Отправлено: 15.10.09 11:44. Заголовок: Коррекционные Школы-интернаты и детские Дома-интернаты

Хочу рассказать о коррекционных учреждениях, где обучают детей-инвалидов.
Существуют коррекционные школы-интернаты, которые относятся к Министерству Образования. Их выделяют 8 видов в зависимости от дефекта.
1 вид - для глухих
2 вид - для слабослышащих
3 вид - для слепых
4 вид - для слабовидящих
5 вид - для детей с нарушением речи
6 вид - для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата
7 вид - для детей с задержкой психического развития
8 вид - для умственно отсталых детей

Не все дети, которых туда направляют - инвалиды, но они нуждаются в специальной программе обучения.
Бывает, что у таких детей есть противопоказания для пребывания в таких учреждениях (в основном, это - невозможность себя обслуживать, и психические заболевания в стадии обострения). Их тогда могут перевести в Детские дома-интернаты.

Детские дома-интернаты (ДДИ) относятся к Министерству Соцзащиты. Туда переводят тех детей, которые не могут учиться в коррекционных школах-интернатах. А также там находятся дети-сироты, которые не могут находиться в обычных ДД (т.е. инвалиды, требующие специальной программы обучения).
ДДИ тоже могут быть разных видов (с 1 по 8). Но почему-то так сложилось, что в Москве есть только 1 ДДИ для детей с нарушением слуха и речи, а все остальные - для умственно отсталых.
На Москву и Московскую область есть всего 1 ДДИ для детей с нарушением ОДА - в Дмитрове. И 1 ДДИ для слепоглухих.

По окончании коррекционного интерната (в 18 лет), как правило, переводят во взрослый. Как я знаю, из ДДИ - в ПНИ.

 Отправлено: 15.10.09 12:21. Заголовок: Кролик пишет: почем..

Кролик пишет:

цитата:

почему-то так сложилось, что в Москве есть только 1 ДДИ для детей с нарушением слуха и речи, а все остальные - для умственно отсталых.

Таня! 20 лет назад, мб, и такого не было, мб, были только для умственно-отсталых и психохроников?

А коррекционные школы - там есть разнообразие?

Кролик пишет:

цитата:

И 1 ДДИ для слепоглухих.

В Сергиевом Посаде?

Кролик пишет:

цитата:

По окончании коррекционного интерната (в 18 лет), как правило, переводят во взрослый. Как я знаю, из ДДИ - в ПНИ.

То есть сегрегация (никакой интеграции)

 Отправлено: 15.10.09 12:53. Заголовок: Да, ДДИ для слепоглу..

Да, ДДИ для слепоглухих - в Сергиевом Посаде. И он открыт в 60-ых годах.
А Дмитровский - я не знаю, когда открыт. И 46-ый(который для детей с нарушением слуха и речи) - тоже не знаю, когда.

Яблонька пишет:

цитата:

А коррекционные школы - там есть разнообразие?

А что Вы имеете в виду - в каком смысле "разнообразие"?

Яблонька пишет:

цитата:

То есть сегрегация (никакой интеграции)

А что такое "сегрегация"?

 Отправлено: 15.10.09 13:55. Заголовок: Кролик пишет: А что..

Кролик пишет:

цитата:

А что Вы имеете в виду - в каком смысле "разнообразие"?

В Москве работают школы-интернаты всех 8-ми типов или тоже только 2 - как домов-интернатов?

Кролик пишет:

цитата:

А что такое "сегрегация"?

Сегрегация и интеграция - это два противоположных, взаимоисключающих процесса. У нас - интеграционный клуб, то есть мы против сегрегации (во всяком случае теоретически - мы против).
Обратите внимание на название этого раздела - "Проблемы социальной интеграции" - здесь находит отражение одна из основных задач нашего клуба - преодоление сегрегации в сторону интеграции. В этом разделе мы обсуждаем проблемы и пути их решения.

Возможно, эта тема будет Вам интересна:

Интеграция или сегрегация?

Конкретно - существование коррекционных школ отражает процесс сегрегации, а внедрение инклюзивного образования отражает процесс интеграции.

Инклюзивное обучение

 Отправлено: 15.10.09 15:30. Заголовок: Яблонька пишет: В М..

Яблонька пишет:

цитата:

В Москве работают школы-интернаты всех 8-ми типов или тоже только 2 - как домов-интернатов?

Да, школы-интернаты в Москве есть всех видов. И их даже по нескольку каждого вида. (в некоторых небольших городах часто объединяют школы 1-2 вида (принимают туда и глухих, и слабослышащих), и 3-4 вида (соответственно слепые и слабовидящие). Не везде есть школы 7 вида, это вообще недавнее новшество).
В Москве даже могу сказать конкретные такие школы-интернаты:
1 вид - №№ 37, 101, 65
2 вид - №№ 22, 52, 10, 30
3 вид - №1
4 вид - №№2,5
5 вид - №№ 28, 45, 96, 60
6 вид - №№ 17, 20, 25, 31, 76
А вот по 7 и 8 виду у меня отдельно нет сведений. В моем списке под названием "школы для детей с нарушением интеллекта" - 48 учреждений (туда входят и школы-интернаты, и просто школы).

По поводу сегрегации и интеграции - спасибо, я сейчас почитаю!

 Отправлено: 15.10.09 17:51. Заголовок: Кролик пишет: школы..

Кролик пишет:

цитата:

школы-интернаты в Москве есть всех видов. И их даже по нескольку каждого вида

Понятно. Спасибо!
А почему дома-интернаты только двух видов? Потому что (как мне объясняли) "родители сдают" только слабоумных и психохроников, а все остальные "живут дома с родственниками"?

Кролик пишет:

цитата:

по 7 и 8 виду у меня отдельно нет сведений.

Таня, весной у меня возникла идея - присоединиться к шефству над одним детским домом. Точнее, это была не моя идея, это была "форма сотрудничества", которую нашему клубу предложила христианская община на Якиманке.
Вот тема об этом:

Шефство над детским домом от Якиманки

Это как раз школа-интернат 8 вида - для детей-сирот. То есть для умственно-отсталых детей.
Но... дальше идеи дело пока что не пошло...

 Отправлено: 15.10.09 21:00. Заголовок: Да, получается, что ..

Да, получается, что Дома-интернаты только 2-х видов - ПНИ и обычные.
Про шефства я слышала. Это очень разнообразная деятельность и трудная.
Милосердие тоже опекают несколько ДДИ вот таких. Я с ними была в Южно-Бутовском ДД, в 15-ом.
Они опекают и наш - ПНИ11. Там на фото есть Храм. Это наш домовый Храм, но опекает его именно Милосердие, Храм царевича Димитрия. Там видны и сестры милосердия, которые у нас работают.
Еще недавно Милосердие стало опекать (точнее, начало добровольческую работу) в ПНИ25. Это недалеко от моего дома, поэтому я тоже с ними ездила.

 Отправлено: 15.10.09 21:18. Заголовок: Кролик пишет: Да, п..

Кролик пишет:

цитата:

Да, получается, что Дома-интернаты только 2-х видов - ПНИ и обычные.

Таня, если Вы знаете, расскажите, пожалуйста, как все устроено. Из коррекционных школ 7 и 8 типа переводят в ПНИ, а из школ-интернатов остальных типов - в обычные дома-интернаты?

 Отправлено: 15.10.09 21:47. Заголовок: Яблонька пишет: Тан..

Яблонька пишет:

цитата:

Таня, если Вы знаете, расскажите, пожалуйста, как все устроено. Из коррекционных школ 7 и 8 типа переводят в ПНИ, а из школ-интернатов остальных типов - в обычные дома-интернаты?

Я точно не знаю. Думаю - по сопутствующим диагнозам. Так что, получается, что Вам в некотором смысле правильно говорили - "слабоумные и психически больные".
Я сама училась в школе-интернате 6 вида (для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата), но у меня еще и интеллектуальные нарушения (точнее- "когнитивные"), поэтому я оказалась в ПНИ.

 Отправлено: 15.10.09 21:50. Заголовок: Кролик пишет: у мен..

Кролик пишет:

цитата:

у меня еще и интеллектуальные нарушения (точнее- "когнитивные")

Таня, а какие у Вас когнитивные нарушения? Что это вообще такое?

Кролик пишет:

цитата:

Думаю - по сопутствующим диагнозам

Да уж по каким там "сопутствующим" По-моему, получается, что если не слабоумный и не психический, то "обычный", а слепой ты при этом или глухой, или хромой - это уже неважно, так как все вместе. Но, мб, это и хорошо, типа "интеграция"? Или интеграция - это другое?

Получается, что "обычный" дом инвалидов - это "интеграция" , а дом психохроников - это "сегрегация"

 Отправлено: 15.10.09 22:05. Заголовок: Яблонька пишет: Тан..

Яблонька пишет:

цитата:

Таня, а какие у Вас когнитивные нарушения? Что это вообще такое?

Я точно не знаю, что это такое. У меня - умственная осталость легкой степени с нарушением памяти, еще там чего-то...

