Отправлено: 11.12.10 12:50. Заголовок: В дом инвалидов - насильно?

У нас в Клубе среди некоторых клубовцев возрастают опасения на эту тему.
Как и чем развеять эти опасения?

 Отправлено: 11.12.10 13:06. Заголовок: Всё еще действует: Ф..

Всё еще действует:
Федеральный закон от 2 августа 1995 г. N 122-ФЗ
"О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов"
Принят Государственной Думой 17 мая 1995 года
Одобрен Советом Федерации 21 июля 1995 года


Помещение граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей допускается на основаниях и в порядке, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, а также Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
Помещение граждан пожилого возраста и инвалидов в специальные стационарные учреждения социального обслуживания осуществляется на условиях, указанных в статье 20 настоящего Федерального закона.


Статья 15. Ограничения прав граждан пожилого возраста и инвалидов при оказании им социальных услуг
Ограничения прав граждан пожилого возраста и инвалидов при оказании им социальных услуг допускаются в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и могут выражаться в помещении этих граждан без их согласия в учреждения социального обслуживания в случаях, если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей и при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению) или признаны в установленном законом порядке недееспособными.
Вопрос о помещении граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей по основаниям, предусмотренным в части первой настоящей статьи, решается судом по представлению органов социальной защиты населения.

 Отправлено: 11.12.10 13:19. Заголовок: яна пишет: или приз..

яна пишет:

цитата:

или признаны в установленном законом порядке недееспособными.

Вот из-за "или" вместо "и" имеют право поместить насильственно. Так?

 Отправлено: 11.12.10 14:16. Заголовок: Ольга пишет: Вот из..

Ольга пишет:

цитата:

Вот из-за "или" вместо "и" имеют право поместить насильственно. Так?

Нет, не так.
Обычно недееспособными в судебном порядке (!) признаются люди умственно отсталые (ничего не соображающие) или имеющие такие психические заболевания, которые угрожают жизни окружающих.
У меня встал такой вопрос при оформлении наследства после смерти мамы. И хотя я нуждаюсь в посторонней помощи, мое заболевание не подходит под этот закон. Мало того, поскольку я дееспособна, я могу не иметь опекуна.
Учась в ВУЗе, я дружила с ребятами с юридического факультета и интересовалась этим вопросом. Как видите, впоследствии мне эти знания пригодились.
Кстати о наследстве. Очень облегчит жизнь, если родители составят завещание, где укажут вас своим наследником - тогда не нужно будет доказывать, что ты не верблюд.

 Отправлено: 11.12.10 15:49. Заголовок: Julia пишет: Обычно..

Julia пишет:

цитата:

Обычно недееспособными в судебном порядке (!) признаются люди умственно отсталые (ничего не соображающие) или имеющие такие психические заболевания, которые угрожают жизни окружающих.

В прошлом году знакомая по ОИ устраивалась в ПНИ, так соцзащита объявила, что обязательно заключение суда о ее недееспособности, иначе де не примут в ПНИ. У женщины заболевание, которое выражается в фобиях, панических атаках и пр., но она ТОЧНО ни для кого не опасна, очень добрая, умная, тактичная. Сходила в суд, там ее спросили согласна ли она в ПНИ, она ответила, что согласна и ее определили, как недееспособную. Других вопросов в ходе суда не было. Эта женщина не способна жить самостоятельно - всего боится, несамостоятельная. В ПНИ ей очень нравится.

А вот это уже про опорников:


"могут выражаться в помещении этих граждан без их согласия в учреждения социального обслуживания в случаях, если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей и при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению"

Однако не думаю, что не подкупленный суд даст добро на насильственное помещение в интернат. Не те нынче времена. А если подкупленный- запросто, опять же- такие нынче времена...

 Отправлено: 11.12.10 17:20. Заголовок: яна пишет: Однако н..

яна пишет:

цитата:

Однако не думаю, что не подкупленный суд даст добро на насильственное помещение в интернат. Не те нынче времена. А если подкупленный- запросто, опять же- такие нынче времена...

Все зависит от того, что за люди твои родственники. Если им надо тебя определить куда-то, чтобы пользоваться твоей жилплощадью - так могут и судью подкупить.
А государству и не нужно тебя никуда определять - все равно после твоей смерти ему все достанется (если не завещаешь кому-нибудь).

 Отправлено: 11.12.10 17:30. Заголовок: Таня и Юля! Спасибо ..

Таня и Юля! Спасибо за поддержку жизненно важной темы!
В Клубе сейчас три человека, которые просили меня что-то им посоветовать.

Julia пишет:

цитата:

Очень облегчит жизнь, если родители составят завещание, где укажут вас своим наследником - тогда не нужно будет доказывать, что ты не верблюд.

Завещание в виде квартиры и всего находящегося в ней имущества?

яна пишет:

цитата:

В прошлом году знакомая по ОИ устраивалась в ПНИ

Без согласия - да, через суд. А добровольно - по заявлению. Меня (в мои 16 девчоночьих лет) обманули, то есть я не знала, что есть варианты. И я написала заявление о добровольном "определении" в дом для инвалидов и престарелых. То есть добровольно - это пожалуйста, без всякого суда. Более того - я имела право передумать (если мне не понравится) и в течение полугода вернуться. Но если я не вернулась через полгода, я теряла права на оставленную жилплощадь (о чем меня тоже не предупредили, но я узнала об этом после 18 лет).

яна пишет:

цитата:

Сходила в суд, там ее спросили согласна ли она в ПНИ, она ответила, что согласна и ее определили, как недееспособную.

Имела право, оставаясь дееспособной, жить в ПНИ. Но теперь ей уже без опекуна невозможно будет оттуда выйти. Хорошо, что ей там нравится.

Вообще, конечно, прикольно: приходит человек в суд и просит:"Определите мне, что я недееспособная". Если человек и в самом деле недееспособный, он с такой просьбой не в состоянии был бы в суд обратиться.

 Отправлено: 11.12.10 17:41. Заголовок: яна пишет: А вот эт..

яна пишет:

цитата:

А вот это уже про опорников:

То есть "опорники или те, кто признан недееспособными"? Тогда получается, что любого опорника, который обратился в СоцЦентр за какой-либо помощью срочно "вычисляют" как нуждающегося в помощи и насильственно отправляют в дом инвалидов, согласно этому "закону". Невзирая на его везде и всяческую подтвержденную дееспособность.

В таком случае прав был Сергей Романенко, с которым мы несколько лет назад разошлись в толковании этого пункта Закона и произошла тогда между нами размолвка на 2 года (потом помирились). Сергей (ник на "Крыльях" Саром) уверял меня, что обращение в СоцЦентр с просьбой прикрепить соцработника (чтобы приносил продукты) автоматически приведет к тому, что его, Сергея, насильственно "определят" в дом инвалидов "без суда и следствия". Мол, таков Закон, ты законов не знаешь, а я, мол, юрист, я знаю.

Я хотела, чтобы если не к нему, то к его отцу (а лучше к ним двоим) прикрепили соцработника, чтобы приносил продукты. После того, как ушла из жизни мама Сергея, по-моему, им стал необходим соцработник. По-моему, соцработник был им необходим и раньше, но семья, как говорится, "держалась до последнего" (и, кстати, продолжает "держаться" на помощи соседей, только бы не помощь от СоцЦентра).

Такое мое стремление помочь Сергей приравнял к моему желанию (которого не было) насильственно отправить его в дом инвалидов. И наше общение прекратилось на 2 года. В итоге помирились, но я уже не уговаривая Сергея, чтобы он хлопотал о соцработнике из районного СоцЦентра.

А я и тогда, и сейчас считаю, что нет такого Закона - отправить опорника насильственно в дом инвалидов (дееспособного человека!). Неужели Сергей был прав? А то мы поссорились как мушкетеры из книги Дюма ("разошлись в толковании одного места из Святого Августина"). Вот из-за толкования этого самого "или" мы тогда с Сергеем и поссорились. Если бы было "и", тогда опорники были бы приравнены в правах к тем, кто состоит на учете в психдиспансере. И тогда опорника без суда не имели бы права отправить в дом для инвалидов. А сейчас получается: если опорник не в доме инвалидов, то вполне может обходиться без соцработника, а если не может, то как только государство узнает о том, что этому опорнику нужна помощь государства, то государство этого опорника сразу "хвать" и... без суда и следствия - в дом инвалидов. Получается, что дом инвалидов - это "тюрьма для опорников", куда хватают и запирают навеки тех, кто недостоин звания "инвалида-героя".

Если Сергей прав, получается очень странный Закон: психически больного человека (который состоит на учете в психдиспансере) не могут без суда отправить в дом инвалидов насильственно. А опорника могут запросто отправить без суда насильственно в дом инвалидов на одном только основании, что он (вот глупый-то!) обратился в СоцЦентр с заявлением, чтобы ему соцработник на дом приносил продукты.

Julia пишет:

цитата:

Все зависит от того, что за люди твои родственники. Если им надо тебя определить куда-то, чтобы пользоваться твоей жилплощадью - так могут и судью подкупить.

