Отправлено: 18.11.10 19:42. Заголовок: Семен и Сергеич

Виктор Счастливый предлагает нашему вниманию
документальный фильм

"Школа жизни"

с участием Семена -
нашего общего знакомого.

click here

Что вы можете сказать о той проблематике, которую поднимает Семен в рассказе о своей жизни?



На фото - Семен. Скрытый текст

От Модератора: дополнение от апреля 2011 года. Новый документальный фильм - "Трудное счастье" - с участием Семена Лобызнова, посвященный новому увлечению Семена - он стал массажистом: video.mail.ru/mail/victorsss/15/41.html

Сергеич из Уфы

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YF1YbekfCbs#!

 Отправлено: 18.12.10 23:00. Заголовок: Начало разговора в т..

Начало разговора в теме - click here<\/u><\/a>

йожик пишет:

цитата:

Были, конечно, комплексы по поводу отношений с девушками . Как и всем, хотелось, чтобы меня любили, а мне казалось, что из-за моих проблем это невозможно.

Это смотря что любовью называть.

 Отправлено: 18.12.10 23:24. Заголовок: Ольга пишет: Это см..

Ольга пишет:

цитата:

Это смотря что любовью называть.

Ну, если влезать в философические споры, то это разговор бесконечный.
Если речь обо мне, то хотелось, чтобы меня любили как мужчину, как человека, с которым хочется связать жизнь, растить детей, иметь дом...

 Отправлено: 18.12.10 23:29. Заголовок: йожик пишет: Если р..

йожик пишет:

цитата:

Если речь обо мне, то хотелось, чтобы меня любили как мужчину, как человека, с которым хочется связать жизнь, растить детей, иметь дом...

Йожик! Я не столько философски, сколько с точки зрения - полюбить (как мужчину и человека) ради создания семьи или ради романа.

Вот по интервью с Семеном я не поняла, какая тоска у него по любви. Но, наверное, тоже ради создания семьи. Среди людей с ДЦП преобладают те, кому именно семья нужна, а не просто влюбленность.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 00:13. Заголовок: Ольга пишет: полюби..

Ольга пишет:

цитата:

полюбить (как мужчину и человека) ради создания семьи или ради романа.

По моему опыту, женщина никогда не любит ради романа (это по-другому называется), ей всегда нужна семья. Есть такая поговорка - Как только женщина ловит на себе взгляд привлекательного мужчины, она тут же начинает придумывать имена их будущим детям.

Ольга пишет:

цитата:

Среди людей с ДЦП преобладают те, кому именно семья нужна, а не просто влюбленность

Странное противопоставление, а что - нельзя совместить?

 Отправлено: 19.12.10 00:18. Заголовок: йожик пишет: Странн..

йожик пишет:

цитата:

Странное противопоставление, а что - нельзя совместить?

Страшно общаться с мужчиной, у которого ДЦП - чуть что - так жениться. Правда, это мой давний опыт. Сейчас дружу с одним человеком - и не страшно. Надеюсь, он создаст семью (не со мной).

 Отправлено: 19.12.10 14:32. Заголовок: Это всё зависит от о..

Это всё зависит от обстановки, в которой растёт и воспитывается человек. Если он оторван от жизни, зависит только от родственников, если ему внушают, что никакая здоровая девушка не посмотрит на него, то возможно и так.
А я вот отбрыкивался до последнего

 Отправлено: 19.12.10 14:47. Заголовок: йожик пишет: Если о..

йожик пишет:

цитата:

Если он оторван от жизни, зависит только от родственников, если ему внушают, что никакая здоровая девушка не посмотрит на него, то возможно и так.

Да мне как-то все такие парни с ДЦП встречались, что, мол, так и так, я весь больной, хочу жениться, а если ты откажешь больному парню с ДЦП, то как тебе не стыдно бросить дцпешника, кому я такой нужен-то, вот давай хоть на тебе женюсь.
Мб, и отбрыкивался бы, если бы я согласилась! Но я-то не соглашалась, вот и приставали. Ну, а если бы согласилась, могла бы, наверное, услышать, что зачем ты мне, инвалид, была бы ты без инвалидности, я б не отказался.