Яблонька пишет:

цитата:

Да уж по каким там "сопутствующим" По-моему, получается, что если не слабоумный и не психический, то "обычный", а слепой ты при этом или глухой, или хромой - это уже неважно, так как все вместе. Но, мб, это и хорошо, типа "интеграция"? Или интеграция - это другое? Получается, что "обычный" дом инвалидов - это "интеграция" , а дом психохроников - это "сегрегация"

Да, наверное, так. Но это сложный философский вопрос.
Главное - какой результат такой "интеграции" или "сегрегации".

 Отправлено: 15.10.09 22:31. Заголовок: Кролик пишет: какой..

Кролик пишет:

цитата:

какой результат такой "интеграции" или "сегрегации".

А результат такой: дома инвалидов - это по любому сегрегация, но внутри "обычного" дома инвалидов как бы происходит интеграция по принципу "ночью все кошки серы", то есть внутри дома инвалидов люди, возможно, дружат и общаются (несмотря на разные диагнозы), но они вне остального социума. Правда, если есть интернет, то можно вписаться в интернет-сообщество какое-нибудь.
Например, так вписался в Дис Мистер Пронька.

Кролик пишет:

цитата:

У меня - умственная осталость легкой степени

Так с Вас сняли этот "диагноз" (легкая степень дебильности)? Вот с Игоря Маркова, насколько помню, сняли (он добился). В результате он вышел из дома инвалидов и стал ответственным квартиросъемщиком, уже несколько лет живет "на свободе".
А Вам, Таня, как удалось добиться квартиру? Насколько давно?

 Отправлено: 16.10.09 08:59. Заголовок: Яблонька пишет: А р..

Яблонька пишет:

цитата:

А результат такой: дома инвалидов - это по любому сегрегация, но внутри "обычного" дома инвалидов как бы происходит интеграция по принципу "ночью все кошки серы", то есть внутри дома инвалидов люди, возможно, дружат и общаются (несмотря на разные диагнозы), но они вне остального социума.

Я имела в виду немножко другое, как результат. Я имела в виду конечную цель реабилитации в интернате - когда человек становится самостоятельным, может выйти из интерната, жить один. Но даже если и не выходит, то просто утверждается в жизни - работает и т.д. В нашем интернате (точнее, в нашем корпусе) - такая цель.

Яблонька пишет:

цитата:

Правда, если есть интернет, то можно вписаться в интернет-сообщество какое-нибудь. Например, так вписался в Дис Мистер Пронька.

Он из интерната пишет? Это здорово!
На Дисе есть еще человек под ником ДДИ. Он выпускник 28 ДДИ для умственно отсталых.

Яблонька пишет:

цитата:

Так с Вас сняли этот "диагноз" (легкая степень дебильности)?

Нет, с меня не сняли. Но легкая степень - это не страшно. По легкой степени даже не дают инвалидность (есть нет сопутствующих заболеваний).

Яблонька пишет:

цитата:

Вот с Игоря Маркова, насколько помню, сняли (он добился). В результате он вышел из дома инвалидов и стал ответственным квартиросъемщиком, уже несколько лет живет "на свободе".

Молодец!

Яблонька пишет:

цитата:

А Вам, Таня, как удалось добиться квартиру? Насколько давно?

Мне квартира не была положена, т.к. у меня нет статуса сироты, от меня не отказывались в детстве. Меня воспитывала бабушка (хотя у меня есть папа и мама, но так получилось.) и за мной сохранилась площадь (так считается). Т.е. просто прописка. Своей квартиры пока нет. Вот накоплю денег (+ к бабушкиным, которые она мне оставила), м.б. на будущий год уже и будет.

 Отправлено: 16.10.09 10:29. Заголовок: Кролик пишет: Я име..

Кролик пишет:

цитата:

Я имела в виду конечную цель реабилитации в интернате - когда человек становится самостоятельным

То есть Вы видите интеграцию как результат. Во всяком случае, выход из интерната - результат как завершение данного этапа. Ну, в таком случае, школа-интернат "не совсем" сегрегация, когда имеется настрой и стремление к интеграции.
Поскольку я жила в доме престарелых, мне трудно представить интеграционный дом инвалидов. Что касается школы-интерната, представить можно

Кролик пишет:

цитата:

Но даже если и не выходит, то просто утверждается в жизни - работает и т.д.

Опыта наблюдения над такими ситуациями я не имею, поэтому Вам виднее, Таня

Кролик пишет:

цитата:

В нашем интернате (точнее, в нашем корпусе) - такая цель.

Цель - интеграция, то есть совпадает с одной из основных целей нашего клуба.
А почему такое уточнение - что не весь ваш интернат, а только ваш корпус?

Кролик пишет:

цитата:

Он из интерната пишет? Это здорово!

Из московского интерната на Дисе есть женщина, ник Иришка. Пишет, что нуждается в друзьях. Я пробовала с ней общаться (и Семеновна пробовала ей звонить), но результат один - "Мне некогда" и не выходит на связь ни сама, ни в ответ. Наверное, у нее есть свой круг знакомых, интернет ей все же помогает, но у нас с Семеновной не получилось.

Кролик пишет:

цитата:

Т.е. просто прописка. Своей квартиры пока нет.

В юридических вопросах не разбираюсь. Где же Вы прописаны, если квартиры нет?

Кролик пишет:

цитата:

Вот накоплю денег (+ к бабушкиным, которые она мне оставила), м.б. на будущий год уже и будет.

Дай Бог

 Отправлено: 16.10.09 20:24. Заголовок: Яблонька пишет: А п..

Яблонька пишет:

цитата:

А почему такое уточнение - что не весь ваш интернат, а только ваш корпус?

У нас в интернате 3 корпуса. 1-ый (мой) - открытый, называется "подростковый", от 18 до 30 лет. Здесь учатся, работают, вообщем, все о чем я писала.
А 2-ой и 3-ий - закрытые. Там лежачие, буйные, психически больные и престарелые.
В нашем корпусе цель - обучение самостоятельности и т.д. Конечная цель - выход в жизнь.
А в тех двух - другие цели.

Яблонька пишет:

цитата:

Из московского интерната на Дисе есть женщина, ник Иришка

Я пробовала найти на Дисе и ее, и мистера Проньку, но, наверное, они уже ушли с сайта - написано "не найдено"...

Яблонька пишет:

цитата:

Где же Вы прописаны, если квартиры нет?

Прописана в квартире родителей.

 Отправлено: 24.10.09 21:26. Заголовок: А вот такая система ..

А вот такая система образования для детей-инвалидов и взрослых инвалидов в Германии. Это я на сайте Одноклассники в одной группе для инвалидов общалась с мамой девочки - инвалида из Германии. Вот что она рассказала. Привожу копированный тест ее оттуда:

"У нас дети здесь в специальные школу ходят и их в старших классах учат в то направление на что способен ребёнок. Наши дети ведь не сидят дома, только с мамой да папой, это было бы ооооочень скучно. После окончании школы идут на специальное инвалидное предприятие работатъ, даже если100% инвалид -дома не сидят. Также со школой каждый ребёнок должен учиться несмотря на его100% инвалидностъ. Так что нашим детям всё преподают и готовят к самостоятельной жизни.
Оля училась в школе так там всё устроено так, чтобы было хорошо ходячим и колясичникам. В группе всегда были такие и такие дети, на этом же участке была школа для слепых. Вообщем, целый комплекс школ. Детей каждое утро специальными микроавтобусами из дому забирают и привозят в школу, некоторых и 20км возили. вечером по домам развозят, так что родители могут работать Дети по классам учатся, могут в одном классе учитъся, но к каждому индивидуальный подход один может на компьютер, а другой нет, так обучают по способностям. В старших классах идут на практику на спец.предприятие для инвалидов и по способностям обучают их трудитъся. На что ребёнок способен после школы туда и дальше их опеделяют.

У нашей Оли тоже этот прибор называется Альфа-Талкер (см. фото в фотоальбоме) с его помощью тоже может немного общаться, он у ней больше на работе мы её и так понимаем, её мимика и глаза говорят, домашние её понимают. К Оли на работу приходят массажисты и делают массажи против её спастики. Если дети устают на работе у них большая комната отдыха кровать с водяным матрасом с вибрацией, под ним стоят музыкальные колонки играет очень спокойная музыка для успокоения, водянное журчание в таких стекляных больших колбах (по-немецки Wasserserseule). Вообщем, наших детей не перетруждают. И на работу идут с охотой, так как там много друзей и они очень весёлый народ.
Оля наша работает на предприятие для инвалидов, там колясочники, ходячии, синдром Дауна и другие. Занимаются по способностям: кто по металлу, кто по дереву-мебель и детские деревянные игрушки делают для детских садиков, кто на сборке каких либо эл. приборов, кто спецовки латает, кто вышивает, в бюро тоже инвалиды работают. Также музыкой занимаются свой оркестр. В неделю пару часов спорт, танцы, изучение немецкого языка, так как много переселенцев, плавание, в магазины с ними ходят кое-что закупитъ для своей группы это любимое занятие всех детей ( я всё пишу дети, для нас они остаются навсегда детьми, но некоторым уже и 40 -50) это всё когда они на работе. Оля наша руками не может, так у ней шлем на голове с приставками, то что то красит, то клеет, вообщем стараются занятъ и таких детей которые 100% инвалиды. Нашим детям хорошо живётся и мы рады за них!!

