Отправлено: 17.02.14 02:22. Заголовок: Учить жизни? Адаптация

цитата:

Социальная адаптация — процесс активного приспособления индивида к условиям социальной среды; вид взаимодействия личности с социальной средой.

На собрании 14 февраля в Останкино у нас с Валерой зашла речь о "социализации" людей с инвалидностью.
Что точно об этом думает Валерий - не знаю.
А интересно было бы мне узнать. Вот я и создала тему.

---

Я не сразу (после собрания 14 ф) создала эту тему, так как "продолжаю думать": социализация и адаптация - это синонимы?
Но все-таки я решила создать эту тему.

Я уверена, что это вопрос скорее для организации "Люди в колясках", чем для клуба "Крылья", поэтому я всегда несколько уклонялась от обсуждения этой темы, но... на форуме-то можно. И не обязательно только на форуме ЛвК (как-то меня пока что туда не тянет с этой темой).

ОО "Люди в колясках"

Я всегда говорила:

цитата:

У нас Клуб интеграции, а не адаптации!

Однако, например, в сюжете о нас о праздновании 2009 года нас назвали "Клубом адаптации".

Альянс-Медиа ТВ и "Крылья"

И я попросила Джулию переименовать раздел (добавить слово "адаптация"), чтобы мы уже свободно могли писать в этом разделе и про социализацию, и про адаптацю (если это не одно и то же).

Спасибо Юле за понимание и за оперативность (раздел Юля переименовала).

 Отправлено: 17.02.14 16:06. Заголовок: Ольга, прекрасная те..

Ольга, прекрасная тема. Это действительно важно. Итак, приводя в порядок свои соображения по поводу адаптации, хочу сделать некоторые выводы. Адаптация невозможна без работы над собой. То есть, говоря проще и по-детски, как ты с людьми, так и они с тобой.
Если человек настроен на позитивное общение, то и его будут воспринимать позитивно. Если человек хочет, чтобы его воспринимали, как равного, он и вести себя должен, как равный.

 Отправлено: 17.02.14 16:50. Заголовок: Ксюша, спасибо тебе ..

Ксюша, спасибо тебе "огромных размеров" за то, что ты поддержала тему!
Ждем Валерия.

---

Ксюша, смотрите мое дополнение в топе этой темы.

---

ksushasmith пишет:

цитата:

говоря проще и по-детски, как ты с людьми, так и они с тобой.

Вот-вот, "по-детски"! С этим Вашим "инфантилизмом", Оксана, я и "столкнулась лбом". В личном интернет-общении.
И я очень рада, что мы выходим с Вами на новый уровень общения - уже на форуме.

Инфантилизм, конечно, "понятие растяжимое", но инфантильного человека я бы не смогла назвать "социально адаптированным". А Вы?

 Отправлено: 17.02.14 17:46. Заголовок: Говоря "по-детск..

Говоря "по-детски", я имела ввиду, что это и ребёнку понятно.

 Отправлено: 17.02.14 17:51. Заголовок: Оксана, спасибо за п..

Оксана, спасибо за пояснение.

Вы серьезно уверены, что фашисты убивали только тех детей, которые плакали? В концлагере, например? Вот стояли и сортировали: кто позитивный и улыбается, тот жить будет, а остальных - в газовую камеру - так?

И как надо было себя вести людям в концлагере, чтобы их фашисты воспринимали как "равных"?

Удар по модели жизни (Прыгай в огонь, мартышка!)

На тему "и детям понятно"... По твоей логике, Оксана, те дети в концлагере, которые "поняли", остались живы (и дальше так прожили свою жизнь "красиво и позитивно"), а те, кто не понял, погибли в концлагере и типа "туда и дорога"?

 Отправлено: 17.02.14 21:34. Заголовок: Ольга, сравнение с к..

Ольга, сравнение с концлагерем не кажется мне, ни корректным, ни остроумным. Мы сейчас не в концлагере, и даже не в доме инвалидов. Мы в обществе, пусть несовершенном, но, всё-таки, пытающимся нас понять. Да, согласна, попадаются персонажи, которые хотели бы, чтоб инвалидов вообще не было на свете. Но если приглядеться к таким персонажам, то оказывается, что они свою неудачность в жизни и человеческую несостоятельность переносят на нас. Так что давайте-ка мы этих персонажей пока выведем за скобки в нашей дискуссии, а возьмём нормальных людей, которые так не считают.
Итак. Что мы можем им сказать? Мы такие, какие мы есть, и вы, пожалуйста, воспринимайте нас такими? Да. Это правильный подход. Но только при условии, что мы выполняем некий общественный договор, по которому мы относимся к людям по-человечески, а они относятся по-человечески к нам. Вот и весь секрет адаптации в человеческом обществе.

 Отправлено: 17.02.14 22:35. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Мы сейчас не в концлагере, и даже не в доме инвалидов. Мы в обществе

Оксана, а Вам Ваше сравнение дома инвалидов с концлагерем кажется Вам "корректным и остроумным"? Это сравнение характеризует Вас как человека, "прекрасно адаптированного в обществе"?

ksushasmith пишет:

цитата:

Мы в обществе, пусть несовершенном, но, всё-таки, пытающимся нас понять.

Оксана, прошу пояснить, что Вы называете "обществом", которое к тому же "пытается нас понять"? Кто такие "мы"? Что это у Вас за противопоставление каких-то "нас" и какого-то "общества"? Я еще при чтении статьи про "Ортомоду" не смогла понять, о каком-таком "обществе" там идет речь. Это и есть (на Ваш взгляд) те самые "элементарные вещи", которые, как Вы полагаете, Вы "понимаете", а я "не понимаю"? Мне интересно было бы почитать Ваши объяснения.

Кстати, я где я говорила, что "мы в концлагере"? Я так не говорила, я так не думала и я так не считаю, разумеется. Поэтому ваше "возражение" попадает в пустоту. Вы не мне ведь "возражаете", а какому-то воображаемому (реально несуществующему) собеседнику.

ksushasmith пишет:

цитата:

Ольга, сравнение с концлагерем

А что я (в Вашем воображении) сравнила с концлагерем? Это Вы сравнили с концлагерем дом для инвалидов в России (про который Вы знаете более чем мало). А я писала именно про фашистов, именно про концлагерь. И я нигде и ни разу не написала (и не думала, будто бы я что-то с чем-то сравниваю). А за работу Вашего воображения никто, Оксана, не несет ответственности. Кроме Вас.