Любовь у них, конечно, тут же появлялась ко мне (в срочном порядке) неизвестно откуда, ну, а после моего отказа выйти замуж любовь тут же исчезала неизвестно куда.

 Отправлено: 25.12.10 19:40. Заголовок: Эх, жалко, ссылка на..

Эх, жалко, ссылка на фильм не работает - посмотрела бы с удовольствием! А вообще, что касается любви с ДЦП, то для меня это более чем актуально! Пробовала я знакомиться с парнями с таким же недугом, как у меня. Но ничего из этого путного не выходило по той простой причине, что, видимо, попадались всё как-то не те или, может быть, я не такая как все - не знаю! Конечно, есть у меня одна огромная вредная привычка: я - трудоголик! :) Соответственно, и спутника своей жизни хотелось бы видеть таким же. Или, по крайнее мере, серьёзно настроенного на свою работу, знающего своё дело. Вы спросите, причём здесь любовь? Всё очень просто. Дело в том, что мы, женщины, конечно, с виду кажемся очень сильными, способными и коня на скаку остановить, и в горящую избу войти. Но всё это длится до тех самых пор, пока мы не встретили ЕГО, ТОГО ЕДИНСТВЕННОГО, к КОТОРОМУ можно прижаться своей маленькой щёчкой и чувствовать себя в полной безопасности. А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу. Спрашиваешь их: ну как же так, ты же собираешься завести семью, жену, детей, на что ты их будешь содержать? И получаешь такой ответ: если у меня будет здоровая жена, будет работать она, если же как я, с инвалидностью, - проживём на наши две пенсии. Вот и вся логика! Отсюда возникает вопрос: а зачем вообще нужен муж? Для постели и рождения детей?

 Отправлено: 25.12.10 19:42. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Эх, жалко, ссылка на фильм не работает

И в самом деле! Ссылка "умерла". Сейчас помещу пока что хотя бы фото главного героя.

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

может быть, я не такая как все - не знаю!

Не такая, как все, кто с ДЦП?

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Дело в том, что мы, женщины, конечно, с виду кажемся очень сильными, способными и коня на скаку остановить, и в горящую избу войти. Но всё это длится до тех самых пор, пока мы не встретили ЕГО, ТОГО ЕДИНСТВЕННОГО, к КОТОРОМУ можно прижаться своей маленькой щёчкой и чувствовать себя в полной безопасности.

Юля, если мы до свадьбы наскачемся по горящим избам, мы все в ожогах будем. Эх, ну, вот какие у Вас представления о мужчине, а? Скрытый текст

У меня в Вашем возрасте (сказала Черепаха Тортилла) такие же были.

Юля, мужчина - не подушка!!

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу. Спрашиваешь их: ну как же так, ты же собираешься завести семью, жену, детей, на что ты их будешь содержать? И получаешь такой ответ: если у меня будет здоровая жена, будет работать она, если же как я, с инвалидностью, - проживём на наши две пенсии. Вот и вся логика!

Юля, прекрасно сформулирована логика парней с ДЦП (Валера, если ты читаешь этот текст, к тебе он не имеет отношения, ты не "парень с ДЦП"!!!)

Продолжение в теме - Удачный брак<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 21:37. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Конечно, есть у меня одна огромная вредная привычка: я - трудоголик! :) Соответственно, и спутника своей жизни хотелось бы видеть таким же.

Вон вы какие))) Я вот работать не люблю, НО... У меня достаточно большие запросы - я хочу, чтобы моя жена ни в чём не нуждалась, мне нравится жить в красивом обустроенном доме, я люблю слушать музыку на хорошей (читай - дорогой) аппаратуре, поэтому приходится работать(((

 Отправлено: 25.12.10 22:27. Заголовок: Ольга пишет: Не так..

