, растить детей, иметь дом...

 Отправлено: 18.12.10 23:29. Заголовок: йожик пишет: Если р..

йожик пишет:

цитата:

Если речь обо мне, то хотелось, чтобы меня любили как мужчину, как человека, с которым хочется связать жизнь, растить детей, иметь дом...

Йожик! Я не столько философски, сколько с точки зрения - полюбить (как мужчину и человека) ради создания семьи или ради романа.

Вот по интервью с Семеном я не поняла, какая тоска у него по любви. Но, наверное, тоже ради создания семьи. Среди людей с ДЦП преобладают те, кому именно семья нужна, а не просто влюбленность.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 00:13. Заголовок: Ольга пишет: полюби..

Ольга пишет:

цитата:

полюбить (как мужчину и человека) ради создания семьи или ради романа.

По моему опыту, женщина никогда не любит ради романа (это по-другому называется), ей всегда нужна семья. Есть такая поговорка - Как только женщина ловит на себе взгляд привлекательного мужчины, она тут же начинает придумывать имена их будущим детям.

Ольга пишет:

цитата:

Среди людей с ДЦП преобладают те, кому именно семья нужна, а не просто влюбленность

Странное противопоставление, а что - нельзя совместить?

 Отправлено: 19.12.10 00:18. Заголовок: йожик пишет: Странн..

йожик пишет:

цитата:

Странное противопоставление, а что - нельзя совместить?

Страшно общаться с мужчиной, у которого ДЦП - чуть что - так жениться. Правда, это мой давний опыт. Сейчас дружу с одним человеком - и не страшно. Надеюсь, он создаст семью (не со мной).

 Отправлено: 19.12.10 14:32. Заголовок: Это всё зависит от о..

Это всё зависит от обстановки, в которой растёт и воспитывается человек. Если он оторван от жизни, зависит только от родственников, если ему внушают, что никакая здоровая девушка не посмотрит на него, то возможно и так.
А я вот отбрыкивался до последнего

 Отправлено: 19.12.10 14:47. Заголовок: йожик пишет: Если о..

йожик пишет:

цитата:

Если он оторван от жизни, зависит только от родственников, если ему внушают, что никакая здоровая девушка не посмотрит на него, то возможно и так.

Да мне как-то все такие парни с ДЦП встречались, что, мол, так и так, я весь больной, хочу жениться, а если ты откажешь больному парню с ДЦП, то как тебе не стыдно бросить дцпешника, кому я такой нужен-то, вот давай хоть на тебе женюсь.
Мб, и отбрыкивался бы, если бы я согласилась! Но я-то не соглашалась, вот и приставали. Ну, а если бы согласилась, могла бы, наверное, услышать, что зачем ты мне, инвалид, была бы ты без инвалидности, я б не отказался.

Любовь у них, конечно, тут же появлялась ко мне (в срочном порядке) неизвестно откуда, ну, а после моего отказа выйти замуж любовь тут же исчезала неизвестно куда.

 Отправлено: 25.12.10 19:40. Заголовок: Эх, жалко, ссылка на..

Эх, жалко, ссылка на фильм не работает - посмотрела бы с удовольствием! А вообще, что касается любви с ДЦП, то для меня это более чем актуально! Пробовала я знакомиться с парнями с таким же недугом, как у меня. Но ничего из этого путного не выходило по той простой причине, что, видимо, попадались всё как-то не те или, может быть, я не такая как все - не знаю! Конечно, есть у меня одна огромная вредная привычка: я - трудоголик! :) Соответственно, и спутника своей жизни хотелось бы видеть таким же. Или, по крайнее мере, серьёзно настроенного на свою работу, знающего своё дело. Вы спросите, причём здесь любовь? Всё очень просто. Дело в том, что мы, женщины, конечно, с виду кажемся очень сильными, способными и коня на скаку остановить, и в горящую избу войти. Но всё это длится до тех самых пор, пока мы не встретили ЕГО, ТОГО ЕДИНСТВЕННОГО, к КОТОРОМУ можно прижаться своей маленькой щёчкой и чувствовать себя в полной безопасности. А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу. Спрашиваешь их: ну как же так, ты же собираешься завести семью, жену, детей, на что ты их будешь содержать? И получаешь такой ответ: если у меня будет здоровая жена, будет работать она, если же как я, с инвалидностью, - проживём на наши две пенсии. Вот и вся логика! Отсюда возникает вопрос: а зачем вообще нужен муж? Для постели и рождения детей?

 Отправлено: 25.12.10 19:42. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Эх, жалко, ссылка на фильм не работает

И в самом деле! Ссылка "умерла". Сейчас помещу пока что хотя бы фото главного героя.

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

может быть, я не такая как все - не знаю!

Не такая, как все, кто с ДЦП?

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Дело в том, что мы, женщины, конечно, с виду кажемся очень сильными, способными и коня на скаку остановить, и в горящую избу войти. Но всё это длится до тех самых пор, пока мы не встретили ЕГО, ТОГО ЕДИНСТВЕННОГО, к КОТОРОМУ можно прижаться своей маленькой щёчкой и чувствовать себя в полной безопасности.

Юля, если мы до свадьбы наскачемся по горящим избам, мы все в ожогах будем. Эх, ну, вот какие у Вас представления о мужчине, а? Скрытый текст

У меня в Вашем возрасте (сказала Черепаха Тортилла) такие же были.

Юля, мужчина - не подушка!!

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу. Спрашиваешь их: ну как же так, ты же собираешься завести семью, жену, детей, на что ты их будешь содержать? И получаешь такой ответ: если у меня будет здоровая жена, будет работать она, если же как я, с инвалидностью, - проживём на наши две пенсии. Вот и вся логика!

Юля, прекрасно сформулирована логика парней с ДЦП (Валера, если ты читаешь этот текст, к тебе он не имеет отношения, ты не "парень с ДЦП"!!!)

Продолжение в теме - Удачный брак<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 21:37. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Конечно, есть у меня одна огромная вредная привычка: я - трудоголик! :) Соответственно, и спутника своей жизни хотелось бы видеть таким же.

Вон вы какие))) Я вот работать не люблю, НО... У меня достаточно большие запросы - я хочу, чтобы моя жена ни в чём не нуждалась, мне нравится жить в красивом обустроенном доме, я люблю слушать музыку на хорошей (читай - дорогой) аппаратуре, поэтому приходится работать(((

 Отправлено: 25.12.10 22:27. Заголовок: Ольга пишет: Не так..

Ольга пишет:

цитата:

Не такая, как все, кто с ДЦП?