 Отправлено: 17.02.14 22:44. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Да, согласна, попадаются персонажи

Вы согласны с кем? Опять со своим воображаемым собеседником? А я тут при чем? Я не говорила того, с чем Вы "согласны". И откуда слово "персонажи"? Вы где находитесь - в обществе или в художественном произведении? У меня (по Вашим текстам) складывается впечатление, что у Вас в голове "все смешалось и перепуталось". Оксана, персонажи - в книгах. В обществе - граждане живут. А не персонажи.

ksushasmith пишет:

цитата:

Так что давайте-ка мы этих персонажей пока выведем за скобки в нашей дискуссии

А кто их ввел в дискуссию? Вы их ввели, а выводить предлагаете нам с Вами вместе? Нагружаете меня. Сами (без меня) не справитесь, чтобы их "вывести"? А кого "введем"? В общем, я просто даже не понимаю - о чем Вы вообще. И о ком.

ksushasmith пишет:

цитата:

а возьмём нормальных людей

А вот Вы кого предлагаете "ввести в дискуссию" - "нормальных людей". И кто это такие? Расскажите мне о них, пожалуйста.

ksushasmith пишет:

цитата:

нормальных людей, которые так не считают.

Как "так"? о чем Вы вообще ведете речь? В моем восприятии - Вы сварили суп из тумана. Я такое не ем.

ksushasmith пишет:

цитата:

Что мы можем им сказать?

Кто такие "мы"? Кто такие "они" Вы обозначили - "нормальные люди". Верно? Я правильно Вас пойму, если вопрос прозвучит так:

цитата:

Что мы можем сказать нормальным людям?

Осталось понять, кто такие "мы"... "Мы" - это Оксана Смит? Это Вы себя величаете во множественном числе? Бывает с людьми, что один человек говорит о себе "во множественном числе". С Вашей точки зрения, Оксана, это адекватно?

Тогда (если мне удалось Вас понять верно) вопрос звучит так:

цитата:

Что может сказать Оксана Смит нормальным людям?

Честно говоря, мне интересно будет прочитать Ваш ответ на Вами же поставленный вопрос. Конечно, это выглядит как "разговор с самой собой", но ... интересно. Что Вы можете сказать... сама себе (публично).

ksushasmith пишет:

цитата:

Мы такие, какие мы есть, и вы, пожалуйста, воспринимайте нас такими? Да.

Н-да... А оказалось... неинтересно. Вы-то (Оксана Смит и ... она же... "некий воображаемый нормальный человек"), вероятно, прекрасно друг друга поняли. А нужно ли Вам, чтобы Вас понял кто-то еще? Например, я. Вот в чем вопрос.

ksushasmith пишет:

цитата:

Но только при условии, что мы выполняем некий общественный договор, по которому мы относимся к людям по-человечески, а они относятся по-человечески к нам. Вот и весь секрет адаптации в человеческом обществе.

Убиться веником.

 Отправлено: 18.02.14 01:17. Заголовок: Я ранше считал, что ..

Я раньше считал, что социализация и социальная адаптация - это родственные понятия, но полазив по интевнету, и в частности в русской Википедии, что такое социализация, понял, что она относится только детям и молодежи и тем самым приравнивается, по-моему, к воспитанию, что странно само по себе.

Чувствую, что социализации нуждаются не только дети, но и инвалиды, и те, кто вышел из мест заключения.

Поэтому я еще не разобрался родственные ли понятия социальная адаптация и социализация.

По-моему, социализация применительно к инвалидам является предоставление и ненавязчевое объяснение объяснение возможные пути решения тех или иных задач. При этом должны быть предоставлены несколко способов решения одной и той же задачи. А инвалид сам выбирает, какой способ ему наиболее подойдет в зависимости от его психико-физического состояния.

 Отправлено: 18.02.14 16:24. Заголовок: Ольга, признаюсь, Вы..

Ольга, признаюсь, Вы заставили меня задуматься очень крепко. Правильно ли я Вас поняла, что говоря про концлагерь и плачущих детей, которые чего-то не понимают, и потому их сжигают, Вы мне намекали, что адаптация не зависит от личных качеств человека, как не зависело, сожгут ли детей или нет, оттого понимают ли они что-то или нет? Ох, опять я , наверно, непонятно выразилась. Ну, попробую объяснить. Я Вас поняла так, что Вы хотите мне сказать, что будь человек каким угодно по характеру, он может адаптироваться в социум. Так?
Если так, то я склонна с Вами согласиться, но только в том случае, когда проявления человеческого характера связано с его болезнью, и если человек не может контролировать свои эмоции.
Но если он отдаёт себе отчёт в своём поведении, тогда с него и спрос другой.

 Отправлено: 18.02.14 18:36. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Вы мне намекали, что адаптация не зависит от личных качеств человека

Нет, Оксана, Вы меня поняли неправильно. Спасибо за вопрос!

ksushasmith пишет:

цитата:

не зависело, сожгут ли детей или нет, оттого понимают ли они что-то или нет

А вот это Вы поняли правильно. Спасибо Вам за понимание этого момента.

ksushasmith пишет:

цитата:

Я Вас поняла так, что Вы хотите мне сказать, что будь человек каким угодно по характеру, он может адаптироваться в социум. Так?

Да, почти так.

ksushasmith пишет:

цитата:

я склонна с Вами согласиться, но только в том случае, когда проявления человеческого характера связано с его болезнью, и если человек не может контролировать свои эмоции. Но если он отдаёт себе отчёт в своём поведении, тогда с него и спрос другой.

Прошу пояснить Вашу мысль (так как я опять теряю способность понимать Вас вообще... а не только "правильно или неправильно").

Предполагаю, что тех, кто по Вашему изящному выражению, "не контролировал свои эмоции", убивали сразу на месте. Остальных убивали чуть позже. В этом да - разница в плане адаптации прослеживается.

Вы помните, как убили генерала Карбышева? Он очень хорошо контролировал свои эмоции. Его не сожгли на костре живьем. Его облили водой на морозе. И он умер так.

Что касается тех, кого сжигали на кострах, то Вы (если Вам угодно) можете презирать тех, кто при этом "не контролировал свои эмоции". Но лучше перечитайте "Вересковый мед".

Оксана, приглашаю Вас в тему Человек среди людей Похоже, Вы неравнодушны к социальной психологии.

 Отправлено: 19.02.14 00:43. Заголовок: Ольга, я не отвечаю ..

Ольга, я не отвечаю Вам сразу, потому что долго и тщательно прислушиваюсь к своему внутреннему голосу, и взвешиваю каждое слово. Почему Вы всё время берёте крайние случаи? То говорите про концлагерь, то про костёр. Я же говорю про всякие бытовые вещи, которые происходят каждый день.
Если человек по болезни своей не может управлять эмоциями, то нужно придумать способ адаптации индивидуальный для него. Но это уже другая тема.
А если у человека просто дурной характер, то он должен отдавать себе отчёт в том, что ему будет крайне трудно адаптироваться, даже если инвалидность его позволяет делать многое. Только где граница между плохим характером и проявлением болезни? Вот вопрос.