Детей после школы туда направляют, конечно и желание родителей удовлетворяют, если ты хочешь на другое предприятие. Мы сколько здесь живём, только положительно можем говорить о социальном обеспечении. Они сперва находятся в группах по обучении всяких профессий опять же по способностям. У нас в округе, где мы живём, несколько таких подобных предприятий, иногда и по два. Стараются ,чтобы не так далеко было ездитъ."

 Отправлено: 24.10.09 21:37. Заголовок: Иринка на Дисе - вот..

Кролик пишет:

цитата:

Я пробовала найти на Дисе и ее, и мистера Проньку, но, наверное, они уже ушли с сайта - написано "не найдено"...

Иринка на Дисе - вот как правильно пишется ее ник: irinka
Мистер Пронька - MisterPronka
Но он недавно женился на Тайване (она тоже с Диса) и переехал из дома инвалидов (из Белоруссии) жить в Петербург.
Прошу прощения, что не сориентировала сразу.
Кролик пишет:

цитата:

Прописана в квартире родителей.

А живете у кого?
Меня отец к себе не захотел прописывать, так что я другим способом вышла из дома инвалидов.

 Отправлено: 24.10.09 22:02. Заголовок: Яблонька пишет: Ири..

Яблонька пишет:

цитата:

Иринка на Дисе - вот как правильно пишется ее ник: irinka Мистер Пронька - MisterPronka Но он недавно женился на Тайване (она тоже с Диса) и переехал из дома инвалидов (из Белоруссии) жить в Петербург.

А, понятно, спасибо! А я по-русски писала.

Яблонька пишет:

цитата:

А живете у кого?

Живу в маминой квартире. Но это ее личная квартира, я никаких прав не имею.

 Отправлено: 24.10.09 22:45. Заголовок: Кролик пишет: Живу ..

Кролик пишет:

цитата:

Живу в маминой квартире. Но это ее личная квартира, я никаких прав не имею.

Прописаны там, живете там, а прав на квартиру не имеете? Непонятно.

Кролик пишет:

цитата:

Я имела в виду конечную цель реабилитации в интернате - когда человек становится самостоятельным, может выйти из интерната, жить один. Но даже если и не выходит, то просто утверждается в жизни - работает и т.д. В нашем интернате (точнее, в нашем корпусе) - такая цель.

Верно ли, что в вашем корпусе готовят к самостоятельной жизни, а не к жизни в доме инвалидов? Трудно даже поверить в такое. Я думала, что везде как пишет Гальего, - не готовят к самостоятельной жизни. А только в интернат или умереть.
Я-то до 16-ти лет дома жила или по больницам. Я не могу судить по своему опыту о жизни в школе-интернате. Потому что у меня нет опыта жизни в школе-интернате. Я училась при школе-интернате 2 года, когда уже жила в доме №22. Могу судить о жизни в школе-интернате по описанию Гальего или Борисова.

 Отправлено: 24.10.09 23:57. Заголовок: Яблонька пишет: Я д..

Две книги - две судьбыЯблонька пишет:

цитата:

Я думала, что везде как пишет Гальего, - не готовят к самостоятельной жизни.

Где это он писал? - Ч-черт, а я была уверена, что читала у него все, что только возможно.

Да, вот, пожалуйста:
http://chazarabriseis.livejournal.com/859.html

цитата:

Идея русских детских домов - она была и сейчас есть - это минимальными средствами подготовить человека к жизни в обществе. Плохое в этом то, что средства были минимальными, хорошая часть идеи – то, что готовили человека к жизни в обществе. Таким образом, в этих детских домах человек без рук или ног мог получить школьное образование и если у него было достаточно таланта и поддержки семьи, он мог даже пойти в университет. В большей своей части цель была подготовить инвалида к нужной профессии – например, профессии бухгалтера. Идея была не такая глупая – бухгалтер – такой человек, который всегда имеет кусок хлеба и может надеяться на дотации общества. То есть я не считаю детские дома для инвалидов таким уж ужасным местом. Но была маленькая часть инвалидов, которые не могли стать бухгалтерами. Потому что они были не инвалиды без руки или ноги, а инвалиды, полностью парализованные. Мы могли получить школьное образование и теоретически могли стать интеллектуально бухгалтерами, но фактически это было невозможно, поскольку мы не могли физически адаптироваться к внешнему миру.

Ответ в теме:

Две книги - две судьбы

 Отправлено: 25.10.09 10:13. Заголовок: Mucha пишет: Пропис..

Mucha пишет:

цитата:

Прописаны там, живете там, а прав на квартиру не имеете? Непонятно

Не имею, потому что я ее не покупала. Кто покупает - тот и хозяин. А я - гость, и за то благодарна, что живу.

Яблонька пишет:

цитата:

Верно ли, что в вашем корпусе готовят к самостоятельной жизни, а не к жизни в доме инвалидов? Трудно даже поверить в такое

Mucha пишет:

цитата:

цитата: Идея русских детских домов - она была и сейчас есть - это минимальными средствами подготовить человека к жизни в обществе. Плохое в этом то, что средства были минимальными, хорошая часть идеи – то, что готовили человека к жизни в обществе. Таким образом, в этих детских домах человек без рук или ног мог получить школьное образование и если у него было достаточно таланта и поддержки семьи, он мог даже пойти в университет. В большей своей части цель была подготовить инвалида к нужной профессии – например, профессии бухгалтера. Идея была не такая глупая – бухгалтер – такой человек, который всегда имеет кусок хлеба и может надеяться на дотации общества. То есть я не считаю детские дома для инвалидов таким уж ужасным местом. Но была маленькая часть инвалидов, которые не могли стать бухгалтерами. Потому что они были не инвалиды без руки или ноги, а инвалиды, полностью парализованные. Мы могли получить школьное образование и теоретически могли стать интеллектуально бухгалтерами, но фактически это было невозможно, поскольку мы не могли физически адаптироваться к внешнему миру.

Да, у нас действительно готовят к самостоятельной жизни!
Но есть все-таки разница между такими инвалидами, как Рубен (о чем в цитате написано) и нашими воспитанниками.
У нас же большинство - это дети-отказники, имеющие при рождении небольшие отклонения психического развития. В дальнейшем они трудно обучаемы. Диагнозы ставят "имбецильность" (но на самом деле это просто для социальной поддержки, чтобы пенсия больше была). У них нет проблем в передвижении, самообслуживании. Поэтому ничего удивительного, что их готовят к самостоятельной жизни. Чуть меньше у нас ребят с ДЦП. Но они разделены: в закрытом корпусе - те, кто не может себя обслуживать. Вот они и остаются там навсегда. (но обслуживать не только физически, н6о у них еще и глубокая степень умственной отсталости).

А из истории известно, что первая, кто обеспокоилась о будущей жизни инвалидов, была Екатерина Вторая. Она открыла Воспитательный дом в 1770 (примерно) году. Там разные инвалиды обучались именно ремеслам.
А дальше стали задумываться об обучении таких детей. В основном благодаря тому, что Екатерина общалась с французскими просветителями (а там уже была система обучения глухих, слепых, слепоглухих). И в 1802 году в Петербурге была открыта первая школа для глухих. Вскоре появилась школа для слепых. Так стало развиваться специальное обучение. Но ремесла оставались всегда на первом месте. И в советское время были УПП при коррекционных школах-интернатах. Дети в старших классах уже знакомились с производством, выбирали профессию. Потом вся эта система развалилась. УПП остались, но вели жалкое существование, были нерентабельны и закрывались, сокращались. Года 2 назад в журнале "Школьный вестник" (ВОС) подняли эту тему. Один из работников УПП (пожилой уже) писал, что надо возобновить эту систему, что они по-прежнему ждут учеников. Будем надеяться, что будет восстанавливаться.
Вот выше я привела рассказ женщины из Германии. У нас сейчас многие специалисты об этом говорят. Ездят в другие страны для обмена опытом. Зимой этого года из нашего интерната специалисты ездили в Голландию. Так что, думаю, постепенно будет формироваться новая система. Уже улучшения видны.

 Отправлено: 25.10.09 10:20. Заголовок: Кролик пишет: Не им..

Кролик пишет:

цитата:

Не имею, потому что я ее не покупала.

Покупкой Вы называете приватизацию или Ваша мама реально купила эту квартиру?

Кролик пишет:

цитата:

ничего удивительного, что их готовят к самостоятельной жизни

Порой трудно отличить дебильность и имбецильность от ЗПР. И от просто педагогической запущенности.