Нет, с подобными взглядами на мужчин. Я понимаю, что мои запросы весьма высоки. Но они возникли отнюдь не из моей привередливости, разборчивости, а, во-первых, из-за воспитания, семейного окружения (как известно, девушки выбирают себе мужей во многом по образу своих отцов); во-вторых, из-за подхода к себе самой (коль я достигла совершеннолетнего возраста и получила образование, я обязана обеспечивать себя сама, а на сидеть на шее у родителей).

Ольга пишет:

цитата:

Юля, если мы до свадьбы наскачемся по горящим избам, мы все в ожогах будем. Эх, ну, вот какие у Вас представления о мужчине, а? Юля, мужчина - не подушка!!

Ну горящие избы не всегда ожоги оставляют. Главное, научиться рассчитывать свои силы и не бояться рисковать иногда, но только если ты знаешь, что у тебя есть хоть какой-то шанс на успех. Поэтому, кроме смелости, надо прислушиваться к собственной интуиции (на то мы и женщины! :) ).
А про то, что мужчина - не подушка, согласна. Муж должен быть каменной стеной. Будучи замужем, я должна чувствовать себя защищённой, иметь опору, поддержку. Да, конечно, я сейчас трудоголик, выкладываюсь на работе по полной (опять-таки здесь работает тот же подход к себе). И в принципе уже морально готова родить для себя ребёнка, вырастить, выкормить и воспитать его сама. Я знаю, что это будет очень непросто в моей ситуации, но я готова. Но если, например, завтра мне встретиться человек (неважно, с инвалидностью он будет или нет), который скажет мне: знаешь, я достаточно зарабатываю и могу сам содержать свою семью, но её-то мне и не хватает! Пожалуйста, роди мне детей и воспитай их, а я позабочусь о куске хлеба. Конечно, я соглашусь на это, правда, с той оговоркой, что, выйдя за него замуж, тем не менее хоть чуть-чуть буду активна в обществе (например, работать на полставки, чисто для себя).
Ольга пишет:

цитата:

Юля, прекрасно сформулирована логика парней с ДЦП

Спасибо за оценку! :) И мне кажется, именно по причине подобной логики парням с ДЦП не просто найти себе вторую половину.

 Отправлено: 30.12.10 03:07. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу. Спрашиваешь их: ну как же так, ты же собираешься завести семью, жену, детей, на что ты их будешь содержать? И получаешь такой ответ: если у меня будет здоровая жена, будет работать она, если же как я, с инвалидностью, - проживём на наши две пенсии.

Я хочу сказать, что тут дело зависит не от диагназа а от воспитания. Среди ДЦП-шников есть, конечно, такие, как вы описываете. А есть такие как и Вы.

Первых можно встретить давольно часто. Вторых - на много реже. И на это есть объективные причины:

Первым, вследствии избыточности их свободного времени знакомяться с девушками, думая, что семъя избавить их от одиночества.

Вторые, как правило, увлечены своей деятельностью и у них нету времени на разные там "пустые" знакомства. Конечно, они рады познакомиться с человеком близким к ним по взглядам или по виду деятельности. Но в силу разобщенности инвалидов в России, найти понимающего человека для многих проблематично. И приходиться седеть им в четырех стенах и искать спасение в любимом деле. И знакомства с противоположном полом уходят у них на второй план, а тем более создание семьи

 Отправлено: 01.01.11 14:42. Заголовок: Melamed пишет: Пер..

Melamed пишет:

цитата:

Первым, вследствии избыточности их свободного времени знакомяться с девушками, думая, что семъя избавить их от одиночества. Вторые, как правило, увлечены своей деятельностью и у них нету времени на разные там "пустые" знакомства. Конечно, они рады познакомиться с человеком близким к ним по взглядам или по виду деятельности. Но в силу разобщенности инвалидов в России, найти понимающего человека для многих проблематично. И приходиться седеть им в четырех стенах и искать спасение в любимом деле. И знакомства с противоположном полом уходят у них на второй план, а тем более создание семьи

Знаешь, Валера, ДэЦэПэшник, ДэЦэПэшнику рознь, как и здоровый здоровому.
Я знаю, когда здоровые мужчины сидят дома около мамочек, не хотят ничего делать. Знаю, когда ДэЦэПэшник, зарабатывает, работая на компьютере. Но! Человек должен сам хотеть семью! Не смотря не на что!
Я много раз сталкивалась, когда родители были категорический против любого знакомства с лицами противоположного пола, и родители сами делают из своих детей Трутней, чтоб их повзрослевшие дети, оставались всегда с ними! Особенно это делают мамочки!

 Отправлено: 31.03.11 16:55. Заголовок: А современные молод..

цитата:

А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу.

Это ещё не самый худший вариант, если у молодого человека есть такие интересы, как кино и компьютер. Мне (имею в виду ребят, близких мне по возрасту) встречаются в основном люди, которых интересует интимная сторона отношений. Их не интересует, ни чем я увлекаюсь, ни кем собираюсь работать, ни чем живу, и даже моя внешность особого значения не имеет. При этом с удовольствием строят планы о создании семьи, детях, взаимной поддержке, и имеют достаточную базу для профессональной деятельности - по крайней мере о моральной готовности говорить можно. Но отпугивает противоречие - человека интересует создание крепкой любящей семьи, воспитание детей, взаимная поддержка и интимная гармония, и при этом совершенно не важно, кто я - потенциальная избранница. Я прекрасно понимаю, что это обусловлено чувством одиночества, и всё-таки мне, такой же ДЦПшной легче смириться с мыслью об одинокой старости, чем строить отношения с человеком, который готов первым задать вопрос не "Как тебя зовут?" а "Выдешь за меня замуж?" или это просто разница мужской и женской психологии?

 Отправлено: 31.03.11 18:11. Заголовок: Egao пишет: или это..

Egao пишет:

цитата:

или это просто разница мужской и женской психологии?

Я такую мужскую психологию встречала только у мужчин с ДЦП. К счастью, не все они такие.

Мб, такой мой опыт обусловлен тем, что у меня инвалидность с детства. Мне пока что ни один человек не встретился с таким типом мужской психологии - ни без инвалидности, ни с другой причиной инвалидности... Впрочем, был один знакомый незрячий парень и один слабовидящий. Тоже рассуждали так.

 Отправлено: 31.03.11 18:37. Заголовок: Вот так и выходит - ..

Вот так и выходит - парень хочет чтобы его любили, а девушка - чтобы любили, но именно её, а не просто удовлетворяли свои потребности в любви. Обидно в этом случае и за самих парней. Всего-то и надо отнестись к этому вопросу вдумчиво, разобраться в себе и отношениях. Притормозить немного, а не переть напролом, боясь что последнюю девушку с таким же диагнозом уведут - ассоциации у меня именно такие возникают. И больно и смешно, как говориться. А возраст влияет или нет по вашему мнению? Возможно просто, что люди моего возраста ещё не слишком зрелые психологически, и у них мало жизненного опыта по сравнению с моим? Но повторяю, по этим показателям я вроде бы отличаюсь от них только полом, а взгляд на вопрос абсолютно другой. Интересно всё-таки..

