Отправлено: 07.05.09 14:04. Заголовок: Инвалид с детства и... не с детства

Я не раз в юности слышала упрек (или просто выражение презрения?) - "Ты инвалид, с детства в своем углу сидишь... Да что ты о жизни знаешь! Да ничего!"
Я сильно расстраивалась и не знала, что на такое отвечать

Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.

---

А также предлагаю в этой теме поговорить (и попытаться понять), чем отличается мировоззрение у людей, у которых инвалидность не с детства, от тех, у кого - с детства?..

 Отправлено: 19.04.10 10:55. Заголовок: Юлия пишет: У любог..

Юлия пишет:

цитата:

У любого человека может быть проблема с общением в определенных группах.

Нужно ведь попытаться понять эти проблемы. И найти "выходы" из тупиков.

Вот я была в санатории вместе с 3-х летним сыном. Там же была чеченская семья: родители с сыном примерно двух лет. Папа - подстреленный боевик, который приехал по путевке подлечиться в славный город Саки.

Мы рядом с ним (он тоже колясочник) сидели на сеансах по электростимуляции. А с его женой и сыном сначала активно играли вместе (ровным счетом никаких проблем при знакомстве и общении с этой чеченской мамой и ее сыном у нас не возникло). Но однажды вечером мама-чеченка с гордостью пояснила мне, что больше мы не будем встречаться и общаться, потому что муж ей объяснил, что будущему боевику нежелательно дружить с тем, против кого предстоит сражаться.

И тут уже дело было не в том, что папа-колясочник инвалид не с детства.

Такая история могла случиться и в обычном доме отдыха, а не только в санатории для колясочников.

 Отправлено: 19.04.10 11:29. Заголовок: Юлия пишет: Но, ви..

Юлия пишет:

цитата:

Но, видимо, имеются в виду другие - те, у кого произошли серьезные травмы, резко изменившие их образ жизни.

Юля, сердечники, легочники и тп "нами", опорниками, воспринимаются как некая общая категория - "инвалиды по общему заболеванию". И они нас, опорников, тоже особо не различают (с детства мы опорники или не с детства - им без разницы), как мне кажется.

У них разве образ жизни не очень поменялся?

Но эти люди выделяют со знаком плюс инвалидов-спортсменов, среди которых преобладают инвалиды не с детства (мужчины).

Также выделяют инвалидов-автолюбителей (особенно мужчин). Даже если это будет мужчина с ДЦП, все равно респект (он же за рулем).


Все остальные опорники раздражают невероятно: "Сидите дома, ничего не делаете, а вся наша гуманитарка к вам уходит! А даже если и делаете что-то... Нам тяжелее, чем вам, живется! А если вам тяжелее... не видеть бы вас!.. никогда бы не видеть вас!"


Вот такое примерно у них отношение к нам, опорникам.

За исключением двух молодых женщин с диабетом. Они почему-то позитивно относятся к опорникам. Это наши Полина Медарь и Юля Калашьян:

Стихи

Юлия пишет:

цитата:

у кого произошли серьезные травмы, резко изменившие их образ жизни. И ввели в какое-то определенное состояние ума, резко затрудняющее их общение.

Например, Влад Голубев - пришел к нам на форум. Спасибо ему за это. Правда, он в юности травмировался, но все-таки (наверное) не инвалид с детства.

Влад - молодец. Таких парней немного (к сожалению).

Влад - борец за доступность среды

 Отправлено: 03.05.10 13:39. Заголовок: Юлия, Вы правы: нево..

Юлия, Вы правы: невозможно все объяснить только тем, что у кого-то с детства, а у кого-то не с детства.

Например, у Кати (Фемиды) инвалидность с детства, но она не колясочница. И когда выбирали место для шашлыков от "Вигвама", Катя хотела, чтобы как в прошлый раз, когда она проводила "Майские шашлыки",

Майские шашлыки


Алеша Ростов, Катя Борсукова (Фемида) и Ольга Ермилина

делать их в обычном лесу, а не на специально оборудованной поляне, как это было у нас - в "Алешкинском лесу" (который на самом деле - парк).

Шашлыки в хорошей компании

Я пояснила, что в таком случае я (и вообще все колясочники и, наверное, и слабоходячие тоже) не смогу принять непосредственное участие, я только смогу пригласить от "Крыльев" тех, кто ходит свободно - и все (как это и было при подготовке к "Майским шашлыкам").

