Отправлено: 04.11.08 19:41. Заголовок: Интеграция или сегрегация

Я являюсь руководителем клуба молодых людей с ограниченными возможнояими "Феникс" и, работая в ГУ ЦСО, меня заинтересовал вопрос: цель многих общественных инвалидных организации это интеграция инвалидов в общество, но возможно ли достижение этой цели при настоящих реалиях?
По моему мнению, для людей занимающимся проблемами социальной интеграции инвалидов в общество не должны существовать такие понятия как молодые люди имеющие инвалидность и молодые люди, не имеющих инвалидность есть просто МОЛОДЫЕ ЛЮДИ. Процесс интеграции невозможен изначально, пока идет обособление людей имеющих инвалидность в отдельную социальную группу.
Мне кажется, что некоторые общественные организации, занимающиеся проблематикой социальной интеграции инвалидов в общество не могут достичь цели интеграции, так как они изолируют своих членов от всего остального общества и даже от других общественных организаций. Эти общественные организации устраивают свои мероприятия, которые естественно ориентированы на людей имеющих инвалидность. Ни в одном из этих мероприятий ни участвуют на правах равных участников люди, не имеющие инвалидность, а если участвуют, то только на правах волонтеров или организаторов мероприятия. Исходя из этого, эти общественные организации не способствуют взаимодействию людей, имеющих инвалидность и людей, не имеющий инвалидность.
Люди с инвалидностью создали свой мир и ни кого туда не пускают, тем самым все дальше и дальше отдаляясь от общества
Со стороны такое положение вещей сопоставимо с имевшим месте в годы ВОВ Еврейским Гетто.
Государство способствует этому обособлению, проводя различного рода инвалидные мероприятия и празднования Международного дня инвалидов
Следовательно, исходя из всего вышеизложенного можно сделать вывод о том, что ни о какой интеграции инвалидов в общество не может быть и речи до тех пор, пока будет идти обособление.
По моему мнению, все выше сказанное ведет к полной сегрегации инвалидов.
Достижение равных возможностей, не достаточно для процесса интеграции, так как зачем нужны равные возможности? комфортные условия жизнедеятельности - да, первый шаг к интеграции - да, но на этом все кончается
Интеграционный процесс идет в том случае если есть общение, диалог, общее дело, общие интересы человека имеющего инвалидность и человека, не имеющего инвалидность.
Следовательно, необходимо безбарьерное общение, а это станет возможным только в том случае если общественные организации станут полностью открытыми для общения, а их мероприятия перестанут быть только для людей имеющих инвалидность, а станут совместными мероприятиями людей имеющих инвалидность и людей, не имеющих инвалидность
По моему глубокому убеждению, только вместе, только рука об руку, возможно, сделать интеграцию не красивым словом, а реально воплощенным процессом.

 Отправлено: 11.11.08 09:38. Заголовок: Оля, разрешите испра..

Оля, разрешите исправить ошибку в слове "сегрегация".
А то в названии висит и воспринимается мною болезненно.
Мб, не только мною.
Ошибки внутри Вашей статьи - ладно уж.

На всякий случай (для читателей статьи) справка из словаря:

цитата:

Сегрегация – (от лат. segregacio-отделение)-политика принудительного отделения или изоляция какой-либо расы либо этнической группы путем поселения на ограниченной территории, преград для социального общения, раздельного обучения и воспитания, иных подобных мер. С.-особый вид дискриминации; запрещена международным правом. В США была узаконена до конца 1950-х гг. В ЮАР вплоть до начала 90-х гг. сохранялась худшая форма С.-апартеид.

http://law-enc.net/word/%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

 Отправлено: 12.11.08 00:03. Заголовок: да конечно исправляй..

да конечно исправляйте я ошибласть

 Отправлено: 14.11.08 00:31. Заголовок: Активист пишет: цел..

Активист пишет:

цитата:

цель многих общественных инвалидных организации это интеграция инвалидов в общество, но возможно ли достижение этой цели при настоящих реалиях?

Оля, Вы задумались, возможно достижение этой цели при помощи работы общественных организаций или возможна ли интеграция сама по себе, вне зависимости от членства людей с инвалидностью в общественных объединениях?

 Отправлено: 14.11.08 06:45. Заголовок: Прежде всего я задум..

Прежде всего я задумалась возможно ли достижение интеграции членов общественной организации в общество подсредством общественной организации

 Отправлено: 14.11.08 06:47. Заголовок: Мне хотелось бы дал..

Мне хотелось бы далее процитировать цели одной организации очень известной:
«Целями ВОИ являются:
- защита прав и интересов инвалидов
- обеспечение инвалидам равных с другими гражданами возможностей участия во всех сферах жизни общества
- интеграция инвалидов в общество.»
Всероссийское общество инвалидов… Недавно они отметили 20-ти летие этой организации. Говорят, был много очень интересных мероприятий. Интересно, кто был на эти мероприятиях? Я не была, из моего клуба тоже ни кого не было.… Да нет, кто то на них явно был, всех же не пригласишь. Интересно как эти мероприятия способствовали интеграции? Боюсь подумать, но, наверное, ни как. А ведь эти мероприятия были итогом 20-ти летней работы Всероссийского общества инвалидов одной из целей которого является «интеграция инвалидов в общество»
Интересно, а вообще если даже не все инвалиды в курсе той работы, которую проводит ВОИ то, наверное, о людях, не имеющих инвалидность и говорить то нечего, они то уж точно не в курсе того, что делает ВОИ. Интересно, так кого и куда они тогда интегрируют? Как можно кого то интегрировать куда-то, если ни система (общество ни элемент (ВОИ) друг о друге знать ни чего не хотят и не знают?
Вопросов много ответов нет, по крайней мере, ВОИ то точно не ответит, придется мне попытаться ответить. Правда может это кому-то не понравится. Все-таки 20 лет люди интегрировались, интегрировались, а тут получается, что оказывается они, шагали на месте не сдвинулись ни на миллиметр вперед, ни на миллиметр назад, ни вправо, ни влево.

 Отправлено: 14.11.08 10:19. Заголовок: Активист пишет: - з..

Активист пишет:

цитата:

- защита прав и интересов инвалидов

Как Вы думаете, от кого ВОИ собралось защищать "права и интересы" инвалидов? И как? Есть примеры, когда уже защитило?
Разве это организация правозащитников?
Активист пишет:

цитата:

обеспечение инвалидам равных с другими гражданами возможностей участия во всех сферах жизни общества

Вы не опечатались? Мб, "инвалидов равными возможностями"? То есь обеспечивать будет ВОИ, а не государство? Оно что - как церковь - отделено от государства?
Активист пишет:

цитата:

Все-таки 20 лет люди интегрировались, интегрировались, а .... получается ... шагали на месте

"Не страшны дурные вести! Продолжаем бег на месте! В выигрыше каждый начинающий!" (с)
Есть свои причины, почему все так произошло - тут что-то должны попытаться объяснить социологи
Но если Вы поговорите с Вербой (она на Дисе), она будет Вам возражать, что чего это Вы к ВОИ несправедливы. Ей (я так поняла) ВОИ нравится.
Хотя, конечно, я могу попробовать пригласить Вербу к нам а форум - в эту тему.
Активист пишет:

цитата:

интеграция инвалидов в общество

Это для ВОИ - на третьем месте. И чем отличается от первых двух пунктов - непонятно
Активист пишет:

цитата:

кто то на них явно был, всех же не пригласишь

Насколько помню, была наша Семеновна. Но, разумеется, не от клуба "Крылья". Я вообще постфактум узнала. Наталия Семеновна - председатель ОИ, если не ошибаюсь, в Печатниках. Или в Люблино. Я не ставила себе цель запомнить - где.
Когда я узнала, что она была на этом мероприятии, я очень удивилась - меня не пригласили, хотя я "стояла у истоков" организации ВОИ. Меня вообще-то ни на один юбилей не приглашали - ни на 5, ни на 10, ни на 20. Интересно, приглашали или нет Ирину Лебедеву и Светлану Хохлову - я у них не спрашивала. Но мы с ними вместе "стояли у истоков". И не просто "стояли". Мы начинали эту работу. Еще с нами тогда была Ольга Виноградова (которая теперь возглавляет клуб "Маки"). Впрочем, она была уже позже - она одно время возглавляла ОИ в Останкино.
Предполагаю, что Сергей Иванов бывал на таких мероприятиях.
И Николай Чигаренцев.
Активист пишет:

цитата:

Интересно как эти мероприятия способствовали интеграции?