Юля, у трех наших клубовцев родственники совершенно не собираются "избавляться" от наших общих друзей (или знакомых). Например, отец Сарома (его отцу 80 лет), совершенно не собирается "определять" сына в дом инвалидов. У двух других наших - похожая ситуация с пожилыми родственниками - никому и никуда они своих близких "отдавать" не планируют.

У всех трех одинаковый страх перед государством, которое, мол, действует на основании этого самого "закона". Пожалуй, я даже выведу цитату из Закона в топ этой темы, так как (спасибо Татьяне!) я бы сама эту цитату не нашла.

Julia пишет:

цитата:

А государству и не нужно тебя никуда определять - все равно после твоей смерти ему все достанется (если не завещаешь кому-нибудь).

Юль, это мы с тобой так думаем, потому что к тебе и ко мне уже много лет приходит соцработник. Хотя к Семеновне тоже приходит много лет соцработник (даже талоны на соцтакси ей покупает). И все равно Семеновна заразилась этой паникой, в связи с чем ей стало трудно контролировать ситуацию по Клубу с приобретением талонов: она теряет блокноты с записями и так далее. Мол, ты не представляешь, в каком страхе я живу: что со мной будет, если ухудшится здоровье моей старшей сестры? Семеновна живет вдвоем с сестрой. А самой Семеновне 60 лет. Сестра старше. Так что, мол, "не до песен, не до стихов" - сидит Семеновна в панике, что государство с ней поступит "по всей строгости Закона". Когда я попыталась ее успокоить, что не может никто ее насильно отправить в дом инвалидов (а если "схватят и отправят", это будет злоупотребление), Семеновна коротко "отрезала":"Ты Закон не знаешь, вот и молчи."

Насчет "песен и стихов" - это просто поговорка такая. На самом деле Наталья Семеновна стремится где-то бывать и "отвлекаться" от пугающих мыслей.

 Отправлено: 11.12.10 19:29. Заголовок: Ольга пишет: И тогд..

Ольга пишет:

цитата:

И тогда опорника без суда не имели бы права отправить в дом для инвалидов.

Так и сейчас только по суду:
Вопрос о помещении граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей по основаниям, предусмотренным в части первой настоящей статьи, решается судом по представлению органов социальной защиты населения.

На суде, в присутствии самого инвалида. И если инвалид сам не хочет, то представьте картину: инвалида в коляске или лежачего хватают два- три амбала, тот кричит, ругается, в таком виде едут по Москве (Урюпинску), в таком орущем состоянии втаскивают в здание суда, тащат по коридорам, по лестницам, он орет:"Помогите!!! Спасите!!!", граждане бросаются на помощь, отбивают инвалида у соцработников-амбалов, завязывается драка, кровопролитие, вызывают милицию, правозащитников... Далее суд, где инвалид так же орет, что он не желает в интернат, а желает жить у себя дома и желает, чтобы его оставили в покое. Но суд таки решает определить его НАСИЛЬСТВЕННО в интернат. Далее орущего инвалида те же амбалы в течение месяца насильственно таскают по поликлинике, насильственно берут у него мочу на анализ, кал, кровь изо всех мест, ЭКГ, УЗИ (исследований и анализов для помещение в интернат необходимо собрать море). Нет, не месяц, а пожалуй, месяца три таскать будут...
Реальная картина, как считаете?
Не могу представить, что такое по силам ЦСО. А вот черным риэлторам - запросто, те все делают на бумаге, тихо, подкупая суды, медиков, интернаты.
Черные риэлторы- бандиты, они опасны, но жить и бояться их? Лучше молиться, чтобы Господь уберег и жить спокойно.

---

Ольга пишет:

цитата:

Имела право, оставаясь дееспособной, жить в ПНИ.

Я знаю, но Лида реально недееспособна (хотя и умная- такой парадокс!), так что я и не стала вдаваться в подробности, ДЛЯ ЧЕГО провели суд- экспертизу. Может быть для того, чтобы не ждать очередь в ПНИ, мб недееспособным положено без очереди.

 Отправлено: 11.12.10 20:06. Заголовок: яна пишет: Вопрос ..

яна пишет:

цитата:

Вопрос о помещении инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия решается судом...

А, ну да. Опорники ведь тоже инвалиды. Но как тогда "расшифровать" слово "или"? Я понимаю, что гусь свинье... э... филолог юристу... не товарищ, но понять хотелось бы.

яна пишет:

цитата:

И если инвалид сам не хочет, то представьте картину: инвалида в коляске или лежачего хватают два- три амбала, тот кричит, ругается, в таком виде едут по Москве (Урюпинску), в таком орущем состоянии втаскивают в здание суда, тащат по коридорам, по лестницам, он орет:"Помогите!!! Спасите!!!"....

В моем представлении именно такая картина и рисуется. Но два другие "художника" рисовали мне иначе. Сергей (Саром) пояснял:

цитата:

Вкалывают снотворное, что было тихо, и этот спящий инва-полутруп траснспортируют в госзаведение. Там, если опять орешь, опять укольчик, ну, и догниваешь постепенно под чутким присмотром персонала.

Художница Семеновна нарисовала картинку, как без всякого суда "осуществляют волевой нажим" и она "добровольно" подписывает все бумаги, не дожидаясь, пока ей наидобрейшие представители государства переломают кости, которые ломать совсем недолго (у нее инвалидность в связи с врожденной хрупкостью костей).

Семеновна опасается, что вдруг ее старшая сестра сляжет (и сейчас порой не всегда у сестры хватает здоровье даже о коте позаботиться)... вот Семеновна и опасается, что "придут из поликлиники и "настоятельно предложат" двум сестрам вместе "уйти" в дом инвалидов".

яна пишет:

цитата:

граждане бросаются на помощь

Таня, я так и говорила этим нашим двум "художникам" (Сергею и Семеновне), что, мол, так и так, "мы, Клуб - и я в первую очередь - бросимся на помощь". Не верят.

яна пишет:

цитата:

вызывают милицию, правозащитников.

Вот тут одинаковый ответ у наших двух клубовцев:"Никто мне не поможет, никто меня не спасет. Но я лично буду сопротивляться до конца. Поэтому если что, то меня в живых уже не найдете. Предупреждаю!"

яна пишет:

цитата:

насильственно берут у него мочу на анализ, кал, кровь изо всех мест, ЭКГ, УЗИ (исследований и анализов для помещение в интернат необходимо собрать море).

Что касается анализов, с Сергеем на эту тему у меня беседы не было, а Семеновна соглашалась сдавать анализы "добровольно-принудительно". Что касается Сергея, наверное, у него все анализы брать и обследования проводить должны, когда он "заколот снотворными".

При этом Сергей мне говорил, что он против прикрепления соцработника, так как "такая ситуация - дверь-то некому открывать соцработнику, а сам я не могу это сделать чисто физически". А что касается анализов, то (предполагаю) - медсестры будут приходить вместе с милицией, взламывать дверь, вкалывать снотворное, брать анализ крови и уходить. Ну, или сфабрикуют необходимые анализы и обследования, не собирая их реально.
яна пишет:

цитата:

Нет, не месяц, а пожалуй, месяца три таскать будут...

А куда деваться - Закон есть Закон. Правда, это Семеновна думает, что анализы собирать долго будут. Сергей сказал:"Это делается за три дня. Что им надо, то и напишут. А что касается подписи, я же не могу поставить подпись (пальцы не слушаются), я за пенсию штамп ставлю."

 Отправлено: 11.12.10 20:30. Заголовок: Ольга пишет: "Н..

Ольга пишет:

цитата:

"Никто мне не поможет, никто меня не спасет. Но я лично буду сопротивляться до конца. Поэтому если что, то меня в живых уже не найдете. Предупреждаю!"

Это может быть нужно только черным риэлторам, бандитам. Ну что теперь, бояться бандитов и не жить, а трястись?

 Отправлено: 11.12.10 20:38. Заголовок: яна пишет: Не могу ..

яна пишет:

цитата:

Не могу представить, что такое по силам ЦСО.

Я это сказала Сергею и Семеновне. Они в ответ:"Все по Закону, это нужно государству, а поликлиника и СоцЦентры - это госучреждения. Да и милиция тоже. И скорая. Они все заодно."

Сергей добавил, что многие соцработники идут в ЦСО работать "за квартиру". Им выгодно отправить инвалида в дом инвалидов, так как потом эта квартира достанется соцработнику. А Семеновна почему-то больше боится поликлинику, чем ЦСО.

яна пишет:

цитата:

Это может быть нужно только черным риэлторам, бандитам. Ну что теперь, бояться бандитов и не жить, а трястись?

Не было ни слова про черных или белых риэлтеров. И тот, и другая ждут для себя беды от государства "по всей строгости" процитированного тобой Закона.

Я вот думаю: мб, попросить Валеру для Семеновны этот фрагмент Закона (который ты процитировала) распечатать? Мб, она все-таки не в курсе?

 Отправлено: 11.12.10 20:43. Заголовок: Ольга пишет: :"..