Катя ответила, что я ее неправильно поняла: она "не минусует" колясочников, просто "привыкла" иначе проводить время на шашлыках - не так, как это было у нас в Алешкинском лесу. Мол, когда типа парка - это для нее "не то", нужно "совсем в лесу".

Шашлычная тема на "Вигваме"

Даже не знаю. Мб, тут дело и не в том, кто инвалид с детства, кто не с детства, кто на коляске, кто не на коляске, а в том, что Кате не нужны шашлыки (и вообще прогулки и встречи) от "Крыльев" (и с "Крыльями") - один раз пришла, поняла, что это "не ее", она "привыкла иначе" и так, как делает она, ей больше нравится (что неудивительно). И на форум к нам не приходит. Зарегистрировалась - спасибо, но ей с нами неинтересно (в жизни всякое бывает). И то, что мы создали тему про ее клуб "Росток" - ей не нужно. "Мне и клубу "Росток" это ничего не дает", - сказала Катя. "Ведь никто не приходит к нам". Хотя хотел приходить Алексей Тренин (он из Отрадного, где и находится клуб "Росток"), но Катя как руководитель, конечно, сама решает, как вести работу, кого принимать в клуб "Росток", а кому (или чему) не уделять внимания.

Инва-клуб "Росток"

Ну, тогда пускай Катя проводит свои "Майские шашлыки", а "Крылья" будут проводить свои. И никаких шашлыков от "Вигвама" - как в итоге и решила Ольга Ермилина.

Шашлычная поляна - тема на "Крыльях"

В общем, я увидела, что инвалидность с детства вовсе необязательно приведет к тому, что интересы колясочников будут учтены. Получается, что "более здоровые" (то есть менее опорники) хотят держаться подальше от тех, кто слабее. Ну, это тоже один из способов создать группу.


Лидер и группа (теория)

Тем более, учитывая, что Катя профессионал (социолог).

Что я уже писала на "Крыльях" на тему взаимодействия с "Вигвамом" по поводу шашлыков, можно посмотреть здесь. Пост от 14 апреля 2010.

Впрочем, у меня в юности была знакомая девушка с ДЦП (Лида), и однажды она мне сказала удивительную вещь:"Трудно создать семью инвалиду - каждый ищет здоровее себя." Я потом долго думала над этим "биномом Ньютона",


а Лида тем временем вышла замуж и родила дочку.

---

С другой стороны, благодаря Наташе-Радуге я увидела, что те, кто травмировался, будучи взрослым, вполне могут общаться (и даже ездить на прогулки и на экскурсии) вместе с инвалидами детства. Так благодаря Наташе мы познакомились с Ириной и Дмитрием.

Прогулка в Аптекарском Огороде

 Отправлено: 04.05.10 01:02. Заголовок: Ну, насчет того, что..

Ну, насчет того, чтобы учитывать интересы других людей - это, по-моему тоже относится к колясочникам и не-колясочникам, инвалидам-с-детства и не-сдетства так же, как к мужчинам и женщинам, людям с детьми и без них, одиноким и женатым, работающим и нет, богатым и бедным и т.д. Встать на позицию другого человека, учесть интересы всех, позаботиться, чтобы всем было комфортно - это всегда очень сложно. Любящие друг друга муж и жена могут сильно повздорить, пойдя вместе по магазинам - потому что он хочет рассмотреть ножи, а она примерить пончо. Отдыхая с лучшими подругами, я часто чувствую напряжение, потому что одному хочется одного, а другому - другого. При чем здесь инвалидность?

 Отправлено: 04.05.10 12:56. Заголовок: Юлия пишет: людям с..

Юлия пишет:

цитата:

людям с детьми и без них

Да-да! Я даже боюсь на "Крыльях" этот вопрос поднимать - вот создала тему и сидела дрожала - вдруг обидится тот, у кого нет детей?

Группа "Особые родители"

Юлия пишет:

цитата:

При чем здесь инвалидность?

Ну, вот есть такая социальная категория - люди с инвалидностью. У каждой социальной категории есть нечто общее. По-моему, все сводить к личным отношениям - ошибочно!

Например, мне Катя-Фемида симпатична как личность - такая тонкая, милая, прекрасная девушка. Но у нас с ней обнаружилось "социальное разногласие", и на "Вигваме" я ей даже предложила попробовать вместе залезть на дерево, дабы убедиться, что у колясочника и не-колясочника разные возможности. Очень надеюсь, что наше социальное разногласие не перейдет в личные обиды. Надеюсь, нам с Катей поможет чувство юмора.

 Отправлено: 01.06.10 21:22. Заголовок: Прочитала тему. Вижу..