Ольга пишет:

цитата:

Не такая, как все, кто с ДЦП?

Нет, с подобными взглядами на мужчин. Я понимаю, что мои запросы весьма высоки. Но они возникли отнюдь не из моей привередливости, разборчивости, а, во-первых, из-за воспитания, семейного окружения (как известно, девушки выбирают себе мужей во многом по образу своих отцов); во-вторых, из-за подхода к себе самой (коль я достигла совершеннолетнего возраста и получила образование, я обязана обеспечивать себя сама, а на сидеть на шее у родителей).

Ольга пишет:

цитата:

Юля, если мы до свадьбы наскачемся по горящим избам, мы все в ожогах будем. Эх, ну, вот какие у Вас представления о мужчине, а? Юля, мужчина - не подушка!!

Ну горящие избы не всегда ожоги оставляют. Главное, научиться рассчитывать свои силы и не бояться рисковать иногда, но только если ты знаешь, что у тебя есть хоть какой-то шанс на успех. Поэтому, кроме смелости, надо прислушиваться к собственной интуиции (на то мы и женщины! :) ).
А про то, что мужчина - не подушка, согласна. Муж должен быть каменной стеной. Будучи замужем, я должна чувствовать себя защищённой, иметь опору, поддержку. Да, конечно, я сейчас трудоголик, выкладываюсь на работе по полной (опять-таки здесь работает тот же подход к себе). И в принципе уже морально готова родить для себя ребёнка, вырастить, выкормить и воспитать его сама. Я знаю, что это будет очень непросто в моей ситуации, но я готова. Но если, например, завтра мне встретиться человек (неважно, с инвалидностью он будет или нет), который скажет мне: знаешь, я достаточно зарабатываю и могу сам содержать свою семью, но её-то мне и не хватает! Пожалуйста, роди мне детей и воспитай их, а я позабочусь о куске хлеба. Конечно, я соглашусь на это, правда, с той оговоркой, что, выйдя за него замуж, тем не менее хоть чуть-чуть буду активна в обществе (например, работать на полставки, чисто для себя).
Ольга пишет:

цитата:

Юля, прекрасно сформулирована логика парней с ДЦП

Спасибо за оценку! :) И мне кажется, именно по причине подобной логики парням с ДЦП не просто найти себе вторую половину.

 Отправлено: 30.12.10 03:07. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу. Спрашиваешь их: ну как же так, ты же собираешься завести семью, жену, детей, на что ты их будешь содержать? И получаешь такой ответ: если у меня будет здоровая жена, будет работать она, если же как я, с инвалидностью, - проживём на наши две пенсии.

Я хочу сказать, что тут дело зависит не от диагназа а от воспитания. Среди ДЦП-шников есть, конечно, такие, как вы описываете. А есть такие как и Вы.

Первых можно встретить давольно часто. Вторых - на много реже. И на это есть объективные причины:

Первым, вследствии избыточности их свободного времени знакомяться с девушками, думая, что семъя избавить их от одиночества.

Вторые, как правило, увлечены своей деятельностью и у них нету времени на разные там "пустые" знакомства. Конечно, они рады познакомиться с человеком близким к ним по взглядам или по виду деятельности. Но в силу разобщенности инвалидов в России, найти понимающего человека для многих проблематично. И приходиться седеть им в четырех стенах и искать спасение в любимом деле. И знакомства с противоположном полом уходят у них на второй план, а тем более создание семьи

 Отправлено: 01.01.11 14:42. Заголовок: Melamed пишет: Пер..

