Отправлено: 07.05.09 14:04. Заголовок: Инвалид с детства и... не с детства

Я не раз в юности слышала упрек (или просто выражение презрения?) - "Ты инвалид, с детства в своем углу сидишь... Да что ты о жизни знаешь! Да ничего!"
Я сильно расстраивалась и не знала, что на такое отвечать

Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.

---

А также предлагаю в этой теме поговорить (и попытаться понять), чем отличается мировоззрение у людей, у которых инвалидность не с детства, от тех, у кого - с детства?..

 Отправлено: 07.05.09 22:49. Заголовок: Оль у каждого знание..

Оль у каждого знание о жизни свои. У тебя свои у меня свои. У здоровых свои. Они определяются жизненным опытом каждого человека. Наверное, поэтому и возникают между людьми непонимание и вражда.

Я уверен, что ты о жизни знаешь больше чем ты можешь предположить.

 Отправлено: 07.05.09 23:01. Заголовок: Валер, те люди отвеч..

Валер, те люди отвечали:"Да, ты тоже живешь. Но разве это жизнь? Вот у здоровых (или хотя бы у неколясочников) - жизнь. Но у тебя нет и никогда не будет того, что можно назвать жизнью." И я не знала, что сказать в ответ, но у меня портилось настроение.
Мне помог Емеля из сказки. Ведь он сидел на печке и ему тоже говорили, что он "не знает о жизни ничего".

 Отправлено: 07.05.09 23:07. Заголовок: Оль, я бы в этом слу..

Оль, я бы в этом случае промолчал и ушол с гордоподнятой головой.
Моя бабушка в таких случаях мне говорила что они больше инвалиды чем ты.

 Отправлено: 07.05.09 23:12. Заголовок: Валера, спасибо за п..

Валера, спасибо за поддержку!
Я подумаю о твоих словах

 Отправлено: 08.05.09 13:47. Заголовок: У каждого свой опыт ..

У каждого свой опыт в жизни.

 Отправлено: 09.05.09 11:31. Заголовок: По совету Юли Ильюты..

По совету Юли Ильюты публикую "наш ответ Чемберлену" - взгляд в небо с высоты инвалидной коляски:

 Отправлено: 09.05.09 11:34. Заголовок: Lana пишет: У каждо..

Lana пишет:

цитата:

У каждого свой опыт в жизни.

Согласна, что они судили о моей жизни с точки зрения своего жиненного опыта. Мол, что за жизнь - по больницам и санаториям? Или дома сидеть. Разве ж это жизнь? А поскольку я на тот момент в 16-17 лет жила в доме для престарелых, я как-то не знала, чем "похвастаться" в свой жизни. Я в Крым-то добилась поехать только в 18 лет (в Саки).

 Отправлено: 10.05.09 15:31. Заголовок: Яблонька пишет: Сог..

Яблонька пишет:

цитата:

Согласна, что они судили о моей жизни с точки зрения своего жизненного опыта. Мол, что за жизнь - по больницам и санаториям? Или дома сидеть. Разве ж это жизнь? А поскольку я на тот момент в 16-17 лет жила в доме для престарелых, я как-то не знала, чем "похвастаться" в свой жизни. Я в Крым-то добилась поехать только в 18 лет (в Саки).

у тебя есть опыт выживания в интернате?

 Отправлено: 10.05.09 16:40. Заголовок: Lana пишет: у тебя ..

Lana пишет:

цитата:

у тебя есть опыт выживания в интернате?

Нет, Свет. У меня нет опыта выживания где бы то ни было.

 Отправлено: 26.05.09 02:01. Заголовок: Яблонька пишет: здо..

Яблонька пишет:

цитата:

здоровых (или хотя бы у неколясочников) - жизнь. Но у тебя нет и никогда не будет того, что можно назвать жизнью." И я не знала, что сказать в ответ, но у меня портилось настроение.

Оля я инвалид с 25лет так ,что знаю жизнь с разных сторон : здоровая и инвалид.Что отвечать? Да ничего -самодостаточный человек не сделает больно другому ,а тот кто так горит -он не достоин моего внимания.

 Отправлено: 26.05.09 02:23. Заголовок: Спасибо, Света! :sm2..

Спасибо, Света! Но я вдруг подумала о том, что тут проблема языка, точнее, проблема безответственности - когда субъективные вещи преподносятся как якобы объективные.
Если бы это был честный и ответственный человек, он бы сказал - "то, что я могу назвать жизнью". И тогда наш с ним разговор мог бы продлиться... А после того, как он объявил меня "живым трупом", что я могла сказать такого, что он мог бы услышать?

 Отправлено: 26.05.09 08:29. Заголовок: Яблонька Кстати, мн..

Яблонька
Кстати, мне тоже часто говорили, что я не знаю жизни. Что меня, естественно, обижало.
Я лично считаю, что жизни не знает никто. Полностью и абсолютно ее знать невозможно. Люди видят только разные грани действительности. И инвалиды знают такую грань, такую сторону жизни, которая большинству недоступна (к счастью, для них, разумеется).
Но утверждать, что инвалиды не знают жизни, конечно же, нельзя. Как я уже сказала, жизни не знает никто - она слишком многогранна. И может в любой момент повернуться такой стороной к человеку, что он внезапно поймет, что ничего о жизни не знал.

 Отправлено: 26.05.09 12:04. Заголовок: Lerika пишет: инвал..

Lerika пишет:

цитата:

инвалиды знают такую грань, такую сторону жизни, которая большинству недоступна

На это мне отвечали, что я знаю ту часть жизни, которую вообще лучше никому не знать!.. А "нормальную" жизнь, мол, ты не знаешь. Вот только к чему такое говорилось, я не поняла... Чтобы похвастаться, что он-то "знает жизнь"?.. Больше не перед кем похвастаться было "знанием жизни"?

Вообще у некоторых вопрос даже шире ставится, что, мол, есть "два мира" - "мир здоровых" и "мир инвалидов". Вот и не знаю, как относиться к такому - как к шизофрении или как у утверждению "Запад есть Запад, Восток есть Восток - и им никогда не сойтись"
Ведь и в "мире инвалидов" есть люди без инвалидности, и в "мире здоровых" есть люди с инвалидностью"... Хотя восточные люди приезжают на Запад, а западные - на Восток, "два мира" все-таки условно существуют...

 Отправлено: 26.05.09 12:28. Заголовок: Яблонька пишет: Воо..

Яблонька пишет:

цитата:

Вообще у некоторых вопрос даже шире ставится, что, мол, есть "два мира" - "мир здоровых" и "мир инвалидов"

А вот это как раз принцип сегрегации, мне кажется.
Не существует никаких двух или трех миров. Точнее в отсталых обществах это разделение есть, в цивилизованных - нет.
И когда инвалиду говорят: "Ты не знаешь жизни", мне кажется, что это уже в определенном смысле дискриминация.

