Отправлено: 07.05.09 14:04. Заголовок: Инвалид с детства и... не с детства

Я не раз в юности слышала упрек (или просто выражение презрения?) - "Ты инвалид, с детства в своем углу сидишь... Да что ты о жизни знаешь! Да ничего!"
Я сильно расстраивалась и не знала, что на такое отвечать

Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.

---

А также предлагаю в этой теме поговорить (и попытаться понять), чем отличается мировоззрение у людей, у которых инвалидность не с детства, от тех, у кого - с детства?..

 Отправлено: 18.04.10 16:08. Заголовок: От модератора: Как ..

От модератора:

Как грамотно оформлять ссылки на форуме:

click here

Mucha пишет:

цитата:

ребятишки, выросшие в компании бабушки с дедушкой. И часто зачинщиками ссор бывают именно последние.

Почему, Ирен? Они же домашние!

Mucha пишет:

цитата:

В игровой форме ему объяснят, что такое коллектив.

Ну, "ваще"!

Mucha пишет:

цитата:

Полезно разобрать некоторые конфликтные ситуации в лагере

Кто, где и как это собирается "разбирать"? Вот что непонятно...

 Отправлено: 18.04.10 16:39. Заголовок: Ольга пишет: ребяти..

Ольга пишет:

цитата:

ребятишки, выросшие в компании бабушки с дедушкой. И часто зачинщиками ссор бывают именно последние. Почему, Ирен? Они же домашние!

Полагаю, проблема детишек, не хлебавших детсадовской баланды в кругу своих задиристых сверстников, в том, что у них возникает дефицит наработанного социального опыта - т.е. они пропускают время, когда можно стать свидетелями в т.ч. и "чужих ошибок" - многократно отыгрываемых в непосредственных детских коллективах ярких спорных ситуаций и драк, их разборок, анализа - кто прав/виноват, кто в итоге получает бонусы, а кто синяки и почему - и формирования исходя из этого практического опыта собственной модели правильного/неконфликтного поведения.

Но это мое имхо.
Может, я и не все факторы учитываю.

цитата:

Кто, где и как это собирается "разбирать"?

Нунаверное, психологи - к которым родители ведут ребенка, разволновавшись, что он не ладит с другими детьми.

 Отправлено: 18.04.10 16:59. Заголовок: Mucha пишет: Нунаве..

Mucha пишет:

цитата:

Нунаверное, психологи - к которым родители ведут ребенка, разволновавшись, что он не ладит с другими детьми.

Как родители это могут заметить, если он в лагере (или где-то еще) не ладит?

Mucha пишет:

цитата:

формирования исходя из этого практического опыта собственной модели правильного/неконфликтного поведения.

К сожалению, в санаториях мне это не удалось. Не удалось вести себя так, чтобы инвалиды "не нападали".

Инвалиды с детства не нападали на меня (хотя в детских санаториях было и это).

В детском саду, в школе, в лагере, во дворе не припомню, чтобы были такие проблемы в общении, какие возникли в больницах (не в детских, а во взрослых) и в санаториях. Но в санатории уже в детском были серьезные проблемы.

Разумеется, никто из моих родственников про мои проблемы в общении с другими инвалидами не знал. И не интересовался.

 Отправлено: 18.04.10 17:02. Заголовок: Ир, но до ревалюцио..

Ир, но до ревалюционной России, не было, ни Яслей, ни Детских садов, были только гимназии, и то раздельные. И дети прекрасно развивались. Если конечно, они были дети богачей.
Да и сейчас, состоятельные люди, лучше наймут ребёнку няню, воспитателя, чем отдадут его в ясли или в дет.сад.

 Отправлено: 18.04.10 17:31. Заголовок: Ольга пишет: Как ро..

Ольга пишет:

цитата:

Как родители это могут заметить, если он в лагере (или где-то еще) не ладит?

По-всякому. Ребенок, вероятнее всего, будет умолять забрать его домой в первую же родительскую субботу. Если друзей/приятелей нет - тоже признак проблемы.

Lana пишет:

цитата:

о ревалюционной России, не было, ни Яслей, ни Детских садов

Не было. Но ребенок все равно был в коллективе - семьи-то чаще всего были многодетные, а это еще похлеще социальная школа - человек сразу учился активно функционировать на уровне иерархии "старший-младший". Да и родители так не цацкались с детьми, как сейчас. Менталитет был категорчически другой.