 Отправлено: 19.02.14 01:04. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

То говорите про концлагерь

Про концлагерь потому, что стараюсь говорить на Вашем языке (Вы почему-то сравнили дом для инвалидов с концлагерем). А потом вообще написали, что дома инвалидов не имеют отношения к "обществу". У меня сложилось впечатление (по этим Вашим словам), что Вы тех, кто живет и работает в домах инвалидов, за людей не считаете. Поэтому именно у Вас "крайности", а не у меня.

ksushasmith пишет:

цитата:

Вы всё время берёте крайние случаи

Не все время.

ksushasmith пишет:

цитата:

про костёр.

Про костер - это не "крайний случай" - это символ. Художественный образ из фильма. Жаль, что Вам это не помогло, а только напугало Вас. Вероятно, для Вас "Айболит-66" - это "слишком страшный фильм". Я сожалею об этом. Сказка про колобок страшнее ведь, чем про Красную Шапочку? Я подумаю, как с Вами общаться как с совсем маленьким ребенком. Если Вас так напугал пример из этого фильма. Поверьте, мне совершенно не хотелось Вас травмировать, предлагая Вам обратить внимание на этот эпизод.

ksushasmith пишет:

цитата:

Почему

Вы ведь сами заговорили про "персонажей". Вот я и привела для Вас пример из фильма.

 Отправлено: 19.02.14 01:10. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Если человек по болезни своей не может управлять эмоциями, то нужно придумать способ адаптации индивидуальный для него. Но это уже другая тема.

Это Вы что-то такое "невероятное" пишите. Я не понимаю, о чем Вы и к чему. Вы о людях, у которых психические заболевания? Мы не отказываем таким людям в праве быть членами клуба "Крылья". Если Вы об этом.

ksushasmith пишет:

цитата:

А если у человека просто дурной характер, то он должен отдавать себе отчёт в том, что ему будет крайне трудно адаптироваться, даже если инвалидность его позволяет делать многое. Только где граница между плохим характером и проявлением болезни? Вот вопрос.

У Вас мысли идут куда-то "не в ту степь". С этими вопросами Вы можете обратиться к психологам. В ожидании, пока клуб наладит сотрудничество с профессионалами, Вы можете найти в инете какой-то форум и пообщаться на эту тему там. На форуме "Крылья" (и в клубе "Крылья") мы не решаем вопрос: у кого у нас "дурной характер", а кто из нас "психобольной". Мы решаем другие вопросы. И решаем достаточно успешно.

Оксана, если Вы сами о себе думаете (дурной у Вас характер или Вы "психбольная"), то я бы Вам посоветовала обратиться все-таки к психологу, а не к психиатру. Так как даже психически больные люди нуждаются в помощи психолога (а не только психиатра, так как психиатр только лекарства назначает... насколько я понимаю его "функцию", а "разбираться" с психологическими проблемами людям помогают именно психологи, а не психиатры).

 Отправлено: 19.02.14 01:18. Заголовок: Melamed пишет: я ещ..

Melamed пишет:

цитата:

я еще не разобрался родственные ли понятия социальная адаптация и социализация.

Валера, я (для себя) определилась, что адаптация может быть как социальной, так и, например, климатической ("адаптироваться к погодным условиям" - есть такое понятие). Поэтому я (для себя) пришла к выводу, что "социализация" и "социальная адаптация" - это синонимы. И чтобы не говорить два слова ("социальная адаптация") говорят одно ("социализация").

Если ты можешь как-то подтвердить (или опровергнуть) мою версию, мне будет это интересно.

---

Валер, смотри дополнение в топе этой темы (первая строчка - цитата из интернета).

 Отправлено: 19.02.14 14:17. Заголовок: Оксана, Ваше сообщен..

Оксана, Ваше сообщение (и мой ответ) смотрите в теме Жизнь в доме инвалидов

---

ksushasmith пишет:

цитата:

Если человек по болезни своей не может управлять эмоциями, то нужно придумать способ адаптации индивидуальный для него. Но это уже другая тема.

Оксана, так мы (в Клубе) не можем ставить вопрос, но на примере опыта Клуба могу рассказать, как, например, кто-то смог социально адаптироваться в нашем Клубе, а кто-то не смог.

Думаю, тут хороший пример - Ольга Суханова. Она не смогла адаптироваться к общению у нас ни на форуме, ни в Клубе реально. И тем не менее - живет этот человек в социуме, как-то реализует себя в творчестве и проявляет себя в общении. То есть (в той или иной мере) Ольга Суханова социализирована.

Но в Клуб мы Ольгу не приняли. Однако она и сама (для себя) решила, что ей больше нравится приходить в свой районный ЦСО.

Стихи Ольги Сухановой

Уже по этой теме видно, что Ольга меняла ники, забывала пароли. В общем, не смогла "приспособиться" к "Правилам" нашего форума. Потом начались еще более неприятные вещи. Так что несмотря на все хорошие качества (которые есть у Ольги) мы с Джулией пришли к решению: полностью закрыть Ольге доступ на форум "Крылья".
Что же касается встреч Клуба, то мы Ольгу уже давно не приглашаем, однако, если она сама захочет придти, мы не возражаем против факта ее присутствия на наших встречах. Однако сотрудничать с Ольгой (для нашего Клуба) просто нереально (на мой взгляд). Но другие как-то сотрудничают. Вероятно. Во всяком случае, Ольга говорила, что "да".

 Отправлено: 20.02.14 00:28. Заголовок: Социальная адаптация..

ksushasmith пишет:

цитата:

Если человек по болезни своей не может управлять эмоциями, то

Оксана, прошу обратить внимание, что вопрос социальной адаптации связан не с вопросом, как Вы пишите, "управления эмоциями", а с вопросом "о целях деятельности".

цитата:

Социальная адаптация обеспечивает приспособление человека к сложившейся социальной среде за счет умения анализировать текущие социальные ситуации, осознания своих возможностей в сложившейся социальной обстановке, умения удерживать свое поведение в соответствии с главными целями деятельности.

 Отправлено: 20.02.14 01:09. Заголовок: К размышлению. Кулиб..

К размышлению. Кулибякин в "Психология социальной работы" пишет

цитата:

...социализация личности представляет собой сложный процесс взаимодействия индивида с социальной средой, в итоге которого формируются качества человека как полноценного субъекта социальных отношений. Социализация, следовательно, выступает как процесс и как результат усвоения социального опыта на основе общения и деятельности индивидов.

Подробно можно прочитать 1.2.2. Понятие и сущность социализации

В той же работе есть раздел, посвященный социальной адаптации посвящен следующий разде 1.2.3. Понятие и сущность адаптации. Социально-психологическая адаптация Я не смог выделить основную мысль. Предлагаю Вам это сделать.

Может Даша подключится к обсуждению данной теме, так как она учится на социального работника, и мне бы хотелось бы услышать ее мнение по этому вопросу..