Это же юбилейные мероприятия ВОИ. Корпоративные. А корпорация - это, по-моему, ближе к сегрегации, чем к интеграции.
Активист пишет:

цитата:

Интересно, так кого и куда они тогда интегрируют?

Они интегрируют председателей местных ОИ в Управы районов, где те принимают участие в различных совещаниях.
Во всяком случае, председатель ОИ "Останкино" - принимает. Председатель ОИ "Марьина роща", наверное, тоже.
Активист пишет:

цитата:

Как можно кого то интегрировать куда-то

Например, раздача "слонов" Правда, в последнее время все реже раздают...

 Отправлено: 15.11.08 11:14. Заголовок: "Как Вы думаете,..

"Как Вы думаете, от кого ВОИ собралось защищать "права и интересы" инвалидов? И как? Есть примеры, когда уже защитило?
Разве это организация правозащитников?"

Думаю что этот пункт для красного словца, я предпологаю что эи оварищи вообще не очень то задумывались над проработкой свох целей и приложением их к конкрентной свой деятльности потому что опять же по моему мнению если их приложить то будет очень много шероховатостей и бугров и цели не лягут следовательно неверная постановка целей.

"Вы не опечатались? Мб, "инвалидов равными возможностями"? То есь обеспечивать будет ВОИ, а не государство? Оно что - как церковь - отделено от государства?"

Видимо здесь опять же легкомысленный подход к формулированию целей. Честно скажу когда я начала заниматся клубом мне нужно было написать положение и я там по началу прописала какие то стандартные цели не помню какие давно это было, но по ходу деятльности клуба я переделала эти цели так как увидела куда мы движемся и что конкрентно в нашей власти достичь. Цели это не догма они гибки то сть возможно их изменить. Но простите меня ВОИ уже 20 лет. Неуежели они за 20 лет не разобрались что им нужно в этой жизни?
Ведь можно было написать не обеспечение а способствование обеспечению или отстаивание иньтересов в этом вопросе, ведь это уже совсем другое в этом случае можно и руками разветси отстаивали отстаивали но не получилось или наооборот а тут получается что простте но не обеспечили, а нафига вы тогда нужны спрашивается

"Есть свои причины, почему все так произошло - тут что-то должны попытаться объяснить социологи "

Эти причины понятны. Не правильно определены цели. Эта организация направлена нараспределение продуктовой и может вещевой помощи, на проведени е досуга в узком кругу инвалидов и все не более того. Эта организация как и многие другие не отвечаеттем целям которые она перед собой ставит. И как сказал один из самых моих люббимых телеведущих Александр Гордон: "какое либо дело или сделанный продукт рождает соответствующие обязы" Они 20 лет занимаются делом сделали продукт, зачем? Этот продукт не соответсвуеттем целям на которые предусмотрен.

"Но если Вы поговорите с Вербой (она на Дисе), она будет Вам возражать, что чего это Вы к ВОИ несправедливы. Ей (я так поняла) ВОИ нравится."

Я эту статью на дисе рпазмещала было вялое рассуждение причем народ меня вообще не понял. Мне вменяли в вину то, что я написала потому что, как же нет интеграции люди ходят в магазин и видят друг друга вот она интеграция, Мне стало не интересно вести дискуссию в таком русле и все заглохло

"Это же юбилейные мероприятия ВОИ. Корпоративные. А корпорация - это, по-моему, ближе к сегрегации, чем к интеграции."

А вот тут качественно не согласна. Эти мероприятия итог 20-ти летия. То есть на этих меропритиях должно было быть отражено то к чему пришла организация, чего она достигла как она защищала инвалидов чтобы их права соблюдались как она им обеспечила равные возможности как произошло интеграция членов ВОИ через их организацию. Я не была там, не могу утверждать я буду рада если это там было но что то я сомневаюсь
Но в принципе я ВОИ привела как пример всех тех организаций которые обманывают себя и своих членов ставя перед собой те цели которые они не могут выполнимть изначально потому что. Дальше я процитирую продожение свой статьи то есть ее начало, так как ту статью которую я разместила здесь это была основа того что я написала потом

 Отправлено: 15.11.08 11:15. Заголовок: интеграция (от лат. ..

интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей.
В нашем случае интеграция это объединение людей имеющих инвалидность со всем остальным обществом, следовательно, люди имеющие инвалидность это социальная группа (элемент), а общество это целое.
Следовательно, уже на этом этапе моего рассуждения можно подметить важную деталь, а именно:
«восстановление, восполнение, объединение каких-либо элементов (частей) в целое»
В этих фразах подразумевается то, что какое это обстоятельство искусственно разрушает целую систему, в нашем случае под системой нужно понимать общество. Система не может существовать полноценно без этого элемента, а в нашем случае под элементом подразумевается социальная группа людей имеющих инвалидность. То есть, говоря об интеграции людей, имеющих инвалидность в общество, необходимо понимать, что мы интегрируем в общество не инородный предмет, который ему чужд и к жизни, с которым нужно привыкать, а мы интегрируем одну из частей общества, без который оно не сможет существовать и развиваться естественно. Без этого элемента общество болеет, так же как и наш организм болезненно переживает недостачу какого либо органа. Развитие общества без этого элемента аномально и ведет к полной его деградации.
Следовательно, из всего вышесказанного можно сделать ввод о том, что интеграция людей имеющих инвалидность в общество естественна. Подразумевая общество под чем-то целым мы понимаем, что это условность, общество будет, является целым только после того, как люди имеющие инвалидность полностью интегрируются в него.
На этом этапе рассуждения у меня возникает еще один вопрос. Какое обстоятельство разрушает целую систему (общество)?
Здесь у меня дальнейшая логическая цепочка раздваивается: можно сказать, что этим обстоятельством является инвалидность, а можно сказать, что этим обстоятельство является группа факторов, а именно: 1. Психологический стереотип «Нас много и у нас нет стигматов, а вас мало и у вас есть стигматы вы не такие как мы и по этому не имеете право быть членами общества». 2. Недоступность окружающей среды 3. Создание неравных возможностей в образовании, рынке труда, культурно-досуговом секторе.
Исходя из того, что мы имеем, у меня возникает еще один вопрос: какое из вышеперечисленных обстоятельств подлежит истреблению, так как если его истребить исчезнет и преграда, разрушающая систему (общество). Есть рассуждать логически то саму инвалидность истребить не возможно, то есть истребить можно, но только с самим человеком, то есть это обстоятельство не может препятствовать разрушению системы (общества), тем более что его ни как нельзя назвать искусственным. Следовательно, остается та группа факторов, о которой сказано выше, все они искусственные и созданы человеком.
Интересно, как можно достичь интеграции людей имеющих инвалидность в общество тем людям, которые считают что препятствующим фактором нахождения людей, имеющих инвалидность в системы является их инвалидность? А если такие интересные мысли в головах руководителей общественных организаций призванных осуществить эту самую интеграцию? Получается, эти граждане не достигнут цели интеграции, потому что у ни в голове неправильно расставлены приоритеты?
Вот мы плавно и подошли к понятию сегрегация:
Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения. Обычно упоминается как одна из форм религиозной и расовой дискриминации (отделение группы по расовому или этническому признаку). Различается сегрегация де-юре и де-факто. Сегрегация де-юре, или административная сегрегация, была очень распространённая в средние века и новое время в германских странах и их колониях (Германия, США, Британская империя, ЮАР, Ирландия, Прибалтика и т.д.), но практически исчезла после успехов, достигнутых движением за права человека во второй половине ХХ века и ныне встречается крайне редко. Однако в большинстве стран, где некогда существовала административная сегрегация, она до сих пор поддерживается де-факто по расовым, языковом, национальным, религиозным признакам и не только на бытовом уровне, приобретая новые, более изощрённые формы (практика красной черты). Так, в США до сих успешно поддерживается система сегрегации учебных заведений (см. Исторические чёрные высшие учебные заведения), спальных районов, торговых центров, различных учреждений и т.д.
На мой взгляд, очень интересное определение и из него можно много что почерпнуть для прояснения ситуации
«политика принудительного отделения какой-либо группы населения.»
Если брать инвалидность как-то обстоятельство, которое разрушает систему, то можно сделать вывод, что система не восстановится ни когда так как это обстоятельство не искусственное и преодолеть его невозможно, так же как невозможно поменять национальность.
Как сказал бы профессор Преображенский из романа М. Булгакова «Собачье сердце»: «Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла и потушила все лампы? Да ее вовсе не существует!....» «Следовательно, эта разруха сидит не в клозетах, а головах! Значит, когда эти баритоны кричат «Бей разруху! Я смеюсь…» «Клянусь Вам, мне смешно! Это значит, что каждый из них должен лупить себя по затылку…»
Так же и тут, когда некоторые товарищи выбьют у себя из головы глупость о том, что инвалидность может быть препятствующим фактором воссоединения с обществом тогда интеграционный процесс тронется с места.
Выводом из моих долгих и мучительных рассуждений, по моему мнению, является то, что для людей занимающимся проблемами социальной интеграции инвалидов в общество не должны существовать такие понятия как люди, имеющие инвалидность и люди, не имеющих инвалидность, есть просто ЛЮДИ с различными особенностями развития которые не препятствуют объединению их в одно общество.