цитата:

Да и сейчас, состоятельные люди, лучше наймут ребёнку няню, воспитателя, чем отдадут его в ясли или в дет.сад.

Да, для пользы интеллектуального развития желательна и няня, которая будет ребенка готовить к школе и репетиторы, и какие-нибудь творческие кружки.

Ставку, видимо, делают на то, что умный, интеллектуально продвинутый ребенок сразу окажется в бонусной ситуации среди сверстников, его будут хвалить учителя и, соответственно, его адаптация будет относительно безболезненной.

Но жизнь, конечно, всегда многовариантна ...

Чисто статистически, конечно, проще и удобнее быть "как все". Но это, наверное, всем очевидно.

 Отправлено: 18.04.10 18:22. Заголовок: А по-моему, после не..

А по-моему, после некоторого опыта общения может потребоваться контропыт для восстановления, да еще какой.
Может быть такое общение, которое на годы подорвет доверие вообще ко всем людям. Или к каким-то группам людей. Особенно в детстве-отрочестве велика вероятность получить такое.
upd. велика не в смысле, что она большая, к счастью, столь серьезные травмы встречаются не так часто, а в смысле, что в детстве-отрочестве человек менее критичен к отношению окружающих и потому более подвержен влиянию в сравнении с последующими периодами.
upd2 это было ассоциативное отклонение от темы. а так ес-сно я согласна, что социализация происходит через общение и всякие обыденные житейские ситуации типа сходить за хлебом.

 Отправлено: 18.04.10 18:40. Заголовок: soave пишет: А по-м..

soave пишет:

цитата:

А по-моему, после некоторого опыта общения может потребоваться контропыт для восстановления, да еще какой.

Это точно.

 Отправлено: 18.04.10 19:57. Заголовок: soave пишет: Может..

soave пишет:

цитата:

Может быть такое общение, которое на годы подорвет доверие вообще ко всем людям. Или к каким-то группам людей. Особенно в детстве-отрочестве велика вероятность получить такое.

У меня было очень спокойное детство. Легко везде вписывалась и не было каких-то проблем глобального масштаба.
Но если бы сейчас предложили снова туда, в детство - я бы сто раз сказала "нафиг, нафиг, нафиг".
Быть взрослым легче и приятнее.

У Рэя Брэдбери на этот счет есть дивный рассказик. Гипертрофированные страхи взрослого перед детством.
"Детская площадка".
http://lib.rus.ec/b/112701/read

 Отправлено: 18.04.10 20:47. Заголовок: Mucha пишет: Если д..

Mucha пишет:

цитата:

Если друзей/приятелей нет - тоже признак проблемы.

Если у инвалидов с детства нет друзей-приятелей среди инвалидов "не с детства" - это тоже признак проблемы и пора к психологу?

Mucha пишет:

цитата:

Да и родители так не цацкались с детьми, как сейчас.

Сейчас в России, сейчас - в Союзе или сейчас - в мире?

Mucha пишет:

цитата:

Чисто статистически, конечно, проще и удобнее быть "как все". Но это, наверное, всем очевидно.

Как инвалид с детства может быть "как все" среди инвалидов "не с детства"?

Среди неинвалидов - может быть "как все" (конечно, смотря в какой ситуации).

Mucha пишет:

цитата:

для пользы интеллектуального развития

Способность к адекватной коммуникации и интеллектуальное развитие совпадают не всегда.

Вот кто-то тут писал (противопоставлял) детей из разных социальных слоев. Кто писал - не помню, извините...

Так вот. Я не думаю, что у крестьянских детей меньше было возможности для социализации, чем у дворянских.

И не думаю, что крестьянские дети все сплошь "недоразвитие" дворянских. Конечно, я опираюсь на творчество Некрасова и Фонвизина, но все-таки!

 Отправлено: 18.04.10 20:59. Заголовок: Lerika пишет: Может..

Lerika пишет:

цитата:

Может же быть и такое, что человек отрывается от действительности в итоге того, что очень сильно разочаровался в ней. Может, ему так хорошо - жить оторванным от действительности

Быть оторванным от общения вне дома, вне квартиры или в каком-то другом смысле?