Кролик пишет:

цитата:

в закрытом корпусе - те, кто не может себя обслуживать. Вот они и остаются там навсегда.

Ну, вот получит такой человек профессию - дальше что?
Потому я и не очень-то верила, что в школах и домах-интернатах за 20 лет что-то серьезно изменилось к лучшему.
Люди даже по корпусам разделены. Не имеют возможности общаться. Ведут разный образ жизни. Сегрегация процветает.

Кролик пишет:

цитата:

но обслуживать не только физически, н6о у них еще и глубокая степень умственной отсталости

А у вас там только такие? Интеллектуально сохранных нет?

Кролик пишет:

цитата:

Потом вся эта система развалилась.

Почитайте об этом мою статью.

click here

Кролик пишет:

цитата:

Один из работников УПП (пожилой уже) писал, что надо возобновить эту систему, что они по-прежнему ждут учеников. Будем надеяться, что будет восстанавливаться.

Каким же образом?

Кролик пишет:

цитата:

У нас сейчас многие специалисты об этом говорят. Ездят в другие страны для обмена опытом.

Бог даст, добьются возрождения.

 Отправлено: 25.10.09 10:31. Заголовок: Яблонька пишет: Пор..

Яблонька пишет:

цитата:

Порой трудно отличить дебильность и имбецильность от ЗПР. И от просто педагогической запущенности.

Да, как это ни печально. Вот фраза из книги "Социальная психология" о сравнении развития детей, воспитывающихся в приюте и дома, в семье: "было отмечено, что в течение первых нескольких месяцев развитие детей, живших в приюте, не отличалось существенным образом от развития домашних детей. Однако при достижении двухлетнего возраста многие дети, воспитывающиеся в приюте, настолько отставали в своем развитии, что их можно было отнести к категории имбецилов. Так, из 21 ребенка в возрасте от 2 до 4 лет только 5 могли ходить без помощи взрослых, только один мог самостоятельно одеваться и только один использовал предложения в своей речи".
Наблюдения проводились в американском приюте, речь о развитии начиная с рождения.

 Отправлено: 25.10.09 10:41. Заголовок: soave пишет: Наблюд..

soave пишет:

цитата:

Наблюдения проводились в американском приюте

Спасибо за использование именно такого источника: сколько не учись у Запада, но воспитание в семье перспективнее.

Мне вспоминается убеждение моего первого мужа, что детей вообще не надо бы в семьях воспитывать. Вот бы ему такое почитать. А я тогда не имела аргументов - просто настроение портилось от его эмоционального напора - и все.

Печально, что многие приветствуют эту систему, не только Андрей (мой бывший муж).

 Отправлено: 25.10.09 10:54. Заголовок: Я бы хотела уточнить..

Я бы хотела уточнить, что в книге говорится именно о печальной значимости фактора относительной изоляции. Подчеркивается, что без систематических контактов с другими людьми задержки в развитии неизбежны, и что ребенку необходимы тесные взаимоотношения по крайней мере с одним взрослым человеком. Видимо, речь шла об очень плохом приюте, где детям не уделялось достаточного внимания.

 Отправлено: 25.10.09 11:06. Заголовок: Яблонька пишет: Пок..

Яблонька пишет:

цитата:

Покупкой Вы называете приватизацию или Ваша мама реально купила эту квартиру?

маме эту квартиру купила бабушка когда-то.

Яблонька пишет:

цитата:

Ну, вот получит такой человек профессию - дальше что?

А дальше - то, что и везде (не только в интернате), такие же проблемы, как и у инвалидов, живущих дома: образование у нас лучше поставлено, чем трудоустройство. Специальные колледжи, техникумы - пожалуйста, в каждом районе, разных видов. Институты специальные - тоже есть. А с трудоустройством проблемы. Но это проблемы не интернатские, а общества (наверное. не знаю, как точнее выразиться, но думаю - понятно). Некоторые у нас ведь и живя в интернате работают - уборщиками, посудомойками. А по образованию работать вообще трудно, даже не для инвалидов.
Вот недавно прочитала материал, где ЦСО отчитываются и что планируют - вот уже в планах есть открытие рабочих мест. По телевидению заговорили об этом. Надеюсь, что и здесь будут улучшения.

Яблонька пишет:

цитата:

Люди даже по корпусам разделены. Не имеют возможности общаться. Ведут разный образ жизни. Сегрегация процветает.

Ну, кто хочет - общаться может. Я, например, любила очень к ним ходить. В отделении, где сестры милосердия работают, у нас там лежат люди, которые вообще не растут и не развиваются. В 20 лет выглядят как 5-летний ребенок. Некоторые могут только улыбаться. Я люблю с ними общаться. Правда, там медсестра меня не очень пускала. Но это, в основном, из-за того, что у них должны быть условия, приближенные к стерильным.
А вот в другое отделение меня с удовольствием пускали и медсестры, и нянечки. Там были мальчики (20 лет) с ДЦП, колясочники. Они почти не говорили, не обслуживали себя. Я помогала их кормить и общалась с ними.
А сейчас бываю в 25 ПНИ, который рядом с моим домом. Там мне с удовольствием разрешают по всем отделениям ходить, общаться, заниматься с ними (помогать психологу, воспитательнице). Там, кстати, по-другому разделение (т.е. его и нет почти). Есть корпус "легкий", где ходячие и адекватные. Они также, как и мы, гуляют, где хотят и т.д. А есть корпус для "тяжелых". Там такие отделения называются "отделения милосердия" (в 11-ом тоже так называются). Вот там в одном отделении могут находиться все вперемешку - и "маленькие", и ходячие, и пожилые, и психически больные.

Яблонька пишет:

цитата:

А у вас там только такие? Интеллектуально сохранных нет?

Конечно, такие. У нас же психоневрологический интернат. В нашем отделении - у всех интеллектуальная недостаточность с детства.
В закрытых - кроме тех. у кого глубокая УО с рождения, есть еще пожилые с "сенильной деменцией", алкоголики и психически больные. У пожилых и алкоголиков - приобретенная во взрослом возрасте деменция, а психически больных можно, наверное, считать интеллектуально сохранными (точно не знаю).

Яблонька пишет:

цитата:

Почитайте об этом мою статью.

Спасибо, почитаю.

Яблонька пишет:

цитата:

цитата: Один из работников УПП (пожилой уже) писал, что надо возобновить эту систему, что они по-прежнему ждут учеников. Будем надеяться, что будет восстанавливаться. Каким же образом?

Он предлагает, чтобы приходили старшеклассники на предприятия, смотрели цеха. А они (мастера) будут им показывать и учить.

soave пишет:

цитата:

цитата: Порой трудно отличить дебильность и имбецильность от ЗПР. И от просто педагогической запущенности. Да, как это ни печально. Вот фраза из книги "Социальная психология" о сравнении развития детей, воспитывающихся в приюте и дома, в семье: "было отмечено, что в течение первых нескольких месяцев развитие детей, живших в приюте, не отличалось существенным образом от развития домашних детей. Однако при достижении двухлетнего возраста многие дети, воспитывающиеся в приюте, настолько отставали в своем развитии, что их можно было отнести к категории имбецилов. Так, из 21 ребенка в возрасте от 2 до 4 лет только 5 могли ходить без помощи взрослых, только один мог самостоятельно одеваться и только один использовал предложения в своей речи". Наблюдения проводились в американском приюте, речь о развитии начиная с рождения.

Это точно.

 Отправлено: 25.10.09 11:12. Заголовок: Яблонька пишет: Мне..

Яблонька пишет:

цитата:

Мне вспоминается убеждение моего первого мужа, что детей вообще не надо бы в семьях воспитывать.

Но вообще "интернатная" система в некотором смысле была и не только для инвалидов. Были же различные пансионы -Пансион благородных девиц, например, лицеи - Царскосельский лицей, где Пушкин учился, и т.д.
Но это я не спорю с Вашим мнением, просто так привожу примеры.
А вообще хорошо бы, если бы и наши интернаты были наподобие этих дореволюционных учреждений.

 Отправлено: 25.10.09 11:13. Заголовок: soave пишет: о печа..

soave пишет:

цитата:

о печальной значимости фактора относительной изоляции.

Поэтому я и сравнивала дом-интернат с тюрьмой, с местом лишения свободы.

Кролик пишет:

цитата:

маме эту квартиру купила бабушка когда-то.

Спасибо за объяснение. Но ведь наследница этой квартиры именно Вы?

Кролик пишет:

цитата:

образование у нас лучше поставлено, чем трудоустройство.

Это да. Но мне почему-то кажется, что домашнему инвалиду проще трудоустроиться и создать семью, чем интернатскому, детдомовскому. Впрочем, мы выходим за рамки темы "школа", тут уже создание другой темы напрашивается.

Кролик пишет:

цитата:

это проблемы не интернатские, а общества

Да, это, так сказать, постинтернатские проблемы.

Кролик пишет:

цитата:

А по образованию работать вообще трудно, даже не для инвалидов.

Пожалуй, да.