 Отправлено: 15.11.08 11:16. Заголовок: Активист пишет: Дум..

Активист пишет:

цитата:

Думаю что этот пункт для красного словца, я предпологаю что эи оварищи вообще не очень то задумывались над проработкой свох целей и приложением их к конкрентной свой деятльности потому что опять же по моему мнению если их приложить то будет очень много шероховатостей и бугров и цели не лягут следовательно неверная постановка целей.

Вы, Оля, не представляете, сколько было собраний и словесных баталий в период разработки и подготовки Устава ВОИ.
Активист пишет:

цитата:

легкомысленный подход к формулированию целей.

На одном из собраний я предлагала ввести в Устав пункт о взаимопомощи среди членов организации. Мне со злостью, высокомерием и пеной у рта ответили, что нет смысла вносить в Устав то, что "само собой разумеется".
Я очень удивилась, но промолчала.
Вообще на собраниях было много эмоций. Преобладали отрицательные.
Ко мне относились многие с презрением. Мол, они-то "жизнь знают" в отличие от меня. Как потом выяснилось, "ушли" далеко не только меня.

Потом я поступила в МГУ (они очень удивились, что я "такая умная оказалась", поздравляли меня с этим). Я на время учебы отошла от всей этой деятельности, да и отчаяние присутствовало, что я им там все равно "не понадобилась".
Активист пишет:

цитата:

Честно скажу когда я начала заниматся клубом мне нужно было написать положение и я там по началу прописала какие то стандартные цели не помню какие давно это было, но по ходу деятльности клуба я переделала эти цели так как увидела куда мы движемся и что конкрентно в нашей власти достичь. Цели это не догма они гибки то сть возможно их изменить

Устав организации нужен для жизни. Чтобы он помогал в работе и соответствовал тому, что происходит.
Я тоже периодически дополняю и корректирую "Визитку" нашего клуба.

http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1195254466
Активист пишет:

цитата:

Неуежели они за 20 лет не разобрались что им нужно в этой жизни? Ведь можно было написать не обеспечение а способствование обеспечению или отстаивание иньтересов в этом вопросе, ведь это уже совсем другое в этом случае можно и руками разветси отстаивали отстаивали но не получилось или наооборот а тут получается что простте но не обеспечили, а нафига вы тогда нужны спрашивается

Я не помню собраний по изменению Устава ВОИ. Мб, они были "в верхах", но не помню, чтобы новый вариант Устава распространяли. Так что вряд ли они себя этим озадачивали. Да и если им сказать об этом, я не думаю, Оля, что "там" нас "услышат". "Узок был круг этих людей, страшно далеки они были от народа" (с)

 Отправлено: 15.11.08 11:32. Заголовок: Активист пишет: Эти..

Активист пишет:

цитата:

Эти причины понятны.

Если понимаете, объясните мне, пожалуйста.
Активист пишет:

цитата:

Не правильно определены цели.

В этом Вы и видите причину?
Активист пишет:

цитата:

Эти причины понятны.

Если понимаете, объясните мне, пожалуйста.
Активист пишет:

цитата:

Не правильно определены цели.

В этом Вы и видите причину?
Активист пишет:

цитата:

Они 20 лет занимаются делом

Спорное утверждение - делом они занимаются или нет. Мб, где-то на периферии и делом... А что ВОИ (МГОИ) в Москве делает? Отчетности нет.

Так что Вы видите минус в неправильной постановке целей, а я - во многом - в отсутствии "прозрачности". Что-то там у них такое "тайное" происходит
Активист пишет:

цитата:

как же нет интеграции люди ходят в магазин и видят друг друга вот она интеграция

Если говорить безотносительно работы общественных организаций, то это аргумент.
Поэтому я и спросила у Вас сразу - Вас интересует влияние общественных организаций на интеграцию инвалидов или интеграция в более широком понимании.
Активист пишет:

цитата:

Дальше я процитирую продожение свой статьи то есть ее начало, так как ту статью которую я разместила здесь это была основа того что я написала потом

Что-то я запуталась
Активист пишет:

цитата:

Эти мероприятия итог 20-ти летия. То есть на этих меропритиях должно было быть отражено то к чему пришла организация, чего она достигла как она защищала инвалидов чтобы их права соблюдались как она им обеспечила равные возможности как произошло интеграция членов ВОИ через их организацию.

Если 20 лет не было отчетов, с чего бы это вдруг начали отчитываться "перед народом"? Впрочем спрошу у Наталии Живковой еще раз. Но по воспоминанию моему, она мне как-то поведала, что был праздник и все.

Но по районам ничего не праздновали, насколько помню. Все было тихо - никто не приглашал в местное отделение ОИ "на юбилей - 20 лет организации".

 Отправлено: 15.11.08 12:44. Заголовок: "Если понимаете,..

"Если понимаете, объясните мне, пожалуйста."

Не соответствие целей и деятльности вот причина того что не происходит результата на который направлены цели
Они не должны отчитыватся перед народом они должны показать результат своей 20-ти летней деятльности
ВОИ это продукт их деятльности. И за этого они должны отвечать. Что они создали и зачем

 Отправлено: 15.11.08 19:23. Заголовок: Активист пишет: Не ..

Активист пишет:

цитата:

Не соответствие целей и деятльности вот причина того что не происходит результата на который направлены цели

С этим Вашим утверждением невозможно не согласиться.
Так ведь создано было для одних целей, а в Устав записали другие цели. Время такое было.
Активист пишет:

цитата:

Они не должны отчитыватся перед народом они должны показать результат своей 20-ти летней деятльности

А вот это Ваше утверждение мне непонятно. Почему это они не должны отчитываться? Очень даже дожны! Отчитываться перед народом! А не лимонад с бутербродом! Типа праздник.
Активист пишет:

цитата:

Что они создали и зачем

Это и есть отчет перед народом. Перед кем же еще?

 Отправлено: 15.11.08 20:45. Заголовок: В принципе можно ссо..

В принципе можно ссопоставить демонстрировани результата как отчет

 Отправлено: 15.11.08 21:10. Заголовок: Активист пишет: дем..

Активист пишет:

цитата:

демонстрировани результата

Результатов. А не результата.
Ну, каков результат того, что есть ВОИ? По-моему, только то, что кроме Общества глухих и Общества слепых есть еще и "непонятно кого" общество, то есть "всех инвалидов сразу" (кроме глухих и слепых), у которых свои Общества. То есть ВОИ - это даже не Общество Опорников.

 Отправлено: 15.11.08 22:08. Заголовок: Вот ответ Вербы (Тат..

Вот ответ Вербы (Татьяны) на мое приглашение что-то сказать в защиту ВОИ:

цитата:

Ольга, добрый вечер! Я ознакомилась с дискуссией на вашем форуме. Мне есть что сказать в защиту ВОИ, и я была бы объективна, но пока не буду писать, просто я устаю от "нашей" темы Прошу меня понять.

Надеюсь, Яна что-то скажет. Ведь она председатель районного ОИ.

 Отправлено: 16.11.08 15:51. Заголовок: Недавно мне передали..

Недавно мне передали интересный разговор между С. А. Ивановым и одной женщиной которая является инвалидом первой группы. У этой женщины есть внук, мальчик инвалид с детства примерно школьного возраста, Эта женщина пошла к С. А. Иванову чтобы спросить его, что ВОИ может предложить этому мальчику на что был ответ С А. Иванова: я детьми и молодежью не занимаюсь, только со взрослыми гражданами работаю . Я загялянула в устав ВОИ, действительно членами ВОИ могут стать граждане достигшие 18-ти летия, но не только:

"Членами ВОИ могут быть граждане, достигшие 18 лет, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, признающие и выполняющие Устав и Программу ВОИ и являющиеся инвалидами, законными представителями инвалидов (родителями детей-инвалидов, усыновителями, опекунами или попечителями), а также не являющиеся инвалидами или законными представителями инвалидов, но активно работающие в ВОИ либо по проблемам инвалидов Российской Федерации."