Прочитала тему. Вижу, что много получается разного у инвалидов с детства и не с детства. Я даже и не предполагала, хотя сама написала, что мне легче общаться с инвалидами с детства. Сложный вопрос, почему так. Мне, наверное, - из-за интересов похожих.

 Отправлено: 13.12.10 01:30. Заголовок: Я тоже инвалид детст..

Я тоже инвалид детства, ДЦП, но, поскольку передвигаюсь самостоятельно, все эти проблемы, скажу честно, мне незнакомы. В общем-то, некогда было делить людей на «здоровых и больных». Родителям, к счастью, в голову не приходило оберегать меня от мира, поэтому я и в садик вместе со всеми ходил, и в школу. Институт тоже очно, без всяких скидок (знаете ли, английского языка для инвалидов не существует ). Полученное образование помогает иметь в жизни то, чего нет у многих - хоть здоровых, хоть больных. Может это и вызывает какие-либо негативные чувства у них, не знаю – вне работы стараюсь общаться как можно с меньшим количеством людей, предпочитаю тратить себя только на семью, на родственников, на собаку…
Были, конечно, комплексы по поводу отношений с девушками . Как и всем, хотелось, чтобы меня любили, а мне казалось, что из-за моих проблем это невозможно. Но пришло время, я встретил её - умницу и красавицу, которой нужен только я и всё встало на свои места.

 Отправлено: 27.08.12 10:55. Заголовок: Кролик пишет: Оля, ..

Начало беседы - в теме: click here

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а почему ты думаешь, что в Царицыно хуже?

Потому что, может быть, и в самом деле среди людей с ДЦП больше тех, у кого нарушения психики. (Хотя если почитать то, что пишет Вениамин, то поймешь, что и среди спинальников немало психически травмированных людей). Но (я так думаю) среди людей с ДЦП точно больше тех, кто выглядит социально неадаптированным.

Вот из-за того, что люди неадаптированные, им "хуже". Их воспринимают как "ненормальных", "неадекватных". Конечно, таким людям не только в Центре "Царицино" хуже. Поэтому я и продолжаю беседу в этой теме, а не в теме, которая конкретно посвящена Царицинскому реабилитационному Центру.
Потому что проблема "шире", чем просто "два Центра". Размышление об этой проблеме принадлежит сфере социальной психологии.
Но в том или ином "реабилитационном" Центре "страсти накаляются", "проблема концентрируется". Потому что, как правильно сказали в сюжете про Центр "на Лодочной" (про девушку Викторию), есть жизнь "обычная" и "необычная". А в любом реабилитационном Центре жизнь "не обычная".
Правда, бывает некоторым пациентам "в больнице лучше, чем дома". Бывает и так.

 Отправлено: 27.08.12 12:22. Заголовок: Я думаю, разные "..

Я думаю, разные "проблемы с психикой" у людей с ДЦП и у спинальников.
Да, то что могут выглядить социально неадаптированными люди с ДЦП - это да.

Но вот когда я была в Царицыно, я не почувствовала, чтобы ко мне относились как к вот такой "ненормальной и социально неадаптированной".
Я читала отзывы о Царицыно на Дисе, видела, что многие писали, что пациентов считают за "дурачков", обращаются на "ты" и т.д.
Лично я такого не заметила и мне очень нравилось отношение там.
Поэтому, наверное, у всех свое воспрриятие...

 Отправлено: 27.08.12 22:00. Заголовок: Ольга пишет: Еще я ..

Скопировано из темы (стр.2): Центр на Лодочной

Ольга пишет:

цитата:

Еще я подумала, что автор текста по стилю поведения в чем-то похож на людей с ДЦП, то есть выглядит не вполне социально адаптированным.

 Отправлено: 27.08.12 23:23. Заголовок: Кролик пишет: Я дум..

Кролик пишет:

цитата:

Я думаю, разные "проблемы с психикой" у людей с ДЦП и у спинальников.

И я так думаю (и вряд ли кто-то, Таня, думает иначе). Я сейчас не об этом. Хромота тоже бывает разная. Но от этого она ведь не перестает быть хромотой.
Инвалид и с детства, и не с детства может выглядеть неадекватным. Мало того - он и в самом деле может быть и неадекватным, и неадаптированным. Более того - таковыми могут и казаться, и быть и люди, у которых нет инвалидности. Я об этом. Я об этой как бы "одинаковости". Что выглядеть неадекватным может кто угодно. Та или иная форма неадекватности или неадаптирванности - это разные формы. Но сама-то по себе "неадекватность и неадаптированность" может быть (и в самом деле есть) и у инвалидов с детства, и у инвалидов не с детства, и у людей без инвалидности при восприятии как инвалидов, так и неинвалидов.
Я сейчас об этом.