Скрытый текст

Я считаю целеобразно записать в правилах форума, если кто-то приводит цитату, то пожалуйста давайте источник, откуда взата эта цитата. Во-первых, это - уважение к автору цитаты, а во-вторых, если кто-то захочет проверить эту цитату, пусть проверяет. Я считаю, что в этом случае обсуждени на форуме будет более аргументированным.

 Отправлено: 20.02.14 01:29. Заголовок: Валер, то, что в цит..

Валер, то, что в цитате - вполне понятно. Например, в Клубе у нас именно это и происходит (и не только в Клубе и не только у нас).

Об остальном буду думать. Спасибо!

Ясно только то, что автор "слепил" воедино социальную и психологическую адаптацию, чем усложнил возможность восприятия своего текста. Так как я в другом месте читала, там разделяют физическую, психологическую и социальную адаптацию.

Ясное дело, что все в одном человеке (все три аспекта). Но чтобы более четко понять, нужно (условно) "разделить" (разграничить), а этот автор (Кулибякин), я вижу, уже "слепил" два аспекта в один (социально-психологическая у него).

 Отправлено: 20.02.14 01:36. Заголовок: Кулибякин пишет: .....

Кулибякин пишет:

цитата:

....в теории “естественного отбора” Ч. Дарвина подчеркивалось возникновение новых видов путем изменения и приспособления организмов к соответствующим условиям среды.

Валер, помнишь нашу тему про Чарльза Дарвина?

Чарльз Дарвин и его теория

Melamed пишет:

цитата:

Может Даша подключится к обсуждению данной теме, так как она учится на социального работника, и мне бы хотелось бы услышать ее мнение по этому вопросу..

Анатолия бы сюда. Пусть на форуме зарегистрируется под ником Профессор.

Melamed пишет:

цитата:

Я считаю целеобразно записать в правилах форума, если кто-то приводит цитату, то пожалуйста давайте источник, откуда взата эта цитата.

Хорошо, Валер, буду уточнять, откуда. Раньше я так и делала, потом заленилась.

В данной теме я из Википедии цитировала.

 Отправлено: 20.02.14 01:48. Заголовок: Цитирую далее Кулибя..

Цитирую далее Кулибякина:

цитата:

Понятие “социализация” часто сводится к адаптации. Так в структурно - функциональной школе социологии (Т. Парсонс, Р. Мертон) социализация раскрывается на основе понятия адаптации и толкуется как процесс вхождения человека в макро - и микро - социальную среду, приспособление индивида к существующим социальным процессам, как интеграция его с обществом ...

Я ж и говорю - это синонимы. Во всяком случае, по американской модели. Но тут вообще все "в кучу" - им что интеграция, что адаптация (а в моем понимании это противоположные понятия).

Ну, вот, а я была недовольна тележурналисткой. Мб, она и пыталась "разобраться". Но по данной "теории" не поймешь даже, где интеграция, где адаптация. Вот журналистка и назвала клуб "Крылья" клубом "адаптации" (то есть "привыкнуть, приспособиться к тому, что есть"). Но если бы это было так, то и клуба не было бы. Сидели бы все дома. И "адаптировались" бы к телевизору и к невозможности спуститься по лестнице на коляске.

Альянс-ТВ

Или я тут, Валер, неправа? Что скажешь?

 Отправлено: 20.02.14 01:57. Заголовок: Кулибякин пишет: Нап..

Кулибякин пишет:

цитата:

Напротив, в рамках гуманистической психологии (А. Маслоу,. К. Роджерс, А. Оллпорт и др.) социализация рассматривается как процесс самоактуализации личности, т. е. реализации ею своих потенций и творческих способностей. индивид мыслится здесь как целостная самостановящаяся, саморазвивающаяся система на основе самосознания и самовоспитания, как активный субъект.

В общем, понятно: в первом случае социализация понимается как адаптация, а во втором - как интеграция.

А запутывает дело то, что хитрые Парсонс, Мертон и иже с ними приплели к адаптации интеграцию. Я уже давно заметила, что сегрегаты мимикрируют под нас (под интегралов), потому что сейчас модно быть интегралами. Вот сегрегаты (которые за адаптацию... хотя сама по себе адаптация вещь хорошая и нужная нам, интегралам, тоже)... но обидно, когда сегрегаты напялят маску интегралов и делают вид, что раз они (мнимые интегралы) уже "есть", то мы (настоящие интегралы) "не нужны". Вот такая, Валер, идет в российском социуме сейчас "война и конкуренция".

Разумеется, клуб "Крылья" - это и есть та самая "гуманистическая психология".

Кулибякин пишет:

цитата:

Социализация является непрерывным процессом и происходит в течении всей жизни человека. Вместе с тем имеются значительные различия социализации в детстве, молодости, в зрелом и пожилом возрасте.

цитата:

Социализация взрослых направлена, прежде всего, на то, чтобы помочь человеку овладеть конкретными навыками, опытом, знаниями (стать военным, управленцем и т.д.). Социализация же детей направлена, главным образом, на мотивацию их поведения.

Вот с этим я целиком и полностью могу согласиться. Автор молодец. А ты, Валера, дважды молодец (что нашел и процитировал такого автора).

 Отправлено: 20.02.14 02:28. Заголовок: Американский психоло..

Кулибякин пишет:

цитата:

Ресоциализация - это процесс обучения новым ролям (в том числе, восстановление разрушенных ролей), ценностям, нормам и правилам поведения и деятельности (например, переподготовка, обучение новым профессиям и пр.).

цитата:

Американский психолог Ирвин Гоффман выделил следующие признаки ресоциализации в экстремальных условиях (помещение в тюрьму, больницу, призыв в армию) 1. Изоляция от внешнего мира (высокие стены, решетка, спецпропуска и т.п.); 2. Постоянное общение с одними и теми же людьми, с которыми индивид работает, отдыхает, спит; 3. Утрата прежней идентификации, которая происходит через ритуал переодевания (замена гражданской формы спецформой); 4. Замена старой обстановки на новую, обезличенную; 5. Отвыкание от старых привычек, ценностей, обычаев и привыкание к новым; 6. Утрата свободы действий. Поскольку человек не готов к такой перемене среды (его к этому не готовили), он может нравственно деградировать в указанных условиях (негативная ресоциализация).

цитата:

Развитие личности может прекратиться или она может даже деградировать из-за ослабления физических и психологических возможностей человека.

А вот тут у пожилых и у людей с инвалидностью (любого возраста - в России) весьма похожая проблематика:

цитата:

Роли пожилых не определены четко (вдова не жена, эксначальник уже не начальник и т.д.)

