Отправлено: 07.05.09 14:04. Заголовок: Инвалид с детства и... не с детства

Я не раз в юности слышала упрек (или просто выражение презрения?) - "Ты инвалид, с детства в своем углу сидишь... Да что ты о жизни знаешь! Да ничего!"
Я сильно расстраивалась и не знала, что на такое отвечать

Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.

---

А также предлагаю в этой теме поговорить (и попытаться понять), чем отличается мировоззрение у людей, у которых инвалидность не с детства, от тех, у кого - с детства?..

 Отправлено: 26.05.09 21:03. Заголовок: Lerika пишет: Может..

Lerika пишет:

цитата:

Может, ему так хорошо - жить оторванным от действительности

Можно создать у нас на форуме тему о немецких романтиках и о философии романтизма и продолжить беседу там
А так же приглашаю в мою тему о Печорине - как думаете, Наташа, был ли он "оторван от действительности" или "знал жизнь"?

click here

 Отправлено: 14.10.09 01:36. Заголовок: Melamed пишет: У зд..

Melamed пишет:

цитата:

У здоровых свои.

Валера, у меня со здоровыми таких проблем в общении особо не было (там другие были проблемы - смешные - здоровым стабильно кажется, что раз инвалид, то "скучает". "не знает, чем заняться", тк "болеет" - им меня за это "жалко").

Презрение, что, мол, "жизни не знаешь" было со стороны людей с таким же диагнозом, как у меня. Только у меня с детства спинальное заболевание, а они получили травму уже будучи взрослыми.

Спинальников я видела в основном в санаториях, поэтому перестала туда ездить. "В гробу" я видала такой "отдых" Вот недавно была в "Голубой речке" - гораздо проще общаться с кем угодно, только не с колясочниками-спинальниками (особенно с женщинами, мужчины помягче, но все равно - "не понимают" - "как можно жить так", как я живу... И что, если мне "нельзя" так жить, мне уже и не жить? Ну, они просто "не понимают"...).

 Отправлено: 14.10.09 09:50. Заголовок: Я тоже замечала, что..

Я тоже замечала, что мне с инвалидами с детства легче общаться, чем с "не с детства".

 Отправлено: 15.04.10 18:36. Заголовок: Меня прикалывает :s..

Меня прикалывает новое веяние: детей с ДЦП стали называть "дети-ангелы".

 Отправлено: 16.04.10 22:02. Заголовок: Яблонька пишет: осо..

Яблонька пишет:

цитата:

особенно с женщинами, мужчины помягче, но все равно - "не понимают" - "как можно жить так", как я живу...

А сами они как-то по-другому живут?

 Отправлено: 16.04.10 22:21. Заголовок: яна пишет: А сами о..

яна пишет:

цитата:

А сами они как-то по-другому живут?

В Крыму на отдыхе - да, конечно, по-другому! Да и у себя дома (судя по их рассказам) тоже.

Прежде всего, конечно, было непонятно:"Как можно книжки читать? Дома не надоело?" Отвечаю:"Дома не надоело, дома читать некогда". Не понимали.

А в Крым приезжали "крутить романы", пить и веселиться в компаниях. А я не находила тогда среди них "свою компанию".

Когда потом была с подругами, тогда не было проблем... почти. То есть насчет "компании" проблем уже не было, но другие проблемы, конечно, оставались (образ жизни разный).

В прошлом году всего пять дней пробыла в "Голубой речке", но и тут (в очередной раз) "выяснилось", что я "не такая, как все" - с точки зрения соседки по столовой (тоже колясочницы и тоже москвички).

 Отправлено: 17.04.10 09:40. Заголовок: приобретенная инва о..

цитата:

приобретенная инва очень сильно меняет характер...Просто человек не ценит того, что имеет, а когда теряет...

Это мнение Михаила из Читы. Встретила я это мнение на Дисе:

click here

Прав ли Михаил? В самом ли деле люди, у которых инвалидность с детства, больше ценят (дорожат) тем, что имеют?

Я пригласила Михаила на наш форум, так как там тема все-таки в несколько ином ключе. А вопрос лично меня давно волнует (и, мб, не только меня).

Нет, Михаил там вполне по теме написал, но у нас тут несколько иной подход к теме - более широкий, чем "изменение характера в связи с приобретением инвалидности".

У нас в теме речь о принципиально разном мировоззрении тех, у кого инвалидность с детства и не с детства. А не о "характере".

 Отправлено: 17.04.10 09:48. Заголовок: Я после этих слов Ми..

Я после этих слов Михаила задумалась: ценила ли я то, что имела (возможность свободно ходить)? Ужаснулась ли, когда "потеряла"?...

Дело в том, что мне было 10.5 лет, а, мб, характер у меня такой. Что и не ценила и "не потеряла". Я думала, что "буду ходить" и ждала, когда

Но "прекрасное мгновение" все никак не наступало.

В общем, если я продолжу, то у меня получится, что "виновато государство" (что так не любят наши друзья-оппоненты из "Луча Фомальгаута"), поэтому умолкаю.

 Отправлено: 17.04.10 10:23. Заголовок: Благодаря Ирен (Мухе..