Ольга пишет:

цитата:

"Все по Закону!"

Конституция РФ - это высший Закон, а там записано, что каждый человек имеет право жить там, там где он хочет, и имеет право на жилье.

 Отправлено: 12.12.10 15:21. Заголовок: Вот интересная штука..

Вот интересная штука: живут в России миллионы людей, и слыхом они не слыхивали о Законе о социальном обслуживании. Они знают, что есть Конституция РФ по которой никто и никогда их не схватит и никуда не посадит (если не совершать преступлений) и не выселит из квартиры. И только инвалиды знают ЕСТЬ какой- то такой Закон и сидят трясутся, сами себя накручивают.
У нас была одна скандальная тетка-инвалид на обслуживании, начальница ЦСО не выдержала, говорит:"через суд выселю ее в интернат!", текст вышеприведенного Закона ей выслала, чтобы она испугалась. Я спрашиваю: "И что, на самом деле можете выселить?" Начальница ЦСО: "Да ты что! Это же через суд, суд разве такое разрешит, если человек сам не хочет?" Замотанная, измученная начальница ЦСО... Нет у нее соцработников- амбалов, нет подельников в больнице, в суде, в интернатах, везде перед начальством на краешке стула сидит, боится с работы вылететь. Сама всего в жизни боится, вот и метод такой- других запугать. А на самом деле- нет у них никакой власти и никаких таких возможностей.

 Отправлено: 12.12.10 17:10. Заголовок: яна пишет: живут в ..

яна пишет:

цитата:

живут в России миллионы людей, и слыхом они не слыхивали о Законе о социальном обслуживании. Они знают, что есть Конституция РФ по которой никто и никогда их не схватит и никуда не посадит (если не совершать преступлений) и не выселит из квартиры. И только инвалиды знают ЕСТЬ какой- то такой Закон и сидят трясутся, сами себя накручивают.

Вот-вот. А ведь никто не запретил знать Закон РФ, покупайте, читайте, у юриста проконсультируйтесь, сейчас их офисы на каждом шагу.
А я заметила такую крайность. Нравится людям жить в страхе, привыкли к нему (нас ведь с детства запугивают) и не хотят с ним расставаться - не представляют жизни без него.

 Отправлено: 18.12.10 20:31. Заголовок: То есть получается, ..

То есть получается, что меня запросто, например, могут отправить в психушку после смерти родителей только на том основании, что я не могу сама себя обслужить, верно? Я про вашу Семеновну вообще не поняла одного... Кому нужно убийство человека??? Вот приперся черный риэлтор или там менты\врачи или еще кто-то. Ну а на кого потом убийство повесят? Кто потом эту квартиру получит? При чем тут поликлиника, если человек один живет? Я еще понимаю соц службы, а врачи-то каким углом к этому причастны?

 Отправлено: 18.12.10 21:09. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я про вашу Семеновну вообще не поняла одного... Кому нужно убийство человека??? Ну а на кого потом убийство повесят?

Про "убийство", к счастью, речи не было.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Кто потом эту квартиру получит?

Семеновна - это конкретный пример (и это наш друг, за нее мы беспокоимся). А вообще у многих инвалидов такое мнение, что квартиры нужна государству, вот соцработники и "оформляют" инвалидов в дома престарелых (если вдруг одни в кв жить останутся, без родственников). А многие не привыкли одни жить... пугаются... и сами подписывают согласие "уйти туда, где лучше об инвалиде позаботятся". Якобы лучше... Впрочем, некоторые довольны тем, как они живут в доме инвалидов. Смотря с чем сравнивать.

Черная_Леди пишет:

цитата:

При чем тут поликлиника, если человек один живет?

Семеновна, к счастью, неодна живет... просто беспокоится... а вдруг так случится? что одна останется. Пока что, к счастью, Наталья Семеновна живет с близкой родственницей.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я еще понимаю соц службы, а врачи-то каким углом к этому причастны?

Для определения в дом инвалидов нужно собрать анализы.

 Отправлено: 19.12.10 01:40. Заголовок: Я думала, что основн..

Я думала, что основная причина упекания в такие учреждения - больной человек "осиротел", анализы никому не интересны. Ну дай Бог Семеновне и ее родственнице здоровья.

 Отправлено: 19.12.10 10:45. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

анализы никому не интересны.

Конечно, неинтересны! Но я жила в доме престарелых и знаю: если побывал в гостях, сажают на карантин под замок и м-ц анализы проверяют. Так что без анализов в дом престарелых не примут - это точно. Но в случае с Семеновной анализ мочи был нужен для оформления инвалидной коляски, а не для оформления в инвалидный дом. Просто в беседе врач "чисто по человечески" поинтересовался у Натальи Семеновны, как она дальше жить собирается. Вот Семеновна и перепугалась, что врачи из поликлиники уже замышляют о ней "позаботиться" и "если вдруг что" - упекут в дом инвалидов "без суда и следствия".

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я думала, что основная причина упекания в такие учреждения - больной человек "осиротел"

Внешне это может выглядеть и так, но решает человек сам, где ему жить дальше.
Мне вот тоже не раз предлагали "определить" сына то в дом ребенка, то в интернат, то в лесную школу... Переживали люди, что "особой маме" трудно с ребенком, а ребенку - с "особой мамой". И у меня тоже были страхи, что "отберут насильно". Так что Семеновну с ее страхами понять можно. К счастью, это только страхи, а на самом деле нужно просто думать, "как жить дальше, если что". А если не знаешь, что ответить "доброжелателям" на простой вопрос "как жить дальше", то так и будешь продолжать пугаться.

 Отправлено: 19.12.10 14:47. Заголовок: Я думаю, Ваш сын люб..

Я думаю, Ваш сын любит Вас любую, Вы же его мама. И хорошо, что никто вас не разлучил.

 Отправлено: 19.12.10 14:51. Заголовок: Черная Леди, спасибо..

Черная Леди, спасибо! Я сопротивлялась!
Но доброжелатели это не понимали как "разлучать". Мне пытались внушить, как ребенку плохо, тяжело со мной жить, а ребенку тоже внушали, жалели его, как ему, бедному, не повезло, что мама инвалид, как он обделен судьбой. При этом ему-то не говорили, что это они ему желают жить в детдоме, а говорили:"Маме с тобой тяжело, она тебя скоро в детдом отдаст". То есть зачем-то внушали ребенку, что он матери не нужен и что всем детям лучше, чем ему, живется.

Впрочем, я отвлеклась от темы.

 Отправлено: 11.01.11 23:12. Заголовок: ДЕВОЧЬКИ ВЫ МЕНЯ З..

ДЕВОЧЬКИ ВЫ МЕНЯ ЗДОРОВО РАСМЕШИЛИ .
НО К ВЕЛИКОМУ СОЖЕЛЕНИЮ НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО. ПЕРВОЕ ЧОРНЫЕ РЕУТОРЫ КАК ПРАВЕЛО РАБОТАЮТ НА ОСНОВНОЙ РАБОТЕ В СОЦСФЕРЕ ИЛИ ЧЕНОВНИКАМИ. И ВТОРОЕ СОСЕДИ ПО ЛОЖНОЙ ДОБРОТЕ ВИДЯ ЧТО ТЫ НЕ МОЖЕШ САМ ДАЖЕ ПОЕСТЬ ОБРАЩАЮТЦА В ЦСО А ЕСЛИ ТЫ УЖЕ ТАМ СОСТАИШ И ТАМ ОКОПАЛСЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ Ч.Р. ТЕБЕ ПРИЙДЕЦА ПЛОХО.
И ЕШО МОЕМУ ПАПЕ 90 ЛЕТ А СЕМЕНОВНЕ 65 И КОГДА Я УЗНАЛ ЧТО ИЗ МАРЕНО РОЩЕНСКОГО ЦСО УВОЛИЛИ ГЛАВНОГО Ч.Р. ПАПА ВСТАЛ ТУДА НА УЧОТ

 Отправлено: 12.01.11 01:40. Заголовок: К счастью добрых сос..

К счастью добрых соседей не так много. Им какая выгода от упекания инвалида? Квартира-то им не достанется по-любому. По форуму дисабилити знаю многих, кто живет один не один десяток лет и этих людей никто никуда не упекает. Как можно дееспособного человека против его воли куда-то запихнуть? Многие очень слабо подкованы юридически, мне кажется в этом вся проблема. А еще я сейчас подумала, что надо писать президенту о таком. Нет, не так, что вот я Вася Васькин - инвалид, меня могут упечь в дом инвалидов, а просить разработать закон, чтоб люди жил площадь не теряли. Многие обычно льготами интересуются, а нужно писать о том, что дом инвалидов - это концлагерь, что смертность там большая. Я думаю, что рано или поздно что-то в законодательстве изменится.

 Отправлено: 12.01.11 01:43. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

кто живет один не один

А как это "один не один"? Некоторые боятся сказать, что живут одни. Вот это и есть "один не один"?

Черная_Леди пишет:

цитата:

а просить разработать закон, чтоб люди жил площадь не теряли.