И эту проблему (частично) призвана решать клубная культура и система социальных ролей в клубе.
Приглашаю в тему: Человек среди людей

Хотя некоторых более привлекает "бессистемное" ролевое общение (типа "тусовки"): Компания и тусовка

Программа клуба "Хорошая компания" (на самом деле) балансирует на грани "компания или тусовка". Возможно, это не так уж и плохо, так как некоторые проекты (поездки, встречи) по программе "Хорошая компания" ближе к тусовке, а некоторые - к компании. Раньше я думала, что наша задача "сколотить" компанию (команду), которая как-то проявляла бы себя на встречах "Хорошей компании". Но постепенно я от этой задачи отказалась. Сейчас мне интересно наблюдать этот "баланс" между компанией и "тусовкой".

 Отправлено: 20.02.14 02:40. Заголовок: Кулибякин пишет: Аг..

Кулибякин пишет:

цитата:

Агенты социализации - это социальные институты, отдельные группы и люди, способствующие социализации личности.

Согласно этой терминологии клуб "Крылья" как раз и является одним из "агентов социализации" для всех, кто приходит к нам.

А вот это уже про мой "больной" вопрос:

цитата:

Средства массовой коммуникации и информации - воздействуют особенно на молодежь. Социальные роли, правила поведения, нормы усваиваются на основе кино, телевидения, радио, прессы, фильмов, библиотеки, дискотеки, компьютеров (особенно через интернет). Особую роль среди СМИ играет телевидение. Считается, что влияние телевидения на детей также велико, как и семьи. Установлено, что дети в возрасте от 2 до 11 лет смотрят телепрограммы более 27 часов в неделю. По мнению некоторых исследователей, средства массовой информации лишь подкрепляют идеи, завоевавшие популярность - люди всегда выискивают, воспринимают и запоминают, в первую очередь, те факты, которые подтверждают их мысли. По мнению других исследователей, телепередачи и другие средства массовой коммуникации оказывают вредное воздействие на молодых людей, поощряют девиантные формы поведения.

Еще вот эта фраза мне понравилась, Валер, у Кулибякина:

цитата:

способность адаптироваться к другой точке зрения

Вот это тоже у него удачно выражено:

цитата:

Лечение сексуальных отклонений очень сложно, ибо это итог неадекватной (неуспешной) половой социализации.

 Отправлено: 20.02.14 14:25. Заголовок: Интересно, но мои ис..

Интересно, но мои иследование термина интеграция по словарю Ушакова и Энциклопедическому, которые можно посмотреть здесь, привели меня к следующему выводу

цитата:

Начнем с термина интеграция. Словарь Ушакова дает следующее толкование этого слова: «Объединение в целое каких-нибудь частей или элементов в процессе развития». Энциклопедический словарь дает также пояснение, что слово интеграция происходит от латинского integration, которое на русский язык переводится как восстановление, восполнение

Цитату беру из моих рабочих материалов.

 Отправлено: 20.02.14 21:16. Заголовок: Согласна...

Согласна.

---

Валер, извини, но я усомнилась, что КулИбякин. И в самом деле - КулЕбякин.
А я копировала так, как ты написал.
Буду исправлять!

 Отправлено: 21.02.14 11:30. Заголовок: Ольга пишет: Валер,..

Ольга пишет:

цитата:

Валер, извини, но я усомнилась, что КулИбякин. И в самом деле - КулЕбякин. А я копировала так, как ты написал.

И правильно, что усомнилась. Всегда нужно доверять только первоисточникам.
Скрытый текст

Тем более, что у меня иногда бывают проблемы с русским языком, в том числе и по невнимательности, и из-за этого делаю порою такие ляпы, что порою потом сам удивляюсь, когда их замечаю.

 Отправлено: 21.02.14 14:19. Заголовок: Melamed пишет: в то..

Скрытый текст

Melamed пишет:  цитата: в том числе и по невнимательности Да я тоже (от переутомления) столько стала ошибок допускать... Больше, чем хотелось бы. Зато я теперь мягче к тем, кто допускает ошибки.

Валера, как тебе мои комментарии к предложенному тобой тексту Кулебякина? На самом деле, вероятно, ты с Кулибиным "ассоциировал", поэтому допустил такую опечатку.

Главное (что мы затронули при обсуждении еще в личной переписке) - кто нуждается в адаптации и социализации. Ты где-то прочитал, что молодежь. Но, как видишь, не только молодежь, а люди любого возраста. Просто для разного возраста - своя социализация и своя адаптация.

Вот у нас в Клубе люди "любого" возраста. Такая была (и остается) у нас идея изначально. Однако дети до 12-ти "не прижились". И взрослые пенсионного возраста - с трудом. Это ведь тоже "говорит" о чем-то.

 Отправлено: 21.02.14 17:16. Заголовок: Ольга пишет: Главно..

Ольга пишет:

цитата:

Главное (что мы затронули при обсуждении еще в личной переписке) - кто нуждается в адаптации и социализации. Ты где-то прочитал, что молодежь. Но, как видишь, не только молодежь, а люди любого возраста. Просто для разного возраста - своя социализация и своя адаптация.

Я это взял с той же страницы, с каторой ты поместила цитату в топике данной темы. В разделе теория там написано

цитата:

Социализация — это процесс получения ребёнком навыков, необходимых для полноценной жизни в обществе. В отличие от других живых существ, чье поведение обусловлено биологически, человек, как существо биосоциальное, нуждается в процессе социализации для того, чтобы выжить. Согласно Н. Д. Никандрову и С. Н. Гаврову, «социализация предполагает многосторонние и часто разнонаправленные влияния жизни, в результате которых человек усваивает „правила игры“, принятые в данном обществе, социально одобряемые нормы, ценности, модели поведения». Первоначально социализация индивида происходит в семье, а уже потом в обществе.

Как я понял, социализация происходит всю жизнь, а адаптация происходит сравнительно короткий промежуток времени, когда индивидум, не обезательно инвалид, попадает в новую, неизвестную ему социальную ситуацию, например переезд в другую страну или у человека сменился статус жизни: до свадьбы он был холостой, а она незамужная, а после свадьбы они стали семейные. И им нужен какой-то период чтоб привыкнуть к новому своему статусу.

 Отправлено: 22.02.14 19:41. Заголовок: Валера, ты все верно..

Валера, ты все верно пишешь, но я думаю пока что, как эту информацию применить к нашему Клубу. И в целом к людям с инвалидностью.

Одно дело "привыкнуть, что ты студент" ("привыкнуть, что ты женат"). И другое - "привыкнуть, что ты инвалид". Так как далее можно сказать "привыкнуть, что ты бомж" и прочее.

Тут, я думаю все-таки нужно с Анатолием проконсультироваться.

Так как есть еще и привыкание к статусу другого человека ("привыкнуть, что друг трудоустроился, а ты нет", "привыкнуть, что друг женился, а ты нет", "привыкнуть, что родился ребенок-инвалид" и так далее).

