Отправлено: 11.12.10 12:50. Заголовок: В дом инвалидов - насильно?

У нас в Клубе среди некоторых клубовцев возрастают опасения на эту тему.
Как и чем развеять эти опасения?

 Отправлено: 11.12.10 13:06. Заголовок: Всё еще действует: Ф..

Всё еще действует:
Федеральный закон от 2 августа 1995 г. N 122-ФЗ
"О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов"
Принят Государственной Думой 17 мая 1995 года
Одобрен Советом Федерации 21 июля 1995 года


Помещение граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей допускается на основаниях и в порядке, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, а также Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
Помещение граждан пожилого возраста и инвалидов в специальные стационарные учреждения социального обслуживания осуществляется на условиях, указанных в статье 20 настоящего Федерального закона.


Статья 15. Ограничения прав граждан пожилого возраста и инвалидов при оказании им социальных услуг
Ограничения прав граждан пожилого возраста и инвалидов при оказании им социальных услуг допускаются в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и могут выражаться в помещении этих граждан без их согласия в учреждения социального обслуживания в случаях, если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей и при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению) или признаны в установленном законом порядке недееспособными.
Вопрос о помещении граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей по основаниям, предусмотренным в части первой настоящей статьи, решается судом по представлению органов социальной защиты населения.

 Отправлено: 11.12.10 13:19. Заголовок: яна пишет: или приз..

яна пишет:

цитата:

или признаны в установленном законом порядке недееспособными.

Вот из-за "или" вместо "и" имеют право поместить насильственно. Так?

 Отправлено: 11.12.10 14:16. Заголовок: Ольга пишет: Вот из..

Ольга пишет:

цитата:

Вот из-за "или" вместо "и" имеют право поместить насильственно. Так?

Нет, не так.
Обычно недееспособными в судебном порядке (!) признаются люди умственно отсталые (ничего не соображающие) или имеющие такие психические заболевания, которые угрожают жизни окружающих.
У меня встал такой вопрос при оформлении наследства после смерти мамы. И хотя я нуждаюсь в посторонней помощи, мое заболевание не подходит под этот закон. Мало того, поскольку я дееспособна, я могу не иметь опекуна.
Учась в ВУЗе, я дружила с ребятами с юридического факультета и интересовалась этим вопросом. Как видите, впоследствии мне эти знания пригодились.
Кстати о наследстве. Очень облегчит жизнь, если родители составят завещание, где укажут вас своим наследником - тогда не нужно будет доказывать, что ты не верблюд.

 Отправлено: 11.12.10 15:49. Заголовок: Julia пишет: Обычно..

Julia пишет:

цитата:

Обычно недееспособными в судебном порядке (!) признаются люди умственно отсталые (ничего не соображающие) или имеющие такие психические заболевания, которые угрожают жизни окружающих.

В прошлом году знакомая по ОИ устраивалась в ПНИ, так соцзащита объявила, что обязательно заключение суда о ее недееспособности, иначе де не примут в ПНИ. У женщины заболевание, которое выражается в фобиях, панических атаках и пр., но она ТОЧНО ни для кого не опасна, очень добрая, умная, тактичная. Сходила в суд, там ее спросили согласна ли она в ПНИ, она ответила, что согласна и ее определили, как недееспособную. Других вопросов в ходе суда не было. Эта женщина не способна жить самостоятельно - всего боится, несамостоятельная. В ПНИ ей очень нравится.

А вот это уже про опорников:


"могут выражаться в помещении этих граждан без их согласия в учреждения социального обслуживания в случаях, если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей и при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению"

Однако не думаю, что не подкупленный суд даст добро на насильственное помещение в интернат. Не те нынче времена. А если подкупленный- запросто, опять же- такие нынче времена...

 Отправлено: 11.12.10 17:20. Заголовок: яна пишет: Однако н..

яна пишет:

цитата:

Однако не думаю, что не подкупленный суд даст добро на насильственное помещение в интернат. Не те нынче времена. А если подкупленный- запросто, опять же- такие нынче времена...