В течение полугода после переезда в дом инвалидов человек сохраняет права на ту жилплощадь, но на деле вернуться не так просто (по-моему). Хотя некоторые возвращались.

Черная_Леди пишет:

цитата:

а нужно писать о том, что дом инвалидов - это концлагерь, что смертность там большая.

Нина, а Вы почитайте в инете, какие статьи расписывают про современные дома инвалидов. Да и некоторым очень нравится. Тот же Мистер Пронька (с Диса) очень злился на меня, что я не в восторге от жизни в доме инвалидов.

 Отправлено: 12.01.11 02:37. Заголовок: Ольга пишет: Некото..

Ольга пишет:

цитата:

Некоторые боятся сказать, что живут одни.

Кому бояться сказать? Соседи всегда в курсе, кто и где умер.

Ольга пишет:

цитата:

Вот это и есть "один не один"?

"Не один десяток лет". Помните Светлану (Свет) с дисабилити?

Ольга пишет:

цитата:

Нина, а Вы почитайте в инете, какие статьи расписывают про современные дома инвалидов. Да и некоторым очень нравится. Тот же Мистер Пронька (с Диса) очень злился на меня, что я не в восторге от жизни в доме инвалидов.

Мы чуть о разном. Я так пишу обалденно. Дом инвалидов это одно, а вот у нас в городе такого нет и меня, к примеру, по месту жительства в ПН диспансер запихнут, вот это страшно. Кому-то мои страхи смешны, но я в РДКБ разок была в отделении психоневрологии. Шок был длительным. И меня ведь именно туда чуть не положили, благо мама настояла, чтоб я в диабетологии наблюдалась. У меня мама - в свои тогдашние 35 чуть не стала жертвой психоневрологического ребенка, который на нее сзади набросился. Да там даже спать страшно, влетит ночью такой псих и придушит.

 Отправлено: 12.01.11 11:32. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Кому бояться сказать? Соседи всегда в курсе, кто и где умер.

Кому - не знаю. Но нередко я слышала:"Ты только никому не говори, что я живу один (одна)". И в то же время на Дисе поведали случай, когда "кто-то из интернета" пришел и убил колясочника.

Черная_Леди пишет:

цитата:

"Не один десяток лет". Помните Светлану (Свет) с дисабилити?

Она постоянно о друзьях писала. И не складывалось ощущения, что она "одна". Не жаловалась.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Дом инвалидов это одно, а вот у нас в городе такого нет и меня, к примеру, по месту жительства в ПН диспансер запихнут, вот это страшно.

Думаю, это вряд ли. Моего знакомого (он из Серпухова) направили в Звенигород, который считается лучшим в области. Навещала я его там... Не рекомендую. Хоть это и не дом психохроников. Нина! Для Подмосковья "по месту жительства" - это "по области", а не именно в свой город))

Черная_Леди пишет:

цитата:

Да там даже спать страшно, влетит ночью такой псих и придушит.

Я жила в доме инвалидов, в котором было так много психохроников, что его потом перепрофилировали, а я перевелась в Тушино, в обычный дом инвалидов. Что-то я не заметила, что редька слаще хрена. Но основная проблема не в психохрониках, а в уходе, которого нет, но который как бы есть. Я уверена, что дома организовать уход реальнее. Конечно, и дома люди умирают, не без этого. Так что каждый решает для себя. Некоторые и в доме инвалидов умудрялись организовать уход за собой. Психохроники - не основная проблема, так как случаи буйства - редкость (то ли будет, то ли нет), а когда уход то есть, то нет, то люди и умирают активно. Это же не больница.

 Отправлено: 12.01.11 14:23. Заголовок: Ольга пишет: И в то..

Ольга пишет:

цитата:

И в то же время на Дисе поведали случай, когда "кто-то из интернета" пришел и убил колясочника.

Думать надо. И в интернете можно вполне сообразить кто есть кто. Да и потом это все... эээ... Слышал звон, да не знаю, где он.

Ольга пишет:

цитата:

Она постоянно о друзьях писала. И не складывалось ощущения, что она "одна". Не жаловалась.

Они же не живут круглосуточно в ее квартире.

Ольга пишет:

цитата:

в уходе, которого нет, но который как бы есть.

Вот именно. Поэтому уж лучше догнивать в своей квартире, чем там.

 Отправлено: 12.01.11 14:40. Заголовок: Нина, приглашаю в те..

Нина, приглашаю в тему: Без хозяина дом - сирота <\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 21:04. Заголовок: ОРНАЯ ЛЕДИ СЧЕТАЕНЕ..

ОРНАЯ ЛЕДИ СЧЕТАЕНЕТ ЧТО ЗНАНИНЕ ЗАКОНА СДЕЛАЕТ ЖИЗНЬ СПОКОЙНОЙ НО ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К ЗАООНУ.НАДО ВСПОМНИТЬ ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О ПРНУДИТЕЛЬНОМ ПОМЕЩЕНИИЕ ОПОРНИКА БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ В Д.И.
ВЕРНУСЬ К ЗАКОНУ- СОГЛАСНО КОНСИТУЦИИ Р. Ф. ПРИНЕТОЙ В 1993 ГОДУ ГОСУДАРСТВО ГАРРАНЬТИРУЕТ ГРАЖДАНИНУ ПОМОЩ В ПРЕОБРЕТЕНИИ ЖИЛЬЯ \ А НЕ В ПРАВЕ НА ЖИЛЬЕ \. ПОМЕСЬТИТЬ МОЖНО ПО РИШЕНИЮ СУДА НО ПРИСУТСТВИЕ ИНВАЛИДА НЕ ТРЕБУЕТЦА А ПРСУТСВИЕ ОБЩЕСТВЕНОСТИ НЕ ПРЕДУСМОТРИНО СОГЛАСНО С.48 Ч.3. ГРАЖДАНСКОПРОЦЕСУАЛЬНОГО КОДЕКСА \ ИНВАЛИДА АМБАЛАМ В СУД ТАЩИТЬ НЕНАДО И ГРЖДАНИ НЕ ВСТУПЯТЦА \. И ПОКА
ВЫ МУСОЛИЛИ БУКВЫ И ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ ЗАБЫЛИ ФРАЗУ ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИ БЕЗ СОГЛАСИИ \ВАЛЕРА ГДЕ ТВОИ ЗНАНИЯ \ ТЫ ЭТУ ФРАЗУ НЕЗАМЕТИЛ А В НЕЙ ВСЯ СУТЬ.
ТУТ ПРОЗВУЧАЛ ВОПРОС А ЗАЧЕМ ГОСУДАРСТВУ НУЖНО ЧТОБЫ ИНВАЛИД УМЕР В ИНТЕРНАТЕ А НЕ ДОМА ВЕДЬ КАК МНОГИЕ СЧИТАЮТ ВСЕ ДОСТАНИЦА ГОСУДАРСТВУ ПОСЛЕ СМЕРТИ ИНВАЛИДА - ЭТО НЕТАК В МАРТЕ 2005 ГОДА ВСТУПИЛ В СИЛУ НОВЫЙ ЖЕЛИШНИ КОДЕКС И ТЕПЕРЬ ОЛЕНЬКА ТВОИ РОДНЫЕ НЕ СТАЛИ БЫ ОТПРАВЛЯТЬ ТЕБЯ В ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ ПОТОМУ ЧТО ВСЯ ЖИЛПЛОЩЕДЬ ПРИЧЕТАЮЩАЯСЯ ТЕБЕ ТУДЖЕ БЫЛАБЫ ОТОБРАНА У НИХ И ПЕРЕДАНА ВЫПУСНИКАМ ДЕТСКИХ ЛИБО ИНВАЛИДНЫХ ДОМОВ.
В ЭТОМ КОДЕКСЕ ЕСТЬ ЕЩО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ- ПОСЛЕ
КОНЧИНЫ ГРАЖДАНИНА ПРИЗЫВАЮТЦА НАСЛДЬНИКИ С 1 ПО 5 ОЧЕРЕДЬ А НЕ С 1 ПО 3 ОЧЕРЕДЬ А ПОСЛЕ СМЕРТИ ПОЦИСНТЦВ СПЕЦ ДОМОВ ВСЕ ПОЛУЧИТ ГОСУДАРСТВО.
НО ТОГДА НЕТ ВЫХОДА СКАЖУТ МНЕ А Я ОТВЕЧУ ЕСТЬ И НЕ ОДИН-- 1 РАБОТА 2 СЕМЬЯ 3 НАЕМ ДОМ РАБОТНИКА 4 ДРУЗЬЯ НЕ ИНВАЛИДЫ 5 СОСТАВИТЬ ЗАВЕЩАНИЕ КРУПНОЙ И ВЛИЯТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ СЕМЕНОВНЕ НАПРЕМЕР ЦЕРКВИ КОЗЬМЕ И ДОМИАМА И ЖИТЬ СПОКОЙНО
ПО ВСЕМ КОНКРЕТНЫМЕ ВОПРОСАМ Я ОТВЕЧУ ЛИЧНО СПРОСИВШЕМУ

 Отправлено: 13.01.11 18:35. Заголовок: А ПОЧЕМУ ИНВАЛИДЫ..