Ирен интересную статью процитировала про лагерь - вот едет ребенок в лагерь - и неизбежно его там поджидают разного рода неприятности. Но это полезно. Особенно, если потом сходить к психологу. Во всяком случае, я так поняла.

Кстати, я вспомнила: у меня были проблемы в лагере - в виде простуд. Но домой я не просилась, так как у меня как бы не было дома.

Я спросила у сына, были ли у него проблемы в лагере. "Да, были, но незначительные".

 Отправлено: 18.04.10 21:06. Заголовок: Ольга пишет: Как ин..

Ольга пишет:

цитата:

Как инвалид с детства может быть "как все" среди инвалидов "не с детства"

"Как все" - имелось в виду "как все люди". В этот контексте деление на инвалид - неинвалид не предполагается.

цитата:

вот едет ребенок в лагерь - и неизбежно его там поджидают разного рода неприятности. Но это полезно. Особенно, если потом сходить к психологу.

Лагерь - это еще и небольшой тест - все ли нормально у ребенка с социализацией. В большинстве случаев, конечно, обходятся и без психолога, своими силами.

цитата:

Способность к адекватной коммуникации и интеллектуальное развитие совпадают не всегда.

Да.
Но "умника" чаще всего в коллективе готовы терпеть. Ибо может быть полезен. Хотя бы даже для "списать".

цитата:

Сейчас в России, сейчас - в Союзе или сейчас - в мире?

В цивилизованном мире.

*Китайцы не в счет. Нуих.
Вместе с их национальной кухней.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/4/12371.html

 Отправлено: 18.04.10 21:10. Заголовок: soave пишет: Может ..

soave пишет:

цитата:

Может быть такое общение, которое на годы подорвет доверие вообще ко всем людям. Или к каким-то группам людей.

У меня такой опыт по отношению к группе инвалидов "не с детства". Хотелось бы увидеть, что я неправа. Но, например, где инвалиды не с детства в клубе "Крылья"? Почему-то не появляются.

Если говорить о людях с апутацией, то в моем восприятии это такие же люди, как без инвалидности.

soave пишет:

цитата:

в детстве-отрочестве человек менее критичен к отношению окружающих

Из чего делаю вывод, что у меня это период несколько подзатянулся. А мб, так не только у меня, но и у многих инвалидов с детства.

soave пишет:

цитата:

социализация происходит через общение и всякие обыденные житейские ситуации типа сходить за хлебом.

Да здравствует проект "Доступная среда"!

То есть я начинаю видеть значимость этого проекта для решения психологических проблем.

 Отправлено: 18.04.10 21:26. Заголовок: Ольга пишет: Быть о..

Ольга пишет:

цитата:

Быть оторванным от общения вне дома, вне квартиры или в каком-то другом смысле?

Нет, в данном случае я имела в виду, когда человек сознательно уходит от общества. То есть сводит все контакты к минимуму.

А в школе, детском лагере и т.д., конечно, нереально быть полностью оторванным от коллектива и общения.

 Отправлено: 18.04.10 21:38. Заголовок: Lerika пишет: в дан..

Lerika пишет:

цитата:

в данном случае я имела в виду, когда человек сознательно уходит от общества. То есть сводит все контакты к минимуму.

Для человека без инвалидности выполнение такого сознательного решения вряд ли возможно. Насколько помню, это даже у Канта толком не получилось.

Более того: я бы сказала, что принять такое решение проще инвалиду с детства. А если такое решение примет инвалид не с детства, то, скорей всего, дойдет до суицида.

 Отправлено: 18.04.10 21:55. Заголовок: Mucha пишет: У Рэя ..

Mucha пишет:

цитата:

У Рэя Брэдбери на этот счет есть дивный рассказик. .."Детская площадка".

Впечатлил. И как раз в тему. Интересно, а что Бредберри хотел сказать этим возвращением мистера Андерхилла на площадку? Что он не прошел в свое время ее уроков, раз она так пугала его мыслью отдать туда сына? И что поэтому и за этим он и вернулся?

По существу у меня нет возражений, как я уже сказала выше. Я в общем-то чисто формально-логически среагировала на вашу фразу, что "все йогурты одинаково полезны", то есть что всякое общение полезно для последующей социализации.