 Отправлено: 27.08.12 23:31. Заголовок: Кролик пишет: Да, т..

Кролик пишет:

цитата:

Да, то что могут выглядить социально неадаптированными люди с ДЦП - это да.

И выглядеть так могут, и в самом деле таковыми могут быть. Но ведь могут и не быть.

Я про то, что есть "предубеждение", что если инвалид с детства, но он "жизни не знает" (это так о нем думают и люди без инвалидности, и спинальники, которые "не с детства"). Может быть, и в самом деле "не знает". Действительно, разный "багаж".
В общем, кого, как и ради чего реабилитировать - вот в чем вопрос.
Например, Местан хотел набрать в Лианозовскую театральную студию только не инвалидов с детства. Так как у него было предубеждение к инвалидам с детства, что они (якобы) "видят мир как больные и не могут увидеть иначе". Про Местана - это просто пример, так как далеко не только у него такое понимание "о реабилитации".

Кролик пишет:

цитата:

Я читала отзывы о Царицыно на Дисе, видела, что многие писали, что пациентов считают за "дурачков", обращаются на "ты" и т.д.

Значит, они все "придумали", такого не было?

Кролик пишет:

цитата:

Поэтому, наверное, у всех свое воспрриятие...

И вот к чему эти слова про "восприятие"? Прошу объяснить.

Я про социальную психологию речь веду. И про разный культурный подход. А ты про что? Про то, что или такой науки (социальная психология) нет или что ее нужно запретить? Или про то, что о чем-о чем, а о культуре нужно или молчать или это неинтересно? Или о том, что "на свете нет ничего плохого, неприятного или несправедливого, а если кто-то думает иначе, то ему это мерещится". Это я предполагаю. Я не поняла, о чем ты.

 Отправлено: 28.08.12 19:01. Заголовок: Оля, я не знаю социа..

Оля, я не знаю социальную психологию.
Но то что у разных людей разное восприятие - разве не так?
Да, если быть точной, в Царицыно персонал по-разному обращается, кто на "Вы", кто на "ты".
Но лично я не чувствовала никакого принижения от персонала.
Да, возможно, есть такие из персонала, кто считает людей с ДЦП (может кото-то определенного, может вообще) людьми с низким уровнем развития.
А кому-то не нравится обращение на "ты" и кажется такое обращение там, в Царицыно, унижением.
Это его восприятие общее, мне кажется.

 Отправлено: 30.08.12 16:30. Заголовок: Кролик пишет: Оля,..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, я не знаю социальную психологию.

Социальная психология говорит о том, что есть отношения не только личные, но и между группами людей. Например, кто-то не любит евреев, кто-то не любит негров, кто-то не любит бомжей. Слышала ли ты когда-то об этом? Это и есть социальная психология. А не личная. Понимаешь? Заранее плохо (или заранее хорошо) относятся. Вообще не видя и не глядя. Как на войне или в игре. Есть белые и есть черные.
В спорте например. Там тоже социальная психология: например, Россия обыграла Португалию. Хотя, разумеется, в команде бегали реальные люди, а не Россия и Португалия (две страны) играли в футбол. Так понятно?

Кролик пишет:

цитата:

Да, возможно, есть такие из персонала, кто считает людей с ДЦП (может кото-то определенного, может вообще) людьми с низким уровнем развития.

Не возможно, а, по-моему, точно есть. И, кстати, хорошо, что это так. Это же объективная реальность. Было бы ненормально, если бы таких не было. Более того, по-моему, ненормально, точнее, плохо, что есть "не такие".

Таня, про "ты" и "Вы" я перенесла в тему "Царицино": click here

Таня, ну представь, что идет война с фашистами (с немцами). Имеет какое-то значение, "на ты" или "на Вы", но ведь не это главное. Или в спорте две команды: "синие" и "белые", например. И разве главное, кто там кому сказал "ты", а кто кому "Вы"? Главное не это. А какая команда победила в игре (и какая армия победила в войне). Это и есть социальная психология.
Которая личную психологию не отменяет. Но вот даже Семеновна понимает (мы давно с ней об этом говорили):

цитата:

Не надо (ошибочно) все сводить к личному. Социальное тоже существует.

Например, наверное, ты слышала фразу:

цитата:

Продавец и покупатель! Будьте взаимно вежливы!