Все зависит от того, что за люди твои родственники. Если им надо тебя определить куда-то, чтобы пользоваться твоей жилплощадью - так могут и судью подкупить.
А государству и не нужно тебя никуда определять - все равно после твоей смерти ему все достанется (если не завещаешь кому-нибудь).

 Отправлено: 11.12.10 17:30. Заголовок: Таня и Юля! Спасибо ..

Таня и Юля! Спасибо за поддержку жизненно важной темы!
В Клубе сейчас три человека, которые просили меня что-то им посоветовать.

Julia пишет:

цитата:

Очень облегчит жизнь, если родители составят завещание, где укажут вас своим наследником - тогда не нужно будет доказывать, что ты не верблюд.

Завещание в виде квартиры и всего находящегося в ней имущества?

яна пишет:

цитата:

В прошлом году знакомая по ОИ устраивалась в ПНИ

Без согласия - да, через суд. А добровольно - по заявлению. Меня (в мои 16 девчоночьих лет) обманули, то есть я не знала, что есть варианты. И я написала заявление о добровольном "определении" в дом для инвалидов и престарелых. То есть добровольно - это пожалуйста, без всякого суда. Более того - я имела право передумать (если мне не понравится) и в течение полугода вернуться. Но если я не вернулась через полгода, я теряла права на оставленную жилплощадь (о чем меня тоже не предупредили, но я узнала об этом после 18 лет).

яна пишет:

цитата:

Сходила в суд, там ее спросили согласна ли она в ПНИ, она ответила, что согласна и ее определили, как недееспособную.

Имела право, оставаясь дееспособной, жить в ПНИ. Но теперь ей уже без опекуна невозможно будет оттуда выйти. Хорошо, что ей там нравится.

Вообще, конечно, прикольно: приходит человек в суд и просит:"Определите мне, что я недееспособная". Если человек и в самом деле недееспособный, он с такой просьбой не в состоянии был бы в суд обратиться.

 Отправлено: 11.12.10 17:41. Заголовок: яна пишет: А вот эт..

яна пишет:

цитата:

А вот это уже про опорников:

То есть "опорники или те, кто признан недееспособными"? Тогда получается, что любого опорника, который обратился в СоцЦентр за какой-либо помощью срочно "вычисляют" как нуждающегося в помощи и насильственно отправляют в дом инвалидов, согласно этому "закону". Невзирая на его везде и всяческую подтвержденную дееспособность.

В таком случае прав был Сергей Романенко, с которым мы несколько лет назад разошлись в толковании этого пункта Закона и произошла тогда между нами размолвка на 2 года (потом помирились). Сергей (ник на "Крыльях" Саром) уверял меня, что обращение в СоцЦентр с просьбой прикрепить соцработника (чтобы приносил продукты) автоматически приведет к тому, что его, Сергея, насильственно "определят" в дом инвалидов "без суда и следствия". Мол, таков Закон, ты законов не знаешь, а я, мол, юрист, я знаю.

Я хотела, чтобы если не к нему, то к его отцу (а лучше к ним двоим) прикрепили соцработника, чтобы приносил продукты. После того, как ушла из жизни мама Сергея, по-моему, им стал необходим соцработник. По-моему, соцработник был им необходим и раньше, но семья, как говорится, "держалась до последнего" (и, кстати, продолжает "держаться" на помощи соседей, только бы не помощь от СоцЦентра).

Такое мое стремление помочь Сергей приравнял к моему желанию (которого не было) насильственно отправить его в дом инвалидов. И наше общение прекратилось на 2 года. В итоге помирились, но я уже не уговаривая Сергея, чтобы он хлопотал о соцработнике из районного СоцЦентра.

А я и тогда, и сейчас считаю, что нет такого Закона - отправить опорника насильственно в дом инвалидов (дееспособного человека!). Неужели Сергей был прав? А то мы поссорились как мушкетеры из книги Дюма ("разошлись в толковании одного места из Святого Августина"). Вот из-за толкования этого самого "или" мы тогда с Сергеем и поссорились. Если бы было "и", тогда опорники были бы приравнены в правах к тем, кто состоит на учете в психдиспансере. И тогда опорника без суда не имели бы права отправить в дом для инвалидов. А сейчас получается: если опорник не в доме инвалидов, то вполне может обходиться без соцработника, а если не может, то как только государство узнает о том, что этому опорнику нужна помощь государства, то государство этого опорника сразу "хвать" и... без суда и следствия - в дом инвалидов. Получается, что дом инвалидов - это "тюрьма для опорников", куда хватают и запирают навеки тех, кто недостоин звания "инвалида-героя".