А ПОЧЕМУ ИНВАЛИДЫ КАК ПРАВИЛО ТАК БОЯТЦА ПОПАСТЬ В СПЕЦ ДОМА. ТУТ ВЫСКАЗАЛИ ДВА МНЕНИЯ ПЕРВОЕ НАХОЖДЕНИЕ ТАМ ПСИХИЧЕСКИХ БОЛЬНЫХ -- Я СОГЛАСЕН С ОЛЕЙ ЭТО НЕ ТАК СТРАШНО И ВТОРОЕ ОТСУТСТВИЕ УХОДА -- НО ОЛЯ КОГДА МЫ С ТОБОЙ НА ЭКСКУРСИИ В ЗВЕНИГОРОДЦКОМ ПАНСИОНАТЕ НАМ ВЕДЬ УХОД БЫЛ НЕ НУЖЕН А МЫ ВСЕ ТРОЕ С ТРУДОМ ПРОБЫЛИ ПОЛТОРА ЧЕСА И СКОРЕЙ В МОСКВУ== В ЧЕМ ДЕЛО.
А ДЕЛО В ТОЙ ПСИХО-ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ АТМОСФЕРЕ

БЕЗИСХОДНОСТЬ ТАСКА И ЧУВСТПО СВОЕЙ БЕЗВВЛЕЗНАСТИ НЕСВОБОДА===ВОТ ТАМОЩНИИ УБИЙЦЫ ДА ИЗДЕВКИ НЕКОТОРЫХ СОТРУДНИКОВ И СОСЕДИЙ ПО ПОЛАТЕ.

 Отправлено: 13.01.11 18:44. Заголовок: САРОМ пишет: А МЫ В..

САРОМ пишет:

цитата:

А МЫ ВСЕ ТРОЕ С ТРУДОМ ПРОБЫЛИ ПОЛТОРА ЧЕСА И СКОРЕЙ В МОСКВУ== В ЧЕМ ДЕЛО.

Сергей, настроение - это личное и субъективное дело. Валентин вполне доволен, что он там. И одна женщина мне оттуда писала, что она вполне довольна и меня туда приглашала жить. Когда я ответила, что наоборот думаю, что мне лучше "на свободе", она мне перестала писать. Да и Валентин обиделся: ему казалось, что мы приедем и там останемся "навеки". Так что "эмоциональная атмосфера" для меня не аргумент, но ты имеешь право, Сергей, на свое восприятие.

САРОМ пишет:

цитата:

УХОД БЫЛ НЕ НУЖЕН

Меня посадили на коляску без подножек. Мне было крайне неудобно. Наплевательское отношение "помощников" к моим удобствам, конечно, испортило мне настроение. Да и отношение Валентина ко мне лично меня не порадовало. Ну, уж такое у Валентина "воспитание". В общем, это впечатление от визита "в гости", а в теме речь о том, что жить в доме инвалидов, а не у себя дома - хуже. Хотя кому как.

САРОМ пишет:

цитата:

ИЗДЕВКИ НЕКОТОРЫХ СОТРУДНИКОВ И СОСЕДИЙ ПО ПОЛАТЕ.

За все время жизни в доме инвалидов я не припомню такого. А вот без помощи остаться там - это обычное дело. В санаториях и в б-цах - да, было неблагоприятное отношение "коллег" - инвалидов (поэтому не люблю ездить в санатории). В доме инвалидов такого не припомню.

 Отправлено: 14.01.11 21:11. Заголовок: ОЛЯ ПИШЕТ КОМУ КА..

ОЛЯ ПИШЕТ КОМУ КАК А НЕКОТОРВМ НРАВИТЦА.

ЗНАЛ ОДНОГО ЕМУ ТЮРЬМА НРАВИЛАСЬ 4 РАЗА ПОСЛЕ ОТСИДОК РАСХВАЛИВАЛ А ПОСЛЕ 5 ХОДКИ ПРИЗНАЛСЯ САМОЕ ГИБЛОЕ МЕСТО ПРОСТО КРОМЕ ВОРОВСТВА НИЧЕГО НЕУМЕЛ ВОТ И САМ СЕБЯ УБЕЖДАЛ--А СЕЙЧАС НА КОЛЯСКЕ И ТУРБЕКУЛЕЗ

МЫ НЕЗНАЕМ ЧЬТО ТОЛКАЛО ВАЛЕНЬТИНА И ТУ ЖЕНЬЩИНУ ДАЖЕ
МОЖЕТ БЫ ТЬ ЗА НАШ СЧЕТ КАКТО УЛУЧЬШИТЬ СВОЮ ДОЛЮ НАПРИМЕР ИМЕТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УХОД.

 Отправлено: 14.01.11 21:28. Заголовок: САРОМ пишет: МЫ НЕЗ..

САРОМ пишет:

цитата:

МЫ НЕЗНАЕМ ЧЬТО ТОЛКАЛО ВАЛЕНЬТИНА И ТУ ЖЕНЬЩИНУ

Да, по разным причинам человек может в доме инвалидов оказаться. И я, когда жила в доме инвалидов, я тоже не особо поддакивала, что мне там "лучше" или "хуже", чем на свободе. Я просто не любила такие разговоры поддерживать.

В организации "Люди в колясках" у нас появилась семейная пара из дома инвалидов (в Измайлово). Если хочешь, Сергей, могу познакомить по проекту "Звонок другу".

 Отправлено: 15.01.11 16:43. Заголовок: ДА ОЧЕНЬ ТЕМ БОЛ..

ДА ОЧЕНЬ ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ЭТО ПРГОДИТЧА ДЛЯ РАБОТЫ

 Отправлено: 15.01.11 16:50. Заголовок: САРОМ пишет: ДА ОЧЕ..

САРОМ пишет:

цитата:

ДА ОЧЕНЬ

Емейл и телефон Геннадия (и Раисы) могу дать в личной почте.

 Отправлено: 07.02.11 13:25. Заголовок: ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ МОСКОВСКИХ ПЕНЬСИОНЕРОВ

ПОКА МЫ РАСУЖДАЕМ КТО И КАК МОЖЕТ ПРИНУДИЛЬНО ПЕРЕСЕЛТЬ ОДИНОКОГО БЕСПОМОЩЬНОГО ИНВАЛИДА ВЛАСТИ ПРИДУМАЛИ С ЦЕЛЬЮ РАСЕЛЕНИЯ МОСКВИЧЕЙ =ВЫСЕЛИТЬ ВСЕХ НЕРАБОТАЮЩИХ МОСКОВСКИХ ПЕНЬСИОНЕРОВ В ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ЭКОЛПОСЕЛКИ В ТВЕРСКОЙ ВЛАДИМЕРСКОЙ И ЕЩЕ КАКИХТО ОБЛАСТЯХ.
БЫЛО СКАЗАНО - ПЕРЕСЕЛЕНИЕ БУДЕТ НА ДОВРОВОЛНОЙ ОСНОВЕ=
НО ПОНИМАЯ ЧТО НИ ОДИН ЗДРАВО МЫСЛЕЩЕЙ НЕ З

 Отправлено: 21.02.11 15:45. Заголовок: Благо или гетто Да..

САРОМ пишет:

цитата:

БЫЛО СКАЗАНО - ПЕРЕСЕЛЕНИЕ БУДЕТ НА ДОВРОВОЛНОЙ ОСНОВЕ= НО ПОНИМАЯ ЧТО

Благо или гетто

Дата публикации: 15.12.2010

цитата:

Недавно на заседании при полномочном представителе президента в Центральном федеральном округе белгородский губернатор Евгений Савченко предложил идею создания отдельных городков для московских пенсионеров. Мэр Столицы, Сергей Собянин, эту идею поддержал и предложил «поработать» над соответствующими проектами. Учитывая политическую репутацию нового мэра, можно не сомневаться - работа над этим проектом начнется. Но как может быть реализована эта идея, и во что это выльется для наших пенсионеров? Необходимость переселять людей пенсионного возраста в «резервации» выглядит вполне логично. Москва перегружена людьми. Только официально в столице проживает более 10 миллионов человек. Из них больше 20% - люди пенсионного возраста, и этот процент растет. Так как Москва – это город, где работают и зарабатывают деньги, вполне резонен подход, при котором и жить здесь должны только те, кто работает и зарабатывает деньги. Пенсионеры никак не вписываются в такую схему. И это не цинизм, а мировая норма. Например, в Америке пожилой человек на пенсии не станет жить в центре Нью-Йорка просто потому, что ему там нечего делать. Огромный загрязненный выхлопами мегаполис, где все куда-то бегут. Он, наоборот, постарается уехать подальше от шума и гама и поселиться ближе к природе. Наиболее крупный город для пенсионеров, The Villages, находится в штате Флорида. Там проживает около 70 тысяч пожилых людей, к услугам которых все, что необходимо ежедневно. Это магазины, медицинские центры, спортивные учреждения, организации досуга, клубы по интересам, кинотеатры и многое другое. Таких поселков в Соединенных штатах очень много, так же они распространены в Канаде и Англии. Жизнь там мало чем отличается от жизни в мегаполисе по удобствам и ежедневному комфорту. Разве что соседи – тоже пенсионеры и тоже…купили себе жилплощадь в городке. Пожалуй, это ключевой момент в пока нематериализованной идее наших губернаторов. Западные пенсионеры заплатили за то, чтобы жить в нужных им условиях. Наши пенсионеры в большинстве случаев такой возможности не имеют. «В Америке общепринята практика, при которой люди всю жизнь копят себе на старость, - рассказывает Николай Кобляков, президент компании Senior Group, занимающейся патронажем пожилых людей в России и Европе. – Когда наступает пенсионный возраст, они покупают себе дом в таком поселке и счастливо живут с соседями, такими же успешными и счастливыми пожилыми людьми. Они вместе гуляют, ходят в гости и даже путешествуют». Очевидно, что реализовываться проект может или на казенные деньги или на деньги пенсионеров. Так, профессор Вячеслав Крутько, Генеральный директор Национального геронтологического центра считает, что финансов в России достаточно для реализации такого масштабного проекта. «Это действительно хорошая идея и благодатная почва для вкладывания денег», - комментирует эксперт. Но в ключе последних событий, когда было принято решение экономить государственные деньги на пособиях по беременности и уходу за ребенком , совершенно очевидно, что средств на это – нет. Разве что найдутся богатые меценаты, готовые финансировать проект. Ну а если говорить о строительстве поселков на деньги московских пенсионеров, то нечего и думать об этом. В подавляющем большинстве случаев все, что есть у пенсионеров – это московская квартира, которой они знают цену. А если не знают они, то знают их дети и внуки. Кроме того, если пенсионеры будут уезжать из Москвы, они вполне логично лишатся своих пенсий и надбавок, которые здесь выше, чем где бы то ни было в России. Но даже если предположить, что пенсионеры будут в состоянии приобрести загородную недвижимость в поселке по льготным ценам, или же ее приобретут для них дети, встает еще один немаловажный вопрос. Захотят ли они покидать «насиженное» место? «Переезд людей, всю жизнь проживших в крупном городе, в хорошо знакомых им районах, где они много лет ходят в одни и те же привычные им магазины, поликлиники и больницы, не очень гуманен, - считает Наталья Бланкова, маркетолог компании «Пересвет-Инвест» . «В России и Западной Европе психология людей такова, что им очень сложно покидать место, к которому они привыкли, - комментирует Николай Кобляков. – Это в Америке семьи по нескольку раз переезжают из штата в штат. Там такой стиль жизни. Это связано с очень многими особенностями жизни в Штатах, которых у нас нет. У нас слишком сильна привязка к родному гнезду». Эксперт считает, что жизнеспособным может быть только вариант, при котором люди, переезжающие работать в столицу из других городов России, будут перевозить своих пожилых родственников поближе к себе. «Если строить поселки для пенсионеров в экологически благополучных районах Подмосковья и продавать по рыночной цене, очень многие захотят поселить там своих мам, пап, бабушек и дедушек. Я бы тоже так сделал, если поселок соответствовал бы необходимым нормам». Если говорить о нормах, то городки для пенсионеров должны быть тщательнейшим образом продуманы с точки зрения инфраструктуры. Это, прежде всего, медицинское обслуживание. Очевидно, что для многих пенсионеров препятствием к переселению будет отсутствие поликлиник и близлежащих больниц. «Именно эта категория граждан нуждается в медицинской помощи чаще всего, - считает Вячеслав Крутько. – Если в поселках медобслуживание будет на уровне, или хотя бы на уровне московского – они будут востребованы». Вторым после медицинского идет экологический аспект. По словам Крутько, пенсионеры очень страдают в загазованном городе. А стимулом к переезду из пыльной столицы может быть именно экологическая безопасность района, в котором находится поселок. Также эксперт считает, что для жителей таких городков должна быть организована интеллектуальная деятельность. «Люди должны чувствовать себя включенными в жизнь, в информационное пространство. Многие наши беды именно из-за того, что человек не чувствует себя востребованным. Пенсионерам была бы полезна какая-то несложная работа или подработка, все это должно быть учтено и продумано». Так же, считает Крутько, в поселках необходим доступ к сети Интернет и организация курсов для тех, кто не умеет пользоваться компьютером. Если говорить о моральном аспекте переселения пожилых людей за МКАД, то единого мнения здесь нет и быть не может. Кто-то воспринимает идею так, как будто пенсионеров хотят сбросить, как балласт. Кто-то считает, что такие поселки обязательно должны быть. «Многие престарелые люди одиноки, у них нет родственников, они маломобильны, им нужен постоянный уход социальных работников. Такие люди могли бы стать потенциальными жителями поселков, - комментирует Валерий Гартунг, депутат Государственной думы. – А в остальных случаях в переселении нет необходимости. Пенсионеры – такие же люди, как и все остальные. Они не должны жить за городом, в резервации. Нужно организовывать дома престарелых, вписанные в городскую структуру. Так происходит в Германии. Там в любом городе есть здания, где помещаются дома престарелых. Они практически не отличаются от соседних». Кроме того, пенсионеры не так уж сильно перегружают город, считает эксперт. «Они не работают, иногда ходят в магазин, поликлинику, изредка – в театр. Да и то не все. Многие вообще сидят целыми днями дома. – рассказывает Гартунг. - Чтобы разгрузить город, нужно всерьез заниматься транспортной проблемой, а не отселять пенсионеров». С ним согласна Наталья Бланкова: «Конечно, Москва перенаселена, но мне кажется, что не стоит решать эту проблему за счет коренных жителей столицы». Кроме того, проблема перегруженности города может быть решена, если притормозить приток в столицу новых людей пенсионного возраста. А они приезжают, – их везут с собой молодые жители других российских городов, которые приехали в Москву работать». Вячеслав Крутько считает, что грамотно реализованный, такой проект необходим. «В больших городах пенсионеры мало общаются, не ходят в гости. От этого во многом все их болячки. Они живут не в том ритме, который им нужен. Подобные городки дали бы пожилым людям возможность завести друзей, общаться. А если все это будет на природе и свежем воздухе – я всеми руками «за». Диана РОМАНОВСКАЯ

 Отправлено: 23.02.11 14:48. Заголовок: Н-да... Какие опасно..

Н-да... Какие опасности... Правда, эту ветку перенесу в другую тему.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.02.11 19:09. Заголовок: А меня не так давно ..

А меня не так давно взяли в гости в ПНИ №20. Такой хороший интернат хоть и психоневрологический! Раньше я таких хороших не видела. Такая домашняя обстановка в палатах. И уход мне понравился (правда я мало смотрела). Там в той палате 3 человека: одна женщина у нее руки и ноги не работают. И 2 девушки с ДЦП. Они на свои деньги покупают все что хотят в палату. Не сразу конечно а как накопят. И у них очень домашняя обстановка. И вообще во всем интернате видна такая домашняя обстановка.
А я вот все жду путевку в ПНИ №25.

 Отправлено: 28.02.11 19:24. Заголовок: Кролик пишет: А мен..

Кролик пишет:

цитата:

А меня не так давно взяли в гости в ПНИ №20.

цитата:

А я вот все жду путевку в ПНИ №25.

Таня, так где жить планируете - в 20 или в 25?..

У нас есть знакомые в Измайловском ДИ, у них даже инет есть, но что-то никак на форум не приходят для общения... Предпочитают емейл.

А у ваших знакомых из дома инвалидов есть интернет?..

 Отправлено: 01.03.11 09:43. Заголовок: Я в 25 написала Заяв..

Я в 25 написала Заявление еще в ноябре. Хоть мне 20-ый очень понравился, но 25-ый здесь близко от дома.
Да, про интернет я и забыла сказать! У них есть прямо в палате компьютер (ноутбук) с интернетом.
Но я пока с ними по интернету не общалась. А в конце февраля они должны были лечь в Царицыно. Попробую, напишу, им.

 Отправлено: 01.03.11 14:17. Заголовок: Кролик пишет: Хоть ..

Кролик пишет:

цитата:

Хоть мне 20-ый очень понравился, но 25-ый здесь близко от дома.

Таня, а почему не остаетесь жить дома?

 Отправлено: 01.03.11 14:49. Заголовок: Кролик пишет: Я в ..

Кролик пишет:

цитата:

Я в 25 написала Заявление еще в ноябре. Хоть мне 20-ый очень понравился, но 25-ый здесь близко от дома.

Да и мне очень интересно, почему Вы дома не хотите жить?
Я например, с ужасом думаю об интернате.
Все мозги сломала, как мне выжить дома.

 Отправлено: 01.03.11 15:09. Заголовок: Ну во-первых лечение..