 Отправлено: 31.03.11 20:46. Заголовок: Egao пишет: А возра..

Egao пишет:

цитата:

А возраст влияет или нет по вашему мнению?

Совсем не влияет.

Egao пишет:

цитата:

Возможно просто, что люди моего возраста ещё не слишком зрелые психологически, и у них мало жизненного опыта по сравнению с моим?

Как-то все одинаково было с мужчинами и парнями, у которых ДЦП. И когда им было 20, и когда 30 и так далее. Те два инвалида по зрению - одному было 20, другому 40.

Egao пишет:

цитата:

Но повторяю, по этим показателям я вроде бы отличаюсь от них только полом, а взгляд на вопрос абсолютно другой.

Меня уже глючит, что есть люди с ДЦП (любого пола), которые люди как люди (я таких встречала и с инвалидностью и без), а есть "мужчины с ДЦП", которые как будто "наштампованы". Но, мб, и без инвалидности такие есть, просто у меня много было таких знакомых (или мне о них рассказывали) именно с ДЦП.

 Отправлено: 31.03.11 21:29. Заголовок: Ольга пишет: "м..

Ольга пишет:

цитата:

"мужчины с ДЦП", которые как будто "наштампованы".

К счастью, это действительно глюки. Есть у меня и знакомые парни с ДЦП, которые смотрят на отношения со всей серьёзностью. Правда они постарше меня в среднем на 5-10 лет, что опять отсылает к жизненному опыту. Но, Вы правы, дело не в возрасте, и думаю, даже не в одном ДЦП. Часто говорят, что мужчины менее стрессоустойчивы. Возможно, в переходный период одни получили необходимые представления об отношениях с противоположным полом, другие нет. От воспитания тоже многое зависит. Но факт остаётся фактом - люди с описанными мной выше взглядами дезадаптированы, и то что Вы, Оля, подтверждаете то, что такое часто встречается (лично мне встречались люди и с другим видом инвалидности, и даже вообще без неё). Остаётся вопрос - как помочь адаптации людей к действительности? По моим наблюдениям, они упорно придерживаются выбранной модели поведения, и не пытаются попробовать что-то ещё. С одной стороны такая наивность даже подкупает, и думаешь - человек хороший, и всё у него ещё будет хорошо, встретит девушку, которая с первого слова согласиться, будут жить.. А с другой, никто не гарантирует, что этот парень, получив долгожданную семью, не возненавидит в итоге жену с которой сошёлся по сути от безысходности. Или она его. Или оба сразу. Должны быть хоть какие-то чувства именно к конкретному человеку - если не влюблённость и страсть, то дружба, симпатия и уважение - что более ценно

 Отправлено: 02.04.11 01:06. Заголовок: Egao пишет: и думаю..

Egao пишет:

цитата:

и думаю, даже не в одном ДЦП.

Да, когда я вспомнила про двух мужчин с проблемами зрения, я усомнилась, что ДЦП может влиять именно так. У тех двух мужчин не было никакой формы ДЦП, а поведение было по той же схеме. Вот чем вызвано такое поведение - загадка. Один из них, кстати, в итоге женился. Про второго - давно ничего не знаю...

Egao пишет:

цитата:

лично мне встречались люди и с другим видом инвалидности, и даже вообще без неё

Вы хотели сказать: такие люди?..

Egao пишет:

цитата:

С одной стороны такая наивность даже подкупает, и думаешь - человек хороший, и всё у него ещё будет хорошо, встретит девушку, которая с первого слова согласиться, будут жить..

С первого слова или нет, но женился ведь тот слабовидящий мужчина.

Egao пишет:

цитата:

А с другой, никто не гарантирует, что этот парень, получив долгожданную семью, не возненавидит в итоге жену с которой сошёлся по сути от безысходности. Или она его. Или оба сразу.

При чем же тут ненависть?..

 Отправлено: 02.04.11 08:17. Заголовок: Ольга пишет: Да, к..

Ольга пишет:

цитата:

Да, когда я вспомнила про двух мужчин с проблемами зрения, я усомнилась, что ДЦП может влиять именно так. У тех двух мужчин не было никакой формы ДЦП, а поведение было по той же схеме. Вот чем вызвано такое поведение - загадка. Один из них, кстати, в итоге женился. Про второго - давно ничего не знаю...

ДЦП, тут не при чём.
Дело воспитании.....

 Отправлено: 02.04.11 12:12. Заголовок: Lana пишет: Дело во..

Lana пишет:

цитата:

Дело воспитании.....

Похоже, что да. Иначе все мужчины с ДЦП были бы такими. А ведь это не так...

Но что это за одинаковое воспитание, от которого такие мужчины "получаются"?

 Отправлено: 02.04.11 14:18. Заголовок: Вот диалог между мно..

Вот диалог между мной и моим знакомым, здоровым мужчиной:

249311387 01.04.2011 16:08
Дим, я только одного не понимаю, зачем матерям делать жизнь своих взрослых детей не выносимой, одинокой.

Кот Шпионский 01.04.2011 16:08
все просто эгоизм ребенок МОЙ и должен принадлежать только МНЕ

249311387 01.04.2011 16:09
Они хотят для детей одинокую старость?

249311387 01.04.2011 16:10
Берут грех на душу, разлучая супругов.

Кот Шпионский 01.04.2011 16:10
для того чтобы думать о будущем, нужно воображение чтобы понять, что ждет вот тут и слабость, слишком наши люди реалисты

Кот Шпионский 01.04.2011 16:10
да пофигу им на душу главное мое Я потешить

Кот Шпионский 01.04.2011 16:11
а то как же! мой сыночек, кровиночка, я его стока растила, лелеяла... а он! а он! ВЫБРАЛ НЕ ТУ КОТОРУЮ СЛЕДУЕТ!! вот у меня есть у подружки дочка... красавица, затейница, и с квартирой...

Кот Шпионский 01.04.2011 16:11
а то что дочка нахрен не нужна, ибо дура непроходимая...

Кот Шпионский 01.04.2011 16:12
а мальчики тоже хороши это же вообще маразм, позволять собой рулить в сороковник возраста

249311387 01.04.2011 16:13
Да

Кот Шпионский 01.04.2011 16:13
в общем - они нашли друг друга мать-наседка и сын цыпленок и жене тут делать нечего жене тут путь или в "мамочки" или в "цыплята" для ее/его мамочки

Кот Шпионский 01.04.2011 16:14
короче - херня

249311387 01.04.2011 16:15
Я сколько встречала мужчин за 40. Толстые маменькие сынки, и не работают.