 Отправлено: 26.05.09 13:35. Заголовок: Lerika пишет: это у..

Lerika пишет:

цитата:

это уже в определенном смысле дискриминация.

Когда мне такое говорили (во времена моей юности) я еще не знала слов "интеграция" и "сегрегация", но, пожалуй, Вы правы... А не могли бы Вы, Наташа, попробовать поподробнее обосновать, какое отношение к сегрегации и дискриминации имеет утверждение - "ты не знашь жизни"? Я была бы Вам очень признательна, тк у меня подавленное настроение на эту тему, и мысль работает "со скрипом"

 Отправлено: 26.05.09 16:44. Заголовок: Яблонька пишет: А н..

Яблонька пишет:

цитата:

А не могли бы Вы, Наташа, попробовать поподробнее обосновать, какое отношение к сегрегации и дискриминации имеет утверждение - "ты не знаешь жизни"?

Сложный вопрос на самом деле...
Вообще, наверное, такое утверждение предполагает некую дискриминацию. Даже не обязательно по отношению к инвалиду. Оно несправедливо по сути. Ну, никто не знает жизни на сто процентов! Абсолютно никто. Просто разные стороны жизни разные люди видят - вот и все.
Поэтому те, кто так говорят, просто ставят себя выше других.

 Отправлено: 26.05.09 17:56. Заголовок: Lerika пишет: те, к..

Lerika пишет:

цитата:

те, кто так говорят, просто ставят себя выше других.

Я вот думаю, - почему я своему оппоненту так не ответила? То ли уверенности в себе у меня не хватило, то ли я постеснялась превозноситься "непонятно чем"...

цитата:

Да что ты знаешь о жизни, живя там, у себя "в глубинке"? Вот я родилась и выросла в Москве! Ты инвалид с рождения, а я - с 10 лет! Я была здорова, то есть без инвалидности - в отличие от тебя! И я уже знаю жизнь лучше и больше, чем ты, а со временем еще буду больше знать - какие мои годы!

Мой оппонент был меня старше - ему было около 40, а мне было около 20 лет.
Прошли годы... Вот вспоминаю теперь тот наш с ним разговор - кто из нас что узнал о жизни за это время? Неизвестно... Но Бог бы с ним совсем, если бы он был один. Так ведь таких оппонентов - целая "партия оппозиции"

 Отправлено: 26.05.09 18:00. Заголовок: Яблонька пишет: Но ..

Яблонька пишет:

цитата:

Но Бог бы с ним совсем, если бы он был один. Так ведь таких оппонентов - целая "партия оппозиции"

Я таких постоянно встречаю. У меня родственники, например, такие. Пеняют мне, что я оторвана от действительности. Но что такое - быть оторванным от действительности или неоторванным - я вообще не понимаю.

 Отправлено: 26.05.09 18:25. Заголовок: Lerika пишет: быть ..

Lerika пишет:

цитата:

быть оторванным от действительности

Это общее положение. Проявляется в конкретных ситуациях. Начнем с того - "А что есть реальность?" или "А что есть действительность?" - но Наших с Вами оппонентов такие вопросы будут толлько раздражать...
Лучше попросить привести конкретные примеры, чтобы мы могли понять, о чем они говорят.
Тот мой оппонент имел единственный аргумент - "Ты живешь в доме инвалидов. Ты инвалид." И получалось, что "знает жизнь" любой, кто не инвалид и кто не живет в доме инвалидов. Хотя мой оппонент сам был инвалид! Ну, хорошо, я уже давным-давно не живу в доме инвалидов. Теперь я "знаю жизнь" и "не оторвана от действительности"?
Все равно найдутся люди, которые могут сказать обо мне так, как тот человек

 Отправлено: 26.05.09 18:46. Заголовок: Яблонька Может же б..

Яблонька
Может же быть и такое, что человек отрывается от действительности в итоге того, что очень сильно разочаровался в ней.
Может, ему так хорошо - жить оторванным от действительности

 Отправлено: 26.05.09 21:03. Заголовок: Lerika пишет: Может..

Lerika пишет:

цитата:

Может, ему так хорошо - жить оторванным от действительности

Можно создать у нас на форуме тему о немецких романтиках и о философии романтизма и продолжить беседу там
А так же приглашаю в мою тему о Печорине - как думаете, Наташа, был ли он "оторван от действительности" или "знал жизнь"?

click here

 Отправлено: 14.10.09 01:36. Заголовок: Melamed пишет: У зд..

Melamed пишет:

цитата:

У здоровых свои.

Валера, у меня со здоровыми таких проблем в общении особо не было (там другие были проблемы - смешные - здоровым стабильно кажется, что раз инвалид, то "скучает". "не знает, чем заняться", тк "болеет" - им меня за это "жалко").

Презрение, что, мол, "жизни не знаешь" было со стороны людей с таким же диагнозом, как у меня. Только у меня с детства спинальное заболевание, а они получили травму уже будучи взрослыми.

Спинальников я видела в основном в санаториях, поэтому перестала туда ездить. "В гробу" я видала такой "отдых" Вот недавно была в "Голубой речке" - гораздо проще общаться с кем угодно, только не с колясочниками-спинальниками (особенно с женщинами, мужчины помягче, но все равно - "не понимают" - "как можно жить так", как я живу... И что, если мне "нельзя" так жить, мне уже и не жить? Ну, они просто "не понимают"...).

 Отправлено: 14.10.09 09:50. Заголовок: Я тоже замечала, что..

Я тоже замечала, что мне с инвалидами с детства легче общаться, чем с "не с детства".

 Отправлено: 15.04.10 18:36. Заголовок: Меня прикалывает :s..

Меня прикалывает новое веяние: детей с ДЦП стали называть "дети-ангелы".

 Отправлено: 16.04.10 22:02. Заголовок: Яблонька пишет: осо..

Яблонька пишет:

цитата:

особенно с женщинами, мужчины помягче, но все равно - "не понимают" - "как можно жить так", как я живу...

А сами они как-то по-другому живут?

 Отправлено: 16.04.10 22:21. Заголовок: яна пишет: А сами о..

яна пишет:

цитата:

А сами они как-то по-другому живут?

В Крыму на отдыхе - да, конечно, по-другому! Да и у себя дома (судя по их рассказам) тоже.

Прежде всего, конечно, было непонятно:"Как можно книжки читать? Дома не надоело?" Отвечаю:"Дома не надоело, дома читать некогда". Не понимали.

А в Крым приезжали "крутить романы", пить и веселиться в компаниях. А я не находила тогда среди них "свою компанию".