Если Сергей прав, получается очень странный Закон: психически больного человека (который состоит на учете в психдиспансере) не могут без суда отправить в дом инвалидов насильственно. А опорника могут запросто отправить без суда насильственно в дом инвалидов на одном только основании, что он (вот глупый-то!) обратился в СоцЦентр с заявлением, чтобы ему соцработник на дом приносил продукты.

Julia пишет:

цитата:

Все зависит от того, что за люди твои родственники. Если им надо тебя определить куда-то, чтобы пользоваться твоей жилплощадью - так могут и судью подкупить.

Юля, у трех наших клубовцев родственники совершенно не собираются "избавляться" от наших общих друзей (или знакомых). Например, отец Сарома (его отцу 80 лет), совершенно не собирается "определять" сына в дом инвалидов. У двух других наших - похожая ситуация с пожилыми родственниками - никому и никуда они своих близких "отдавать" не планируют.

У всех трех одинаковый страх перед государством, которое, мол, действует на основании этого самого "закона". Пожалуй, я даже выведу цитату из Закона в топ этой темы, так как (спасибо Татьяне!) я бы сама эту цитату не нашла.

Julia пишет:

цитата:

А государству и не нужно тебя никуда определять - все равно после твоей смерти ему все достанется (если не завещаешь кому-нибудь).

Юль, это мы с тобой так думаем, потому что к тебе и ко мне уже много лет приходит соцработник. Хотя к Семеновне тоже приходит много лет соцработник (даже талоны на соцтакси ей покупает). И все равно Семеновна заразилась этой паникой, в связи с чем ей стало трудно контролировать ситуацию по Клубу с приобретением талонов: она теряет блокноты с записями и так далее. Мол, ты не представляешь, в каком страхе я живу: что со мной будет, если ухудшится здоровье моей старшей сестры? Семеновна живет вдвоем с сестрой. А самой Семеновне 60 лет. Сестра старше. Так что, мол, "не до песен, не до стихов" - сидит Семеновна в панике, что государство с ней поступит "по всей строгости Закона". Когда я попыталась ее успокоить, что не может никто ее насильно отправить в дом инвалидов (а если "схватят и отправят", это будет злоупотребление), Семеновна коротко "отрезала":"Ты Закон не знаешь, вот и молчи."

Насчет "песен и стихов" - это просто поговорка такая. На самом деле Наталья Семеновна стремится где-то бывать и "отвлекаться" от пугающих мыслей.

 Отправлено: 11.12.10 19:29. Заголовок: Ольга пишет: И тогд..

Ольга пишет:

цитата:

И тогда опорника без суда не имели бы права отправить в дом для инвалидов.

Так и сейчас только по суду:
Вопрос о помещении граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей по основаниям, предусмотренным в части первой настоящей статьи, решается судом по представлению органов социальной защиты населения.

На суде, в присутствии самого инвалида. И если инвалид сам не хочет, то представьте картину: инвалида в коляске или лежачего хватают два- три амбала, тот кричит, ругается, в таком виде едут по Москве (Урюпинску), в таком орущем состоянии втаскивают в здание суда, тащат по коридорам, по лестницам, он орет:"Помогите!!! Спасите!!!", граждане бросаются на помощь, отбивают инвалида у соцработников-амбалов, завязывается драка, кровопролитие, вызывают милицию, правозащитников... Далее суд, где инвалид так же орет, что он не желает в интернат, а желает жить у себя дома и желает, чтобы его оставили в покое. Но суд таки решает определить его НАСИЛЬСТВЕННО в интернат. Далее орущего инвалида те же амбалы в течение месяца насильственно таскают по поликлинике, насильственно берут у него мочу на анализ, кал, кровь изо всех мест, ЭКГ, УЗИ (исследований и анализов для помещение в интернат необходимо собрать море). Нет, не месяц, а пожалуй, месяца три таскать будут...
Реальная картина, как считаете?
Не могу представить, что такое по силам ЦСО. А вот черным риэлторам - запросто, те все делают на бумаге, тихо, подкупая суды, медиков, интернаты.
Черные риэлторы- бандиты, они опасны, но жить и бояться их? Лучше молиться, чтобы Господь уберег и жить спокойно.