Из этой выдержки видно что членами ВОИ могут стать и родители детей инвалидов.
Ну да ладно, с детьми еще хоть как-то можно понять, но молодежь у нас как известно до 35 лет, по уставу ВОИ, С. А. Иванов обязан заниматся с молодыми людьми достигшими 18 лет, но тем не менее....
Далее, также я слышала разговор в котором тот же С.А. Иванов представитлям собеса заявил, что он занимается только колясочниками. Интересно же трактует устав председатель ВОИ СВАО, он же депутат муниципального образования района Марьина Роща. Однако моему начальнику, он заявил, что у него есть концепция работы с молодежью, на что мой начальник сказал, а у нас есть молодежь, почему бы вам не встретится с клубом Феникс и не пообщаться с ними. На что Иванов радостно согласился, но естественно не приехал. Странное поведение депутата муниципального образования Марьина Роща, ведь именно эти молодые ребята, имеющие инвалидность его целевой электорат, он мог бы, хотя бы, ни как председатель ВОИ, а как депутат посетить наш клуб с целью знакомства с теми, чьи права, он якобы, защищает и отстаивает
Честно говоря размещая здесь статью я хотела бы чтобы дискуссия шла не о конкрентной организации, а об организациях в целом которые поставили себе цель интеграции, но видимо ВОИ на стольк неодназначно, что о нем нельзя не поговорить

 Отправлено: 18.11.08 10:14. Заголовок: Вы привели правильны..

Активист пишет:

цитата:

Честно говоря размещая здесь статью я хотела бы чтобы дискуссия шла не о конкрентной организации, а об организациях в целом которые поставили себе цель интеграции

То есть Вы хотели говорить "в общем и целом", не приводя конкретных примеров? Но при этом, Оля, Вы сами привели в пример ВОИ.

Насколько помню, об интеграции инвалидов (на самом деле интеграция нужна не только инвалидам) заговорили только в последние годы. И не на уровне ВОИ. Поэтому для меня была новостью Ваша цитата из Устава ВОИ - при разработке Устава ВОИ я что-то и не припомню разговоров про интеграцию.
Разговор тогда шел главным образом о том, что у глухих есть свое общество, у слепых есть свое общество, а у остальных инвалидов - нет. Вот, мол, и надо создать свое общество.
И - я так поняла - нужен был "просто Устав", который бы "просто утвердили", чтобы общество было "просто создано".

Поэтому, Оля, если Вам интересен разговор не только о ВОИ, обратите внимание на ВОС и ВОГ. Вы читали их Уставы? Там что-то есть про интеграцию?
Меня вот постоянно волновал и удивлял вопрос - почему эти три организации не интегрируются между собой? Что мешает-то?

Поскольку была задача, чтобы ВОИ было "просто создано", то с тех пор оно "просто существует".
А проявление работы зависит от конкретных личностей. Как, например, если священник нарушает заповеди, из этого не следует, что Иисус Христос был неправ.

Оля, если Вам интересно, можете посмотреть мою статью "Не везет им в смерти?" Кстати, Ваша тема тоже будет перенесена в тот раздел.

 Отправлено: 22.11.08 11:11. Заголовок: "То есть Вы хоте..

"То есть Вы хотели говорить "в общем и целом", не приводя конкретных примеров? Но при этом, Оля, Вы сами привели в пример ВОИ."

Нет я не спорю что я привела пимер ВОИ как наиболее яркий, я про то что дело то не в ВОИ а в стереотипах мышления это проблема не только ВОИ

Вот цели на которые направлена деятельность ВОС:
Основными целями ВОС являются: защита прав и интересов, социальная реабилитация и интеграция, приобщение к труду, образованию, культуре и спорту, развитие общественной активности инвалидов по зрению, содействие в улучшении их материально - бытовых условий, активное привлечение к решению этих проблем органов государственной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления.

А вот цели ВОГ: Целью Общества является защита прав и интересов граждан с нарушением слуха, их социальная реабилитация и интеграция в современное общество.

И там и там присутствует интеграция
Они не общаются друг с другом потому что они вбили себе в голову что преградой для их взаимодействия является инвалидность по этому и не общаются, хотя зачем тогда сурдопереводчик

 Отправлено: 22.11.08 12:03. Заголовок: я привела пимер ВОИ ..

цитата:

я привела пимер ВОИ как наиболее яркий

Сомневаюсь, что это был правильный пример общественной организации. Я привыкла воспринимать ВОИ как государственную или прогосударственную организацию. Тут, возможно, или моя некомпетентность сказывается или ошибка восприятия. Но я бы не стала сравнивать ВОИ ни с какими другими общественными организациями инвалидов, кроме ВОС и ВОГ.
Активист пишет:

цитата:

И там и там присутствует интеграция

Оля, спасибо за справку! И в самом деле - и там, и там есть слово "интеграция". Ну, поскольку интеграция инвалидов - это включение инвалидов в общество, то почему бы ее не упомянуть? Ведь все, что делается этими общественными организациями уже не исключает интеграции. Например, приняли кого-то в члены ВОИ, выдали об этом документ. Разве произошла сегрегация? Нет. Интеграция этого человека с инвалидностью уже произошла!
Активист пишет:

цитата:

Они не общаются друг с другом потому что они вбили себе в голову что преградой для их взаимодействия является инвалидность по этому и не общаются, хотя зачем тогда сурдопереводчик

Тем не менее в самом ВОГе есть расслоение на рано- и поздно-оглохших. Например, в ЦСО "Останкино" находится городской центр реабилитации для позднооглохших. И методика социальной работы с ними в корне отличается от работы с ранооглохшими. Хотя бы потому, что язык разный. У ранооглохших - жестовый язык, а позднооглохших учат читать по губам.
Что уж говорить про расслоение в ВОИ! Которым просто никто не занимается. Берут в члены как опорников, так и неопорников, а межу ними уже трения и непонимания (между этими двумя группами - "инвалиды по общему заболеванию" и "инвалиды с заболеваниями опорно-двигательного аппарата").
Активист пишет:

цитата:

я привела пимер ВОИ как наиболее яркий

Оля, поскольку я старше Вас, то Вы, наверное, просто не в курсе, что когда начали создаваться мелкие общественные организации, ВОИ не поддержало эту практику, увидев в них конкурентов.
А у меня это происходило "на глазах и на ушах". Например, когда Андрей Крупин стал создавать организацию "Помощь инвалидам", Николай Чигаренцев сказал, что он "не понимает", зачем создавать организацию "Помощь инвалидам", если уже есть ВОИ и МГОИ. Тем не менее, поскольку ничего противозаконного Андрей Крупин не делал, он создал эту организацию. И пригласил меня вступить в члены его организации. Так я одновременно стала в рядовых членах организации "Помощь инвалидам" и в рядовых членах районного ОИ - "Останкино". И только лишь постепенно, с годами, во многом благодаря усилиям Алены Крупиной, отношения между организацией "Помощь инвалидам" и ОИ "Останкино" стали в чем-то похожи на сотрудничество (да и Николаю Чигаренцеву пришлось с годами смириться, что мелких общественных организаций инвалидов по Москве теперь немало).

Так удивительно ли, что когда я создала клуб "Крылья" при организации "Помощь инвалидам", то ОИ "Останкино" отказало в помещении для репетиций, мотивируя тем, что "данное помещение предназначено для проведения культ-массовых мероприятий ОИ", а поскольку клуб "Крылья" при организации "Помощь инвалидам", пусть те и предоставляют помещение.
То, что я при всем при этом являюсь членом ОИ "Останкино" - это уже как бы неважно - я типа остаюсь "изменницей", да я при этом еще я колясочница, а в правлении ОИ нет опорников, поэтому колясочники для них существуют только в качестве спортсменов (это они уже усвоили благодаря СМИ и тому, что у них в планах стоят спортивные мероприятия). Или в качестве "объектов благотворительности". Последнее, кстати, давненько почти заглохло.