Когда потом была с подругами, тогда не было проблем... почти. То есть насчет "компании" проблем уже не было, но другие проблемы, конечно, оставались (образ жизни разный).

В прошлом году всего пять дней пробыла в "Голубой речке", но и тут (в очередной раз) "выяснилось", что я "не такая, как все" - с точки зрения соседки по столовой (тоже колясочницы и тоже москвички).

 Отправлено: 17.04.10 09:40. Заголовок: приобретенная инва о..

цитата:

приобретенная инва очень сильно меняет характер...Просто человек не ценит того, что имеет, а когда теряет...

Это мнение Михаила из Читы. Встретила я это мнение на Дисе:

click here

Прав ли Михаил? В самом ли деле люди, у которых инвалидность с детства, больше ценят (дорожат) тем, что имеют?

Я пригласила Михаила на наш форум, так как там тема все-таки в несколько ином ключе. А вопрос лично меня давно волнует (и, мб, не только меня).

Нет, Михаил там вполне по теме написал, но у нас тут несколько иной подход к теме - более широкий, чем "изменение характера в связи с приобретением инвалидности".

У нас в теме речь о принципиально разном мировоззрении тех, у кого инвалидность с детства и не с детства. А не о "характере".

 Отправлено: 17.04.10 09:48. Заголовок: Я после этих слов Ми..

Я после этих слов Михаила задумалась: ценила ли я то, что имела (возможность свободно ходить)? Ужаснулась ли, когда "потеряла"?...

Дело в том, что мне было 10.5 лет, а, мб, характер у меня такой. Что и не ценила и "не потеряла". Я думала, что "буду ходить" и ждала, когда

Но "прекрасное мгновение" все никак не наступало.

В общем, если я продолжу, то у меня получится, что "виновато государство" (что так не любят наши друзья-оппоненты из "Луча Фомальгаута"), поэтому умолкаю.

 Отправлено: 17.04.10 10:23. Заголовок: Благодаря Ирен (Мухе..

Благодаря Ирен (Мухе) я поняла ценность своего жизненного опыта: с трех до семи лет я ходила в детский сад (на пятидневку). Инвалидности тогда у меня не было.

По мнению Ирен, там-то я и училась общаться с людьми. И этим мой жизненный опыт гораздо ближе к опыту людей без инвалидности, чем к опыту инвалидов с детства.

Если бы не Ирен, никогда бы не подумала, что это такое значимое отличие.



Но если это так, то еще раз понимаешь, как это важно, чтобы дети с инвалидностью и без ходили в один детский сад.

 Отправлено: 17.04.10 11:05. Заголовок: Меня тоже 1.5 года в..

Меня тоже 1.5 года возили в Ясли, на пятидневку. Ни какого положительного опыта на себе не ощущаю. Наоборот, я стала бояться людей, детей. Я перестала развиваться умственно и физически.
Меня каждый день просто сажали на стул, пихали какой то еды, и всё. А когда я просилась на горшок, то говорили, - ссы в штаны, потом поменяем. В мокрых штанах, я могла просидеть, и час, и два.

Как Вы, Ольга, сказали, - в гробу, я видала такой опыт.

 Отправлено: 17.04.10 11:21. Заголовок: Lana пишет: в гробу..

Lana пишет:

цитата:

в гробу, я видала такой опыт

Это я так говорила?

Света, ну, опыт - это 50 %. Осмысление опыта - это еще 50%

Дальше умолкаю, а то начну ругать государство. Впрочем, могу похвалить Вашу маму за то, что Вас полтора года возили в ясли. Но лучше бы не в ясли, а в детский сад.

Но я бы не сказала, что мне в детском саду уделяли больше внимания, чем Вам.

 Отправлено: 17.04.10 11:33. Заголовок: Ольга пишет: Но луч..

Ольга пишет:

цитата:

Но лучше бы не в ясли, а в детский сад.

Неее...., детский сад, они уже не осилили. Им надоело лечить меня от болезней, которые я приносила из яслей.
Со мной стала сидеть бабушка, которая и занималась со мной рисованием. Она же, приглашала детей домой, чтоб я общалась и играла с ними.

 Отправлено: 17.04.10 11:52. Заголовок: Я уверена, что разни..

Я уверена, что разница инвалида с детства и не с детства в полученном опыте. Тут и кроются перспективы и необходимость интеграции. Если инвалид детства рос в нормальной семье, где к нему относились адекватно (не просто выращивали, а и воспитывали, образовывали, любили), если он общался с максимально широким кругом людей - в семье, детском саду, школе и т.д., то я уверена, что и проблема адаптации потом стоять не будет. Только этим и отличаются, по-моему, инвалиды "ранние" и "поздние" - у последних чаще всего опыт начала жизни адекватнее потребностям.
В то же время, если человек здоровый рос в ненормальной обстановке (алкоголизм родителей, дети-маугли, чрезмерное богатство и избалованность, гиперопека бабушки при отсутствии мамы, детский дом и т.д.) - у него будет очень много проблем взаимодействия с миром. Я знаю кучу таких людей, их адаптированность не намного выше, чему у инвалидов с детства.
В этой связи интересно - если детского опыта не было, можно ли интегрироваться уже во взрослом возрасте? Судя по тому спектаклю ("Сотворившая чудо"), на который я все не теряю надежду всех зазвать - можно. Наверное, важнее всего тут мотивация самого человека - насильно интегрирован не будешь...

 Отправлено: 17.04.10 16:08. Заголовок: ­Юлия пишет: Я увере..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.04.10 18:14. Заголовок: Юлия пишет: Только ..

Юлия пишет:

цитата:

Только этим и отличаются, по-моему, инвалиды "ранние" и "поздние" - у последних чаще всего опыт начала жизни адекватнее потребностям.

Одна из их потребностей - никогда не видеть инвалидов с детства. Потому что они их (нас) никогда не видели. Поэтому они продолжают делать вид, что мы не существуем. Или же относятся откровенно презрительно и высокомерно. Особенно к людям с ДЦП.

Это как раз адекватно их потребностям. Но бесчеловечно.

Среди того, что они "потеряли", получив инвалидность - это более широкие возможности не видеть нас.

Люди без инвалидности (как правило) лучше относятся к инвалидам с детства, чем те, кто получил инвалидность, будучи взрослым.

Ну, мб, как раз потому, что "они" жили "нормально в нормальном окружении", а потом попали "в ненормальное окружение" (в частности, в это "окружение" теперь включены инвалиды с детства), "они" и хотят "улучшить" свое окружение хотя бы тем, что позиционируют себя относительно инвалидов с детства:"А мы не такие, как вы! Мы на рупь дороже!"