---

Ольга пишет:

цитата:

Имела право, оставаясь дееспособной, жить в ПНИ.

Я знаю, но Лида реально недееспособна (хотя и умная- такой парадокс!), так что я и не стала вдаваться в подробности, ДЛЯ ЧЕГО провели суд- экспертизу. Может быть для того, чтобы не ждать очередь в ПНИ, мб недееспособным положено без очереди.

 Отправлено: 11.12.10 20:06. Заголовок: яна пишет: Вопрос ..

яна пишет:

цитата:

Вопрос о помещении инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия решается судом...

А, ну да. Опорники ведь тоже инвалиды. Но как тогда "расшифровать" слово "или"? Я понимаю, что гусь свинье... э... филолог юристу... не товарищ, но понять хотелось бы.

яна пишет:

цитата:

И если инвалид сам не хочет, то представьте картину: инвалида в коляске или лежачего хватают два- три амбала, тот кричит, ругается, в таком виде едут по Москве (Урюпинску), в таком орущем состоянии втаскивают в здание суда, тащат по коридорам, по лестницам, он орет:"Помогите!!! Спасите!!!"....

В моем представлении именно такая картина и рисуется. Но два другие "художника" рисовали мне иначе. Сергей (Саром) пояснял:

цитата:

Вкалывают снотворное, что было тихо, и этот спящий инва-полутруп траснспортируют в госзаведение. Там, если опять орешь, опять укольчик, ну, и догниваешь постепенно под чутким присмотром персонала.

Художница Семеновна нарисовала картинку, как без всякого суда "осуществляют волевой нажим" и она "добровольно" подписывает все бумаги, не дожидаясь, пока ей наидобрейшие представители государства переломают кости, которые ломать совсем недолго (у нее инвалидность в связи с врожденной хрупкостью костей).

Семеновна опасается, что вдруг ее старшая сестра сляжет (и сейчас порой не всегда у сестры хватает здоровье даже о коте позаботиться)... вот Семеновна и опасается, что "придут из поликлиники и "настоятельно предложат" двум сестрам вместе "уйти" в дом инвалидов".

яна пишет:

цитата:

граждане бросаются на помощь

Таня, я так и говорила этим нашим двум "художникам" (Сергею и Семеновне), что, мол, так и так, "мы, Клуб - и я в первую очередь - бросимся на помощь". Не верят.

яна пишет:

цитата:

вызывают милицию, правозащитников.

Вот тут одинаковый ответ у наших двух клубовцев:"Никто мне не поможет, никто меня не спасет. Но я лично буду сопротивляться до конца. Поэтому если что, то меня в живых уже не найдете. Предупреждаю!"

яна пишет:

цитата:

насильственно берут у него мочу на анализ, кал, кровь изо всех мест, ЭКГ, УЗИ (исследований и анализов для помещение в интернат необходимо собрать море).

Что касается анализов, с Сергеем на эту тему у меня беседы не было, а Семеновна соглашалась сдавать анализы "добровольно-принудительно". Что касается Сергея, наверное, у него все анализы брать и обследования проводить должны, когда он "заколот снотворными".

При этом Сергей мне говорил, что он против прикрепления соцработника, так как "такая ситуация - дверь-то некому открывать соцработнику, а сам я не могу это сделать чисто физически". А что касается анализов, то (предполагаю) - медсестры будут приходить вместе с милицией, взламывать дверь, вкалывать снотворное, брать анализ крови и уходить. Ну, или сфабрикуют необходимые анализы и обследования, не собирая их реально.
яна пишет:

цитата:

Нет, не месяц, а пожалуй, месяца три таскать будут...