Я добивалась помещения для репетиций в ОИ "Останкино" с января до лета 2007 года. К лету я иссякла, решила летом отдохнуть от этой "борьбы". Вдруг на одном из мероприятий встретилась я с Сергеем Ивановым, рассказала в личной беседе о том, что ОИ "Останкино" отказывает нашему клубу в помещении для репетиций. Иванов ответил, что эти переговоры нужно было вести на уровне писем, а не устно. И предложил мне написать письмо на эту тему.
И что же я должна была написать - что клуб, существующий при одной инва-организации, просит другую инва-организацию предоставить помещение для репетиций? Я же пыталась так устно договориться, чтобы в этих репетициях принимали участие и другие члены ОИ "Останкино", а не только члены клуба "Крылья" из других районов Москвы.
Я запуталась в этих бюрократических тонкостях, и у меня рука не поднялась писать такое письмо

Клуб "Крылья" не мог быть создан при ОИ "Останкино", тк это районная организация. Наш клуб существует при региональной организации "Помощь инвалидам" - на наши встречи приезжают люди со всей Москвы, а на форуме клуба так и вовсе могут быть зарегистрированы люди со всего мира.

Оля, расскажите, пожалуйста, какие общественные организации инвалидов, кроме ОИ "Марьина роща" и молодежного клуба "Феникс" существуют в районе "Марьина роща". Пытался ли ваш клуб установить сотрудничество с местным ОИ? Состоят ли члены "Феникса" параллельно в ОИ?

 Отправлено: 22.11.08 19:18. Заголовок: В Марьиной Роще есть..

В Марьиной Роще есть естественно местная орагнизация ОИ. Ей руководила Александрович Виктория (если я не ошибаюсь) но по скольку Иванов С.А. жил в нашем районе всеми делами в Марьиной Роще фактически управлял он. Следовательно установить контакт с этой организацией небыло ни какой возможности, впрочем и ни какого смысла, так как ОИ занималется выдачей прод. наборов, и организацией шахматно-шашечных турниров и то в этом мероприятии участвуют люди страшего возраста.
Все те люди которые у меня в клубе (22 человека) не сотоят в ВОИ, хотя некоторым из них ВОИ помогло оформлять путевки в санатории (Зайцев Андрей который к нам приходил с мамой недавно его мама общалась с Александрович)
По скольку я занимаюсь с молодежью я знаю какие есть молодежные общественные организации: Молодежный совет ГУ ЦСО МАрьина Роща" (я председатель), Совет по молодежнйо политике района Марьина Роща (я член совета), общественная палата при муниципалитете, коодинационный совет молодежных общественных объединений (я тоже туда вхожу)У нас в районе Марьина Роща сложилась такая обстановка при которой, все основные молодежные общественные организации работают вместе сообща. Этому в огромной степени способствовало то, что у нас налажены тесные личные дружеские взаимоотношения с членами эти общественных организаций. Мы вместе проводим досуг, вместе реализуем мероприятия, вместе их планируем. Важную роль в этом взаимодействии играет то, что мы понимаем, что их мероприятия на столько же важны, как и наши, а они понимают то, что, помогая нам, они помогают себе. Важным достижением нашего сотрудничества была договоренность о выделении финансовых средств Управой района на организацию досуговых мероприятий клуба Феникс» Этот вопрос помогло решить ходатайство председателя совета по молодежной политике района Марьина роща,
Есть еще ВОГ председатель Улыбина Г. И. они собираются в нашем ЦСО один раз в месяц, с ними не сотрудничаю так как у них нет молодежи следовательно мне нет смысла с ними сотрудничать. Единственное чем они занимаются это выбивают в Управе продуктовые наборы к праздникам, правда еще раз в месяц у нас общаются
Есть еще Совет ветеранов ВОВ председатель Гулакова М. И. - опять же общих тем у нас с ней нет
Есть спортивная организация Шире круг там занимаются молодые инвалиды, во с этой организацией хотелось бы наладить контакты

 Отправлено: 22.11.08 19:19. Заголовок: Я видимо не совсем т..

Я видимо не совсем точно поняла воапрос и написала не об орагнизациях инвалидов а обо всех орагнизациях, ну в принципе так оно и лучше взаимодействие именно не с орагнизациями инвалидлов свидетельствует об интеграционном процессе

 Отправлено: 23.11.08 01:55. Заголовок: Активист пишет: вза..

Активист пишет:

цитата:

взаимодействие именно не с орагнизациями инвалидлов свидетельствует об интеграционном процессе

Оля, уточните, пожалуйста, взаимодейсвие кого с кем Вас интересует? Взаимодействие общественных инвалидных организаций с общественными неинвалидными? С какими, например?
То есть если две общественные организации не взаимодействуют между собой (например, ВОИ и ВОГ) , то это ничего, это нормально, ибо их взаимодействие, с Вашей точки зрения, не было бы интеграцией инвалидов?
А вот организация "Помощь инвалидов" взаимодействует (пытается сотрудничать) и с останкинским ОИ, и с останкинским отделением ВОС, и с останкинским ЦСО, и останкинской Управой, то есть, с моей точки зрения, прилагает усилия к интеграции, достигает некоторых успехов. А с Вашей точки зрения все это не есть интеграция?
Тогда расскажите, пожалуйста, что в плане интеграции делает Ваш молодежный клуб "Феникс".
Активист пишет:

цитата:

установить контакт с этой организацией небыло ни какой возможности, впрочем и ни какого смысла

Непонятно, почему никакой возможности и никакого смысла. Крупина видит возможность и смысл, Вы не видите.
Активист пишет:

цитата:

Все те люди которые у меня в клубе (22 человека) не сотоят в ВОИ, хотя некоторым из них ВОИ помогло оформлять путевки в санатории (Зайцев Андрей который к нам приходил с мамой недавно его мама общалась с Александрович)

Видите, какие там люди хорошие и отзывчивые - люди у них не состоят на учете, а они все равно помогают - даже путевки в санаторий дают. Хотя мне совершенно непонятно, как им это удается.
Активист пишет:

цитата:

у нас налажены тесные личные дружеские взаимоотношения с членами эти общественных организаций

А Вы не могли бы перечислить эти общественные организации?
Активист пишет:

цитата:

Мы вместе проводим досуг, вместе реализуем мероприятия, вместе их планируем.

Что-то я за год Вашей работы ничего этого не заметила.
Активист пишет:

цитата:

досуговых мероприятий клуба Феникс»

Это подразумевается день рождения Кати Ефимовой? В прошлом году его не финансировали, а в этом году профинансировали?
Активист пишет:

цитата:

у них нет молодежи следовательно мне нет смысла с ними сотрудничать.

То есть в этом плане Вы интегрироваться не хотите?
Активист пишет:

цитата:

общих тем у нас с ней нет

Как это нет общих тем? А как же Ваше участие в акции "Георгиевская ленточка"?
Активист пишет:

цитата:

Есть спортивная организация Шире круг там занимаются молодые инвалиды, во с этой организацией хотелось бы наладить контакты

Уже хорошо

А вот я как-то не в курсе, какие общественные организации есть в Останкино.

 Отправлено: 23.11.08 14:22. Заголовок: Взаимодействовать по..

Взаимодействовать по возможности нужно со всеми общественными орагнизациями, но именно наличие взаимодействие с общественнвми орагнизациями которые не имеют отношения к инвалидам свидетельствует о том что инвалидлные орагнизации не варятся в своем соку а взаимодействуют и сдругими социальными группами
ЦСО и Управа ни какого отношщения к общшественным органиазциям не имеют это госудасртвенные орагнизации представители органов госудасртвенной власти
Я пыталась установить контакты с ВОИ подходила лично к Иванову он мне радостно покивать и забыл обо мне через минуты. Я последовала его примеру и перестала обращать на ВОИ и его внимание и стала развивать свой клуб своим путем, результат на лицо Через 2 года Иванов сам ко мне приходит и просит разрешение посетить нас
Я уже назвала эти общественные организации, но могу повотрится:

Совет по молодежной политике района Марьина Роща
Общественная палата при муниципалитете района Марьина Роща

Совместно с этими организациями были реализованные следующие мероприятия: новогодняя благотворительная акция для детей имеющих инвалидность (снегурочкой и дед морозом были представители этих орагнизаций), общегородская благотворительная акция «Семья помогает семье» (мы с этими орагнизациями скинулись деньгами и купили конструктор Лего ребенку инвалиду а также волонтерили на этой акции вместе, досуговые мероприятия клуба Феникс» (новогоднее мероприятие в декабре 2007 г (Управа благодоря им профинансировала подарки членам клуба и они выступали створческими номерами), Мероприятие к майским праздника (финансирование праздничного стола, подарков, грамоты купили диджеи на дискотеке и выступление Юли и Битбокс, меропритие которое пройдет сейчас 28 числа тоже мы делаем вместе, меропритие к новому году и опять мы вместе будем проводить акцию для детей имеющих инвалидность за счет денег Управы района)
Акция георгиевская ленточка это городская молодежная патриотическая акция волонетры стоят на улице на дорогах и раздают ленточки и финал меропритие на красной площади, м это делаем без участия совета ветеранов а при поддержки Студенческой общины и РИА новости

 Отправлено: 23.11.08 18:09. Заголовок: Активист пишет: Сов..