Кот Шпионский 01.04.2011 16:15
ну так незачем

Кот Шпионский 01.04.2011 16:15
мама накормит, мама попу вытрет

Кот Шпионский 01.04.2011 16:15
мне такую судьбу готовили однако... вывернулся

249311387 01.04.2011 16:16
А мать не задумывалась, как ты будешь жить без неё?

Кот Шпионский 01.04.2011 16:21
а думаешь ее это интересует? она же мертвая совсем будет

Кот Шпионский 01.04.2011 16:21

и ей всяко будет пофигу

249311387 01.04.2011 16:22
Мдаа....

Кот Шпионский 01.04.2011 16:25

потому что мамочки и папочки выросли из таких же изнеженых и инфантильных мальчиков-девочек

Кот Шпионский 01.04.2011 16:25
все по кругу

Кот Шпионский 01.04.2011 16:25
и нужно... многое... чтобы разорвать это

249311387 01.04.2011 16:27
Как же, убогой калеке отдать своего сыночка! Да она не может даже его накормить! А то, что сыночек сам хочет кормить свою жену, до матери просто не доходит........

Кот Шпионский 01.04.2011 16:30
точно

249311387 01.04.2011 16:32
И то, что она может стать такой же калекой, и сыну придётся ухаживать за ней. До неё тоже не доходит. Или сын скажет, зачем ты мне такая нужна. Беспомощная!

249311387 01.04.2011 16:33
Нечего будет высасывать из матери будет.

Кот Шпионский 01.04.2011 16:34
Светик, она этого не понимает! Её сын так и не научиться быть самостоятельным. А в дальнейшем ещё и озлобиться на неё, за то, что она не дала ему жить своей жизнью.

Из этого диалога видно, что иногда "мамочкам" выгодно выгодно воспитывать сыновей, инфальтивными людьми. Чтобы их сыновья были только с ними.

 Отправлено: 02.04.11 15:11. Заголовок: Lana пишет: иногда ..

Lana пишет:

цитата:

иногда "мамочкам" выгодно выгодно воспитывать сыновей, инфальтивными людьми. Чтобы их сыновья были только с ними.

Но как же при этом сыновья хотят создать семью? Только и слышно "хочу жениться".

 Отправлено: 02.04.11 15:25. Заголовок: Ольга пишет: Но как..

Ольга пишет:

цитата:

Но как же при этом сыновья хотят создать семью? Только и слышно "хочу жениться".

Это сыновья хотят, а не их мамочки.
Как только сын заведёт подругу, так сразу мамочка её очернит.
А инфальтинный сын просто не представляет, что такое брак. Мать его, ни чему не научила. Ребята думают, что жена будет для них бесплатная домработница и любовница. А нет, свою семью нужно обеспечивать, делить обязанности домашнего труда, ухаживать друг за другом, уметь погашать конфликты....

 Отправлено: 02.04.11 16:02. Заголовок: Lana пишет: Как тол..

Lana пишет:

цитата:

Как только сын заведёт подругу, так сразу мамочка её очернит.

То есть они хотят жениться, но у них нет положительного образа "подруги жизни"?

Один "жаждущий жениться" колясочник (с ДЦП) мне так сказал:

цитата:

Мне нужна жена точно такая же, как моя мама. Плюс секс. Тк мама - это минус секс. А других минусов у моей мамочки нет. Или уж мне "просто дура" нужна. Для секса. И чтобы была моим персональным помощником. Не обязательно без инвалидности.

 Отправлено: 02.04.11 16:06. Заголовок: Ольга пишет: То ес..

Ольга пишет:

цитата:

То есть они хотят жениться, но у них нет положительного образа "подруги жизни"?

А не надо создавать образ.
Нужно узнавать человека постепенно.

 Отправлено: 02.04.11 16:11. Заголовок: Lana пишет: А не на..

Lana пишет:

цитата:

А не надо создавать образ.

То есть не надо хотеть и мечтать жениться? Тогда и не женишься (наверное).

Lana пишет:

цитата:

А инфальтинный сын просто не представляет, что такое брак.

Если в семье, а не в детдоме вырос, вроде бы, должен представлять... На опыте родителей.

Lana пишет:

цитата:

Ребята думают, что жена будет для них бесплатная домработница и любовница.

С точки зрения "платной" (жены или персонального помощника)... этот вопрос они не отказывались обсуждать. Правда, я не вникала.

Lana пишет:

цитата:

А нет, свою семью нужно обеспечивать, делить обязанности домашнего труда, ухаживать друг за другом, уметь погашать конфликты....

Если им это сказать, ответят "да, конечно". Думаю, Мария мои слова подтвердит.

 Отправлено: 21.04.11 17:54. Заголовок: Lana пишет: ДЦП, ту..

Lana пишет:

цитата:

ДЦП, тут не при чём. Дело воспитании.....

Светлана, посмотрите, пожалуйста, два фильма про Семена (в топе темы). Кто же так его "воспитал"?

Конечно, все люди особенные, но не все умеют так поведать о себе, как это сделал Семен....

---

Одно время не работала первая ссылка (про "личное" - "Школа жизни"). Сейчас ссылка вновь работает.
Но на всякий случай (вдруг опять ссылка перестанет работать) я процитирую Семена (последние 4 минуты фильма):

цитата:

...В Геленджике, когда у меня... я еще занимался этим делом... просил деньги... я там познакомился с девушкой в кафе... На самом деле вот то чувство, которое я испытывал к этой девушке, оно неадекватно... оно.... не дает спать, не дает кушать нормально, то есть ты ее любишь, ты все время о ней думаешь... то есть... ты жить без нее не можешь, ты постоянно ее пытаешься найти. Ей было неприятно то, что у меня ДЦП. Ей это реально было неприятно. Ее это испугало, ее это смутило.... ей стало плохо, вот...находясь с таким человеком, у которого ДЦП. Вот.... Я на нее не обиделся. Это было ударом. Ну, просто ударом. Ну, как я могу обидеться?.. Я же в этом не виноват, что у меня ДЦП... Вот...Как я могу обидеться?.. Вот.. Но я понимал, что много людей, которые не могут принять ... вот... меня таким, какой я есть. Это удар. Просто удар без оснований. Просто удар, просто коматоз. Вот реально коматоз, из которого я выходил полгода. Осознавание того, что вот это вот заболевание - оно тебе будет мешать в отношениях с девушками на всю оставшуюся жизнь... То есть у тебя не будет много девушек, у тебя не будет много секса.... Как это бывает у всех нормальных молодых девушек... у молодых людей и девушек - соответственно. Понимание того, что если ты себя реализуешь как личность, то, может быть, ты встретишь хорошего человека, с которым тебе удастся создать семью или построить отношения... И у тебя будет там... или один или два человека за всю жизнь. Вот. То есть все!.. Больше у тебя опыта в этом отношении не будет!... вот... Это удар. Понимаете? Это удар - то, что... у других это есть, у меня этого нету... вот... Почему так?