Мол, мы хоть и инвалиды, но мы инвалиды высшего сорта. А вы - низшего!

Потому что мы были здоровыми, а вам и терять-то нечего было! И не обрести никогда то, что у нас - было!

 Отправлено: 17.04.10 22:35. Заголовок: Ольга пишет: Потому..

Ольга пишет:

цитата:

Потому что мы были здоровыми, а вам и терять-то нечего было!

"Бывшие здоровые" обожают с пеной у рта рассказывать о своей бывшей работе, учебе, поездках, мужьях, увлечениях... Так порой увлекутся, аж забывают о реальности. Вот эта их страсть медитировать о прошлом- сильно отличает их от инвалидов с детства. С инвалидами детства они обычно не общаются, да, или общаются высокомерно.

 Отправлено: 17.04.10 22:41. Заголовок: яна пишет: Вот эта ..

яна пишет:

цитата:

Вот эта их страсть медитировать о прошлом- сильно отличает их от инвалидов с детства

Ой, да... Не нужно мне обижаться. Я просто не могу поддержать (подпевать) - "старые песни о главном" - "я был, я была, я жил, я жила". А теперь "они" типа "на том свете", а тут и мы с ними "в этом аду" - инвалиды разнообразные...

Со мной им, конечно, неинтересно - какое у меня "здоровое" прошлое? - до 10 лет. Им про детство обычно неинтересно. Я только одну девушку встретила, которая тоже с 10 лет на инвалидности (упала с дерева). Вот она ко мне относилась доброжелательно.

Но "у них" и о настоящем, и о будущем "свои" разговоры

Можно сравнить с инвалидами войны, которые только между собой могут общаться.

 Отправлено: 18.04.10 14:46. Заголовок: Ольга пишет: Благод..

Ольга пишет:

цитата:

Благодаря Ирен (Мухе) я поняла ценность своего жизненного опыта: с трех до семи лет я ходила в детский сад (на пятидневку).

И школьный опыт (который не на дому) - тоже ценный.

Мое имхо, что любой жизненный опыт, если он связан с теми или иными формами взаимодействия с другими людьми - ценен.

 Отправлено: 18.04.10 15:18. Заголовок: Mucha пишет: И школ..

Mucha пишет:

цитата:

И школьный опыт (который не на дому) - тоже ценный.

А не на дому? А школьный опыт в больнице?

А вот как же до революции не в детские сады детей отдавали, а няню и гувернантку приглашали. Это что же - хуже было?

 Отправлено: 18.04.10 16:05. Заголовок: Ольга пишет: А школ..

Ольга пишет:

цитата:

А школьный опыт в больнице?

Тоже ценный.

Не совсем в тему, но когда-то показавшаяся мне очень интересной статья о проблемах детей, испытывающих затруднения, попадая в новый коллектив - например, лагерь:

http://www.rg.ru/2004/07/23/deti-lager.html

"- Пребывание во временном детском коллективе может быть очень неприятным. А причин тому масса: бездарные воспитатели, несложившиеся отношения с ребятами, насмешки над неуклюжестью или неумелостью, обзывания. Да и детская "дедовщина" встречается гораздо чаще, чем мы думаем. Вспомните роман "Повелитель мух" Голдинга, где рассказывается, до чего могут дойти тринадцатилетние пацаны, оставшиеся без присмотра взрослых.

Причем дети более социализированные, узнавшие свою роль в детских группах, например, за время пребывания в детском садике, "переносят" лагерь легче, чем ребятишки, выросшие в компании бабушки с дедушкой. И часто зачинщиками ссор бывают именно последние. Впрочем, жестокость или лидерство могут быть заложены и от природы.

Теперь о распространенных конфликтах или психологических "сшибках". Страдают девочки, которые считают себя дурнушками, впрочем, как и красавицы, которым кажется, что окружающие их недооценивают. Причем если дома эти ощущения переносятся спокойно, то в кругу сверстников, да еще на дискотеках, вечерах и в походах, они переживаются очень тяжело. Другой вариант: окружающие лучше одеты и их родители гораздо более "крутые", чем твои. Третий: все почему-то хохочут, когда ты пытаешься самостоятельно завязать шнурки - дома обычно помогала бабушка, поэтому к десяти годам ты с этим справляешься с трудом.

Чтобы помочь ребенку, который не смог адаптироваться в лагерной среде, можно предложить специальные компьютерные коммуникативные тренинги. В игровой форме ему объяснят, что такое коллектив. Деликатно намекнут, что свою индивидуальную волю нужно проявлять только тогда, когда окружающие не против. Просветят, что говорить неправду, хвастаться тоже нежелательно, если хочешь, чтобы в отряде любили и не обижали. К слову, первое впечатление очень важно для последующих отношений, а многие подростки, да и взрослые тоже, не знают, как правильно здороваться. Часто человек даже не осознает, что негатив против него копится из мелочей. Ну, подумаешь, отвернулся, когда надоело разговаривать!

Если ребенка записали в изгои, важно вместе с ним разобраться, почему так случилось. Нужно попытаться помочь обиженному на весь свет малышу встать на точку зрения окружавших его в лагере людей. Обычно домашние дети - эгоцентристы, они думают, что солнышко светит, потому что он проснулся, а ночь наступит, когда ему захочется спать. Полезно разобрать некоторые конфликтные ситуации в лагере таким образом: пусть малыш расскажет о них не только, как сам понимает и чувствует, но и попытается увидеть их глазами своих обидчиков. Ему станет легче."

 Отправлено: 18.04.10 16:08. Заголовок: От модератора: Как ..

От модератора:

Как грамотно оформлять ссылки на форуме:

click here

Mucha пишет:

цитата:

ребятишки, выросшие в компании бабушки с дедушкой. И часто зачинщиками ссор бывают именно последние.

Почему, Ирен? Они же домашние!

Mucha пишет:

цитата:

В игровой форме ему объяснят, что такое коллектив.

Ну, "ваще"!

Mucha пишет:

цитата:

Полезно разобрать некоторые конфликтные ситуации в лагере

Кто, где и как это собирается "разбирать"? Вот что непонятно...

 Отправлено: 18.04.10 16:39. Заголовок: Ольга пишет: ребяти..

Ольга пишет:

цитата:

ребятишки, выросшие в компании бабушки с дедушкой. И часто зачинщиками ссор бывают именно последние. Почему, Ирен? Они же домашние!

Полагаю, проблема детишек, не хлебавших детсадовской баланды в кругу своих задиристых сверстников, в том, что у них возникает дефицит наработанного социального опыта - т.е. они пропускают время, когда можно стать свидетелями в т.ч. и "чужих ошибок" - многократно отыгрываемых в непосредственных детских коллективах ярких спорных ситуаций и драк, их разборок, анализа - кто прав/виноват, кто в итоге получает бонусы, а кто синяки и почему - и формирования исходя из этого практического опыта собственной модели правильного/неконфликтного поведения.