Вот так некоторые "привыкают" (адаптируются), что ступеньки, а стал колясочником, так и "сиди дома". Поэтому я и против того, чтобы нас называли "клубом адаптации". Так как адаптируются к тому, что есть, а интегрируются, значит "меняют реальность".

цитата:

Согласно Н. Д. Никандрову и С. Н. Гаврову, «социализация предполагает многосторонние и часто разнонаправленные влияния жизни, в результате которых человек усваивает „правила игры“, принятые в данном обществе, социально одобряемые нормы, ценности, модели поведения".

Относительно людей с инвалидностью тут как раз "спорный вопрос". Например, "нет пандуса и нечего тебе там делать". Хотя можно дойти и до того, что "не можешь ходить, как все, так и сиди". Тут уже не только про коляску "тишина", то и про костыли и даже про ортопедическую обувь.

Не можешь видеть "как все", то и очки не носи. По логике можно дойти и до этого.

В общем, я не понимаю: адаптация включает собственную активность человека или нет.
Мне пока что представляется, что человек не субъект, а объект адаптации. То есть если дали очки - привыкаешь к очкам, а не дали, так сиди и привыкай к жизни без очков при ухудшении зрения.

Я вот лично никак не могу "адаптироваться" к "точке зрения", что "инвалид не может ничего". Приезжают журналисты (в том числе с видеокамерой), снимают про то, что мы делаем, а комментируют так же: "Вот инвалиды, которые не могут ничего". Поэтому не точка зрения, а предубеждение такое, что "не видят реальность", которую (отснятую на видео и фото) сами же комментируют.

Про таких в Библии написано: "Смотрят и не видят".

Ортомода в прессе

 Отправлено: 24.02.14 16:20. Заголовок: Вопрос адаптации в д..

Вопрос адаптации в дружественной среде и вопрос адаптации в дискриминационной среде - это разные вопросы.

Поэтому (в частности) было сравнение с "концлагерем", которое является явным преувеличением, чтобы выявить менее заметные, но несомненно дискриминирующие тенденции в современном российском обществе.

В Советское время, как известно, инвалидов и секса "не было". Для некоторых было "ужасом" обнаружить, что инвалиды "существуют". До сих пор (даже некоторые водители соцтакси) выражают возмущение несовершенством сегрегации (собрать всех инва "в одно место", чтобы их там никто не видел). При этом "неважно", что там будут делать "инва". Вероятно, такого же мнения и Оксана, так как она заявила, что в домах инвалидов работают "не люди". Получается, что "надо" собрать людей с инвалидностью "в одно место", да еще чтобы никто инвалидам там не помогал. Поневоле приходишь к выводу: добрая Оксана предлагает просто насильственным образом уничтожить всех людей с инвалидностью. "Чтоб не мучились".

Но вернемся к дискриминирующей среде. Есть фантастический рассказ про то, как зрячий попал в страну незрячих. И там его считали "за ненормального". И одно дело - в России привыкли, что многие носят очки. Но еще не привыкли, что есть люди с нарушением не зрения, а движения и передвижения. Поэтому человеку, который утратил какие-то функции при родовой травме или позже.... как адаптироваться среди тех, для кого он изначально "ненормальный"? Тут ведь не просто к ортопедической обуви адаптироваться нужно, а к социальной среде.

Но об этом на форуме "Крылья" уже почти пять лет существует тема Инвалид с детства и ... не с детства

 Отправлено: 24.02.14 16:34. Заголовок: Ольга пишет: И друг..

Ольга пишет:

цитата:

И другое - "привыкнуть, что ты инвалид".

Слово прывыкнуть в этом сочетание не совсем точно, я сказал бы понять, что ты инвалид, что некоторые возможности для тебя уже, к сожалению, невозможны, но твоя инволидность может открыть соверщенно другие возможности. Ведь на даром в народе говорят: "Если Бог что-то взял у человека, то он ему что-то и дал этому человеку" Это касается особенно тех инвалидов, у которых инвалидность приобретенная. Вспомни себя, когда ты оказалась в инвалидном кресле. Твои тогдашные чувства.

Ольга пишет:

цитата:

Валера, ты все верно пишешь, но я думаю пока что, как эту информацию применить к нашему Клубу. И в целом к людям с инвалидностью.

Оль, а зачем на кого-то проецировать ту или другую информацию, особенно ту, которую ты не доконца понимаешь. Сначала посторайся понять информацию, а уж потом она сама спроектируется на наш Клуб, и, может быть, в самом неожиданном образом. А так, ты ставишь только себе дополнительные барьеры, чтобы понять ее. А это тебе нужно? Думаю, нет.

Ольга пишет:

цитата:

Вот так некоторые "привыкают" (адаптируются), что ступеньки, а стал колясочником, так и "сиди дома".

На адаптацию очень сильно влияет сам инвалид. Некоторым просто устраивает, что он сидит в четырех стенах. И тут ты ничего нен поделаешь. А некоторых просто бесят, что их пытаются закрыть в четырех стенах. НО сделать сами они ничего не могут.

Но есть и третья группа инвалидов, которые на ответ что ты ничего не можешь, говорят: "Посмотрим." и делом доказывают, что он это может сделать, правда, другим, альтернативным способом.

 Отправлено: 02.03.14 14:00. Заголовок: Melamed пишет: Оль,..

Melamed пишет:

цитата:

Оль, а зачем на кого-то проецировать ту или другую информацию, особенно ту, которую ты не доконца понимаешь.

Вот именно, Валер. Зачем ты "проецируешь" на меня "информацию"? И где тут вообще информация? И как понять "информацию", которая, по твоему же собственному мнению, не имеет никакого отношения ни к одному человеку в мире? Что именно (и о чем) и (главное) зачем "надо" именно мне (да и вообще кому-то) "понимать"?

И до какого "конца" "надо" понять то, что, как ты старательно подчеркиваешь, не имеет никакого отношения ни ко мне, ни к тебе, ни к кому-то из людей вообще? И где у этой "информации" начало и конец?

Прежде всего: зачем ты все это говоришь мне? Да и вообще кому-то? Зачем "пристаешь" с вопросами и "словами"?

Получается примерно так:

цитата:

Ольга и все! внимание! внимание! Вы прежде всего должны понять: я Вам сейчас скажу о том, что не имеет ни к вам ко всем, ни к каждому в отдельности абсолютно никакого отношения! Когда вы усвоите это, будем говорить дальше. Только после того, как вы до конца поймете, что "все это" не имеет никакого к вам отношения, только тогда будете стараться приложить к себе и к другим то, что - запомните! - не имеет ни к кому никакого отношения! Не имело и не должно иметь никогда.

Валера, я правильно тебя поняла? Если нет, поправь меня, пожалуйста. Я в принципе стремлюсь понимать собеседника.

 Отправлено: 02.03.14 14:08. Заголовок: Melamed пишет: кото..