Melamed пишет:

цитата:

Первым, вследствии избыточности их свободного времени знакомяться с девушками, думая, что семъя избавить их от одиночества. Вторые, как правило, увлечены своей деятельностью и у них нету времени на разные там "пустые" знакомства. Конечно, они рады познакомиться с человеком близким к ним по взглядам или по виду деятельности. Но в силу разобщенности инвалидов в России, найти понимающего человека для многих проблематично. И приходиться седеть им в четырех стенах и искать спасение в любимом деле. И знакомства с противоположном полом уходят у них на второй план, а тем более создание семьи

Знаешь, Валера, ДэЦэПэшник, ДэЦэПэшнику рознь, как и здоровый здоровому.
Я знаю, когда здоровые мужчины сидят дома около мамочек, не хотят ничего делать. Знаю, когда ДэЦэПэшник, зарабатывает, работая на компьютере. Но! Человек должен сам хотеть семью! Не смотря не на что!
Я много раз сталкивалась, когда родители были категорический против любого знакомства с лицами противоположного пола, и родители сами делают из своих детей Трутней, чтоб их повзрослевшие дети, оставались всегда с ними! Особенно это делают мамочки!

 Отправлено: 31.03.11 16:55. Заголовок: А современные молод..

цитата:

А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу.

Это ещё не самый худший вариант, если у молодого человека есть такие интересы, как кино и компьютер. Мне (имею в виду ребят, близких мне по возрасту) встречаются в основном люди, которых интересует интимная сторона отношений. Их не интересует, ни чем я увлекаюсь, ни кем собираюсь работать, ни чем живу, и даже моя внешность особого значения не имеет. При этом с удовольствием строят планы о создании семьи, детях, взаимной поддержке, и имеют достаточную базу для профессональной деятельности - по крайней мере о моральной готовности говорить можно. Но отпугивает противоречие - человека интересует создание крепкой любящей семьи, воспитание детей, взаимная поддержка и интимная гармония, и при этом совершенно не важно, кто я - потенциальная избранница. Я прекрасно понимаю, что это обусловлено чувством одиночества, и всё-таки мне, такой же ДЦПшной легче смириться с мыслью об одинокой старости, чем строить отношения с человеком, который готов первым задать вопрос не "Как тебя зовут?" а "Выдешь за меня замуж?" или это просто разница мужской и женской психологии?

 Отправлено: 31.03.11 18:11. Заголовок: Egao пишет: или это..

Egao пишет:

цитата:

или это просто разница мужской и женской психологии?

Я такую мужскую психологию встречала только у мужчин с ДЦП. К счастью, не все они такие.

Мб, такой мой опыт обусловлен тем, что у меня инвалидность с детства. Мне пока что ни один человек не встретился с таким типом мужской психологии - ни без инвалидности, ни с другой причиной инвалидности... Впрочем, был один знакомый незрячий парень и один слабовидящий. Тоже рассуждали так.

 Отправлено: 31.03.11 18:37. Заголовок: Вот так и выходит - ..

Вот так и выходит - парень хочет чтобы его любили, а девушка - чтобы любили, но именно её, а не просто удовлетворяли свои потребности в любви. Обидно в этом случае и за самих парней. Всего-то и надо отнестись к этому вопросу вдумчиво, разобраться в себе и отношениях. Притормозить немного, а не переть напролом, боясь что последнюю девушку с таким же диагнозом уведут - ассоциации у меня именно такие возникают. И больно и смешно, как говориться. А возраст влияет или нет по вашему мнению? Возможно просто, что люди моего возраста ещё не слишком зрелые психологически, и у них мало жизненного опыта по сравнению с моим? Но повторяю, по этим показателям я вроде бы отличаюсь от них только полом, а взгляд на вопрос абсолютно другой. Интересно всё-таки..

 Отправлено: 31.03.11 20:46. Заголовок: Egao пишет: А возра..

Egao пишет:

цитата:

А возраст влияет или нет по вашему мнению?

Совсем не влияет.

Egao пишет:

цитата:

Возможно просто, что люди моего возраста ещё не слишком зрелые психологически, и у них мало жизненного опыта по сравнению с моим?