Но это мое имхо.
Может, я и не все факторы учитываю.

цитата:

Кто, где и как это собирается "разбирать"?

Нунаверное, психологи - к которым родители ведут ребенка, разволновавшись, что он не ладит с другими детьми.

 Отправлено: 18.04.10 16:59. Заголовок: Mucha пишет: Нунаве..

Mucha пишет:

цитата:

Нунаверное, психологи - к которым родители ведут ребенка, разволновавшись, что он не ладит с другими детьми.

Как родители это могут заметить, если он в лагере (или где-то еще) не ладит?

Mucha пишет:

цитата:

формирования исходя из этого практического опыта собственной модели правильного/неконфликтного поведения.

К сожалению, в санаториях мне это не удалось. Не удалось вести себя так, чтобы инвалиды "не нападали".

Инвалиды с детства не нападали на меня (хотя в детских санаториях было и это).

В детском саду, в школе, в лагере, во дворе не припомню, чтобы были такие проблемы в общении, какие возникли в больницах (не в детских, а во взрослых) и в санаториях. Но в санатории уже в детском были серьезные проблемы.

Разумеется, никто из моих родственников про мои проблемы в общении с другими инвалидами не знал. И не интересовался.

 Отправлено: 18.04.10 17:02. Заголовок: Ир, но до ревалюцио..

Ир, но до ревалюционной России, не было, ни Яслей, ни Детских садов, были только гимназии, и то раздельные. И дети прекрасно развивались. Если конечно, они были дети богачей.
Да и сейчас, состоятельные люди, лучше наймут ребёнку няню, воспитателя, чем отдадут его в ясли или в дет.сад.

 Отправлено: 18.04.10 17:31. Заголовок: Ольга пишет: Как ро..

Ольга пишет:

цитата:

Как родители это могут заметить, если он в лагере (или где-то еще) не ладит?

По-всякому. Ребенок, вероятнее всего, будет умолять забрать его домой в первую же родительскую субботу. Если друзей/приятелей нет - тоже признак проблемы.

Lana пишет:

цитата:

о ревалюционной России, не было, ни Яслей, ни Детских садов

Не было. Но ребенок все равно был в коллективе - семьи-то чаще всего были многодетные, а это еще похлеще социальная школа - человек сразу учился активно функционировать на уровне иерархии "старший-младший". Да и родители так не цацкались с детьми, как сейчас. Менталитет был категорчически другой.

цитата:

Да и сейчас, состоятельные люди, лучше наймут ребёнку няню, воспитателя, чем отдадут его в ясли или в дет.сад.

Да, для пользы интеллектуального развития желательна и няня, которая будет ребенка готовить к школе и репетиторы, и какие-нибудь творческие кружки.

Ставку, видимо, делают на то, что умный, интеллектуально продвинутый ребенок сразу окажется в бонусной ситуации среди сверстников, его будут хвалить учителя и, соответственно, его адаптация будет относительно безболезненной.

Но жизнь, конечно, всегда многовариантна ...

Чисто статистически, конечно, проще и удобнее быть "как все". Но это, наверное, всем очевидно.

 Отправлено: 18.04.10 18:22. Заголовок: А по-моему, после не..

А по-моему, после некоторого опыта общения может потребоваться контропыт для восстановления, да еще какой.
Может быть такое общение, которое на годы подорвет доверие вообще ко всем людям. Или к каким-то группам людей. Особенно в детстве-отрочестве велика вероятность получить такое.
upd. велика не в смысле, что она большая, к счастью, столь серьезные травмы встречаются не так часто, а в смысле, что в детстве-отрочестве человек менее критичен к отношению окружающих и потому более подвержен влиянию в сравнении с последующими периодами.
upd2 это было ассоциативное отклонение от темы. а так ес-сно я согласна, что социализация происходит через общение и всякие обыденные житейские ситуации типа сходить за хлебом.

 Отправлено: 18.04.10 18:40. Заголовок: soave пишет: А по-м..

soave пишет:

цитата:

А по-моему, после некоторого опыта общения может потребоваться контропыт для восстановления, да еще какой.

Это точно.

 Отправлено: 18.04.10 19:57. Заголовок: soave пишет: Может..

soave пишет:

цитата:

Может быть такое общение, которое на годы подорвет доверие вообще ко всем людям. Или к каким-то группам людей. Особенно в детстве-отрочестве велика вероятность получить такое.

У меня было очень спокойное детство. Легко везде вписывалась и не было каких-то проблем глобального масштаба.
Но если бы сейчас предложили снова туда, в детство - я бы сто раз сказала "нафиг, нафиг, нафиг".
Быть взрослым легче и приятнее.

У Рэя Брэдбери на этот счет есть дивный рассказик. Гипертрофированные страхи взрослого перед детством.
"Детская площадка".
http://lib.rus.ec/b/112701/read

 Отправлено: 18.04.10 20:47. Заголовок: Mucha пишет: Если д..

Mucha пишет:

цитата:

Если друзей/приятелей нет - тоже признак проблемы.

Если у инвалидов с детства нет друзей-приятелей среди инвалидов "не с детства" - это тоже признак проблемы и пора к психологу?

Mucha пишет:

цитата:

Да и родители так не цацкались с детьми, как сейчас.

Сейчас в России, сейчас - в Союзе или сейчас - в мире?

Mucha пишет:

цитата:

Чисто статистически, конечно, проще и удобнее быть "как все". Но это, наверное, всем очевидно.

Как инвалид с детства может быть "как все" среди инвалидов "не с детства"?

Среди неинвалидов - может быть "как все" (конечно, смотря в какой ситуации).

Mucha пишет:

цитата:

для пользы интеллектуального развития

Способность к адекватной коммуникации и интеллектуальное развитие совпадают не всегда.

Вот кто-то тут писал (противопоставлял) детей из разных социальных слоев. Кто писал - не помню, извините...

Так вот. Я не думаю, что у крестьянских детей меньше было возможности для социализации, чем у дворянских.

И не думаю, что крестьянские дети все сплошь "недоразвитие" дворянских. Конечно, я опираюсь на творчество Некрасова и Фонвизина, но все-таки!

 Отправлено: 18.04.10 20:59. Заголовок: Lerika пишет: Может..

Lerika пишет:

цитата:

Может же быть и такое, что человек отрывается от действительности в итоге того, что очень сильно разочаровался в ней. Может, ему так хорошо - жить оторванным от действительности

Быть оторванным от общения вне дома, вне квартиры или в каком-то другом смысле?