А куда деваться - Закон есть Закон. Правда, это Семеновна думает, что анализы собирать долго будут. Сергей сказал:"Это делается за три дня. Что им надо, то и напишут. А что касается подписи, я же не могу поставить подпись (пальцы не слушаются), я за пенсию штамп ставлю."

 Отправлено: 11.12.10 20:30. Заголовок: Ольга пишет: "Н..

Ольга пишет:

цитата:

"Никто мне не поможет, никто меня не спасет. Но я лично буду сопротивляться до конца. Поэтому если что, то меня в живых уже не найдете. Предупреждаю!"

Это может быть нужно только черным риэлторам, бандитам. Ну что теперь, бояться бандитов и не жить, а трястись?

 Отправлено: 11.12.10 20:38. Заголовок: яна пишет: Не могу ..

яна пишет:

цитата:

Не могу представить, что такое по силам ЦСО.

Я это сказала Сергею и Семеновне. Они в ответ:"Все по Закону, это нужно государству, а поликлиника и СоцЦентры - это госучреждения. Да и милиция тоже. И скорая. Они все заодно."

Сергей добавил, что многие соцработники идут в ЦСО работать "за квартиру". Им выгодно отправить инвалида в дом инвалидов, так как потом эта квартира достанется соцработнику. А Семеновна почему-то больше боится поликлинику, чем ЦСО.

яна пишет:

цитата:

Это может быть нужно только черным риэлторам, бандитам. Ну что теперь, бояться бандитов и не жить, а трястись?

Не было ни слова про черных или белых риэлтеров. И тот, и другая ждут для себя беды от государства "по всей строгости" процитированного тобой Закона.

Я вот думаю: мб, попросить Валеру для Семеновны этот фрагмент Закона (который ты процитировала) распечатать? Мб, она все-таки не в курсе?

 Отправлено: 11.12.10 20:43. Заголовок: Ольга пишет: :"..

Ольга пишет:

цитата:

"Все по Закону!"

Конституция РФ - это высший Закон, а там записано, что каждый человек имеет право жить там, там где он хочет, и имеет право на жилье.

 Отправлено: 12.12.10 15:21. Заголовок: Вот интересная штука..

Вот интересная штука: живут в России миллионы людей, и слыхом они не слыхивали о Законе о социальном обслуживании. Они знают, что есть Конституция РФ по которой никто и никогда их не схватит и никуда не посадит (если не совершать преступлений) и не выселит из квартиры. И только инвалиды знают ЕСТЬ какой- то такой Закон и сидят трясутся, сами себя накручивают.
У нас была одна скандальная тетка-инвалид на обслуживании, начальница ЦСО не выдержала, говорит:"через суд выселю ее в интернат!", текст вышеприведенного Закона ей выслала, чтобы она испугалась. Я спрашиваю: "И что, на самом деле можете выселить?" Начальница ЦСО: "Да ты что! Это же через суд, суд разве такое разрешит, если человек сам не хочет?" Замотанная, измученная начальница ЦСО... Нет у нее соцработников- амбалов, нет подельников в больнице, в суде, в интернатах, везде перед начальством на краешке стула сидит, боится с работы вылететь. Сама всего в жизни боится, вот и метод такой- других запугать. А на самом деле- нет у них никакой власти и никаких таких возможностей.

 Отправлено: 12.12.10 17:10. Заголовок: яна пишет: живут в ..

яна пишет:

цитата:

живут в России миллионы людей, и слыхом они не слыхивали о Законе о социальном обслуживании. Они знают, что есть Конституция РФ по которой никто и никогда их не схватит и никуда не посадит (если не совершать преступлений) и не выселит из квартиры. И только инвалиды знают ЕСТЬ какой- то такой Закон и сидят трясутся, сами себя накручивают.

Вот-вот. А ведь никто не запретил знать Закон РФ, покупайте, читайте, у юриста проконсультируйтесь, сейчас их офисы на каждом шагу.
А я заметила такую крайность. Нравится людям жить в страхе, привыкли к нему (нас ведь с детства запугивают) и не хотят с ним расставаться - не представляют жизни без него.

 Отправлено: 18.12.10 20:31. Заголовок: То есть получается, ..