Кролик пишет:

цитата:

уже в планах есть открытие рабочих мест.

В некоторых ЦСО работают люди с инвалидностью. Например, руководители инва-клубов при ЦСО "Марьина роща" и "Отрадное" - имеют группу инвалидности и при этом являются сотрудниками ЦСО.

Кролик пишет:

цитата:

у них должны быть условия, приближенные к стерильным.

Зачем нужны такие условия?

Кролик пишет:

цитата:

Там такие отделения называются "отделения милосердия" (в 11-ом тоже так называются).

А когда я жила в доме-инвалидов, там делили жителей не на легких и тяжелых, а на хороших и плохих. На меня эти слова тоже как-то... влияли. Расстраивали.

 Отправлено: 25.10.09 11:19. Заголовок: Яблонька пишет: Поэт..

Яблонька пишет:

цитата:

Поэтому я и сравнивала дом-интернат с тюрьмой, с местом лишения свободы.

В этой книге тоже проводится такая параллель. Дальше говорится: "Поддержка со стороны других людей, их общество важны и для взрослого человека. Известно, что продолжительная изоляция может вызвать депрессию, тревожность, утрату умственных способностей. Страдания от одиночества настолько известны, что одиночное заключение в тюрьме считается строгой мерой наказания".

Кролик пишет:

цитата:

Но вообще "интернатная" система в некотором смысле была и не только для инвалидов. Были же различные пансионы -Пансион благородных девиц, например, лицеи - Царскосельский лицей

Да, да, я и говорю, что речь не столько об интернатах самих по себе, сколько о факторе недостаточного общения, изоляции в некоторых из них, приводящем к существенным дефектам развития у ребенка и проблемам у взрослого.

 Отправлено: 25.10.09 11:36. Заголовок: soave пишет: речь н..

soave пишет:

цитата:

речь не столько об интернатах самих по себе, сколько о факторе недостаточного общения

Некоторые и домашние инвалиды недостаточно общаются.
Например, наша Юля Бабанина. Два года назад, до начала работы нашего театра в Марьиной роще, Юля в основном "питалась" фильмами и мультфильмами. В результате у нее была мечта "сходить в кафе в Бэтманом" - об этом мне рассказала Ольга Ермилина, когда жаловалась, с какими людьми ей приходится работать в ее клубе "Феникс" и насколько непонятно, как и чем можно помочь таким людям. Мол, у меня же нет специального образования - как же я могу им помочь?
И я предложила Ольге, что буду ставить "Теремок". Год театр "Крылья" ставил "Теремок" вместе с клубом "Феникс". Потом клуб "Феникс" решил создать свой театр. Теперь в ЦСО "Марьина роща" два театра - "Крылья" и "Феникс". Юля Бабанина ходит на репетиции в оба театра, принимает участие в выступлениях.
И вот на днях я узнала, что Юля мечтает уже о реальном друге, а не о Бэтмане. Правда, мечтает уже не о кафе, а о роли в театре, о роли, в которой она могла бы общаться со своим другом.

 Отправлено: 25.10.09 11:39. Заголовок: Яблонька пишет: Но ..

Яблонька пишет:

цитата:

Но ведь наследница этой квартиры именно Вы?

Что значит - наследница? Почему? Это же, наверное, если завещают наследство, тогда наследница. А так я не думаю, что я какое-то право могу иметь на вещи, которые не мною куплены.

Яблонька пишет:

цитата:

цитата: это проблемы не интернатские, а общества Да, это, так сказать, постинтернатские проблемы.

Я даже имела в виду, что вообще сейчас трудно на работу устраиваться - всем, не только инвалидам.

Яблонька пишет:

цитата:

В некоторых ЦСО работают люди с инвалидностью. Например, руководители инва-клубов при ЦСО "Марьина роща" и "Отрадное" - имеют группу инвалидности и при этом являются сотрудниками ЦСО.

Да, но это отдельные случаи, когда людям повезло.

Яблонька пишет:

цитата:

Зачем нужны такие условия?

Потому что у них такое заболевание, при котором получаются недоразвитыми все системы организма, в том числе иммунная. Они долго не живут. А умереть могут от любой, даже небольшой инфекции. Еще и потому, что эту инфекцию трудно заметить - они же не могут жаловаться.

 Отправлено: 25.10.09 11:52. Заголовок: Яблонька Как, навер..

Яблонька
Как, наверное, радостно видеть, что усилия принесли вполне конкретные результаты, что Юля заметно социализировалась за прошедший год.

 Отправлено: 25.10.09 11:56. Заголовок: soave пишет: за про..

soave пишет:

цитата:

за прошедший год.

Вообще-то да, за год очень заметно. В первый год перемены видела в основном ее мама. В "Теремке" Юля играла роль Мышки.
А я еще весной переживала, как же она будет играть Корову (почти без слов и почти без движения). А сейчас Юля репетирует роль Пятачка - успехи просто удивительные.

Апрель 2008 - Юля Бабанина на выступлении в роли Мышки:



Апрель 2009 - Юля Бабанина на репетиции в роли Коровы:

 Отправлено: 25.10.09 12:25. Заголовок: Так здорово! Такие з..

Так здорово! Такие замечательные фотографии! Вижу, что у Вас очень интересно!!!

 Отправлено: 25.10.09 12:39. Заголовок: Кролик пишет: Вижу,..

Кролик пишет:

цитата:

Вижу, что у Вас очень интересно!!!

Таня, спасибо за поддержку!

А Вы в целом посмотрите темы про наши театральные площадки:

Марьина роща

Останкино

Вот из последних (октябрь 2009) - Винни-Пух и Пятачок у двери в Дом Винни-Пуха.

 Отправлено: 25.10.09 13:00. Заголовок: Замечательно! :sm36:..

Замечательно! Это как раз мои друзья, я же Кролик - из этой сказки.
Правда, очень хочется к Вам придти!

 Отправлено: 25.10.09 21:09. Заголовок: Кролик пишет: Что з..

Кролик пишет:

цитата:

Что значит - наследница? Почему? Это же, наверное, если завещают наследство, тогда наследница.

Если ваша мама имеет в собственности квартиру (либо еще какое-либо имущество), а вы - ее единственный ребенок, то вы наследуете квартиру и имущество. Если же ваша мама написала завещание на имя другого родственника (или даже чужого человека), то вы остаётесь "с носом".
Кролик, я бы вам советовала выяснить с вашей мамой этот вопрос.

 Отправлено: 25.10.09 21:15. Заголовок: Julia пишет: Если ж..

Julia пишет:

цитата:

Если же ваша мама написала завещание на имя другого родственника (или даже чужого человека), то вы остаётесь "с носом".

Я не юрист, но думаю, что доля должна быть, несмотря на то, что написано в завещании. Если, конечно, материнство закреплено юридически.

Кролик пишет:

цитата:

Правда, очень хочется к Вам придти!

Если сможете приехать в какую-то пятницу, пишите, договоримся.

 Отправлено: 25.10.09 21:42. Заголовок: Яблонька пишет: дум..

Яблонька пишет:

цитата:

думаю, что доля должна быть

Если квартира приватизирована на 2 лица (мать и дочь) или более (муж, мать, отец) - доля, конечно, есть. Но мать может свою долю завещать не дочери, а кому-то еще - и живи всю жизнь как в коммуналке.
Эти вопросы - на сколько человек приватизирована квартира, есть ли в ней твоя доля и какая, кому что завещано и пр. - нужно обязательно знать. Чтоб среди ночи могли разбудить, и ты это все могла рассказать.
Чтобы тебя не могли запутать и обмануть.
Люди, я через это прошла. И если бы я не знала ничего, не имела на руках документов, хорошо и заранее мною изученных, я бы сейчас на улице была. Потому что везде тебя стараются запугать и воспользоваться твоей растерянностью "в пользу государства".
Изучайте, знайте свои права в вашей семье, суйте нос в каждый документ!

 Отправлено: 26.10.09 10:42. Заголовок: Julia пишет: Если в..

Julia пишет:

цитата:

Если ваша мама имеет в собственности квартиру (либо еще какое-либо имущество), а вы - ее единственный ребенок, то вы наследуете квартиру и имущество. Если же ваша мама написала завещание на имя другого родственника (или даже чужого человека), то вы остаётесь "с носом". Кролик, я бы вам советовала выяснить с вашей мамой этот вопрос.

Яблонька пишет:

цитата:

Julia пишет: цитата: Если же ваша мама написала завещание на имя другого родственника (или даже чужого человека), то вы остаётесь "с носом". Я не юрист, но думаю, что доля должна быть, несмотря на то, что написано в завещании. Если, конечно, материнство закреплено юридически

Мама сказала, что моей доли здесь нет.

Яблонька пишет:

цитата:

Если сможете приехать в какую-то пятницу, пишите, договоримся.

Спасибо большое! У меня, правда, по пятницам занятия Брайлем, но, скорее всего отменю в какую-то пяницу и приду!