Ну во-первых лечение. Дома это очень трудно. В поликлинику надо ведь к разным врачам, обследоваться. Все они будут еще куда-то посылать на обследование. Мне это не с кем. В интернате с этим проще: все врачи сразу смотрят и наблюдают, лечение дают. И если надо посылают куда-то на машине.
И по основным заболеваниям, самое главное, которые у меня в этом году обострились летом после дыма. Начались судороги и водянка. А судороги наблюдать надо чтобы лечение правильно подбирать. А я одна была дома. Даже страшно было одной.
Еще в интернате как-то активизируют: кружки разные и работа прямо там.
А я на пятидневку. Он же близко, не то что был 11-ый на другом конце Москвы. Хотя 11-ый был замечательный сам по себе!

---

Вот, кстати сайт ПНИ 25. [BR]http://www.pni25.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 16:09. Заголовок: Кролик пишет: Еще ..

Кролик пишет:

цитата:

Еще в интернате как-то активизируют: кружки разные и работа прямо там. А я на пятидневку. Он же близко, не то что был 11-ый на другом конце Москвы. Хотя 11-ый был замечательный сам по себе!

Хмм.... Значит, можно жить в интернате, а свою квартиру сдавать...?
Так?
Или квартиру отнимут?

 Отправлено: 01.03.11 17:19. Заголовок: У меня в квартире ма..

У меня в квартире мама живет. Как же ее отнимут?
Вообще с квартирой и интернатом есть 3 формы:
1.пятидневка. прописка сохраняется. платишь 25% интернату, 75% получаешь на руки.
2. временное. на полгода. тоже прописка сохраняется. а платишь вроде наоборот.
3.постоянное. прописываешься в интернате. платишь 75% интернату, 25% получаешь на руки.
Когда приходишь в Собес, дают Заявление и там все выбираешь, на какую ты форму хочешь и даже можно номер интерната написать.

---

А вот видео из Милосердия про тех девушек из 20 ПНИ, где мы были. Там иногда видна их уютная палата. [BR]http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=17&id=13961<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 22:13. Заголовок: Кролик пишет: А вот..

Кролик пишет:

цитата:

А вот видео из Милосердия про тех девушек из 20 ПНИ, где мы были. Там иногда видна их уютная палата. [BR]http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=17&id=13961

А почему такая дорогая коляска нужна этой Ирине?

 Отправлено: 01.03.11 22:35. Заголовок: Это я не знаю, честн..

Это я не знаю, честно говоря.

 Отправлено: 13.03.11 15:01. Заголовок: ХОЧУ ПОЯСНИТЬ СОГЛ..

ХОЧУ ПОЯСНИТЬ СОГЛАСНО ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ Р.Ф. = ЛИТЦО КОТОРОЕ ПРОЖЕВАЕТ В ДОМАХ ИНВАЛИДОВ НАХОДЯТСЯ ПОД ОПЕКОЙ ГОСУДАРСТВА И УПРАВЛЕНИЕМ ЕГО ИМУЩЕСТВОМ ОТ ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ДЕРЕКТОР ЭТОГО
ДОМА .
5-ТИ ДНЕВКА РАЗРЕШАЮТ ЗАКЛЮЧИТЬ ТАКОЙ ДОГОВОР ТОЛЬКО НА 1 ГОД.
ТАК ЧТО ЧЕРЕЗ ГОД ТЕБЕ КРОЛИК ПРИЙДЕТЦА РЕШАТЬ ОКОНЬЧАТЕЛЬНО . И ЕСЛИ ВЫБЕРИШ ИНТЕРНАТ ЗА ТВОЕЙ МАМОЙ СОХРАНИТЦА ПРАВО ПОЖИЗНЕНОГО М ПОЛЬЗОВАНИЯ ВАШЕЙ КВАРТИРОЙ \ ОНА НЕ СМОЖЕТ ЕЕ ПРОДАТЬ ПОДАРИТЬ ЗАВЕЩАТЬ И ЗДАВАТЬ \ .
ОЛЯ ПОХОЖЕ НИКОЛАЯ УПЕКЛИ В Д.И. ЕГО ТЕТЯ ОЧЕНЬ ПЛОХО ЧУВСТВОВАЛА И 7 МЕСЕЦЕВ НЕ ХОДИЛА К НЕМУ . А СОС СЛУЖБА МНОГО РАЗ ПРЕДЛАГАЛА А В ЯНВАРЕ СТАЛИ УГРОЖАТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО ПОМЕСТИТЬ В Д.И. ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ ЗВОНИЛ ПО 2-4 РАЗА В ДЕНЬ НЕ5КТО НЕ ОТВЕЧАЛ А В МАРТЕ ОТВЕТИЛИ -- НЕ ЗВОНИ ОН БОЛЬШЕ ТУТ НЕ ЖИВЕТ Я СПРОСИЛ А ГДЕ МНЕ СКАЗАЛИ ОН НАВЕРНО НА КЛАДБИЩИ ИЛИ В Д.И. ЧТО ОДНО И ТОЖЕ..

 Отправлено: 13.03.11 19:27. Заголовок: САРОМ пишет: 5-ТИ Д..

САРОМ пишет:

цитата:

5-ТИ ДНЕВКА РАЗРЕШАЮТ ЗАКЛЮЧИТЬ ТАКОЙ ДОГОВОР ТОЛЬКО НА 1 ГОД.

Какой "такой" договор?

САРОМ пишет:

цитата:

А ГДЕ МНЕ СКАЗАЛИ ОН НАВЕРНО НА КЛАДБИЩИ ИЛИ В Д.И. ЧТО ОДНО И ТОЖЕ..

Мне Николай звонил в феврале в день моего рождения. Ты мне напомни номер тлф Николая - в личной почте "Крыльев". Я сама попробую ему позвонить. Как руководитель организации "Люди в колясках".

 Отправлено: 13.03.11 20:19. Заголовок: Я тоже про договор и..

Я тоже про договор и про сроки не слышала...
Я писала Заявление.
Срок там только был у временной формы - 6 месяцев.
Моя мама и так пожизненно пользуется своей квартирой. На которую у меня прав все равно нет она сказала.
Пусть будет у нее квартира, у меня интернат.
У меня правда м.б. скоро тоже будет своя квартира. хоть и в деревне.

 Отправлено: 13.03.11 21:12. Заголовок: Кролик пишет: Я пис..

Кролик пишет:

цитата:

Я писала Заявление. Срок там только был у временной формы - 6 месяцев.

Когда меня оформляли в дом инвалидов, тоже было только заявление. Правда, я не знала про 6 м-цв (или не понимала). Но даже если бы знала и понимала, тогда я ничего не смогла бы сделать.

Кролик пишет:

цитата:

На которую у меня прав все равно нет она сказала.

Почему?

 Отправлено: 13.03.11 22:55. Заголовок: Так получается, Оля...

Так получается, Оля. Мама купила квартиру, покупала здесь все, она хозяйка. Я нет. Я ее уважаю как хозяйку. стараюсь уважать. но много чего мне здесь нельзя. приходиться смиряться.

 Отправлено: 14.03.11 03:10. Заголовок: Кролик пишет: Мама ..

Кролик пишет:

цитата:

Мама купила квартиру, покупала здесь все, она хозяйка.

Я забыла, Таня: Вы прописаны в маминой квартире?

 Отправлено: 14.03.11 10:53. Заголовок: Да, прописана. Я пон..

Да, прописана. Я понимаю, что по Законам юридическим что-то должна здесь иметь.
Но по нашим "законам" так сказать "семейным", "воспитательным" , не знаю как это назвать - моя мама купила и она хозяйка. Но я так и согласна с такой логикой.
Я вообще не могу привыкнуть и понять когда мне говорят, что что у родителей то и у детей.
Мне больше понятно было в детском интернате жить. А "мама" - это такая тетя, к которой я езжу в гости. И папа у меня еще есть в Крыму. Это такой "дядя" - к которому я на каникулах приезжаю.
Хоть я их все равно очень люблю! Но вот так получилось.

 Отправлено: 14.03.11 15:01. Заголовок: Кролик пишет: Да, п..

Кролик пишет:

цитата:

Да, прописана. Я понимаю, что по Законам юридическим что-то должна здесь иметь.

Если уйти в дом инвалидов, то через полгода Вы потеряете права на ту площадь, где Вы прописаны в маминой квартире. Но если квартира приватизированная, то, наверное, мама может завещать Вам эту квартиру, чтобы Вы там смогли жить после ее смерти.

У меня была примерно та же ситуация, что и у Вас: юридически я имела права на квартиру, в которой я была прописана. Более того: квартиру дали, пожалев семью, в которой старшую дочь парализовало. Мол, больной девочке нужна отдельная комната. И дали трехкомнатную. Правда, из этой комнаты сделали детскую, мы там жили вдвоем с младшей сестрой. Как бы то ни было, квартиру дали в чем-то и на меня. Но после того, как я прожила полгода в доме инвалидов, я утратила юридические права на ту квартиру. Когда я подписывала заявление на проживание в доме инвалидов, я не знала, что тем самым я автоматически потеряю права на эту квартиру через полгода. Все было обставлено по-хитрому...

Кролик пишет:

цитата:

А "мама" - это такая тетя, к которой я езжу в гости.