Активист пишет:

цитата:

Совет по молодежной политике района Марьина Роща Общественная палата при муниципалитете района Марьина Роща

Разве это не государственные организации? Или не при госучреждениях? Ни один клуб Вами не был назван.
Активист пишет:

цитата:

м это делаем без участия совета ветеранов

А жаль...

 Отправлено: 23.11.08 18:38. Заголовок: НЕт совет молодежи о..

НЕт совет молодежи общественная палата это общественные оргнизации со своим уставом но естественно как и мой клуб они создавались с помощью гос органов. У нас в Марьиной Роще нет клубов если я не ошибаюсь у нас есть ВОИ, ВОГ, совет ветеранов Совет по молодежной политике района Марьина Роща, Общественная палата при муниципалитете района Марьина Роща все остальные орагнизации госудасртвенные

 Отправлено: 23.11.08 20:34. Заголовок: Активист пишет: как..

Активист пишет:

цитата:

как и мой клуб они создавались с помощью гос органов.

Значит, это прогосударственные организации? Одна из них даже политическая. Или обе? Чем они вообще занимаются?
А с чисто общественными, Оля, Вы принципиально не сотрудничаете?
Активист пишет:

цитата:

У нас в Марьиной Роще нет клубов если я не ошибаюсь

Да мы вот в Останкино тоже не знаем никого особо. А, мб, клубы и есть

 Отправлено: 23.11.08 22:24. Заголовок: Эти организации зани..

Эти организации занимаются молодежнйо политикой

 Отправлено: 23.11.08 22:29. Заголовок: Я попыталась сотрудн..

Я попыталась сотрудничать с одной общественнйо организацией опыт у меня получился негативный. Одни неприятности, ведь прогудасртвенные организации ни продадут и не кинут, так как делаем одно дело и интересы одни и от одних начальников зависим. А от общественных только и жди что нож в спину всадят. Они ведь думают что у нас демократия а у нас ее давно уже нет и как им угодно они поступать не могут, а если они так делают, то их ликвидируют как не угодных или придают забвению

 Отправлено: 23.11.08 22:38. Заголовок: Активист пишет: Я п..

Активист пишет:

цитата:

Я попыталась сотрудничать с одной общественнйо организацией

Хотела спросить, с какой - передумала спрашивать.
Оля, Вас можно понять, но клуб "Крылья" - общественная организация. Не прогосударственная. Если Вы больше не хотите с нами сотрудничать, мы учтем Ваши пожелания.

 Отправлено: 23.11.08 22:43. Заголовок: Как сказал В. Кресто..

Как сказал В. Крестовский "Каждому воздастся по делам его"
Ладно, разберемся, с волками жить по волчьи выть

 Отправлено: 23.11.08 23:36. Заголовок: Разочаровываться в л..

Разочаровываться в людях бывает приятно, чтобы почувствовать и увидеть, насколько собственная глупость необъятна!

 Отправлено: 29.11.08 20:25. Заголовок: Вот ролик с выступле..

Вот ролик с выступлением на ТВ Светланы Хохловой - моей единомышленницы. Я солидарна с ее выступлениями на тему интеграции. Например, она говорит, что ОИ не гречку должны раздавать, они должны решать проблемы трудоустройства и безбарьерной среды, они должны проводить семинары с молодежью по изучению законов и прав инвалидов, чтобы люди знали свои права и ничего не боялись.

http://rutube.ru/tracks/1140259.html?v=0e96236e2ed952721bc57dfc2357c49b

В самые первые годы после создания МГОИ Светлана Хохлова была председателем ОИ "Останкино". Жалко, что такие люди не остаются в ОИ.

 Отправлено: 30.11.08 01:32. Заголовок: Яблонька пишет: htt..

Яблонька пишет:

цитата:

http://rutube.ru/tracks/114025...

Ссылка не полная, страница не открывается.

Светлана права, я абсолютно с ней согласна.
Мне недавно информатор позвонила и сообщила, что в такой-то день и в такое-то время в ОИ будут конфеты. При этом в ее голосе звучала такая искуственная радость, будто она ожидала, что я тоже, прямо тут, у телефона, запрыгаю от радости (просто обязана это сделать) и побегу за этими конфетами.
А я что, в блокадное время живу, конфет не видела, что ли?
Да вон их в соседнем магазине (который находится намного ближе, чем ОИ) сколько хочешь и какие душе угодно.
Ну, просто руками в недоумении разведешь - чем люди занимаются!? Как конфеты продавать (не раздавать даже) или сапоги а-ля "прощай-молодость" - это пожалуйста. А обеспечить нуждающихся талонами на соцтакси - это им лень.
И вечно, когда к ним ни придешь - те же взносы заплатить - их на месте нет. А мне не так просто найти сопровождающего, и они это знают.
Так что гречку раздавать - это самое легкое. Галочку поставили, что провели мероприятие. Никто работать не хочет.

 Отправлено: 30.11.08 16:03. Заголовок: Julia пишет: Как ко..

Julia пишет:

цитата:

Как конфеты продавать (не раздавать даже)

Юля, в ОИ "Останкино" и конфеты к празднику дают бесплатно, и талоны на такси дают бесплатно (правда, в ограниченном количестве и с пометкой - "на поездку к врачу") - так что в одном городе живем, в разных районах. Но я, увы, не слышала, чтобы где-то еще в районном ОИ выдавали такси на талоны бесплатно.
Только на Павелецкую надо ехать и выкупать. Я даже просила - когда кто-то от вас поедет, зайдите ко мне за деньгами, пожалуйста, помогите выкупить талоны! Ведь очень трудно найти курьера, чтобы он съездил за талонами. Нет. В этом навстречу не идут

Н-да... Что-то и у меня ссылка не открывается. Это запись сюжета из "Права на надежду".
.....
Юля, спасибо за подсказку!
Я заменила ссылку на полную - у меня теперь открывается

 Отправлено: 02.12.08 02:52. Заголовок: Яблонька пишет: я н..

Яблонька пишет:

цитата:

я не слышала, чтобы где-то еще в районном ОИ выдавали такси на талоны бесплатно.

Я тоже !!!

 Отправлено: 02.12.08 02:55. Заголовок: Julia пишет: выдава..

Julia пишет:

цитата:

выдавали такси на талоны

Эх... Опечатка

 Отправлено: 02.12.08 03:01. Заголовок: Яблонька пишет: Эх...

Яблонька пишет:

цитата:

Эх... Опечатка

Зато посмеялись!

 Отправлено: 02.12.08 03:04. Заголовок: Julia пишет: Зато п..

Julia пишет:

цитата:

Зато посмеялись!

Юля, все равно грустно! "Хоть пеньком об сову - хоть сову об пенек - все равно сове не жить!"

 Отправлено: 02.12.08 03:06. Заголовок: Активист пишет: Эти..

Активист пишет:

цитата:

Эти общественные организации устраивают свои мероприятия, которые естественно ориентированы на людей имеющих инвалидность. Ни в одном из этих мероприятий ни участвуют на правах равных участников люди, не имеющие инвалидность, а если участвуют, то только на правах волонтеров или организаторов мероприятия. Исходя из этого, эти общественные организации не способствуют взаимодействию людей, имеющих инвалидность и людей, не имеющий инвалидность.

Мой опыт наблюдения за мероприятиями клуба "Феникс" показал, что эти мероприятия именно таковы. Хотя, мб, мы различно понимаем, что такое "на правах равных участников".

 Отправлено: 02.12.08 07:54. Заголовок: если бы вы зали как ..

если бы вы зали как вы ошибаетесь.
В чем же было неравенство?, может быть в том что в теремке играли как инвалиды так и не инвалиды, впрочем как и в постановки Саши "Машкины сны", может быть тогда когда наряду с матерями у которых дети инвалиды также поздравили Юлю Карытину (которую вы обсалютно беспордонно во время своей речи приписали к своему клубу Крылья, это надо же до такого договорится), или быть может быть тогда когда за общим столом сидели как инвалиды так и не инвалиды или быть может быть тогда когда мы с Кириллом вели мероприятие (у Кирилла нет инвалидности так на минутку)

 Отправлено: 02.12.08 07:54. Заголовок: Или тогда когда мы в..