Это тоже социальное. Хотя и не про войну.
Если что-то непонятно, спрашивай.

Кролик пишет:

цитата:

Но то что у разных людей разное восприятие - разве не так?

Так. Но если продавец нахамит покупателю, то покупатель может пойти к заведующему и пожаловаться:

цитата:

Ваш продавец повел себя невежливо.

И заведующий не скажет:

цитата:

А при чем тут продавец и покупатель? Ты Саша, а это Маша, меня ваши личные отношения не касаются.

Хотя может и так сказать. Но не должен.

 Отправлено: 24.02.14 17:10. Заголовок: От Модератора. Начал..

От Модератора. Начало беседы в теме: Учить жизни? Адаптация

---

Melamed пишет:

цитата:

Вспомни себя, когда ты оказалась в инвалидном кресле. Твои тогдашные чувства.

Тогда я ожидала, что "встану на ноги и буду, как все". Не знаю, насколько удачен именно мой пример (мое заболевание полностью излечимо, просто именно я попала в 5% против 95%). А потом от меня просто "отказались врачи", точнее, мне (как ребенку, а потом подростку) никто не объяснил суть. А затем я попала уже к тем врачам, которые в моем заболевании просто "ничего не понимали" (оно слишком редкое). И относились ко мне так, как будто бы у меня перелом позвоночника. Которого у меня, к счастью, никогда не было. Я вот только недавно сделала "открытие" (благодаря интернету). О причине заболевания и о том, что в детстве врачи не случайно говорили, что необходимо курсами колоть витамины и тд. Скрытый текст

А иначе будет ухудшение "общего состояния организма".

Но мне долгое время казалось: "Витамины какие-то! Это же ерунда". Как к этому врачи в поликлинике относятся? - к тому, что "инвалида нужно лечить, а не только пенсию платить ему". Знаешь сам - как. "Раз все равно не вылечишь инвалида, то и лечить не нужно". У меня (как и у тебя) нет адаптации к отношению районной поликлиники к инвалидам с детства. И теперь я сама уже начала лечиться. Недавно я сама начала себе курс витамина В1 (который, согласно интернету, считается, "витамином оптимизма").

Поэтому мне интереснее, если ты приведешь в пример кого-то другого. Это ведь твоя мысль. Как же мне твою мысль понять "через меня"?... Лучше через тебя или через кого-то, у кого мысль такая же, как у тебя.

Правда, ты предлагаешь мне вспомнить "чувства", а не "мысли". В таком случае, извини, Валер, я вообще не понимаю вопрос. О каких именно "чувствах" идет речь?

Melamed пишет:

цитата:

Это касается особенно тех инвалидов, у которых инвалидность приобретенная.

Я не понимаю, Валера, зачем так подчеркивать разницу, например, между мною и теми, у кого родовая травма. Я бы не стала так противопоставлять. Зачем?

Абстрактно я не имею возражений, что "Бог одно взял, другое дал". Но. Это хорошая (утешительная) фраза, но что-то мне ни одного конкретного примера в голову не приходит. Разве что - мама умерла -появилась мачеха. Но это к инвалидности не имеет прямого отношения. Хотя для моего заболевания неизвестно, что имеет значение (паралич в результате сбоя иммунной системы). Это вполне возможно из-за моей низкой стрессоустойчивости.

Так что мне, пожалуй, было бы интереснее рассмотреть другие случаи, а не тот, что у меня.

И я предлагаю отличать "инвалидность" и "заболевание", так как есть медицинская модель, а есть социальная. По инвалидности пенсию платят (а не за диагноз).

Валер, паралич со мной случился в 10 с половиной лет, а в инвалидном кресле я оказалась в 16 с половиной лет. Так ты о каких моих чувствах спрашиваешь - когда мне было 10 лет или когда 16? Пока я в дом инвалидов не попала, у меня даже инвалидной коляски не было. Разумеется, в доме инвалидов моя жизнь изменилась к лучшему - благодаря коляске я стала свободнее передвигаться. А до этого от меня требовали, чтобы я "ходила".

В общем, я очень сильно сомневаюсь, что мой случай "типичный", поэтому предлагаю привести в пример кого-то другого.

 Отправлено: 24.02.14 19:30. Заголовок: Валера ушел с форума..

Я написала Валере в личной почте 24 февраля:

цитата:

Я тебе ответила, Валер, но не в теме "Адаптация", а а теме "Инвалид с детства", так как у тебя вопрос там конкретный обо мне и про адаптацию инвалида с детства. Там уже 5 страниц за 5 лет понаписано... про инвалидов с детства и не с детства... Посмотри, пожалуйста.