 Отправлено: 22.04.11 21:25. Заголовок: Ольга пишет: Просто..

Ольга пишет:

цитата:

Просто удар без оснований

Девушке могло не понравится не ДЦП. Просто она могла это так объяснить. А реально не понравилось не это. Я так думаю.
Но Семену это объяснение "легло на комплекс" (на подготовленную двоюродным братом почву).

 Отправлено: 26.04.11 16:23. Заголовок: Egao пишет: Их не и..

Egao пишет:

цитата:

Их не интересует, ни чем я увлекаюсь, ни кем собираюсь работать, ни чем живу, и даже моя внешность особого значения не имеет. При этом с удовольствием строят планы о создании семьи, детях, взаимной поддержке, и имеют достаточную базу для профессональной деятельности - по крайней мере о моральной готовности говорить можно. Но отпугивает противоречие - человека интересует создание крепкой любящей семьи, воспитание детей, взаимная поддержка и интимная гармония, и при этом совершенно не важно, кто я - потенциальная избранница.

Я часто с этим сталкиваюсь, и меня всегда это шокирует, до сих пор.
Для меня непонятен такой несерьезный подход к созданию семьи. Наверное, потому, что я подхожу к этому очень серьезно.
Мне нужен человек, который будет с любовью обо мне заботиться, с которым у меня будут общие интересы, стремления и цели в жизни. Который мне скажет: "Дорогая , давай все будем делать вместе: пойдем в магазин, купим то, что нам обоим нравится, придем домой - ты будешь готовить, а я помою посуду, мы будем ужинать и обсуждать что-нибудь. Мне никогда не надоест общаться с тобой и помогать тебе в любом деле,. Потому что я женился для того, чтобы быть рядом с тобой".
А вместо этого я слышу другое: "Я буду весь день на работе, а ты будешь сидеть дома. Я буду деньги приносить, а ты будешь мне на стол вать. Если тебе станет скучно - родишь ребенка" и т.д.
Это что - семья? Это два чужих человека, существующие в одной квартире, которым нет дела друг, до друга - но это не семья.
Но когда я отказываюсь, следует такое большое удивление! "Как! А что тебе еще надо?"
Радости надо. Семьи. Чтобы "Ты+Я", а не "Ты-Я".

 Отправлено: 26.04.11 16:41. Заголовок: Julia пишет: Я буду..

Julia пишет:

цитата:

Я буду весь день на работе, а ты будешь сидеть дома. Я буду деньги приносить, а ты будешь мне на стол вать. Если тебе станет скучно - родишь ребенка

Юля, мы вчера вместе с Сашей возвращались из Христианского Центра, нас вез водитель Виктор - очень хороший человек. Вот он так радостно рассуждал (и без всякого отношения к инвалидности). Он ведь сам без инвалидности. Совершенно, так сказать, "обычный человек". Мол, со времен первобытного общества так устроено то, что называется "семья". И, мол, это совершенно нормально. Но, мол, "настоящих мужчин" стало маловато. А в остальном, мол, все так же, как в первобытном обществе. Интересно мне было его послушать. Но вот, увы, не нашлась я, что же ему сказать...

У водителя Виктора сын женится - радость у человека.

Так что получается, что Лана права: дело не в инвалидности, а в воспитании. Вот только я не знаю, что это за воспитание такое, при котором дружба и общение между мужем и женой "не предусмотрено".

Julia пишет:

цитата:

Если тебе станет скучно - родишь ребенка

Мои родственники (некоторые), например, решили, что я ребенка "завела" себе как "игрушку" (при этом они меня не осуждали). Мб, просто выразились так - я не вникала. Но я до сих пор в шоке от этого воспоминания.

 Отправлено: 26.04.11 21:08. Заголовок: Ольга пишет: Вот то..

Ольга пишет:

цитата:

Вот только я не знаю, что это за воспитание такое, при котором дружба и общение между мужем и женой "не предусмотрено".

Без общения отношений не построишь, семья развалится.
Воспитывают так, чтобы быть обузой для супруга/супруги. При этом внушают: "Ты должен создать семью". Какую? Либо это будет формальная семья (для "галочки"), либо временная. А хочется настоящего и прочного.
При чем здесь первобытное общество?! Если, конечно, этот водитель Виктор считает себя предком обезьян и только что с дерева упал, тогда и говорить не о чем. А между людьми всегда были и должны быть человеческие отношения.

 Отправлено: 26.04.11 22:53. Заголовок: Julia пишет: При че..

Julia пишет:

цитата:

При чем здесь первобытное общество?!

У водителя Виктора модель семьи такая:

цитата:

Мужчина должен утром идти "убивать мамонта", вечером придти "с мамонтом", его жена накормит и спать. А женщина - "хранительница очага". Так испокон веков, и это правильно.

Саша это прокомментировал:

цитата:

Не принесет он мамонта, сам съест!

Мы с Виктором возразили:

цитата:

Ну, почему сам? Он же не хочет жить один, у него же семья.

Egao пишет:

цитата:

....имеют достаточную базу для профессональной деятельности - по крайней мере о моральной готовности говорить можно.

Юля, похоже, тебя и Марию Егао "охотники на мамонтов" не привлекают... А с точки зрения водителя Виктора они-то и есть "настоящие мужчины".

 Отправлено: 26.04.11 23:24. Заголовок: Если в плане "по..

Если в плане "поговорить", то Семен (такой тип мужчины), по-моему, как раз "самое оно". Я бы даже сказала:"Шекспировский герой в поисках Дездемоны".

 Отправлено: 26.04.11 23:27. Заголовок: Ольга пишет: У вод..

Ольга пишет:

цитата:

У водителя Виктора модель семьи такая: цитата: Мужчина должен утром идти "убивать мамонта", вечером придти "с мамонтом", его жена накормит и спать. А женщина - "хранительница очага". Так испокон веков, и это правильно.

А откуда Виктор знает об отношениях в семье в первобытном обществе? Из предположений ученых-эволюционистов? из книг писателей-фантастов? из кино, не менее фантастичного, а то и комедийного? или он в то время жил? Где доказательства, что так оно и было? О чем речь, если это всего лишь вымысел!

 Отправлено: 26.04.11 23:36. Заголовок: Julia пишет: О чем ..

Julia пишет:

цитата:

из кино, не менее фантастичного, а то и комедийного?

"Вспомним мезозойскую культуру... Мы с тобой сидели под горой. Ты на мне разорванную шкуру Зашивала каменной иглой..." (Студенческая песня)

Julia пишет:

цитата:

О чем речь, если это всего лишь вымысел!