Julia пишет:

цитата:

Если квартира приватизирована на 2 лица (мать и дочь) или более (муж, мать, отец) - доля, конечно, есть. Но мать может свою долю завещать не дочери, а кому-то еще - и живи всю жизнь как в коммуналке. Эти вопросы - на сколько человек приватизирована квартира, есть ли в ней твоя доля и какая, кому что завещано и пр. - нужно обязательно знать. Чтоб среди ночи могли разбудить, и ты это все могла рассказать. Чтобы тебя не могли запутать и обмануть. Люди, я через это прошла. И если бы я не знала ничего, не имела на руках документов, хорошо и заранее мною изученных, я бы сейчас на улице была. Потому что везде тебя стараются запугать и воспользоваться твоей растерянностью "в пользу государства". Изучайте, знайте свои права в вашей семье, суйте нос в каждый документ!

У меня по вопросу этой квартиры сложилось уже определенное мнение.
После того, как я вышла из дет.интерната, я и жила фактически на улице. Работала санитаркой в одной больнице, там и жила. А иногда и на улице ночевала, и в детской комнате милиции на Курском вокзале, в приемнике-распределителе (меня тогда чуть не отправили в приют). Но оставалась связь и с интернатом (я туда ходила иногда кушать, до 2001 г.). В 2001 г. бабушка, которая меня воспитывала, умерла, я какое-то время жила с мамой в ее квартире. И постепенно осознала, что это ЕЕ личная квартира, ЕЕ вещи, которые мне не положено трогать и т.д. Мы не ссорились, у нас хорошие отношения, это скорее можно назвать своеобразием воспитания. Я четко уяснила свои права и поняла также, что я маме мешаю в ее однокомнатной квартире (я принесла в дом свои вещи, тем самым изменив ее интерьер, я сижу за компьютером, а он ей мешает, т.е. нарушаю ее режим и т.д.). И я ушла в интернат. Теперь вот коплю деньги (в добавление к бабушкиному наследству) на квартиру, мама тоже в этом заинтересована, сама тоже откладывает деньги, мне даст. Половина уже есть на деревню в Солнечногорском районе. А от мамы я и не жду никакого наследства. Зачем? Это ее личная квартира, у меня будет своя (надеюсь), меня также зовут обратно в интернат, так что на улице я не останусь.

 Отправлено: 26.10.09 15:44. Заголовок: Кролик пишет: А от ..

Кролик пишет:

цитата:

А от мамы я и не жду никакого наследства. Зачем?

В любом случае мамина квартира после нее кому-то останется. Почему не вам?

 Отправлено: 27.10.09 10:17. Заголовок: Julia пишет: В любо..

Julia пишет:

цитата:

В любом случае мамина квартира после нее кому-то останется. Почему не вам?

Да, конечно, м.б. и мне достанется. Просто мне все равно - достанется или нет. я за это не волнуюсь. Просто интересно. Вчера у мамы спросила, где я была прописана до 16 лет. Она говорит: "в моей квартире". Я говорю: "Я видела Домовую книгу - меня там нет." Она говорит: "Они ошиблись." А потом что-то путанное стала объяснять, я так и не поняла. Верно Яблонька говорит - "есть свои тайны".
Видно не судьба мне эти тайны узнать, да ладно! Я и так довольна жизнью!

 Отправлено: 27.10.09 22:23. Заголовок: Кролик пишет: Были ..

Кролик пишет:

цитата:

Были же различные пансионы -Пансион благородных девиц, например, лицеи - Царскосельский лицей, где Пушкин учился

Пушкин, насколько помнится, в 12 лет в Царскосельский лицей поступил. Неужели столь ранний отрыв от семьи, даже для обучения в таком престижном и качественном учебном заведении не был стрессом для ребенка? Не представляю. Для меня был бы, и немалым. Во всяком случае из пионерского лагеря меня в большинстве случаев забирали родители, больше двух недель я обычно не выдерживала. Казенное заведение есть казенное заведение. Тем более, если речь об интернатах для инвалидов, которые по многим параметрам далеко не Царскосельский лицей, и даже не советский пионерлагерь.

 Отправлено: 27.10.09 22:27. Заголовок: soave пишет: Неужел..

soave пишет:

цитата:

Неужели столь ранний отрыв от семьи, даже для обучения в таком престижном и качественном учебном заведении не был стрессом для ребенка? Не представляю.

Валерия, мы с Вами в одном направлении размышляем. Детство Пушкина обычно замалчивается, а его лицеские годы воспеваются. А ведь несчастный был ребенок.

soave пишет:

цитата:

Тем более, если речь об интернатах для инвалидов, которые по многим параметрам далеко не Царскосельский лицей, и даже не советский пионерлагерь.

Сегодня мы беседовали с Наташей - моей помощницей по хозяйству. Она поделилась идеей - в старости уйти вместе с подругой жить в дом престарелых, оставив квартиру детям. Очень расстроилась, что в доме престарелых плохо кормят. "Моя подруга в детдоме работала - там детей кормят как на убой. Вот уж не думала, что в доме престарелых мы бы голодали!"

 Отправлено: 27.10.09 22:29. Заголовок: Оль, да там половина..

Оль, да там половина России обучалась. Из тех, кто обучался вообще. Не думаю, что все были несчастными детьми, но примерить на себя мне такое трудно. Но так ведь психика у всех разная, темпераменты тоже. Мб они все жизнерадостными сангвиниками были. Или хотя бы флегматиками. ))

цитата:

Детство Пушкина обычно замалчивается

Этим летом я была в подмосковной усадьбе Захарово, где проходило детство Пушкина летом. Мне там понравилось.

 Отправлено: 27.10.09 22:31. Заголовок: soave пишет: Не дум..

soave пишет:

цитата:

Не думаю, что все были несчастными детьми

Я тоже так не думаю. Я же конкретно про семейную ситуацию Пушкина пишу. Вот Есенин - посвящал стихи матери. А Пушкин - только няне. Которая его, так сказать, "спаивала". С горя. Кружками. Но это уже не про коррекционные школы. Да.

 Отправлено: 28.10.09 11:39. Заголовок: Кролик Кролик пишет:..

Кролик Кролик пишет:

цитата:

Я точно не знаю, что это такое. У меня - умственная осталость легкой степени с нарушением памяти, еще там чего-то...

Татьяна, если не ошибаюсь, у Вас высшее образование? А разве может человек с умственной отсталостью осилить высшее образование?

 Отправлено: 28.10.09 11:48. Заголовок: Еще и непонятно, как..

Еще и непонятно, как приянли на учебу.
Надо снимать диагноз.
Игорь Марков себе снял, предварительно заручившись аттестатом зрелости с положительными отметками. Учился на дому. Будучи уже не подростком, а взрослым человеком. А уж с дипломом о высшем образовании тем более нужно пойти во ВТЭК и снял диагноз как ошибочный.

 Отправлено: 28.10.09 13:15. Заголовок: Принимают легко: инс..

Принимают легко: институт платный и им все равно, какие диагнозы. Даже наоборот, они помогают. Потому что институт относится к Мин.Соцзащиты. У нас был мальчик, который еще ниже меня по уровню - он не умел считать деньги. Мама, например, давала ему 9 руб.30 коп. и посылала за хлебом. Т.е. давала ровно, сколько конкретный хлеб стоит, а иначе он не смог бы сосчитать. Мама его была врачом и помогала ему - точнее, все работы за него делала. Он получил Диплом, и она взяла его к себе на работу. Наверное, нашла ему какую-нибудь легкую работу (бумаги клеить, например), зато получал он как дипломированный специалист.
Мне в моей учебе помогало то, что у меня хорошая с детства зрительная и механическая память, а потом сформировалась усидчивость.
В институте я заучивала материал по учебникам в большей степени механически (понимать было трудно). Сдавала хорошо, а потом быстро забывала. Заниматься мне приходилось целыми днями (в отличие от нормальных студентов, которые могли не учить, а перед экзаменом читали, быстро все схватывали и нормально сдавали).
Как я уже говорила, ко мне очень хорошо относились все преподаватели и работники деканата. Т.к. мне было трудно воспринимать лекции, я заранее знакомилась со списком тем, готовилась самостоятельно и потом отвечала преподавателю. Мне разрешали и реже приезжать на занятия из-за проблем с передвижением. Когда я заболевала, я звонила нашему куратору, предупреждала, что не приду. Бывало, что для меня переносили экзамен (если я в этот день не могла приехать). Т.е. не для всех переносили, а просто я отдельно сдавала.
На ВТЭКе с самого начала знали, что я учусь в институте. Но у меня инвалидность не по умственной отсталости. Вначале я проходила Травмбюро, мне давли по ОДА, потом в Общем бюро по слуху. Потом, когда в результате нейроинфекции практически потеряла зрение, перевели в Глазное бюро. Зрение почти восстановилось, то тут выявили синдром Ушера, и в Глазном из-за этого дали бессрочно. И вот во всех этих бюро знали, что я учусь в институте, а как ОНИ оценивали мои умственные способности - даже не знаю. С этим я наблюдалась у неврологов, психоневрологов, психиатра. Мне делали много раз энцефалограмму и на ней выявлялось много изменений, которые говорили об этом. И еще и судорожный синдром там был.
А после института мне и самой было трудно работать. Я же чувствую, что у меня ниже уровень, чем у моих нормальных однокурсников (не считая того мальчика).
Вообщем, с трудом отработала 2 года в коррекционных интернатах, где мне тоже шли навстречу, учитывали мои проблемы, помогали. А потом от перегрузки попала в нейрореанимацию и уже не смогла ходить на работу. Вот поступила в институт на Коррекционную педагогику. По этому профилю инвалидам легче устроиться на работу (особенно выпускникам корр.интернатов). С этим, конечно, тоже проблемы есть. Но по крайней мере по моей первой специальности мне врядли удастся где-то работать.
Вот сейчас езжу в ПНИ25, который здесь недалеко, помогаю психологам, занимаюсь с проживающими. Говорят, что по Диплому могут взять меня туда на работу. Но мне надо и себя показать, и самой себя проверить - смогу ли я физически и профессионально работать.
Вообщем, диагноз мне особо не мешает в той области, где я сейчас занимаюсь. В 25 ПНИ естественно об этом знают. И что я жила в 11 ПНИ. И там я занимаюсь с теми, у которых более глубокая умственная отсталость.
Кстати, знаете ли организацию "Большая перемена"? Там есть один из проектов, по которому доучивают УО выпускников школ-интернатов, ДДИ и ПНИ. Там получают нормальный аттастат и есть возможность продолжить дальше обучение.