но...
Валера ушел с форума, стал мне (24 февраля) писать ответы в личную почту.

цитата:

А я хотел тенбя справвоцировать, чтобы ты взглянула на адаптацию к инввалидности через свой опыт. Как я понимаю, у тебя инвалидность с 9-ти лет. Возраст достаточно сознательный, и тем более ты получила, как я понимаю, большой стрес, когда оказалась в инвалидной коляске. И у тебя начилась соверщенно другая чем раньше жизнь, согласись. И ты, была вынуждена к ней адаптироваться. Поэтому, мой вопрос, напрямую, связан с адаптациим.

См мой комментарий к этим словам Валерия в следующем сообщении данной темы - от 25 февраля.

Поэтому свои ответы копирую сюда, так как для меня это принципиальный вопрос: я не считаю уместным уходить с форума в личку. Возможно, Валера считает, что это у нас с ним "личная жизнь". Но я ведь так не считаю. Мои ответы:

цитата:

У меня инвалидность с 16-ти лет. Я не знаю, оформляли ли меня как ребенка-инвалида. Об этом (о том, что было до 16-ти) я не в курсе. Читай мой ответ на форуме.

цитата:

И про то, что я в инвалидной коляске не с 10.5 лет, а я 16.5 лет, я тоже на форуме написала. Никакого особого стресса в мои 10.5 лет (кроме того, что я в б-це, а "все" в школе) у меня не было. Если ты об этом. Но я только год пропустила. А весь год я мечтала встать на ноги и пойти со всеми в школу. Таких "ненормальных" детей, как я - немного. Мне было важно, чтобы я пошла в школу. То, что я вернулась к учебе, для меня было очень важно. В общем, я тебе там написала, что мой пример, на мой взгляд, нетипичный. Когда мой сын не хотел учиться, психолог мне объяснила, что он "нормальный" человек. Вот тогда для меня случился стресс. Так как я всю жизнь думала, что я нормальный человек. А психолог мне объяснила, что все нормальные люди не хотят ходить в школу. Вот так я выяснила, что я ненормальная была всю свою жизнь. От этого стресса я до сих пор толком не пришла в себя. Хотя лучше бы ты мне отвечал на форуме, а не здесь. Не ленился бы. Прошу тебя скопировать на форум, а я тоже скопирую. Я не думаю, что я сейчас пишу тебе какие-то "личные" секреты.

А стресс у меня сейчас есть - да. Из-за того, что ты, Валера, "ушел с форума" и начал мне в личке писать, сам же употребив слово, что ты меня "провоцируешь". Что ты ко мне лично "прицепился"-то?.. Общаемся на форуме, пытаемся понять "что-то" (лично я поддержала с тобой беседу об адаптации с целью понять тебя, Валера). А у тебя какая цель?.. У меня уже возникло подозрение, что цель у тебя -

цитата:

Затащить в личку Ольгу, наговорить ей всякого, пусть понервничает - у нее здоровья убавится, а я позлорадствую, что смог навредить клубу "Крылья".

Надеюсь, что я ошиблась, поэтому пишу на форум, сюда.

 Отправлено: 25.02.14 16:45. Заголовок: Валера, я сейчас ско..

Валера, я сейчас скопирую то, что ты мне написал в личной почте:

цитата:

А я хотел тенбя справвоцировать, чтобы ты взглянула на адаптацию к инввалидности через свой опыт. Как я понимаю, у тебя инвалидность с 9-ти лет. Возраст достаточно сознательный, и тем более ты получила, как я понимаю, большой стрес, когда оказалась в инвалидной коляске. И у тебя начилась соверщенно другая чем раньше жизнь, согласись. И ты, была вынуждена к ней адаптироваться. Поэтому, мой вопрос, напрямую, связан с адаптациим.

Вот что здесь "такого", что "нельзя" опубликовать на форуме? Я тебя просила и прошу - пиши на форуме. Пожалуйста, не пиши мне такие вещи в личной почте. Мне (извини) "неинтересно" тебе лично "рассказывать и доказывать" (кстати, "непонятно, что"). Потому что мне непонятно - зачем? цель и смысл?

На форуме - мне понятно - это тема такая.
Непонятно (даже на форуме) другое - что ты ко мне "лично" прицепился-то? Задача общения на форуме - понять какую-то проблему. Ты ее понимаешь (на твой взгляд) - объясняй. Но можно ведь это делать не на примере моей жизни (о которой тебе почти ничего неизвестно). Пиши о себе или о ком-то еще.