Ирен интересную статью процитировала про лагерь - вот едет ребенок в лагерь - и неизбежно его там поджидают разного рода неприятности. Но это полезно. Особенно, если потом сходить к психологу. Во всяком случае, я так поняла.

Кстати, я вспомнила: у меня были проблемы в лагере - в виде простуд. Но домой я не просилась, так как у меня как бы не было дома.

Я спросила у сына, были ли у него проблемы в лагере. "Да, были, но незначительные".

 Отправлено: 18.04.10 21:06. Заголовок: Ольга пишет: Как ин..

Ольга пишет:

цитата:

Как инвалид с детства может быть "как все" среди инвалидов "не с детства"

"Как все" - имелось в виду "как все люди". В этот контексте деление на инвалид - неинвалид не предполагается.

цитата:

вот едет ребенок в лагерь - и неизбежно его там поджидают разного рода неприятности. Но это полезно. Особенно, если потом сходить к психологу.

Лагерь - это еще и небольшой тест - все ли нормально у ребенка с социализацией. В большинстве случаев, конечно, обходятся и без психолога, своими силами.

цитата:

Способность к адекватной коммуникации и интеллектуальное развитие совпадают не всегда.

Да.
Но "умника" чаще всего в коллективе готовы терпеть. Ибо может быть полезен. Хотя бы даже для "списать".

цитата:

Сейчас в России, сейчас - в Союзе или сейчас - в мире?

В цивилизованном мире.

*Китайцы не в счет. Нуих.
Вместе с их национальной кухней.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/4/12371.html

 Отправлено: 18.04.10 21:10. Заголовок: soave пишет: Может ..

soave пишет:

цитата:

Может быть такое общение, которое на годы подорвет доверие вообще ко всем людям. Или к каким-то группам людей.

У меня такой опыт по отношению к группе инвалидов "не с детства". Хотелось бы увидеть, что я неправа. Но, например, где инвалиды не с детства в клубе "Крылья"? Почему-то не появляются.

Если говорить о людях с апутацией, то в моем восприятии это такие же люди, как без инвалидности.

soave пишет:

цитата:

в детстве-отрочестве человек менее критичен к отношению окружающих

Из чего делаю вывод, что у меня это период несколько подзатянулся. А мб, так не только у меня, но и у многих инвалидов с детства.

soave пишет:

цитата:

социализация происходит через общение и всякие обыденные житейские ситуации типа сходить за хлебом.

Да здравствует проект "Доступная среда"!

То есть я начинаю видеть значимость этого проекта для решения психологических проблем.

 Отправлено: 18.04.10 21:26. Заголовок: Ольга пишет: Быть о..

Ольга пишет:

цитата:

Быть оторванным от общения вне дома, вне квартиры или в каком-то другом смысле?

Нет, в данном случае я имела в виду, когда человек сознательно уходит от общества. То есть сводит все контакты к минимуму.

А в школе, детском лагере и т.д., конечно, нереально быть полностью оторванным от коллектива и общения.

 Отправлено: 18.04.10 21:38. Заголовок: Lerika пишет: в дан..

Lerika пишет:

цитата:

в данном случае я имела в виду, когда человек сознательно уходит от общества. То есть сводит все контакты к минимуму.

Для человека без инвалидности выполнение такого сознательного решения вряд ли возможно. Насколько помню, это даже у Канта толком не получилось.

Более того: я бы сказала, что принять такое решение проще инвалиду с детства. А если такое решение примет инвалид не с детства, то, скорей всего, дойдет до суицида.

 Отправлено: 18.04.10 21:55. Заголовок: Mucha пишет: У Рэя ..

Mucha пишет:

цитата:

У Рэя Брэдбери на этот счет есть дивный рассказик. .."Детская площадка".

Впечатлил. И как раз в тему. Интересно, а что Бредберри хотел сказать этим возвращением мистера Андерхилла на площадку? Что он не прошел в свое время ее уроков, раз она так пугала его мыслью отдать туда сына? И что поэтому и за этим он и вернулся?

По существу у меня нет возражений, как я уже сказала выше. Я в общем-то чисто формально-логически среагировала на вашу фразу, что "все йогурты одинаково полезны", то есть что всякое общение полезно для последующей социализации.

цитата:

Мое имхо, что любой жизненный опыт, если он связан с теми или иными формами взаимодействия с другими людьми - ценен.

Возможно, потому, что не смогла пока осмыслить, чем же некоторые из моих опытов общения были мне полезны. Я не говорю, что не были, я говорю, что пока не вижу, чем.
А детство у меня тоже было спокойное, и даже я бы сказала что прямо-таки мегасчастливое.

 Отправлено: 18.04.10 22:04. Заголовок: Мне тоже понравилась..

Мне тоже понравилась статья про пионерлагерь. Еще и тем, что она уводит нас от проблем сегрегационных в сторону общечеловеческих. У любого человека может быть проблема с общением в определенных группах. Или в определенных обстоятельствах. Мне, например, самой дико не нравилось в лагеря ездить - хотя никаких конфликтов не было, и психологов не требовалось - ну, трудно я вхожу в новые коллективы. В саду, в школе, в институте мне было проще, а там, где за несколько недель надо построить отношения с совершенно незнакомыми людьми - непросто. Ну, не мое это. Ну и ладно.
У меня нет близко знакомых людей с инвалидностью не с детства. Ну, есть, сердечники, легочники, например. Но, видимо, имеются в виду другие - те, у кого произошли серьезные травмы, резко изменившие их образ жизни. И ввели в какое-то определенное состояние ума, резко затрудняющее их общение. Может, у меня тоже не заладилось бы отношение с ними - не знаю, не пробовала. Поэтому данную тему поддержать мне совсем трудно.

 Отправлено: 18.04.10 22:07. Заголовок: Mucha пишет: "К..

Mucha пишет:

цитата:

"Как все" - имелось в виду "как все люди". В этот контексте деление на инвалид - неинвалид не предполагается.

Просто Вы не были инвалидом с детства (тем более инвалидом с ДЦП) в санатории среди инвалидов не с детства. Там бы Вы увидели, кто "как все" и от кого дистанцируются.

Я же говорю не про деление "инвалид-неинвалид". См название темы. Я же подчеркнула, что гораздо проще (и реальнее) быть "как все" инвалиду среди неинвалидов, чем инвалиду с детства (например, с ДЦП) среди инвалидов не с детства (например, среди спинальников).

Кстати, чем хорош Дис? Тем, что там все-таки нет такого жесткого дистанцирования от людей с ДЦП (и вообще от инвалидов с детства) - как в санаториях.