Можно и сейчас продолжать ездить в гости. Наверное.

Меня волнует вопрос о Ваших правах на мамину квартиру в случае ее смерти. Я-то тогда все права потеряла, тк та квартира не была никем приватизирована.

 Отправлено: 14.03.11 15:26. Заголовок: Когда я в 11-ом инте..

Когда я в 11-ом интернате жила, я потом не потеряла прописку, вернулась в эту же квартиру. Я же из нее и не выписывалась.
Да, квартира приватизированная. Вроде говорят после смерти мамы она и так мне остается.

А Вы наверное прописывались в дом инвалидов, а из квартиры Вас выписали? Или почему так получилось, что потеряли права?

 Отправлено: 14.03.11 15:27. Заголовок: Господи, читаю здесь..

Господи, читаю здесь комментарии и поражаюсь... Это ж каким родителем надо быть, чтобы такое сотворить с собственным ребенком...Неужели наши люди настолько черствы и бездушны, чтобы так поступать.... Я еще как то могу понять , если больного ребенка сразу оставляют в роддоме - сами молодые , неопытные, что дальше будет, никто не знает.... Но, оставив ребенка себе, получая за него пособие, потом выбросить, как ненужную вещь.... Такая жестокость не должна оставаться безнаказанной.. Слепая любовь и прощение тому лишнее подтверждение, что какими бы родители не были, а они все равно родные и любимые... И тем более благодарна своим, что никогда ничего не сказали и не посткпили так в отношении меня.....

 Отправлено: 14.03.11 16:38. Заголовок: Кролик пишет: Я же ..

Кролик пишет:

цитата:

Я же из нее и не выписывалась.

Это был детский интернат? Когда детский, то не теряешь прописку. А если ты совершеннолетний и переезжаешь жить из квартиры в общежитие (в дом инвалидов), то, согласно закону, тебя через полгода прописывают в общежитие (в дом инвалидов). И выписывают из той квартиры, где ты жил (и был прописан) прежде. Таков закон.

Кролик пишет:

цитата:

Вроде говорят после смерти мамы она и так мне остается.

Хорошо, Таня, тогда все идет по плану.

С другой стороны, если Вы привыкнете жить в интернате, Вам потом трудно будет жить в кв. Лучше, если бы мама приучала Вас потихоньку к жизни в кв. И Вы бы сами приучались к самостоятельности. А в интернате этому разве реально научиться?

 Отправлено: 14.03.11 16:51. Заголовок: ВераС пишет: Такая ..

ВераС пишет:

цитата:

Такая жестокость не должна оставаться безнаказанной..

Я думала какое-то время, что проблема в том, что я с 4-х лет росла с мачехой. Но у Тани мама родная. Видимо, просто люди бывают разными. И ситуации бывают разными.

Я порой о себе думала: может быть, я в прошлой жизни как-то не так относилась к родственникам? И потом была расплата. Во всяком случае, мне так в моей юности (мне лет 20 было) астролог сказала. Выразив при этом в мой адрес негативные эмоции негодования и презрения. А я и не знала, как отнестись: заслужила я такие эмоции в свой адрес или нет...

ВераС пишет:

цитата:

И тем более благодарна своим, что никогда ничего не сказали и не посткпили так в отношении меня.....

Так, может быть, Вера, Вы в прошлой жизни заслужили такое отношение родственников, а мы с Таней-Кроликом не заслужили.

 Отправлено: 15.03.11 02:38. Заголовок: Оля, это Вам астроло..

Оля, это Вам астролог такой попался - целая "астрологиня".... Астролог должен быть беспристрастным и не комментировать факты, а просто их констатировать. И вообще, при чем здесь прошлая жизнь ? По Библии бог наказывает потомков до четвертого колена..... Так что там много можно копаться и нарыть "компромат" на всех.... Тогда, по логике, наказание понесут и следующие поколения.... Нужно жить своей жизнью , принимая все как есть. Если родители такие эгоисты и меркантильные - пусть это будет на их совести. Жизнь расставит все на свои места. Вот , они состарятся, станут немощными и некому будет за ними ухаживать.... Тогда они все поймут. Пусть это и будет им наказание....
А я тем более не считаю, что что то заслужила.... Может, это меня так любят свыше ? "Кого люблю - того наказываю"..... Но, что правда - то правда - у меня по жизни, не считая школы, на пути встречались только хорошие люди.... Может, это Судьба , и я благодарна ей за это. И родственники, и семья покойного мужа, и нынешнее мое счастье - все воспринимают меня такой, какая я есть....Это не надо заслуживать.... Это дается свыше и надо ценить то, что есть....А, м.б., потом и воздастся, в следующей жизни...... Кто его знает....

 Отправлено: 15.03.11 14:02. Заголовок: ВераС пишет: Если р..

ВераС пишет:

цитата:

Если родители такие эгоисты и меркантильные - пусть это будет на их совести. Жизнь расставит все на свои места. Вот , они состарятся, станут немощными и некому будет за ними ухаживать.... Тогда они все поймут. Пусть это и будет им наказание....

Я своему отцу такого не желаю... Проблема у меня с отцом не в этом. А в том, что с детства не привыкли общаться "без скандалов", так и теперь страшно ему что-то рассказывать о текущей жизни (хотя теперь он уже не ругается, проявляет больше понимания). Вот именно - жена отца так и сказала, что когда ее машина сбила и она заново училась ходить, она поняла, как мне жить на коляске.

Меня ее понимание не радует: лучше бы все были живы и здоровы. Но то, что меньше "наездов" в мою сторону, приносит облегчение. Хотя за всю жизнь я уже так привыкла к наездам со стороны старших родственников, что каждый раз при общении напряженное ожидание:"щас начнется". Порой и в самом деле "начинается". И потом это "вышибает из колеи", приходится долго восстанавливать здоровье и настроение. Но реже, чем раньше. Да и мне в юности (когда мне было лет 20) было важно добиться какого-то понимания и поддержки от старших. А сейчас у меня уже нет этого стремления... Лишь бы просто у них все было хорошо.

Мама Тани-Кролика тоже может стать слабее физически с возрастом. И еще неизвестно, какая будет у нее судьба.

ВераС пишет:

цитата:

у меня по жизни, не считая школы, на пути встречались только хорошие люди..

Я вообще считаю, что не бывает плохих людей. Но у каждого из нас бывает плохое поведение.

Скрытый текст

Этому меня научил журнал "Семья и школа", который я себе выписывала, когда меня определили в дом инвалидов. Я с большим удовольствием и вниманием читала этот журнал.

Об остальном - в теме:

Смысл жить<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.03.11 14:16. Заголовок: Кролик пишет: Вроде..

Кролик пишет:

цитата:

Вроде говорят после смерти мамы она и так мне остается.

Да, инвалиды - наследники первой очереди - не могут быть лишены наследства даже в том случае, если будет составлено завещание на кого-то другого. А вот при жизни подарить или продать свою собственность мама может.

цитата:

Этому меня научил журнал "Семья и школа", который я себе выписывала, когда меня определили в дом инвалидов. Я с большим удовольствием и вниманием читала этот журнал.

О, я "Семью и школу" тоже с интересом читала! Родители его выписывали.

 Отправлено: 15.03.11 14:25. Заголовок: яна пишет: О, я ..

яна пишет:

цитата:

О, я "Семью и школу" тоже с интересом читала! Родители его выписывали.

Таня, мы с тобой "сестры по разуму".

цитата:

Приглашаю в тему "Вежливость и тактичность", тк без тебя трудно разобраться.

 Отправлено: 24.06.11 12:12. Заголовок: САРОМ пишет: МНЕ Н..

Начало беседы - в теме: click here

САРОМ пишет:

цитата:

МНЕ НЕЛЬЗЯ СОСТОЯТЬ НА ОБСЛУЖИВАНИИ В ЦСО

Почему? Вы признаны судом не дееспособным? Или Вы подписали ренту на кого то? Если нет, то вам обязаны предоставить патронажных соц.работников.
САРОМ пишет:

цитата:

ЕМУ 91 ГОД ДРУГИХ БЛИЗКИХ РОДСТВЕНИКОВ У МЕНЯ НЕТ . МЕНЯ КАК И ТЕБЯ НАКОРМИТЬ ОДЕТЬ И Т.П. ПОЭТОМУ КОГДА ПАПЫ НЕСТАНЕТ ЕСЛИ БУДУ НА ОБСЛУЖИВАНИИ МЕНЯ БЕЗРАЗГАВОРОВ ОТПРАВЯТ Д.И. А ТАК ПОПЫТАЮСЬ КАК НИНА ЛОСЕВА

Не факт, что Вас отправят в ДИ. Если квартира, где Вы живёте, будет Ваша собственность, и у Вас есть денежные средства за неё платить, то Вас трудно, куда то отправить. Конечно если Вы дееспособны.
Работники из ЦСО, могут просто психологически "давить", на Вас, а отправлять, они не имеют право.

Кстати, почему Вы пишете всё большими буквами? Это не грамотно. И проверяйте слова на ошибки.