Я могу написать о себе (если захочу), но ты сам признался, что у тебя задача меня "задеть", "зацепить". А зачем? Если с целью поссориться, испортить отношения - это неклубно.

---

Спасибо тебе, конечно, Валера, что ты так уверено считаешь, что я в 10.5 лет "была психически травмирована" тем, что "получила инвалидность". И за то, что ты так уверено считаешь, что я "адаптировалась к инвалидности". Но то, что лично я так не считаю, что это просто твое (а вовсе не мое) мнение обо мне - для тебя это как-то важно или нет?

Вот я и предлагаю - пиши о себе. Как ты травмирован был своей инвалидностью и как ты к ней адаптировался. Или еще о ком-то. А не обо мне. Ты мне просто "не даешь" написать о самой себе. Ты (якобы) сам все "знаешь" за меня.

Вот я и прошу - поговорим не обо мне. Я ведь не единственная на всем белом свете "инвалид с детства".

---

Вот, например, Рубен Гальего - он (по-твоему) адаптировался к своей инвалидности? Или Ксения Безуглова. Вот о ком, по-моему, можно поговорить. Или о тебе самом, Валера.

 Отправлено: 27.02.14 17:17. Заголовок: Продолжаю копировать..

Продолжаю копировать свои ответы на то, что Валера мне написала в личке (см 2 предыдущие потса в этой теме).

Валера пишет:

цитата:

И у тебя начилась соверщенно другая чем раньше жизнь, согласись.

Мой ответ:

цитата:

Да, разумеется, я была достаточно нормальным ребенком, чтобы здание больницы отличать от школьного. И занятия лечением в б-це отличать от обучения в школе.

Валера пишет:

цитата:

И ты, была вынуждена к ней адаптироваться.

Мой ответ:

цитата:

То есть я должна была привыкнуть, что мне не надо учиться, надо лечиться? А я не смогла к этому привыкнуть, Валер. Наверное, поэтому Ксю на меня "наезжает", какая я "неадаптированная инва". А многие инва (с детства) так и живут - от б-цы до б-цы. И дома просто "передышка". Вот они адаптировались, да? Валера, меня напрягает, что ты общение с форума перенес сюда. Специально меня "зацепил", чтобы я ответила в личке, да? Но я не считаю это "личной" беседой.

Дополню: не только я не смогла "привыкнуть" и "адаптироваться", что теперь я инвалид, поэтому всю жизнь должна "лечиться" (и больше ничем не заниматься), так я к настоящему времени (вместе с единомышленниками, разумеется) создала 2 школы (Творческая Школа и Школа Общения). Это, по-твоему, Валер, я "адаптировалась" или как?.. Я вообще "в шоке", как ты ко мне "пристаешь" (да еще в личной почте), чтобы "доказать" мне на моем примере, что я "адаптировалась". И это на фоне того, как совсем недавно Ксюша ко мне "активно докапывалась" (тоже в личной почте), чтобы "доказать" мне, что я "вообще не адаптировалась" прям с рождения (независимо от того, что паралич у меня с 10.5 лет).

Друзья мои! Это, как мне объяснил Саша Ковальский, "не бунт", это называется (как сказал Саша) - "мы интересуемся".

Н-да... А я то уже почти точно "решила", что вы оба (каждый по отдельности, но по сути почти одновременно) решили меня "растерзать". Как сказал Достоевский о своем времени в заключении: "Если бы мы им дали, они бы нас съели".

 Отправлено: 27.02.14 19:42. Заголовок: К сожалению, Валера ..

К сожалению, Валера совершенно проигнорировал мою просьбу - выйти из лички и вернуться обратно на форум...

Вот мои слова:

цитата:

Валера, меня напрягает, что ты общение с форума перенес сюда. Специально меня "зацепил", чтобы я ответила в личке, да? Но я не считаю это "личной" беседой.

и (тут же, тоже от 24 февраля) ответ Валеры:

цитата:

Читая Стивена Хоккинга, и сравнивая твой ответ с ним, я прихожу к выводу, что твое поведение было тепичным для людей, получивщих инвалидность. Когда человек получает инвалидность, то волей-неволей происходит переоценка ценностей, и они, если хочешь, начинают в некотором смысле взрослеть, что и произошло у тебя достаточно рано. Я, к сожалению, это не испытал, но меня и меня всю жизнь тянуло к знаниям.

Валера пишет:

цитата:

и сравнивая твой ответ с ним

Мой ответ вы все имеете возможность прочитать в сообщениях этой темы выше.