Благодаря Ирен (Мухе) я поняла ценность своего жизненного опыта: с трех до семи лет я ходила в детский сад (на пятидневку). Инвалидности тогда у меня не было.

По мнению Ирен, там-то я и училась общаться с людьми. И этим мой жизненный опыт гораздо ближе к опыту людей без инвалидности, чем к опыту инвалидов с детства.

Если бы не Ирен, никогда бы не подумала, что это такое значимое отличие.



Но если это так, то еще раз понимаешь, как это важно, чтобы дети с инвалидностью и без ходили в один детский сад.

 Отправлено: 17.04.10 11:05. Заголовок: Меня тоже 1.5 года в..

Меня тоже 1.5 года возили в Ясли, на пятидневку. Ни какого положительного опыта на себе не ощущаю. Наоборот, я стала бояться людей, детей. Я перестала развиваться умственно и физически.
Меня каждый день просто сажали на стул, пихали какой то еды, и всё. А когда я просилась на горшок, то говорили, - ссы в штаны, потом поменяем. В мокрых штанах, я могла просидеть, и час, и два.

Как Вы, Ольга, сказали, - в гробу, я видала такой опыт.

 Отправлено: 17.04.10 11:21. Заголовок: Lana пишет: в гробу..

Lana пишет:

цитата:

в гробу, я видала такой опыт

Это я так говорила?

Света, ну, опыт - это 50 %. Осмысление опыта - это еще 50%

Дальше умолкаю, а то начну ругать государство. Впрочем, могу похвалить Вашу маму за то, что Вас полтора года возили в ясли. Но лучше бы не в ясли, а в детский сад.

Но я бы не сказала, что мне в детском саду уделяли больше внимания, чем Вам.

 Отправлено: 17.04.10 11:33. Заголовок: Ольга пишет: Но луч..

Ольга пишет:

цитата:

Но лучше бы не в ясли, а в детский сад.

Неее...., детский сад, они уже не осилили. Им надоело лечить меня от болезней, которые я приносила из яслей.
Со мной стала сидеть бабушка, которая и занималась со мной рисованием. Она же, приглашала детей домой, чтоб я общалась и играла с ними.

 Отправлено: 17.04.10 11:52. Заголовок: Я уверена, что разни..

Я уверена, что разница инвалида с детства и не с детства в полученном опыте. Тут и кроются перспективы и необходимость интеграции. Если инвалид детства рос в нормальной семье, где к нему относились адекватно (не просто выращивали, а и воспитывали, образовывали, любили), если он общался с максимально широким кругом людей - в семье, детском саду, школе и т.д., то я уверена, что и проблема адаптации потом стоять не будет. Только этим и отличаются, по-моему, инвалиды "ранние" и "поздние" - у последних чаще всего опыт начала жизни адекватнее потребностям.
В то же время, если человек здоровый рос в ненормальной обстановке (алкоголизм родителей, дети-маугли, чрезмерное богатство и избалованность, гиперопека бабушки при отсутствии мамы, детский дом и т.д.) - у него будет очень много проблем взаимодействия с миром. Я знаю кучу таких людей, их адаптированность не намного выше, чему у инвалидов с детства.
В этой связи интересно - если детского опыта не было, можно ли интегрироваться уже во взрослом возрасте? Судя по тому спектаклю ("Сотворившая чудо"), на который я все не теряю надежду всех зазвать - можно. Наверное, важнее всего тут мотивация самого человека - насильно интегрирован не будешь...

 Отправлено: 17.04.10 16:08. Заголовок: ­Юлия пишет: Я увере..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.04.10 18:14. Заголовок: Юлия пишет: Только ..

Юлия пишет:

цитата:

Только этим и отличаются, по-моему, инвалиды "ранние" и "поздние" - у последних чаще всего опыт начала жизни адекватнее потребностям.

Одна из их потребностей - никогда не видеть инвалидов с детства. Потому что они их (нас) никогда не видели. Поэтому они продолжают делать вид, что мы не существуем. Или же относятся откровенно презрительно и высокомерно. Особенно к людям с ДЦП.

Это как раз адекватно их потребностям. Но бесчеловечно.

Среди того, что они "потеряли", получив инвалидность - это более широкие возможности не видеть нас.

Люди без инвалидности (как правило) лучше относятся к инвалидам с детства, чем те, кто получил инвалидность, будучи взрослым.

Ну, мб, как раз потому, что "они" жили "нормально в нормальном окружении", а потом попали "в ненормальное окружение" (в частности, в это "окружение" теперь включены инвалиды с детства), "они" и хотят "улучшить" свое окружение хотя бы тем, что позиционируют себя относительно инвалидов с детства:"А мы не такие, как вы! Мы на рупь дороже!"

Мол, мы хоть и инвалиды, но мы инвалиды высшего сорта. А вы - низшего!

Потому что мы были здоровыми, а вам и терять-то нечего было! И не обрести никогда то, что у нас - было!

 Отправлено: 17.04.10 22:35. Заголовок: Ольга пишет: Потому..

Ольга пишет:

цитата:

Потому что мы были здоровыми, а вам и терять-то нечего было!