Melamed пишет:

цитата:

Вспомни себя, когда ты оказалась в инвалидном кресле. Твои тогдашные чувства.

Валера, мой ответ смотри в теме Инвалид с детства и... не с детства

Melamed пишет:

цитата:

которые на ответ что ты ничего не можешь

Чей "ответ"? И кто задавал (и какой) "вопрос"? Уточни, Валера, пожалуйста.

И к чему (собственно говоря) ты предлагаешь "адаптироваться"? К чьим-то "ответам" на чьи-то "вопросы", что, мол, "ты ничего не можешь"? Получается (у тебя), что адаптироваться - это "доказывать кому-то, что ты человек, а не верблюд". Так?

Потому я и говорю: у нас клуб интеграции (а не адаптации). Хотя, к сожалению, и нам (порой) приходится кому-то "доказывать", что клуб "не верблюд".

Если я тебя правильно поняла, то, что я воспринимаю как "несчастье" (доказывать, что ты "не верблюд"), ты почитаешь просто за "счастье". Валера, ты имеешь право на свои представления о счастье. Это даже интересно, если для тебя "счастьем" является то, что я воспринимаю как "несчастье".

 Отправлено: 02.03.14 14:25. Заголовок: Уже когда я открывал..

Уже когда я открывала эту тему (смотри топ) я отметила, что это тема скорее для организации "Люди в колясках", чем для форума "Крылья". Вероятно, поэтому Валера "испугался" и написал мне в личке, что вдруг он "повредит Клубу" тем, что будет что-то писать в этой теме "про адаптацию".

Лично я "понятия не имею", чем можно "повредить Клубу" рассуждениями на форуме "про адаптацию". Но само это "опасение", которое выразил Валера, меня как-то насторожило. Валера, я, вроде, понятно объяснила (мне так казалось), что это тема скорее для форума "Люди в колясках". Такой форум есть (давно создан). Если ты (по любой причине) не хочешь писать "про адаптацию" на форуме клуба "Крылья", то я тебе предлагаю перенести беседу на форум "Люди в колясках".

Я могу и там тоже создать тему "про адаптацию" инвалидов. Это не проблема. Проблема для меня в твоем "запрете" или "предупреждении" (как уж это не назови), чтобы я "даже не пыталась" понять, какое отношение имеет к ОО "Люди в колясках" и к ОО "Крылья" то, о чем ты хочешь поговорить... с кем, кстати?.. со мной в личке?.. так я в итоге поняла... и меня это "понимание" привело просто в какой-то "ужас"... Ты настойчиво пишешь, что тема, которая тебя волнует и которую ты хочешь обсудить, не имеет никакого отношения ни к организации "Люди в колясках", ни к интеграционному клубу "Крылья", ни к какому бы то ни было человеку вообще. Однако судя по тому, что ты "перевел" обсуждение темы в личку ко мне, для тебя это была бы "наиболее комфортная зона" для общения. Однако, Валера, точно не для меня.

Поэтому я и предлагаю - если не хочешь продолжать общение на тему "Адаптация" на форуме "Крылья", я могу создать тему "Адаптация" на форуме "Люди в колясках" и перенесем обсуждение - туда. Но только не в личку. Я тебе не давала согласия обсуждать такие темы со мной в личке. Тем более, что ты (при этом) требуешь, чтобы я "поняла" - эта тема "не имеет никакого отношения ни к кому". Вот ты можешь мне объяснить: зачем тебе общение на темы, которые "не имеют отношения ни к кому"? Объясни, пожалуйста.

Если все то, о чем ты хочешь поговорить, "не имеет отношения" ни к ОО "Люди в колясках", ни к ОО "Крылья", тогда как я (как руководитель) могу вообще "разрешить" обсуждать такую тему на форуме - хоть на форуме ЛвК, хоть на форуме "Крылья".

На мой взгляд, тема "адаптация" имеет отношение прежде всего к организации "Люди в колясках", так как это правозащитная организация и цели ее (согласно Уставу) как раз (во многом) - это именно "вопросы адаптации". Но не я создала ту организацию. И руководить мне "той" организацией крайне трудно. Просто порой та организация помогает клубу "Крылья". Хотя бы тем, что она есть. И тем, что у нее есть юр.лицо.

Поскольку руководитель и там, и там получаюсь именно я, то я там и там "веду работу" по программам. В клубе "Крылья" нет (как таковой) ни одной программы "по адаптации". А в организации ЛвК есть такая программа.
Это программа "Путевка в жизнь".
Вот. Я подумала, что, может быть, я "недостаточно объяснила" в топе, почему тема "про адаптацию" относится скорее к форуму ЛвК, чем к форуму "Крылья". Поэтому я и решила сделать "дополнительное объяснение".

Если бы я не считала, что тема "Адаптация" имеет "какое-то отношение" к ОО "Крылья" (и тем более - к ОО ЛвК), я бы, Валера, не создала здесь эту тему, не писала бы сюда. Я бы просто пресекла бы с тобой беседу такого рода - да и все дела.

Потому что (в отличие от тебя) претендовать на повышенное внимание, чтобы изложить "информацию, которая ни к кому не имела, не имеет и не должна иметь никакого отношения" - я, Валер, извини, такой претензии никогда не имела, не имею и (надеюсь) не буду иметь.

Если я тебя, Валера, поняла как-то не совсем так (как тебе бы этого хотелось), поправь меня, пожалуйста.

---

Точнее, я не против "обсуждать в личке" что-то "попутно". Но чтобы это не было в качестве "ухода" с форума в личку да еще "с пояснением", что данная тема "вообще ни о чем и ни для кого".

---

Валера, продолжение беседы смотри в теме "Люди в колясках" - организация

 Отправлено: 03.03.14 16:13. Заголовок: Я тут поразмыслил и ..

Я тут поразмыслил и решил, что адаптация в первую очередь зависит от самого инвалида. Вспомни Оль, ты захотела выбраться из дома, и ты добилась пандуса на свой балкон. Это болшая твоя победа. Замечу, что я пока нигде не видел такого пандуса как у тебя.
Если сам человек с инвалидностью захочет авдаптировваться к обществу, то он адаптируется, если нет, то все усылия из вне будут тщетны. Другие люди могут только подсказать пути решения той или иной задачи.
Но при этом человек должен сохранить свое я.
Например, ты, я полагаю, знаешь, что одну и ту же идею двум равзным людям или обшествам трудно расказать в одних и тех же словах. Одни тебя поймут, а другие пошлют тебя далеко и на долго. Вот тут как раз и нужна адаптация своих идей, как их донести для всех.

В психологии, кстати, есть понятия хорошо адаптируемый человек и плохо адаптируемый человек. Как понимаете, эти понятия диаметрально противоположные

 Отправлено: 03.03.14 16:18. Заголовок: Цитирую из лички сло..