То есть получается, что меня запросто, например, могут отправить в психушку после смерти родителей только на том основании, что я не могу сама себя обслужить, верно? Я про вашу Семеновну вообще не поняла одного... Кому нужно убийство человека??? Вот приперся черный риэлтор или там менты\врачи или еще кто-то. Ну а на кого потом убийство повесят? Кто потом эту квартиру получит? При чем тут поликлиника, если человек один живет? Я еще понимаю соц службы, а врачи-то каким углом к этому причастны?

 Отправлено: 18.12.10 21:09. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я про вашу Семеновну вообще не поняла одного... Кому нужно убийство человека??? Ну а на кого потом убийство повесят?

Про "убийство", к счастью, речи не было.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Кто потом эту квартиру получит?

Семеновна - это конкретный пример (и это наш друг, за нее мы беспокоимся). А вообще у многих инвалидов такое мнение, что квартиры нужна государству, вот соцработники и "оформляют" инвалидов в дома престарелых (если вдруг одни в кв жить останутся, без родственников). А многие не привыкли одни жить... пугаются... и сами подписывают согласие "уйти туда, где лучше об инвалиде позаботятся". Якобы лучше... Впрочем, некоторые довольны тем, как они живут в доме инвалидов. Смотря с чем сравнивать.

Черная_Леди пишет:

цитата:

При чем тут поликлиника, если человек один живет?

Семеновна, к счастью, неодна живет... просто беспокоится... а вдруг так случится? что одна останется. Пока что, к счастью, Наталья Семеновна живет с близкой родственницей.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я еще понимаю соц службы, а врачи-то каким углом к этому причастны?

Для определения в дом инвалидов нужно собрать анализы.

 Отправлено: 19.12.10 01:40. Заголовок: Я думала, что основн..

Я думала, что основная причина упекания в такие учреждения - больной человек "осиротел", анализы никому не интересны. Ну дай Бог Семеновне и ее родственнице здоровья.

 Отправлено: 19.12.10 10:45. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

анализы никому не интересны.

Конечно, неинтересны! Но я жила в доме престарелых и знаю: если побывал в гостях, сажают на карантин под замок и м-ц анализы проверяют. Так что без анализов в дом престарелых не примут - это точно. Но в случае с Семеновной анализ мочи был нужен для оформления инвалидной коляски, а не для оформления в инвалидный дом. Просто в беседе врач "чисто по человечески" поинтересовался у Натальи Семеновны, как она дальше жить собирается. Вот Семеновна и перепугалась, что врачи из поликлиники уже замышляют о ней "позаботиться" и "если вдруг что" - упекут в дом инвалидов "без суда и следствия".

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я думала, что основная причина упекания в такие учреждения - больной человек "осиротел"

Внешне это может выглядеть и так, но решает человек сам, где ему жить дальше.
Мне вот тоже не раз предлагали "определить" сына то в дом ребенка, то в интернат, то в лесную школу... Переживали люди, что "особой маме" трудно с ребенком, а ребенку - с "особой мамой". И у меня тоже были страхи, что "отберут насильно". Так что Семеновну с ее страхами понять можно. К счастью, это только страхи, а на самом деле нужно просто думать, "как жить дальше, если что". А если не знаешь, что ответить "доброжелателям" на простой вопрос "как жить дальше", то так и будешь продолжать пугаться.

 Отправлено: 19.12.10 14:47. Заголовок: Я думаю, Ваш сын люб..

Я думаю, Ваш сын любит Вас любую, Вы же его мама. И хорошо, что никто вас не разлучил.

 Отправлено: 19.12.10 14:51. Заголовок: Черная Леди, спасибо..

Черная Леди, спасибо! Я сопротивлялась!
Но доброжелатели это не понимали как "разлучать". Мне пытались внушить, как ребенку плохо, тяжело со мной жить, а ребенку тоже внушали, жалели его, как ему, бедному, не повезло, что мама инвалид, как он обделен судьбой. При этом ему-то не говорили, что это они ему желают жить в детдоме, а говорили:"Маме с тобой тяжело, она тебя скоро в детдом отдаст". То есть зачем-то внушали ребенку, что он матери не нужен и что всем детям лучше, чем ему, живется.

Впрочем, я отвлеклась от темы.