"Бывшие здоровые" обожают с пеной у рта рассказывать о своей бывшей работе, учебе, поездках, мужьях, увлечениях... Так порой увлекутся, аж забывают о реальности. Вот эта их страсть медитировать о прошлом- сильно отличает их от инвалидов с детства. С инвалидами детства они обычно не общаются, да, или общаются высокомерно.

 Отправлено: 17.04.10 22:41. Заголовок: яна пишет: Вот эта ..

яна пишет:

цитата:

Вот эта их страсть медитировать о прошлом- сильно отличает их от инвалидов с детства

Ой, да... Не нужно мне обижаться. Я просто не могу поддержать (подпевать) - "старые песни о главном" - "я был, я была, я жил, я жила". А теперь "они" типа "на том свете", а тут и мы с ними "в этом аду" - инвалиды разнообразные...

Со мной им, конечно, неинтересно - какое у меня "здоровое" прошлое? - до 10 лет. Им про детство обычно неинтересно. Я только одну девушку встретила, которая тоже с 10 лет на инвалидности (упала с дерева). Вот она ко мне относилась доброжелательно.

Но "у них" и о настоящем, и о будущем "свои" разговоры

Можно сравнить с инвалидами войны, которые только между собой могут общаться.

 Отправлено: 18.04.10 14:46. Заголовок: Ольга пишет: Благод..

Ольга пишет:

цитата:

Благодаря Ирен (Мухе) я поняла ценность своего жизненного опыта: с трех до семи лет я ходила в детский сад (на пятидневку).

И школьный опыт (который не на дому) - тоже ценный.

Мое имхо, что любой жизненный опыт, если он связан с теми или иными формами взаимодействия с другими людьми - ценен.

 Отправлено: 18.04.10 15:18. Заголовок: Mucha пишет: И школ..

Mucha пишет:

цитата:

И школьный опыт (который не на дому) - тоже ценный.

А не на дому? А школьный опыт в больнице?

А вот как же до революции не в детские сады детей отдавали, а няню и гувернантку приглашали. Это что же - хуже было?

 Отправлено: 18.04.10 16:05. Заголовок: Ольга пишет: А школ..

Ольга пишет:

цитата:

А школьный опыт в больнице?

Тоже ценный.

Не совсем в тему, но когда-то показавшаяся мне очень интересной статья о проблемах детей, испытывающих затруднения, попадая в новый коллектив - например, лагерь:

http://www.rg.ru/2004/07/23/deti-lager.html

"- Пребывание во временном детском коллективе может быть очень неприятным. А причин тому масса: бездарные воспитатели, несложившиеся отношения с ребятами, насмешки над неуклюжестью или неумелостью, обзывания. Да и детская "дедовщина" встречается гораздо чаще, чем мы думаем. Вспомните роман "Повелитель мух" Голдинга, где рассказывается, до чего могут дойти тринадцатилетние пацаны, оставшиеся без присмотра взрослых.

Причем дети более социализированные, узнавшие свою роль в детских группах, например, за время пребывания в детском садике, "переносят" лагерь легче, чем ребятишки, выросшие в компании бабушки с дедушкой. И часто зачинщиками ссор бывают именно последние. Впрочем, жестокость или лидерство могут быть заложены и от природы.

Теперь о распространенных конфликтах или психологических "сшибках". Страдают девочки, которые считают себя дурнушками, впрочем, как и красавицы, которым кажется, что окружающие их недооценивают. Причем если дома эти ощущения переносятся спокойно, то в кругу сверстников, да еще на дискотеках, вечерах и в походах, они переживаются очень тяжело. Другой вариант: окружающие лучше одеты и их родители гораздо более "крутые", чем твои. Третий: все почему-то хохочут, когда ты пытаешься самостоятельно завязать шнурки - дома обычно помогала бабушка, поэтому к десяти годам ты с этим справляешься с трудом.

Чтобы помочь ребенку, который не смог адаптироваться в лагерной среде, можно предложить специальные компьютерные коммуникативные тренинги. В игровой форме ему объяснят, что такое коллектив. Деликатно намекнут, что свою индивидуальную волю нужно проявлять только тогда, когда окружающие не против. Просветят, что говорить неправду, хвастаться тоже нежелательно, если хочешь, чтобы в отряде любили и не обижали. К слову, первое впечатление очень важно для последующих отношений, а многие подростки, да и взрослые тоже, не знают, как правильно здороваться. Часто человек даже не осознает, что негатив против него копится из мелочей. Ну, подумаешь, отвернулся, когда надоело разговаривать!

Если ребенка записали в изгои, важно вместе с ним разобраться, почему так случилось. Нужно попытаться помочь обиженному на весь свет малышу встать на точку зрения окружавших его в лагере людей. Обычно домашние дети - эгоцентристы, они думают, что солнышко светит, потому что он проснулся, а ночь наступит, когда ему захочется спать. Полезно разобрать некоторые конфликтные ситуации в лагере таким образом: пусть малыш расскажет о них не только, как сам понимает и чувствует, но и попытается увидеть их глазами своих обидчиков. Ему станет легче."