Как-то все одинаково было с мужчинами и парнями, у которых ДЦП. И когда им было 20, и когда 30 и так далее. Те два инвалида по зрению - одному было 20, другому 40.

Egao пишет:

цитата:

Но повторяю, по этим показателям я вроде бы отличаюсь от них только полом, а взгляд на вопрос абсолютно другой.

Меня уже глючит, что есть люди с ДЦП (любого пола), которые люди как люди (я таких встречала и с инвалидностью и без), а есть "мужчины с ДЦП", которые как будто "наштампованы". Но, мб, и без инвалидности такие есть, просто у меня много было таких знакомых (или мне о них рассказывали) именно с ДЦП.

 Отправлено: 31.03.11 21:29. Заголовок: Ольга пишет: "м..

Ольга пишет:

цитата:

"мужчины с ДЦП", которые как будто "наштампованы".

К счастью, это действительно глюки. Есть у меня и знакомые парни с ДЦП, которые смотрят на отношения со всей серьёзностью. Правда они постарше меня в среднем на 5-10 лет, что опять отсылает к жизненному опыту. Но, Вы правы, дело не в возрасте, и думаю, даже не в одном ДЦП. Часто говорят, что мужчины менее стрессоустойчивы. Возможно, в переходный период одни получили необходимые представления об отношениях с противоположным полом, другие нет. От воспитания тоже многое зависит. Но факт остаётся фактом - люди с описанными мной выше взглядами дезадаптированы, и то что Вы, Оля, подтверждаете то, что такое часто встречается (лично мне встречались люди и с другим видом инвалидности, и даже вообще без неё). Остаётся вопрос - как помочь адаптации людей к действительности? По моим наблюдениям, они упорно придерживаются выбранной модели поведения, и не пытаются попробовать что-то ещё. С одной стороны такая наивность даже подкупает, и думаешь - человек хороший, и всё у него ещё будет хорошо, встретит девушку, которая с первого слова согласиться, будут жить.. А с другой, никто не гарантирует, что этот парень, получив долгожданную семью, не возненавидит в итоге жену с которой сошёлся по сути от безысходности. Или она его. Или оба сразу. Должны быть хоть какие-то чувства именно к конкретному человеку - если не влюблённость и страсть, то дружба, симпатия и уважение - что более ценно

 Отправлено: 02.04.11 01:06. Заголовок: Egao пишет: и думаю..

Egao пишет:

цитата:

и думаю, даже не в одном ДЦП.

Да, когда я вспомнила про двух мужчин с проблемами зрения, я усомнилась, что ДЦП может влиять именно так. У тех двух мужчин не было никакой формы ДЦП, а поведение было по той же схеме. Вот чем вызвано такое поведение - загадка. Один из них, кстати, в итоге женился. Про второго - давно ничего не знаю...

Egao пишет:

цитата:

лично мне встречались люди и с другим видом инвалидности, и даже вообще без неё

Вы хотели сказать: такие люди?..

Egao пишет:

цитата:

С одной стороны такая наивность даже подкупает, и думаешь - человек хороший, и всё у него ещё будет хорошо, встретит девушку, которая с первого слова согласиться, будут жить..

С первого слова или нет, но женился ведь тот слабовидящий мужчина.

Egao пишет:

цитата:

А с другой, никто не гарантирует, что этот парень, получив долгожданную семью, не возненавидит в итоге жену с которой сошёлся по сути от безысходности. Или она его. Или оба сразу.

При чем же тут ненависть?..

 Отправлено: 02.04.11 08:17. Заголовок: Ольга пишет: Да, к..

Ольга пишет:

цитата:

Да, когда я вспомнила про двух мужчин с проблемами зрения, я усомнилась, что ДЦП может влиять именно так. У тех двух мужчин не было никакой формы ДЦП, а поведение было по той же схеме. Вот чем вызвано такое поведение - загадка. Один из них, кстати, в итоге женился. Про второго - давно ничего не знаю...

ДЦП, тут не при чём.
Дело воспитании.....