 Отправлено: 28.10.09 13:21. Заголовок: Кролик пишет: В инс..

Кролик пишет:

цитата:

В институте я заучивала материал по учебникам в большей степени механически (понимать было трудно).

Вы себе в этом отчет отдаете. Может быть, я Вас огорчу, но я знала девушек, которые учились в интитуте на 4 и 5, механически выучивая и сдавая, например, философию. В которой они "ни бум-бум". Поскольку я в философии как раз "бум-бум", то у меня прям руки опускаются даже при воспоминании об этих девушках. А отличие от Вас, Таня, эти девушки весьма горились своим "интеллектом". Вы стремитесь понять. Вы спрашиваете и получаете ответы. Надеюсь, ответы Вам понятны. А у тех девушек вопросов не было. Задали - выучили - сдали - забыли. А потом можно всем хвастаться, какие они типа умные.

Кролик пишет:

цитата:

в отличие от нормальных студентов, которые могли не учить, а перед экзаменом читали, быстро все схватывали и нормально сдавали

Это еще вопрос, каких студентов называть "нормальными".

Таня, вообще каждый студент - герой, если он в состоянии прочитать хоть один учебник. Не по учебникам надо в вузах учиться.

Кролик пишет:

цитата:

мне было трудно воспринимать лекции

Мне тоже.

Кролик пишет:

цитата:

а просто я отдельно сдавала.

Таня, так бывает у многих (вне зависимости, инвалид или нет), это обычная история.

 Отправлено: 28.10.09 14:07. Заголовок: Яблонька пишет: Не ..

Яблонька пишет:

цитата:

Не по учебникам надо в вузах учиться.

Вот в этом и проблема. Учиться - одно, а уметь работать - другое. Я согласна с Вами, что студенты разные и что есть и такие, что похоже на меня "выучили - сдали - забыли". Многое ведь есть, наверное, что и не особо пригодится в будущей работе.
А вот работать потом гораздо сложнее (мне было).

Яблонька пишет:

цитата:

Надеюсь, ответы Вам понятны.

Не всегда, к сожалению. Мне кажется, что преподаватели меня поощряли за стремление.

Яблонька пишет:

цитата:

Это еще вопрос, каких студентов называть "нормальными".

В моем случае - они не были инвалидами, жили дома, воспитывались родителями. И я чувствовала, что я ниже их по уровню. Не могу это объяснить - почему чувствовала. И потом стали работать по специальности. И довольно успешно: заканчивали ординатуру, аспирантуру, успевали и с личной жизнью, и вели вцелом активный образ жизни. А я кое-как справлялась с работой в своей "стихии" - сначала в родном интернате, потом в другом. И не справилась.

Яблонька пишет:

цитата:

цитата: мне было трудно воспринимать лекции Мне тоже.

А почему? Я из-за слуха. Иногда мне писали на бумажке преподавтели.

Яблонька пишет:

цитата:

Таня, так бывает у многих (вне зависимости, инвалид или нет), это обычная история.

А почему неинвалиды тоже так сдают? У нас я одна так сдавала. Правда, если у кого-то пересдача, то тоже в индивидуальном порядке.

 Отправлено: 28.10.09 14:14. Заголовок: Кролик пишет: есть ..

Кролик пишет:

цитата:

есть и такие, что похоже на меня "выучили - сдали - забыли".

Я, конечно, могу ошибаться, то, по-моему, таких большинство. Основная масса - такие студенты. И что же теперь - именно их считать "ненормальными"? Сложный вопрос...

Кролик пишет:

цитата:

Многое ведь есть, наверное, что и не особо пригодится в будущей работе.

Это тоже верно, но речь сейчас не об этом.

Кролик пишет:

цитата:

А вот работать потом гораздо сложнее (мне было).

Думаю, большинство людей (без инвалидности) сказали бы так же, как Вы.

Кролик пишет:

цитата:

И я чувствовала, что я ниже их по уровню.

Они более адаптированы, чем Вы. Не знаю, можно ли это отнести к интеллекту.

Кролик пишет:

цитата:

вели вцелом активный образ жизни

Это ведь не с уровнем интеллекта связано. Или я ошибаюсь?

Кролик пишет:

цитата:

я кое-как справлялась с работой в своей "стихии" - сначала в родном интернате, потом в другом. И не справилась.

Но Вы ведь теперь живете вне интерната.

Кролик пишет:

цитата:

А почему? Я из-за слуха. Иногда мне писали на бумажке преподавтели.

У меня зрительное внимание развито больше, чем слуховое. Точнее, у меня, наверное, синдром дефицита внимания. Но к зрительному можно вернуться еще и еще раз. А слово не воробей - вылетит - не поймаешь. Я сидела и записывала лекции. Если не записывать, я отвлекалась: в одно ухо влетит, в другое вылетит Или еще хуже: повышенная утомляемость. Я как ребенок - 40 минут и все: у меня предел восприятия. Тогда я выходила среди лекции "на переменку" и возвращалась через 10 минут - записывала лекцию дальше.
Надеюсь, я понятно объяснила.

И я специально пошла учиться на вечернее отделение - там меньше нагрузок. Хотя по баллам на экзамене я сдала выше "нормы", то есть меня бы взяли и на дневное. Но я бы не смогла приезжать на занятия с утра.

Кролик пишет:

цитата:

если у кого-то пересдача, то тоже в индивидуальном порядке.

У всех в индивидуальном, хотя иногда назначали дни для "коллективной" пересдачи.
Простудиться может каждый. Пересдать "два" - сплошь и рядом. У меня один раз было "2" - я не успела все выучить - досталось то, чего я не знала. Плюс семейные обстоятельства.

Я ни разу не пересдавала потому, что "я инвалид". Один раз пересдала "2" (не выучила. персдала на "5", поставили "4", тк пересдача "двойки"), второй раз пересдала "3" (мне занизили оценку, я отвечала на "4", пересдала другому преподу) и еще один раз - сын был простужен, я сдавала педагогику по договоренности - в другой день. Сдала на "4".

Кролик пишет:

цитата:

Не всегда, к сожалению. Мне кажется, что преподаватели меня поощряли за стремление.

Все люди такие, Таня.

 Отправлено: 28.10.09 15:23. Заголовок: Яблонька пишет: Осн..

Яблонька пишет:

цитата:

Основная масса - такие студенты. И что же теперь - именно их считать "ненормальными"? Сложный вопрос...

Ну, это я про себя говорю. Что я по отношению к другим моим однокурсникам та себя чувствую. А других - я никого не хочу называть "ненормальными".

Яблонька пишет:

цитата:

Думаю, большинство людей (без инвалидности) сказали бы так же, как Вы.

Может быть. Просто я именно в этом свою проблему видела (одну из проблем).

Яблонька пишет:

цитата:

Они более адаптированы, чем Вы. Не знаю, можно ли это отнести к интеллекту.

Думаю, что и да, и нет. Может быть адаптация нарушена и по другим причинам (социальным, физическим), а м.б. именно по интеллектуальным (психическим).

Яблонька пишет:

цитата:

Это ведь не с уровнем интеллекта связано. Или я ошибаюсь?

Я имела в виду, что у них жизненной энергии (или как это назвать) хватало на очень активную деятельность. А некоторые из процессов высшей психической деятельности этого не позволяют.

Яблонька пишет:

цитата:

Но Вы ведь теперь живете вне интерната.