Цитирую из лички слова Валерия:

цитата:

Оль. а адаптация и привыкание - это по-твоему одно и тоже. По-моему, ты тут делаешь глубейщую ощибку. Адаптация, как я понимаю, это когда ты за достаточно короткий промежуток времени меняешь свой внешний интерфейс, если говорит языком компьютерщика. при полном сохранении своего я, и умение так сказать свое я, чтобы все поняли, несмотря на твою иинвалидность. Согласись, что в разных обществах ты выражаешь свою мысль разными словами. А почему? Да потому, что ты понимаешь, что в одном обществе тебя поймут, а в другом могут и не понять. Вот как я понимаю социальную адаптацию.

Смотри также тему "Инвалид с детства и... не с детства".

 Отправлено: 03.03.14 16:21. Заголовок: Melamed пишет: я по..

Melamed пишет:

цитата:

я пока нигде не видел такого пандуса как у тебя.

Светлана Хохлова мне сказала, что есть еще такой в районе Комсомольской площади. И что был поставлен еще раньше, чем у меня - у семейной инва-пары. У Рапопоротов. Наташа и Валентин. Но в живых уже осталась только Наташа. Скрытый текст

Надо бы мне ее найти и пообщаться (раньше были знакомы по отдыху в санатории).

 Отправлено: 03.03.14 16:23. Заголовок: Melamed пишет: Я ту..

Melamed пишет:

цитата:

Я тут поразмыслил и решил, что адаптация в первую очередь зависит от самого инвалида.

Теперь ты, Валера, я думаю, понял, почему у нас клуб интеграции, а не адаптации. Мы можем помогать человеку в интеграции, а вот в адаптации человек себе должен помогать именно сам. Хотя мы можем и поддержать (похвалить человека).

С другой стороны, помогать в адаптации тоже можно. Делиться опытом. Поэтому я тебе и предложила принять участие в проекте "Инвалиды в быту" по программе от ЛвК "Путевка в жизнь".

"Люди в колясках" - организация

Melamed пишет:

цитата:

Но при этом человек должен сохранить свое я.

Ох, Валера! Это вообще (на мой взгляд) не имеет отношения к социальной адаптации. Это имеет отношение к социальной психологии. Ты случайно не путаешь "сохранение своего я" и "уверенность в себе"?

 Отправлено: 03.03.14 16:39. Заголовок: Валера, на мой взгля..

Валера, на мой взгляд, то, что я из лички цитирую в сообщении 16:18, ты поясняешь сам в своем сообщении от 16:13.

цитата:

....чтобы все поняли, несмотря на твою иинвалидность. Согласись, что в разных обществах ты выражаешь свою мысль разными словами. А почему? Да потому, что ты понимаешь, что в одном обществе тебя поймут, а в другом могут и не понять.

Вот только при чем тут "инвалидность"?

Melamed пишет:

цитата:

Например, ты, я полагаю, знаешь, что одну и ту же идею двум равзным людям или обшествам трудно расказать в одних и тех же словах. Одни тебя поймут, а другие пошлют тебя далеко и на долго. Вот тут как раз и нужна адаптация своих идей, как их донести для всех.

Я правильно тебя поняла, что у инвалида есть какие-то особенные инва-идеи, и задача инвалида, чтобы его с этими инва-идеями поняли "в разных обществах"?

Признаться, у меня не хватает воображения, чтобы хотя бы предположить, при чем тут инвалидность и какого рода это могут быть идеи.

Melamed пишет:

цитата:

Но при этом человек должен сохранить свое я. (...) В психологии, кстати, есть понятия хорошо адаптируемый человек и плохо адаптируемый человек. Как понимаете, эти понятия диаметрально противоположные

Адаптация имеет отношение к сохранению "я"? И какое отношение? уточни, пожалуйста.

 Отправлено: 03.03.14 16:48. Заголовок: Ольга пишет: Теперь..

Ольга пишет:

цитата:

Теперь ты, Валера, я думаю, понял, почему у нас клуб интеграции, а не адаптации.

Не совсем верно. Интеграция является одним из методов адаптации по принцыпу спавсение утопающих дело рук самих утопающих. Кстати, по-моему, самый эфективный метод адаптации. То есть человек, попадающий из своей квартиры, где он провел не один десяток лет в наш клуб, волей неволей должен к нему адаптироваться. И это дает основы адаптации к обществу, разрушая при этом его представления об обществе.

Поэтому социальнвая адаптация это очень объемный процесс, куда входит как составная часть интеграция. Чем наш клуб и занимается. Только мы не осознаем, что мы волей неволей являемся адапционным клубом. Но это, по-моему, даже лучше.

 Отправлено: 03.03.14 16:58. Заголовок: Melamed пишет: То е..

Melamed пишет:

цитата:

То есть человек, попадающий из своей квартиры, где он провел не один десяток лет в наш клуб, волей неволей должен к нему адаптироваться.

Что-то я не заметила, чтобы люди, у которых нет инвалидности, все у нас в Клубе понимали бы "сразу" и так далее.

Например, недавно одна девушка-стажер уверяла, что "неважно" преподавателю студии знать заранее, придет она или нет. При этом она же уверена, что студиец "не обязан" сам интересоваться расписанием. А преподаватель "должен" бегать за студийцем, сообщая расписание занятий.

Меня это удивило. Но помогло понять: не только люди с инвалидностью выглядят как "плохо адаптированные".

Melamed пишет:

цитата:

социальнвая адаптация это очень объемный процесс, куда входит как составная часть интеграция.

Ох, Валера, предлагаю спросить у специалистов в АТиСО. Так как я - не специалист по этим вопросам.

Конечно, можно было бы спросить и у Германовны, но, к сожалению, такой уровень общения и взаимодействия не налажен у нас. В интернете я прочла такую вещь:

цитата:

Адаптации и интеграция новых работников Цели адаптации новых работников Как ввести в организацию новых сотрудников? Структура процесса адаптации Процедуры и техники адаптации

То есть без всякой инвалидности. А проблемы - те же.

 Отправлено: 03.03.14 17:24. Заголовок: Ольга пишет: Что-то..

Ольга пишет:

цитата:

Что-то я не заметила, чтобы люди, у которых нет инвалидности, все у нас в Клубе понимали бы "сразу" и так далее.

Правильно, и им нужна адаптация, так как они оказались в новом для себя обществе.
Адаптация - это скорее даже не социальный а психологический процесс.

Ольга пишет:

цитата:

Но помогло понять: не только люди с инвалидностью выглядят как "плохо адаптированные".

Правильно, понятия хорошо или плохоадаптированный человек никак не связан с инвалидностью. Среди инвалидов можно найти хорошо адаптированных людей и среди не инвалидов можно также найти плохо адаптированных людей. Что и свидетельствует описанный тобою случай.