Или тогда когда мы все вместе танцевали на дискотеке

 Отправлено: 02.12.08 13:33. Заголовок: Активист пишет: ког..

Активист пишет:

цитата:

когда мы все вместе танцевали на дискотеке

Когда все вместе танцевали на дискотеке, тогда да - это интеграция.
Спасибо за пояснения!
Просто мне уже нужно было уехать - на дискотеке 28 ноября меня не было.
Раньше совместных танцев (с молодежью без инвалидности, приглашенной со стороны) я не видела.
Значит, в Вашей общественной работе есть прогресс, развитие.
Я рада!
Активист пишет:

цитата:

за общим столом сидели как инвалиды так и не инвалиды

Да, это тоже можно считать интеграцией, которая проявляется на мероприятиях, которые Вы проводите.
Общий стол, общая дискотека.
Вы, Оля, молодец!
Я с уважением отношусь к этой стороне Вашей общественной активности.

 Отправлено: 02.12.08 13:35. Заголовок: Активист пишет: вы ..

Активист пишет:

цитата:

вы обсалютно беспордонно во время своей речи приписали к своему клубу Крылья

Не приписывала я ее к клубу "Крылья", я сказала, что Юля Корытина не имеет инвалидности, что она - социальный работник из Марьиной рощи, которую Вы пригласили для участия в выступлениях. За что, Оля, Вам честь и хвала, как и самой Юле, которая выручала нас целый год

 Отправлено: 08.12.08 03:33. Заголовок: Активист пишет: не ..

Активист пишет:

цитата:

не должны существовать такие понятия как люди, имеющие инвалидность и люди, не имеющих инвалидность

Оля, в целом я согласна с этим Вашим интересным сообщением от 22.11.08 18:18, но вот с этой цитатой не смогу согласиться. Ведь тогда нужно отменить и такое понятие как "национальность". Это уже пробовали делать (все мы были одно время "советские люди", советской "национальности") - это не спасло.

 Отправлено: 15.10.09 21:21. Заголовок: У меня сложилось нем..

У меня сложилось немного другое представление об интеграции инвалидов в общество. Поясню на примере ВОГ и ВОС, членом которых являюсь.
Человек, потерявший слух (или зрение) во взрослом возрасте не может продолжить учиться, работать, не может общаться, как прежде (при потере слуха). Он обращается в ВОГ (или ВОС). (часто врачи направляют туда). Там ему могут рекомендовать учебные заведения, реабилитационные центры, раньше - УПП. (учебно-производственные предприятия). Так возможно его возвращение в общество, в жизнь (теоретически).
Что в этом плане может дать ВОИ - трудно представляю, там же, кажется, нет разделений по нарушениям? Вот в этом, наверное, и есть основное отличие и специфика ВОГ и ВОС. Поэтому они как бы "отделились". Мне лично это кажется правильным (но в этом смысле). А вот проводить общие мероприятия вместе - это очень хорошая идея, так и должно быть. Но так и бывает. Бывают, например, фестивали "Надежда" - для детей, учащихся в коррекционных школах-интернатах разных видов.

---

А вот что такое "сегрегация" относительно оргаизаций инвалидов (или чего?) я так полностью и не поняла.

 Отправлено: 10.06.12 20:53. Заголовок: — А почему в работе,..

цитата:

— А почему в работе, условно, с аутистами есть смысл? — Да почему только с аутистами. Знаешь, как трудно говорить простые вещи? Что есть люди, которые могут, а есть — которые не могут. Что происходит в нашей стране конкретно? В нашей стране люди-которые-могут людей-которые-не-могут конкретно загоняют в гетто, конкретно огораживают колючей проволокой и конкретно химически там убивают. И все это знают. Другое дело, что, конечно, никто не хочет про это думать, и я об этом не хо-тела думать, пока не приперло. Пока из-за мальчика — конкретного мальчика, а не проблемы в целом! — не пришлось столкнуться со всем этим прямо, просто и так, что уже не отвертишься.

click here

 Отправлено: 10.06.12 22:57. Заголовок: Кролик пишет: Так в..

Кролик пишет:

цитата:

Так возможно его возвращение в общество, в жизнь (теоретически).

Очень ценно, Таня, что ты отметила - "теоретически". А практически? Чтобы говорить про "возвращение в общество", нужно ведь понимать, что не в прежнем качестве. И не в прежнее окружение. А в каком качестве? и что из себя будет представлять это новое общество, новое окружение?
Взрослым людям трудно начинать "новую жизнь". И вот как-то там получилось, что в клубе "Крылья" в основном инвалиды с детства. С разными проблемами, в основном "опорники" (но и опорники бывают разные), но мы все - инвалиды с детства. Так уж получилось.
И вот я думаю, что те, кто может, умеет помочь "бывшим здоровым", это ведь большие молодцы. Ведь у этих пострадавших совершенно особенные проблемы....
Кролик пишет:

цитата:

Что в этом плане может дать ВОИ - трудно представляю, там же, кажется, нет разделений по нарушениям? Вот в этом, наверное, и есть основное отличие и специфика ВОГ и ВОС.

По каким нарушениям?
Кролик пишет:

цитата:

Поэтому они как бы "отделились".

Кто от кого "отделился"?..
Кролик пишет:

цитата:

А вот проводить общие мероприятия вместе - это очень хорошая идея, так и должно быть. Но так и бывает. Бывают, например, фестивали "Надежда" - для детей, учащихся в коррекционных школах-интернатах разных видов.

Хорошо, если уже для детей стали такое делать. А вот что есть в этом плане для взрослых? Как бы есть фестиваль "Звездная карусель". Может быть, тебя бы туда и приняли от "Крыльев", так как у них получается акцент на жестовиках.

 Отправлено: 11.06.12 09:10. Заголовок: Оля, интересную тему..

Оля, интересную тему ты опять подняла!
Правда, я когда читала уже не могла вспомнить, о чем я писала в 2009 году.
Пришлось сначала читать.

Насчет возвращения в общество - может быть и практическое. У кого как сложится.
Сейчас возможности улучшаются.
Осваивают тех.средства и это уже большая возможность! (например, компьютер и интернет для слепых и слепоглухих).
Вообщем разные примеры можно привести, так сразу и не вспомню.

В ВОИ - по нарушениям я имела в виду, что по виду нарушения могут и помощь оказывать: для инвалидов по зрению, по слуху - это понятно. как в ВОСе и ВОГе.
А например людям, которые только что стали колясочниками и ничего еще не знают даже про Собес, Пенсионный Фонд, ЦСО и т.д. Не умеют пользоваться коляской, ничего не знают про тех.средства. Вот им надо особую помощь оказать - и информацию, и познакомить с другими инвалидами-колясочниками, показать, что и человек на коляске может активно жить и т.д.
И так и другие нарушения или заболевания.

"Отделились" - это я неправильно сказала.
Я имела в виду что они отдельно и есть.

Фестиваль - это хорошо! С удовольствием пойду! (если примут).

 Отправлено: 12.06.12 15:31. Заголовок: Кролик пишет: Насче..

Кролик пишет:

цитата:

Насчет возвращения в общество - может быть и практическое. У кого как сложится.

Таня, прошу все-таки пояснить про "возвращение в общество" тех, кто "приобрел" инвалидность. Это возвращение в общество неинвалидов или "как бы возвращение"? То есть в общество, пусть уже в общество инвалидов, но все-так человек в результате нвалидизации не остался один? Или ты про то, что может быть "настоящее" возвращение, а может быть и "ненастоящее" (у кого как сложится). Уточни, пожалуйста. Или ты не считаешь "возвращение" человека к людям, но уже к людям с инвалидностью, "ненастоящим" возвращением?

Кролик пишет:

цитата:

Осваивают тех.средства и это уже большая возможность! (например, компьютер и интернет для слепых и слепоглухих).

Да, соглашусь, что таким способом можно вернуться в мир "здоровых". Но, может быть, опорникам, которые хотят вернуться в мир "здоровых", это труднее, чем глухим и слепым, так как опорники больше зависят от трудностей в передвижении. Или не больше?

 Отправлено: 12.06.12 15:46. Заголовок: Кролик пишет: В ВОИ..