Юля! Это не просто вымысел, это миф. Человек свою жизнь строит на основе этого мифа. И не только водитель Виктор. Многие мужчины так рассуждают: "я работаю, а ты - домохозяйка". Водитель Виктор сказал:

цитата:

Это у мужчины работа на 1 месте, а у женщины на 1 месте - личное, дом.

 Отправлено: 27.04.11 00:16. Заголовок: Ольга пишет: Челове..

Ольга пишет:

цитата:

Человек свою жизнь строит на основе этого мифа. И не только водитель Виктор. Многие мужчины так рассуждают: "я работаю, а ты - домохозяйка".

Хорошо! У нас давно уже равноправие. Почему я не могу построить жизнь на основе мифа о матриархате: я работаю, а ты - домохозяин, а детей рожать - Шварценеггера позовем!
Ты права - меня добытчики мамонтов не устраивают.

 Отправлено: 27.04.11 00:23. Заголовок: Julia пишет: Почему..

Julia пишет:

цитата:

Почему я не могу построить жизнь на основе мифа о матриархате: я работаю, а ты - домохозяин

Юля, я постеснялась так ответить водителю Виктору. Я пробормотала:

цитата:

Н-да... В таком случае, я "мужчина". Я ведь не домохозяйка, я работаю. Я руководитель общественной организации.

Водитель Виктор не растерялся, выразил мне сочувствие:

цитата:

Эх... Вот перевелись настоящие мужчины! Настоящих процентов 30 осталось. Вот женщины и вынуждены шпалы таскать...

Я притихла, пытаясь осознать, чем руководство организацией "похоже" на "таскание шпал"... В общем, беседа шла в каком-то таком направлении, что про общение мужчины и женщины речь как-то так и не зашла. Хотя наш с ним разговор по сути и был этим самым общением...

 Отправлено: 26.09.11 21:03. Заголовок: Ольга пишет: При че..

Ольга пишет:

цитата:

При чем же тут ненависть?..

Ну как "при чем?"? Мы же говорим о ситуации, когда люди не пытаются узнать друг друга до начала семейной жизни, а просто согласны связать себя с первым встречным, который подходит по полу, возрасту и инва-статусу, лишь бы не быть в одиночестве.Вероятность того, что они будут так же безоговорочно довольны и дальше мне кажется очень небольшой.

 Отправлено: 26.09.11 21:28. Заголовок: Egao пишет: Вероятн..

Egao пишет:

цитата:

Вероятность того, что они будут так же безоговорочно довольны и дальше мне кажется очень небольшой.

Чем будут "так же" довольны? Прошу пояснения.

 Отправлено: 26.09.11 21:28. Заголовок: Julia пишет: Без об..

Julia пишет:

цитата:

Без общения отношений не построишь, семья развалится.

согласна полностью.

Ольга пишет:

цитата:

Юля, похоже, тебя и Марию Егао "охотники на мамонтов" не привлекают...

проблема не в том, что эти "Охотники" плохи, а в том, что при такой модели отношений "хранительница очага" часто испытывает психологическое давление исходя из принципа "бабе мозги по статусу не положены". я подобное наблюдала неоднократно, и себе такого "счастья" не хочу.

 Отправлено: 26.09.11 21:34. Заголовок: Egao пишет: при так..

Egao пишет:

цитата:

при такой модели отношений

Что-то я уже и запамятовала, о какой модели отношений идет речь....

 Отправлено: 26.09.11 21:38. Заголовок: Ольга пишет: Чем бу..

Ольга пишет:

цитата:

Чем будут "так же" довольны?

Всем, что я перечисляла - привычками, внешностью, характером своего партнёра

 Отправлено: 26.09.11 21:57. Заголовок: Egao пишет: Всем, ч..

Egao пишет:

цитата:

Всем, что я перечисляла - привычками, внешностью, характером своего партнёра

Ну, если сначала были довольны, то так и будет продолжаться.

 Отправлено: 26.09.11 22:20. Заголовок: Ольга пишет: Ну, ес..

Ольга пишет:

цитата:

Ну, если сначала были довольны, то так и будет продолжаться.

что-то не верится. В жизни больше обратных примеров (хотя большинство не об инва-семьях, но чем они принципиально отличаются в этом смысле?).

 Отправлено: 26.09.11 22:34. Заголовок: Egao пишет: но чем ..

Egao пишет:

цитата:

но чем они принципиально отличаются в этом смысле?

Я никак не пойму, о чем вообще идет речь... Кто кому чем нравился до брака и почему потом перестал "нравиться"?

 Отправлено: 05.10.11 23:27. Заголовок: Папа на дух не перен..

цитата:

Папа на дух не переносил ее кавалера и, по мнению женщины, мешал ей устроить личную жизнь. Катерина БОРИСЕВИЧ — 06.09.2011 - Замочи змея подушкой, но так, чтобы не было никаких следов! Если милиция, что-то заподозрит, то первому, кому не поздоровится, будет мой Иван. А мне это не нужно, слышишь, тогда я сразу тебя сдам! Если ты откажешься от легких денег, найду другого. Только дурак может не захотеть такую сумму, - такие хладнокровные смс-сообщения несколько месяцев подряд слала 34-летняя Татьяна своему знакомому. Она долго и настойчиво уговаривала Сергея «убрать мусор из квартиры» за пять тысяч долларов. В такую сумму женщина оценила жизнь 74-летнего отца. Она мечтала, что после его убийства ей достанется двухкомнатная квартира в Бресте, и она наконец-то счастливо заживет с Иваном. Днями напролет знакомилась в смс-чате с мужчинами Еще в детстве Татьяне поставили страшный диагноз - детский церебральный паралич. Она практически не двигает руками и ногами, говорит очень плохо и ей постоянно нужна помощь: покормить с ложечки, покатать в инвалидной коляске. Пока мать Татьяны была жива, в семье не было никаких проблем, она ухаживала за дочкой и оберегала ее как могла. Но три года назад мать скончалась, и Таня осталась с отцом. Сначала он выгнал из квартиры ее кавалера, затем стал пить и периодически колотить дочку, после чего в голове женщины созрел страшный план - заказать киллеру отца. Хоть Татьяна и не может двигать руками, у нее хорошо развиты пальцы. Она днями напролет сидела в телефонном смс-чате и знакомилась там с мужчинами. В виртуальном мире женщина описывала себя как красивую свободную блондинку. В 2010 году она познакомилась с Вольфом - так себя в чате назвал женатый Сергей из Пинска. Завязалось общение, но Татьяну насторожили эти эсэмэски. - Как ты относишься к интиму? Во сколько у тебя был первый сексуальный опыт? Подвергалось ли ты сексуальному насилию? - Сергей не стесняясь, задавал ей вопросы в лоб. Женщина не выдержала и через три дня перестала на них отвечать. Но через некоторое время сама написала новому знакомому, а однажды даже призналась: «Внешне я не совсем такая, как себя описывала раньше». Сергей не уточнял, что она имеет в виду, и тоже открыл свою тайну: он был судим. К слову, женщина никогда не разговаривала по телефону, ссылаясь на то, что очень занята. А когда речь зашла о реальной встрече, Таня написала: - Я инвалид и передвигаюсь в коляске. - Мне все равно. Я приеду, - ответил Сергей. «Ты бы не мог для меня сделать одно грязное дело?» В Брест он явился вместе со своей знакомой, забрали Таню и пошли на экскурсию в Брестскую крепость. Женщина в подробностях рассказывала, как невыносимо жить с отцом, какой он алкоголик и паразит. Отца Татьяна с пренебрежением называла: дед, старый, змей, Горыныч, мачо. Сергей уехал домой, а через неделю получил смс-сообщение: - Ты бы не мог для меня сделать одно грязное дело? - писала Таня. - Это связано с твоим отцом? - сразу догадался молодой человек. - Да, я хочу, чтобы он умер. Ты не пожалеешь об этом! Я тебе заплачу. После его смерти продам квартиру и дам тебе пять тысяч долларов. За что ты там судим? - уточнила женщина. - За разбой и причинение тяжких телесных повреждений, - соврал парень, который отсидел за кражи магнитол из автомобилей. Таня сама придумала план, как убрать отца: сначала его нужно напоить, а затем задушить подушкой. Она была уверена, что следов не останется, и смерть старого человека ни у кого не вызовет подозрения. Женщина уже представляла, как будет жить с любимым, и этот «змей» больше не будет им мешать. Чтобы кавалер не сбежал, подарили ему косметику и золотое кольцо С Иваном она познакомилась по бегущей строчке на музыкальном канале, но говорить по телефону Татьяна категорически отказывалась, а через две недели они договорились встретиться прямо у нее дома. - Я купил букет роз, бутылку вина и пошел в гости. Это было в 2008 году, когда мать Тани была еще жива. Она-то и открыла мне дверь, а когда на инвалидной коляске выкатила из кухни Татьяну, я был просто шокирован. Она же ничего мне про ДЦП не говорила! Через 15 минут ушел и решил, что больше никогда не вернусь в эту квартиру, но Таня устроила настоящую атаку смс-сообщений, начала давить мне на жалость и мужское самолюбие, я не отвечал, - вспоминает Иван. - А через месяц позвонила ее мама и попросила срочно приехать, мол, Таня ничего не ест и очень хочет меня видеть. Я приехал, был накрыт шикарный стол и мне преподнесли в подарок дорогой набор косметики. Иван чисто по-человечески жалел Таню. Когда мать положили в больницу, она попросила Ивана присмотреть за дочкой, в знак благодарности подарила ему золотое кольцо. Он целую неделю кормил ее, мыл, гулял с ней на улице. Правда, отец считал, что это не забота, а хладнокровный расчет: Иван хочет отобрать у них квартиру. После смерти матери Тани мужчина отдалился от нее, сменил номер телефона, но через сиделку узнавал про ее здоровье, передавал фрукты, конфеты, клал деньги на телефон. Иван и не собирался с ней жить, но женщина нафантазировала себе, что после убийства отца сможет вернуть любимого. «Таня очень умная и грамотная девушка» Пока Татьяна уговаривала Сергея выступить в роли киллера, он проболтался об этом шокирующем предложении своим знакомым, и скоро информация дошла до милиции. Молодой человек настаивал: он не собирался лишать жизни старика, ему было просто интересно узнать, насколько далеко зайдет его знакомая. С того момента все разговоры и встречи записывались на диктофон и всю ситуацию полностью контролировала милиция. В день, когда Сергей пришел домой к Татьяне под видом покупателя компьютера, она еще раз подтвердила: «змея» нужно убить. Через несколько минут ее задержали. Она не стала отпираться и честно во всем призналась. Оправдывалась, что жить с таким отцом невыносимо, что боялась, что он перепишет квартиру на своего сына от первого брака. Тем временем ни у соседей, ни у знакомых не нашлось ни одного хорошего слова в адрес самой Татьяны. - Таню могу охарактеризовать как подлого, эгоистичного и лживого человека, - говорит подруга осужденной и по совместительству ее сиделка. - У нее нет никаких принципов, ради своего благополучия готова на все. Несмотря на свои физические недостатки, она очень умная и грамотная девушка, хорошо разбирается в компьютере. Однако любит интриги, умеет манипулировать людьми, сталкивать их между собой. Если ей было что-то нужно, то писала такие жалостливые смс-сообщения, что отказать было невозможно. Из 100% ее слов только 20% правда, все остальное необходимо для того, чтобы ее жалели, общались с ней, обращали на нее внимание. Она часто жаловалась, что ее якобы избивает отец, но я никогда не видела никаких синяков и кровоподтеков. - Отец каждый день вывозил ее на инвалидной коляске на прогулку, со стороны было видно, что они хорошо общаются. Хотя Таня постоянно жаловалась, что он ее бьет и даже утверждала, что отец ее несколько раз изнасиловал, - говорят соседи. ОФИЦИАЛЬНО - Суд приговорил женщину к пяти годам лишения свободы, но так как она инвалид первой группы и не может отбывать наказание в колонии, ее направили в интернат. Ей запрещено пользоваться мобильным телефоном и выходить в Интернет. У осужденной есть право один раз в неделю под присмотром персонала позвонить отцу, - рассказал «КП» следователь прокуратуры Брестской области Андрей Ходор.

 Отправлено: 06.10.11 10:15. Заголовок: Всё это придуманная ..

Всё это придуманная история...

 Отправлено: 06.10.11 22:44. Заголовок: Lana пишет: Всё это..

Lana пишет:

цитата:

Всё это придуманная история...

Возможно. С целью дискредитировать людей с инвалидностью в глазах неинвалидов.

 Отправлено: 07.10.11 16:46. Заголовок: Конфликты -..

Конфликты - не только объективно существующее понятие. Они из воздуха не возникают. Главенствующую роль играет человеческий фактор. В данной истории саму ситуацию породила Таня, пускай и не на пустом месте. Как бы жестоко не обращался с ней отец, даже если это правда, она не имела никакого морального права ТАК судить человека. Слава богу, что история закончилась не так плачевно. Я, вот, подумала... Не дай бог, у нее все бы получилось... Интересно - стены не давили бы на нее? Не приходил бы отец к ней по ночам во сне ? И самое главное - допустим, она родит ребенка.... Вот кто бы уж точно ответил за все...
По поводу конфликтности... Людей, которые не создают конфликты - нет. "Гомосапиенс" - сам по себе уже конфликт. Противоречия порождают сомнения, а так, как мы существа мыслящие - мы оцениваем, раздумываем, в итоге принимаем решения, которые для нас кажутся наиболее приемлемыми. А правильные они или нет - если мы сами не понимаем - нам подскажут другие. На своих и чужих ошибках мы и учимся. Лишь бы они не были непоправимыми...