 Отправлено: 18.04.10 22:09. Заголовок: soave пишет: Интере..

soave пишет:

цитата:

Интересно, а что Бредберри хотел сказать этим возвращением мистера Андерхилла на площадку? Что он не прошел в свое время ее уроков, раз она так пугала его мыслью отдать туда сына?

Честно говоря, я все время думала, что это рассказ Стивена Кинга. И только сегодня, когда ссыль на него искала, оказалось, что это Брэдбери. Теперь и сама не знаю, что думать. С Кингом-то понятнее было ... у него половина произведений построена на детских страхах, дофантазированных до абсурда.

цитата:

Я не говорю, что не были, я говорю, что пока не вижу, чем.

Думаю, что даже незначительный, статистический опыт полезен повторяемостью ситуаций с какими-то небольшими вариациями - т.е. "обкатыванием" какой-то наработанной тактики до степени универсальности.
Как-то так.

 Отправлено: 19.04.10 08:21. Заголовок: Mucha пишет: *Китайц..

Mucha пишет:

цитата:

*Китайцы не в счет. Нуих. Вместе с их национальной кухней.

Жуть какая. Даже не верится, что это правда. И картинки кошмарные.

 Отправлено: 19.04.10 09:44. Заголовок: Юлия пишет: Мне тож..

Юлия пишет:

цитата:

Мне тоже понравилась статья про пионерлагерь. Еще и тем, что она уводит нас от проблем сегрегационных в сторону общечеловеческих.

Не сегрегационных, а интеграционых. Которые и есть общечеловеческие.

А что касается лагеря, то у меня есть мечта, но напишу в другую тему.



Иппотерапия

А можно заглянуть сразу сюда

Реабилитационный лагерь

 Отправлено: 19.04.10 10:55. Заголовок: Юлия пишет: У любог..

Юлия пишет:

цитата:

У любого человека может быть проблема с общением в определенных группах.

Нужно ведь попытаться понять эти проблемы. И найти "выходы" из тупиков.

Вот я была в санатории вместе с 3-х летним сыном. Там же была чеченская семья: родители с сыном примерно двух лет. Папа - подстреленный боевик, который приехал по путевке подлечиться в славный город Саки.

Мы рядом с ним (он тоже колясочник) сидели на сеансах по электростимуляции. А с его женой и сыном сначала активно играли вместе (ровным счетом никаких проблем при знакомстве и общении с этой чеченской мамой и ее сыном у нас не возникло). Но однажды вечером мама-чеченка с гордостью пояснила мне, что больше мы не будем встречаться и общаться, потому что муж ей объяснил, что будущему боевику нежелательно дружить с тем, против кого предстоит сражаться.

И тут уже дело было не в том, что папа-колясочник инвалид не с детства.

Такая история могла случиться и в обычном доме отдыха, а не только в санатории для колясочников.

 Отправлено: 19.04.10 11:29. Заголовок: Юлия пишет: Но, ви..

Юлия пишет:

цитата:

Но, видимо, имеются в виду другие - те, у кого произошли серьезные травмы, резко изменившие их образ жизни.

Юля, сердечники, легочники и тп "нами", опорниками, воспринимаются как некая общая категория - "инвалиды по общему заболеванию". И они нас, опорников, тоже особо не различают (с детства мы опорники или не с детства - им без разницы), как мне кажется.

У них разве образ жизни не очень поменялся?

Но эти люди выделяют со знаком плюс инвалидов-спортсменов, среди которых преобладают инвалиды не с детства (мужчины).

Также выделяют инвалидов-автолюбителей (особенно мужчин). Даже если это будет мужчина с ДЦП, все равно респект (он же за рулем).


Все остальные опорники раздражают невероятно: "Сидите дома, ничего не делаете, а вся наша гуманитарка к вам уходит! А даже если и делаете что-то... Нам тяжелее, чем вам, живется! А если вам тяжелее... не видеть бы вас!.. никогда бы не видеть вас!"


Вот такое примерно у них отношение к нам, опорникам.

За исключением двух молодых женщин с диабетом. Они почему-то позитивно относятся к опорникам. Это наши Полина Медарь и Юля Калашьян:

Стихи

Юлия пишет:

цитата:

у кого произошли серьезные травмы, резко изменившие их образ жизни. И ввели в какое-то определенное состояние ума, резко затрудняющее их общение.

Например, Влад Голубев - пришел к нам на форум. Спасибо ему за это. Правда, он в юности травмировался, но все-таки (наверное) не инвалид с детства.

Влад - молодец. Таких парней немного (к сожалению).

Влад - борец за доступность среды

 Отправлено: 03.05.10 13:39. Заголовок: Юлия, Вы правы: нево..

Юлия, Вы правы: невозможно все объяснить только тем, что у кого-то с детства, а у кого-то не с детства.

Например, у Кати (Фемиды) инвалидность с детства, но она не колясочница. И когда выбирали место для шашлыков от "Вигвама", Катя хотела, чтобы как в прошлый раз, когда она проводила "Майские шашлыки",

Майские шашлыки


Алеша Ростов, Катя Борсукова (Фемида) и Ольга Ермилина

делать их в обычном лесу, а не на специально оборудованной поляне, как это было у нас - в "Алешкинском лесу" (который на самом деле - парк).

Шашлыки в хорошей компании

Я пояснила, что в таком случае я (и вообще все колясочники и, наверное, и слабоходячие тоже) не смогу принять непосредственное участие, я только смогу пригласить от "Крыльев" тех, кто ходит свободно - и все (как это и было при подготовке к "Майским шашлыкам").

Катя ответила, что я ее неправильно поняла: она "не минусует" колясочников, просто "привыкла" иначе проводить время на шашлыках - не так, как это было у нас в Алешкинском лесу. Мол, когда типа парка - это для нее "не то", нужно "совсем в лесу".

Шашлычная тема на "Вигваме"

Даже не знаю. Мб, тут дело и не в том, кто инвалид с детства, кто не с детства, кто на коляске, кто не на коляске, а в том, что Кате не нужны шашлыки (и вообще прогулки и встречи) от "Крыльев" (и с "Крыльями") - один раз пришла, поняла, что это "не ее", она "привыкла иначе" и так, как делает она, ей больше нравится (что неудивительно). И на форум к нам не приходит. Зарегистрировалась - спасибо, но ей с нами неинтересно (в жизни всякое бывает). И то, что мы создали тему про ее клуб "Росток" - ей не нужно. "Мне и клубу "Росток" это ничего не дает", - сказала Катя. "Ведь никто не приходит к нам". Хотя хотел приходить Алексей Тренин (он из Отрадного, где и находится клуб "Росток"), но Катя как руководитель, конечно, сама решает, как вести работу, кого принимать в клуб "Росток", а кому (или чему) не уделять внимания.