Тут я не очень поняла, что Вы имеете в виду. Я имела в виду, что даже в такой знакомой обстановке мне было трудно. А в незнакомой я бы вообще "потерялась".

Яблонька пишет:

цитата:

У меня зрительное внимание развито больше, чем слуховое. Точнее, у меня, наверное, синдром дефицита внимания. Но к зрительному можно вернуться еще и еще раз. А слово не воробей - вылетит - не поймаешь. Я сидела и записывала лекции. Если не записывать, я отвлекалась: в одно ухо влетит, в другое вылетит Или еще хуже: повышенная утомляемость. Я как ребенок - 40 минут и все: у меня предел восприятия. Тогда я выходила среди лекции "на переменку" и возвращалась через 10 минут - записывала лекцию дальше. Надеюсь, я понятно объяснила.

Вот в том-то и дело, что много причин. Это и есть процессы высшей психической деятельности: дефицит внимания, утомляемость и т.д. (не обязательно при этом, конечно, интеллект нарушается).

У меня тоже утомляемость повышена, особенно после второй болезни, когда я в нейрореанимации лежала. Сейчас у меня все больше сокращается время, когда я продуктивно могу работать.

Яблонька пишет:

цитата:

У всех в индивидуальном, хотя иногда назначали дни для "коллективной" пересдачи. Простудиться может каждый. Пересдать "два" - сплошь и рядом. У меня один раз было "2" - я не успела все выучить - досталось то, чего я не знала. Плюс семейные обстоятельства. Я ни разу не пересдавала потому, что "я инвалид". Один раз пересдала "2" (не выучила. персдала на "5", поставили "4", тк пересдача "двойки"), второй раз пересдала "3" (мне занизили оценку, я отвечала на "4", пересдала другому преподу) и еще один раз - сын был простужен, я сдавала педагогику по договоренности - в другой день. Сдала на "4".

Тут я тоже не очень поняла, что вы хотели сказать.

Яблонька пишет:

цитата:

Все люди такие, Таня.

Да, и это очень хорошо!

 Отправлено: 29.10.09 03:13. Заголовок: Кролик пишет: Что я..

Кролик пишет:

цитата:

Что я по отношению к другим моим однокурсникам так себя чувствую.

А... Вы не про то, что Вы объективно "ненормальная", Вы про самоощущение. Ну, самоощущение желательно сверять с реальностью

Кролик пишет:

цитата:

не очень поняла, что вы хотели сказать.

Я привела примеры, что сдавать экзамен можно не со всей группой не только по причине инвалидности. И перечислила другие причины, привела примеры. В частности, я рассказала, что лично я ни разу не сдавала индивидуально по причине инвалидности.

Да, хорошо, когда преподаватели поощряют за стремление. Например, у меня был случай, когда мне достался билет по "Божественной комедии" Данте. Я сказала, что я сейчас настолько увлечена самим текстом, что мне трудно анализировать, я его просто учу наизусть и получаю большое удовольствие. Мне разрешили почитать им Данте. Я несколько страниц наизусть прочла, мне 5 поставили. Думаю, это было "за стремление". Но моя однокурсница сказала:"Тебе везет, что ты инвалид. Тебя за это жалеют и 5 ставят. Но это все нечестно". Я расстроилась и решила спросить у преподавателя. Получила ответ:"Из жалости ставят 3, а Вы так хорошо нам Данте читали, мы Вам поставили 5 от восхищения. А то, что Вам кто-то позавидовал, так это нехорошо и глупо. Если бы эта девушка так прочла нам Данте, как Вы, мы бы и ей 5 поставили. Хоть она и без инвалидности".

 Отправлено: 29.10.09 10:46. Заголовок: Яблонька пишет: Я п..

Яблонька пишет:

цитата:

Я привела примеры, что сдавать экзамен можно не со всей группой не только по причине инвалидности. И перечислила другие причины, привела примеры. В частности, я рассказала, что лично я ни разу не сдавала индивидуально по причине инвалидности.

Понятно. Но я тут тоже сравнивала со студентами нашей группы. Думаю, в разных институтах могут быть разные порядки (вот и сейчас как раз во 2-ом институте это и вижу).
Наши студенты (в 1-ом институте), например, должны были брать справки, когда заболевали. А мне разрешали не брать, т.к. у меня с этим трудности были: мои проблемы могли ограничиться 1-2 днями, а потом повторяться тоже на короткий срок. Поэтому справку я не брала. И очень благодарна поэтому сотрудникам деканата, что они пошли мне навстречу, верили и не считали это прогулом без справки.
А индивидуально сдавала, потому как не могла еще во фронтальном опросе участвовать.
Сейчас мне тоже некоторые условия создали: поставили парту сбоку от учительского стола, чтобы слышать лекцию. И за это им тоже я очень благодарна!
Ведь в принципе не должны были этого всего делать (не обязаны)- это же мои проблемы, могли сказать: "Сама поступила в институт, вот и учись как хочешь."
Кстати, я инвалидную справку и не показывала никому. Узнали об этом случайно, когда мы вместе с куратом на метро ехали, и я прошла по Пенсионному. Тогда только она и узнала.

Яблонька пишет:

цитата:

Да, хорошо, когда преподаватели поощряют за стремление. Например, у меня был случай, когда мне достался билет по "Божественной комедии" Данте. Я сказала, что я сейчас настолько увлечена самим текстом, что мне трудно анализировать, я его просто учу наизусть и получаю большое удовольствие. Мне разрешили почитать им Данте. Я несколько страниц наизусть прочла, мне 5 поставили. Думаю, это было "за стремление". Но моя однокурсница сказала:"Тебе везет, что ты инвалид. Тебя за это жалеют и 5 ставят. Но это все нечестно". Я расстроилась и решила спросить у преподавателя. Получила ответ:"Из жалости ставят 3, а Вы так хорошо нам Данте читали, мы Вам поставили 5 от восхищения. А то, что Вам кто-то позавидовал, так это нехорошо и глупо. Если бы эта девушка так прочла нам Данте, как Вы, мы бы и ей 5 поставили. Хоть она и без инвалидности".

У меня тоже иногда подобные ситуации были, когда я сомневалась - справедливо мне поставили или из жалости. Но я это не уточняла у преподавателей, и студенты мне так не говорили.

 Отправлено: 29.10.09 12:13. Заголовок: Кролик пишет: не мо..

Кролик пишет:

цитата:

не могла еще во фронтальном опросе участвовать.

Таня, а что это такое - фронтальный опрос?

Кролик пишет:

цитата:

Сейчас мне тоже некоторые условия создали: поставили парту сбоку от учительского стола, чтобы слышать лекцию. И за это им тоже я очень благодарна!

А Вы сейчас еще где-то учитесь?

Кролик пишет:

цитата:

и студенты мне так не говорили.

Мне только один раз сказала одна однокурсница. Просто я запомнила этот случай и начала переживать, что, может быть, не одна она так считает.

 Отправлено: 29.10.09 12:20. Заголовок: Яблонька пишет: Тан..

Яблонька пишет:

цитата:

Таня, а что это такое - фронтальный опрос?

Фронтальный опрос - когда все сидят вместе и преподаватель задает вопросы.

Яблонька пишет:

цитата:

А Вы сейчас еще где-то учитесь?

Да. Я же не смогла работать по специальности, поэтому пошла учиться на факультет Коррекционной педагогики и специальной психологии.

Яблонька пишет:

цитата:

Мне только один раз сказала одна однокурсница. Просто я запомнила этот случай и начала переживать, что, может быть, не одна она так считает.

Да, после таких слов, действительно, можно задуматься и переживать.

 Отправлено: 29.10.09 12:26. Заголовок: Кролик пишет: Фронт..

Кролик пишет:

цитата:

Фронтальный опрос - когда все сидят вместе и преподаватель задает вопросы.

Мне это напоминает семинар, а не экзамен. Экзамены и зачеты у нас все сдавали по одному. Нам в МГУ никогда не говорили ничего подобного фразе:"У нас будет фронтальный опрос". Но семинары у нас, конечно, были по разным направлениям.

Кролик пишет:

цитата:

Я же не смогла работать по специальности

Напомните, пожалуйста, по какой специальности Вы не смогли работать.

 Отправлено: 29.10.09 13:03. Заголовок: Яблонька пишет: Мне..

Яблонька пишет:

цитата:

Мне это напоминает семинар, а не экзамен

Да, это и были семинары. я индивидуально сдавала темы, которые заранее узнавала и дома самостоятельно готовилась. Но на семинарах я тоже бывала. У нас же все же без этого нельзя - надо смотреть. (Поэтому, кто пропускал, должны были отрабатывать все пропущенные занятия.)
А экзамены я только иногда сдавала не со всеми - в другой день, если в тот день не могла приехать. А так у нас было: группа сидит готовиться, а по одному вызывают и спрашивают.

Яблонька пишет:

цитата:

Напомните, пожалуйста, по какой специальности Вы не смогли работать

Врачом.

 Отправлено: 30.10.09 01:48. Заголовок: Кролик пишет: Врачо..