 Отправлено: 07.10.11 17:56. Заголовок: Ольга пишет: Молодо..

Ольга пишет:

цитата:

Молодой человек настаивал: он не собирался лишать жизни старика, ему было просто интересно узнать, насколько далеко зайдет его знакомая. С того момента все разговоры и встречи записывались на диктофон и всю ситуацию полностью контролировала милиция. В день, когда Сергей пришел домой к Татьяне под видом покупателя компьютера, она еще раз подтвердила: «змея» нужно убить. Через несколько минут ее задержали.

Интересно, кто дверь открыл "покупателю", кто одевал Таню, чтобы она смогла встретить "покупателя". Так что версия Светланы про неправдоподобность меня заинтересовала.

ВераС пишет:

цитата:

В данной истории саму ситуацию породила Таня, пускай и не на пустом месте.

Она бы так и так (наверное) попала в итоге в дом инвалидов. Из которого уже (наверное) не вернется.
Не знаю, можно ли считать объективной и конфликтной ситуацией, что непонятно, как выжить девушке в таком состоянии. Если бы она подала в суд на отца, тоже оказалась бы в доме инвалидов. И если бы ничего не предпринимала, оказалась бы там же (скорей всего).
А теперь представим себе обратную ситуацию: этот самый отец хочет, чтобы, допустим, его сосед убил его дочь. И обещает за это деньги, которые потом выручит от продажи квартиры. И вот отца "ловят на слове" (на желании убить), наказывают домом инвалидов и разрешают раз в м-ц под надзором сиделки поговорить с дочерью по телефону.

Просто клуб "Белый попугай". Верим или нет?

 Отправлено: 07.10.11 19:25. Заголовок: Ольга пишет: Интер..

Ольга пишет:

цитата:

Интересно, кто дверь открыл "покупателю", кто одевал Таню, чтобы она смогла встретить "покупателя". Так что версия Светланы про неправдоподобность меня заинтересовала.

Хмм..., кто деньги клал на мобильник до знакомства с Сергеем? Ведь она сидела в смс-чате! А там деньги уходят в момент!
Неужели девка не понимала, что сам Сергей мог бы её убрать после убийства отца, да бы завладеть квартирой........?

 Отправлено: 17.11.12 12:12. Заголовок: Ап..

цитата:

Михаил РЯБИКОВ (2 Мая, 20:13) Неограниченное количество ограниченных возможностей В развлекательных телешоу все чаще можно встретить больных участников. Что это: приступ толерантности или банальная попытка повысить свои рейтинги? Вероятно, второе В минувшие выходные на телеканале ТНТ стартовал очередной сезон «Comedy баттла» - юмористического шоу, победитель которого автоматом попадает в Comedy Club. Одним из участников программы стал некто Сергеич из Уфы - парень, больной ДЦП. Телевизионщики «припасли» его на конец выпуска. Выглядел Сергеич с ограниченными возможностями весьма органично и даже естественно, держался на сцене достойно, а выступал - не сказать, чтобы очень смешно, но уж действительно получше многих своих «коллег». Точнее всего мое ощущение от просмотра программы передал один из судей проекта Сергей Светлаков: - Я не могу адекватно воспринимать этот юмор, - заявил Юрьевич после выступления Сергеича. - Во мне боролись две противоположные вещи: я понимаю, с одной стороны, насколько ему тяжело, и с другой стороны, - настолько все это смешно. И смех, и слезы... Павел Воля был более категоричен: - То, что я увидел, меня удивило и восхитило. Главное, помни, - обратился Воля к парню из Уфы, - чтобы тебе не говорили (в этом зале и где угодно), это твоя жизнь, и сейчас, по-моему, она проходит прекрасно. В общем, камедийщики проголосовали «за», и Сергеич продолжил свой путь по проекту. Разве что Гарик Мартиросян попытался проанализировать качество услышанного им юмора и что-то хотел было сказать о неравных условиях, но его быстро перебили (ну, или вырезали)... В этом смысле ТНТ не одинок. Первый канал в рамках проекта «Минута славы» с завидной регулярностью рассказывает об удивительных способностях инвалидов. Вернее, не только рассказывает, но и показывает - показывает, как больные ребята соревнуются со здоровыми. В 2009 году, скажем, Россия увидела 11-летнего певца Эдвина Нерсисяна с синдромом ДЦП, а в начале 2011-го на всю страну прославились брейк-дансеры на инвалидных колясках. Другой пример: совсем недавно довелось мне побывать на съемках еще одного шоу, «Удиви меня» называется, идет по ТВ3. Шоу не комедийное, но также развлекательного толка - про иллюзионистов и фокусников. Так вот там с неким даже остервенением продвигают 9-летнего Андрея Федорова, славного мальчишку, который еще год назад практически не разговаривал, у него был наполовину парализован язык. Однако благодаря мелкой моторике рук школьник заговорил... Не обошлась без инвалидов даже в проекте «Топ-модель по-русски» на МУЗе. В финал третьего сезона вышла Татьяна Козуто из Йошкар-Олы. Как вы, наверное, уже догадались, в детстве она переболела ДЦП... Выбивать у людей слезу сейчас в моде. Не только в России. Приглашать в шоу больных участников - норма для цивилизованной Европы. Там уже давно не делят людей на «разных». Однако это не мешает им жалеть людей с ограниченными возможностями и умиляться ими. Вспомнить хотя бы Сюзан Бойл, едва не выигравшую проект «Britain's Got Talent». Англичане не столько поражались чудесному голосу Сьюзан, сколько истекали слезами, слушая рассказы о ее тяжелом и болезненном детстве. «А чем мы хуже?» - вероятно, подумали отечественные телевизионщики и принялись варить «мыло» где попало и как попало. Ну и в неограниченных количествах, конечно. Но ведь одно дело - привелекать внимание к проблемам, а другое - нарочито выдавливать слезу: посмотрите, мол, инвалиды с неинвалидами на одном уровне выступают. Была б их воля, они бы Паралимпийские игры с Олимпийскими объединили. А зрителям-то что? Умиляться и жалеть, чувствуя себя причастными, развлекаясь и делая рейтинги программам, куда проще, чем помогать - в реальности и в повседневности.

"Комсомольская правда".