Что подразумевал Валера - для меня - у меня складывается какое-то "безумное" впечатление: все, кто в детстве получал ситуацию парализации, "резко взрослели", то есть только и мечтали "учиться". И "типично" все стали "великими учеными", как любимый Валерой Стивен Хоккинг. Мне, конечно, льстит, что меня Валера приравнял к своему "любимцу" (о котором он нам обещает сделать занятие Литстудии... вот уже года два ждем... или три?), но если ситуация "типична" и я "стала великим ученым" (уровня Хокинга) благодаря тому, что у меня паралич "не с рождения", а с 10 лет... То что - все, у кого "не с рождения" - это "типично ученые"?

А как быть с тем, что я три года до того, как меня парализовало, ходила в школу, была отличницей, всегда все учебники за 2 м-ца прочитывала (в начале учебного года), потом еще сидела, их перечитывала... потому я, наверное, на "5" и училась. Так ведь это было уже до паралича! Как быть с этим фактом?..

Валера этот факт и знать не желает. И считает, что "желание учиться" у Ольги Каменевой "вдруг приключилось" благодаря параличу. По-твоему, Валер, я "бессовестно вру", что это не так. Вот в этом ты тоже точно, как Оксана. Что-то Вы любите придумать про мое детство, а потом меня же и "сводить с ума", как будто вы точно "знаете", как оно было на самом деле, так как "спорите" со мной, призывая меня "соглашаться".

Нет, Саша, это не "интерес" к моей жизни. Это обвинение меня "во лжи" и стремление "переписать" мою личную биографию самым возмутительным образом. Вот что это.

Возможно, Хокинг "захотел стать ученым" благодаря своему диагнозу. Тогда жду доказательства - что все люди с таким диагнозом - это ученые уровня Хокинга.

Но у меня-то другой диагноз! Не такой, как у Хокинга.
А то, что у меня 5-7 научных публикаций, так это, на мой взгляд, мало о чем говорит. Скрытый текст

Мало ли у кого 5-7 научных публикаций. Я даже диссертацию кандидатскую не дописала.

Валера, приглашаю тебя в тему Интернет-собрание Клуба. Прошу тебя там ответить на вопрос, когда ты нам предлагаешь провести ЛитСтудию на тему Стивена Хокинга. Ты нам это занятие обещал уже давно. Как говорится, "ждем-не дождемся" никак.

Валера пишет:

цитата:

волей-неволей происходит переоценка ценностей

Какая "переоценка ценностей"? Я как до паралича хотела учиться, так и до сих пор хочу. Как тут повлиял паралич? Никак. И как (по-твоему) - любой паралич влияет или какой-то определенный?

А если я скажу, что у Рубен Гальего ДЦП, значит, поэтому Оксана Смит имеет талант писательницы и Юлия Бореева имеет талант сказочницы (ведь у них тоже ДЦП)? Это каково будет, а?

Ты ведь меня сравнил с Хокингом и сделал "вывод", что Ольга Каменева "великий ученый" (уровня Хокинга). Вывод... что и говорить... не для личной почты. Поэтому я и вынесла на форум.

Если я "неправа", Валера, попробуй мне это "доказать" - при чем тут наши с тобой "личные отношения" вообще.

 Отправлено: 27.02.14 22:49. Заголовок: Валера пишет: Я, к ..

Валера пишет:

цитата:

Я, к сожалению, это не испытал, но меня и меня всю жизнь тянуло к знаниям.

Это я в личке не писала, пишу здесь...

Как понять такие слова? Только инвалидов "тянет к знаниям"?

Меня заинтересовал один разговор Олега с его знакомым (Олег мне как-то поведал). Олег пытался "доказать" этому человеку, что "инвалиды не верблюды".

цитата:

Олег: - Ты даже не представляешь, какие есть талантливые люди среди инвалидов! Знакомый: - А что им еще-то делать? Вот и развивают таланты.

Валера, ты об этом? Ты это называешь "адаптацией" инвалидов? Тогда понятно, почему ты в личной почте "извинился", что твое "мнение" - это "нападение" не просто на меня, а в целом на Творческую Школу "Крылья". И я даже удивляюсь - как это Джулия догадалась, что ты "враждебно" относишься к Творческой Школе "Крылья" и поставил себе задачу - "добиться ее уничтожения" (или закрытия).

А что ты понимаешь под Школой Общения в клубе "Крылья"?.. Впрочем, этот разговор лучше продолжить в теме "Интернет-собрание Клуба".