цитата:

Мое имхо, что любой жизненный опыт, если он связан с теми или иными формами взаимодействия с другими людьми - ценен.

Возможно, потому, что не смогла пока осмыслить, чем же некоторые из моих опытов общения были мне полезны. Я не говорю, что не были, я говорю, что пока не вижу, чем.
А детство у меня тоже было спокойное, и даже я бы сказала что прямо-таки мегасчастливое.

 Отправлено: 18.04.10 22:04. Заголовок: Мне тоже понравилась..

Мне тоже понравилась статья про пионерлагерь. Еще и тем, что она уводит нас от проблем сегрегационных в сторону общечеловеческих. У любого человека может быть проблема с общением в определенных группах. Или в определенных обстоятельствах. Мне, например, самой дико не нравилось в лагеря ездить - хотя никаких конфликтов не было, и психологов не требовалось - ну, трудно я вхожу в новые коллективы. В саду, в школе, в институте мне было проще, а там, где за несколько недель надо построить отношения с совершенно незнакомыми людьми - непросто. Ну, не мое это. Ну и ладно.
У меня нет близко знакомых людей с инвалидностью не с детства. Ну, есть, сердечники, легочники, например. Но, видимо, имеются в виду другие - те, у кого произошли серьезные травмы, резко изменившие их образ жизни. И ввели в какое-то определенное состояние ума, резко затрудняющее их общение. Может, у меня тоже не заладилось бы отношение с ними - не знаю, не пробовала. Поэтому данную тему поддержать мне совсем трудно.

 Отправлено: 18.04.10 22:07. Заголовок: Mucha пишет: "К..

Mucha пишет:

цитата:

"Как все" - имелось в виду "как все люди". В этот контексте деление на инвалид - неинвалид не предполагается.

Просто Вы не были инвалидом с детства (тем более инвалидом с ДЦП) в санатории среди инвалидов не с детства. Там бы Вы увидели, кто "как все" и от кого дистанцируются.

Я же говорю не про деление "инвалид-неинвалид". См название темы. Я же подчеркнула, что гораздо проще (и реальнее) быть "как все" инвалиду среди неинвалидов, чем инвалиду с детства (например, с ДЦП) среди инвалидов не с детства (например, среди спинальников).

Кстати, чем хорош Дис? Тем, что там все-таки нет такого жесткого дистанцирования от людей с ДЦП (и вообще от инвалидов с детства) - как в санаториях.

 Отправлено: 18.04.10 22:09. Заголовок: soave пишет: Интере..

soave пишет:

цитата:

Интересно, а что Бредберри хотел сказать этим возвращением мистера Андерхилла на площадку? Что он не прошел в свое время ее уроков, раз она так пугала его мыслью отдать туда сына?

Честно говоря, я все время думала, что это рассказ Стивена Кинга. И только сегодня, когда ссыль на него искала, оказалось, что это Брэдбери. Теперь и сама не знаю, что думать. С Кингом-то понятнее было ... у него половина произведений построена на детских страхах, дофантазированных до абсурда.

цитата:

Я не говорю, что не были, я говорю, что пока не вижу, чем.

Думаю, что даже незначительный, статистический опыт полезен повторяемостью ситуаций с какими-то небольшими вариациями - т.е. "обкатыванием" какой-то наработанной тактики до степени универсальности.
Как-то так.

 Отправлено: 19.04.10 08:21. Заголовок: Mucha пишет: *Китайц..

Mucha пишет:

цитата:

*Китайцы не в счет. Нуих. Вместе с их национальной кухней.

Жуть какая. Даже не верится, что это правда. И картинки кошмарные.

 Отправлено: 19.04.10 09:44. Заголовок: Юлия пишет: Мне тож..

Юлия пишет:

цитата:

Мне тоже понравилась статья про пионерлагерь. Еще и тем, что она уводит нас от проблем сегрегационных в сторону общечеловеческих.

Не сегрегационных, а интеграционых. Которые и есть общечеловеческие.

А что касается лагеря, то у меня есть мечта, но напишу в другую тему.



Иппотерапия

А можно заглянуть сразу сюда

Реабилитационный лагерь