Инва-клуб "Росток"

Ну, тогда пускай Катя проводит свои "Майские шашлыки", а "Крылья" будут проводить свои. И никаких шашлыков от "Вигвама" - как в итоге и решила Ольга Ермилина.

Шашлычная поляна - тема на "Крыльях"

В общем, я увидела, что инвалидность с детства вовсе необязательно приведет к тому, что интересы колясочников будут учтены. Получается, что "более здоровые" (то есть менее опорники) хотят держаться подальше от тех, кто слабее. Ну, это тоже один из способов создать группу.


Лидер и группа (теория)

Тем более, учитывая, что Катя профессионал (социолог).

Что я уже писала на "Крыльях" на тему взаимодействия с "Вигвамом" по поводу шашлыков, можно посмотреть здесь. Пост от 14 апреля 2010.

Впрочем, у меня в юности была знакомая девушка с ДЦП (Лида), и однажды она мне сказала удивительную вещь:"Трудно создать семью инвалиду - каждый ищет здоровее себя." Я потом долго думала над этим "биномом Ньютона",


а Лида тем временем вышла замуж и родила дочку.

---

С другой стороны, благодаря Наташе-Радуге я увидела, что те, кто травмировался, будучи взрослым, вполне могут общаться (и даже ездить на прогулки и на экскурсии) вместе с инвалидами детства. Так благодаря Наташе мы познакомились с Ириной и Дмитрием.

Прогулка в Аптекарском Огороде

 Отправлено: 04.05.10 01:02. Заголовок: Ну, насчет того, что..

Ну, насчет того, чтобы учитывать интересы других людей - это, по-моему тоже относится к колясочникам и не-колясочникам, инвалидам-с-детства и не-сдетства так же, как к мужчинам и женщинам, людям с детьми и без них, одиноким и женатым, работающим и нет, богатым и бедным и т.д. Встать на позицию другого человека, учесть интересы всех, позаботиться, чтобы всем было комфортно - это всегда очень сложно. Любящие друг друга муж и жена могут сильно повздорить, пойдя вместе по магазинам - потому что он хочет рассмотреть ножи, а она примерить пончо. Отдыхая с лучшими подругами, я часто чувствую напряжение, потому что одному хочется одного, а другому - другого. При чем здесь инвалидность?

 Отправлено: 04.05.10 12:56. Заголовок: Юлия пишет: людям с..

Юлия пишет:

цитата:

людям с детьми и без них

Да-да! Я даже боюсь на "Крыльях" этот вопрос поднимать - вот создала тему и сидела дрожала - вдруг обидится тот, у кого нет детей?

Группа "Особые родители"

Юлия пишет:

цитата:

При чем здесь инвалидность?

Ну, вот есть такая социальная категория - люди с инвалидностью. У каждой социальной категории есть нечто общее. По-моему, все сводить к личным отношениям - ошибочно!

Например, мне Катя-Фемида симпатична как личность - такая тонкая, милая, прекрасная девушка. Но у нас с ней обнаружилось "социальное разногласие", и на "Вигваме" я ей даже предложила попробовать вместе залезть на дерево, дабы убедиться, что у колясочника и не-колясочника разные возможности. Очень надеюсь, что наше социальное разногласие не перейдет в личные обиды. Надеюсь, нам с Катей поможет чувство юмора.

 Отправлено: 01.06.10 21:22. Заголовок: Прочитала тему. Вижу..

Прочитала тему. Вижу, что много получается разного у инвалидов с детства и не с детства. Я даже и не предполагала, хотя сама написала, что мне легче общаться с инвалидами с детства. Сложный вопрос, почему так. Мне, наверное, - из-за интересов похожих.

 Отправлено: 13.12.10 01:30. Заголовок: Я тоже инвалид детст..

Я тоже инвалид детства, ДЦП, но, поскольку передвигаюсь самостоятельно, все эти проблемы, скажу честно, мне незнакомы. В общем-то, некогда было делить людей на «здоровых и больных». Родителям, к счастью, в голову не приходило оберегать меня от мира, поэтому я и в садик вместе со всеми ходил, и в школу. Институт тоже очно, без всяких скидок (знаете ли, английского языка для инвалидов не существует ). Полученное образование помогает иметь в жизни то, чего нет у многих - хоть здоровых, хоть больных. Может это и вызывает какие-либо негативные чувства у них, не знаю – вне работы стараюсь общаться как можно с меньшим количеством людей, предпочитаю тратить себя только на семью, на родственников, на собаку…
Были, конечно, комплексы по поводу отношений с девушками . Как и всем, хотелось, чтобы меня любили, а мне казалось, что из-за моих проблем это невозможно. Но пришло время, я встретил её - умницу и красавицу, которой нужен только я и всё встало на свои места.

 Отправлено: 27.08.12 10:55. Заголовок: Кролик пишет: Оля, ..

Начало беседы - в теме: click here

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а почему ты думаешь, что в Царицыно хуже?

Потому что, может быть, и в самом деле среди людей с ДЦП больше тех, у кого нарушения психики. (Хотя если почитать то, что пишет Вениамин, то поймешь, что и среди спинальников немало психически травмированных людей). Но (я так думаю) среди людей с ДЦП точно больше тех, кто выглядит социально неадаптированным.

Вот из-за того, что люди неадаптированные, им "хуже". Их воспринимают как "ненормальных", "неадекватных". Конечно, таким людям не только в Центре "Царицино" хуже. Поэтому я и продолжаю беседу в этой теме, а не в теме, которая конкретно посвящена Царицинскому реабилитационному Центру.
Потому что проблема "шире", чем просто "два Центра". Размышление об этой проблеме принадлежит сфере социальной психологии.
Но в том или ином "реабилитационном" Центре "страсти накаляются", "проблема концентрируется". Потому что, как правильно сказали в сюжете про Центр "на Лодочной" (про девушку Викторию), есть жизнь "обычная" и "необычная". А в любом реабилитационном Центре жизнь "не обычная".
Правда, бывает некоторым пациентам "в больнице лучше, чем дома". Бывает и так.

 Отправлено: 27.08.12 12:22. Заголовок: Я думаю, разные "..

Я думаю, разные "проблемы с психикой" у людей с ДЦП и у спинальников.
Да, то что могут выглядить социально неадаптированными люди с ДЦП - это да.

Но вот когда я была в Царицыно, я не почувствовала, чтобы ко мне относились как к вот такой "ненормальной и социально неадаптированной".
Я читала отзывы о Царицыно на Дисе, видела, что многие писали, что пациентов считают за "дурачков", обращаются на "ты" и т.д.
Лично я такого не заметила и мне очень нравилось отношение там.
Поэтому, наверное, у всех свое воспрриятие...