Кролик пишет:

цитата:

В ВОИ - по нарушениям я имела в виду, что по виду нарушения могут и помощь оказывать:

Насколько я знаю, в ВОИ практически никак не помогают опорникам. Даже более или менее адаптированным. Самое большее - это сделают пандус при входе в помещении районного отделения ВОИ. И могут пригласить на экскурсию на автобусе, а автобус без подъемника. И когда слабоходячий идет с ними на экскурсию, то не успевает по скорости. Вот так, по-моему, и не получается "возвращение" опорника в общество. И получается, что ВОС помогает незрячим, ВОГ помогает неслышащим, а ВОИ не помогает опорникам. Например, звонят про коробку конфет к 8 марта. И опорник "должен" за этой коробкой дойти до районного отделения ВОИ. А это очень непросто. Хотя, наверное, незрячему было бы не проще дойти за конфетами. Но лично меня эти конфеты огорчают. Потому что, по-моему, это не то, что может помочь опорникам.

Кролик пишет:

цитата:

А например людям, которые только что стали колясочниками и ничего еще не знают даже про Собес, Пенсионный Фонд, ЦСО и т.д. Не умеют пользоваться коляской, ничего не знают про тех.средства. Вот им надо особую помощь оказать - и информацию, и познакомить с другими инвалидами-колясочниками, показать, что и человек на коляске может активно жить и т.д. И так и другие нарушения или заболевания.

Полностью с тобой согласна. Что хорошо бы так в идеале. Но это есть в ВОС и ВОГ, этого нет в ВОИ (или я просто не в курсе, что это есть?).

Примерно такой разговор был у меня с Жанной Деркач лет 12 или 13 назад. Когда Жанна выразила отчаяние, что "от ВОИ мы этого, наверное, не дождемся" ("этого" - речь как раз про ту помощь и поддержку опорников, в частности, поддержку колясочников, про которую ты, Таня, пишешь). И тогда Жанна создала специальную московскую организацию - "Люди в колясках". И я бы не сказала, что этой организации удалось сделать больше, чем сделала московская организация ВОИ. Хотя что-то в ЛвК было сделано.
Но вот я уже 2 года возглавляю эту организацию. И я бы руководство ЛвК с удовольствием передала бы кому-то другому (мне хватает нагрузок по клубу "Крылья"). И что-то я не вижу людей, которым можно было бы передать эту работу. Из чего я делаю удивляющий меня вывод: неужели эта форма работы не нужна? Как раз то, что ты описала: чтобы можно было обратиться в спецальную организацю, чтобы эта организация помогла человеку "вернуться в общество". Так что мне пока что самой приходится потихоньку развивать ЛвК. По мере моих, к сожалению, небольших сил.

Да, про другие заболевания тоже бы надо проводить в ВОИ работу по возвращению людей в общество. Но, по-моему, в ВОИ этого не делают ни по какому заболеванию. Там идет общая работа "для всех". Хвалят сильных и презирают слабых. И получается "еще хуже и страшнее", чем в "обычном" (не-инва) обществе. Я что-то "боюсь" наше районное ОИ (да и вообще ВОИ меня просто "пугает и отпугивает"). А так-то слышны разговоры про создание в ВОИ секций по заболеваниям. Но это просто какие-то "слухи". В Москве я не знаю ни одной секции опорников. А то я бы с ними обязательно вышла на связь для сотрудничества по организации ЛвК. Но как узнать, есть в Москве такие секции или пока что нет?

 Отправлено: 12.06.12 16:27. Заголовок: Кролик пишет: Оля, ..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, интересную тему ты опять подняла! Правда, я когда читала уже не могла вспомнить, о чем я писала в 2009 году. Пришлось сначала читать.

Да, мне тоже нужно перечитать. У нас ведь "Крылья" - интеграционный клуб, поэтому периодически важно возвращаться к размышлениям на тему "Интеграция и сегрегация". Хотя сотрудничать, как правильно сказала Джулия, нужно со всеми (и с сегрегатами тоже). Я согласилась, так как сама жизнь ведет к интеграции. И сегрегаты бывают вынуждены тоже "нтегрироваться". Кстати, Таня, приглашаю тебя в тему про детей-аутистов: click here

Кстати, не очень понятно, кого считать сегрегатами. Ведь сегрегаты сами так себя не называют. Они себя называют "узкими специалистами". Что-то вроде этого.
Организацию "Люд в колясках" тоже можно было бы упрекнуть в сегрегации. Так как она создана для помощи только москвичам-опорникам. Еще и поэтому мне бы хотелось кому-то передать руководство этой организацией. Хотя я и понимаю, что помощь конкретной категории граждан тоже необходима.

 Отправлено: 12.06.12 16:41. Заголовок: Оля, про то что в ВО..

Оля, про то что в ВОИ нет помощи опорникам и людям с другими заболеваниями - вот я как раз тоже это говорю.
Поэтому и сравниваю с ВОГом и ВОСом.
Я когда-то была в ВОИ и там, действительно, в основном "конфеты", как ты говоришь. Там были, в основном люди песионного возраста по общим заболеваниям.
И я в конце-концов ушла оттуда.
Единственное слышала про ВОИ по заболеваниям - одна знакомая с сахарным диабетом получала там где-то специальноые продукты питания.
И больше ничего не слышала такого про ВОИ.
Правда, есть еще отдельные Общества по заболеваниям.. Они, наверное не относятся к ВОИ.

Про помощь колясочникам, наример - да, хорошо бы такое в идале. (конечно и не только колясочникам).
Я с такими людьми встречалась, которые только что получили заболевание и не знают куда обращаться.
И я, конечно, что могла им рассказывала.
А в декабре, когда лежала в НИИ Неврологии, моя соседка такая была. Ей надо было осваивать коляску. И я ей тоже рассказывала и показывала, как могла.
И еще пример - моя одноклассница, которая тоже недавно стала колясочница.
Сидит дома и переживает. Я ей рассказываю про "Крылья", хорошо бы приехала она сама посмотрела, пообщалась, это бы ей очень помогло.

Вот и про "возвращение в общество".
Я думаю, что это можно по-разному понимать. Скорее это психологическое. Главное ведь, чтобы человек внутренне это почувствовал, а с кем ему ближе общаться - с инвалидами или неинвалидами - у каждого свое.
Вот моя подруга-одноклассница. Я думаю, если она пообщается в "Крыльях" и увидит как живут люди на колясках, ей уже это поможет психологически.
А как она потом будет чувствовать себя с неинвалидами, будет ли комплексовать, захочет ли общаться с неинвалидами или инвалидами - это как она сама потом решит. Главное, чтобы восстановилась ее внутреннее состояние.

Слепоглухие и слепые с помощью компьютера начинают общаться, получать информацию, которой стали лишены из-за неожиданной потери зрения или слуха и зрения вместе. А это очень важно, особенно для слепоглухих, ведь мало кто знает специфические средства общения. Даже родственники не знают.
Поэтому это тоже можно назвать возвращением.
Опять же главное внутреннее состояние.

Вот может я и не очень понятно объяснила свои мысли, но примерно так.

 Отправлено: 12.06.12 16:43. Заголовок: Оля, спасибо за приг..

Оля, спасибо за приглашение в тему про детей-аутистов, посмотрю!
(сейчас мне уже надо скоро выходить в интернат возвращаться. Может завтра приду домой.).

 Отправлено: 12.06.12 18:36. Заголовок: Кролик пишет: И еще..

Кролик пишет:

цитата:

И еще пример - моя одноклассница, которая тоже недавно стала колясочница. Сидит дома и переживает. Я ей рассказываю про "Крылья", хорошо бы приехала она сама посмотрела, пообщалась, это бы ей очень помогло.

Таня, я создала тему про общение в Клубе с новичками: click here

А чтобы здесь было по теме, могу сказать: вот как раз приглашение в клуб - это, в моем понимании, и есть одна из форм социокультурной интеграции.

И хорошо, если бы так же, как мы приглашаем, приглашали и в районное ОИ, и в районный СоцЦентр. Ну, они, конечно, тоже приглашают (хотя я не знаю, приглашали они твою подругу или нет). Но сложилось у меня впечатление (быть может, ошибочное), что они "не работают" с молодежью и со "свеженькими" инвалидами. Хотя Оля Ермилина, наверное, меня поправит и дополнит, так как она именно из своего района приглашает в свой районный клуб "Феникс" (в Марьину рощу), который как раз молодежный. Но вот "свеженьких" инвалидов, наверное, "не выявляют".

 Отправлено: 13.06.12 11:33. Заголовок: Оля, хорошо, посмотр..

Оля, хорошо, посмотрю тему про общение в Клубе с новичками! Интересно!
Я про подругу это написала как пример ее возможного "возвращения в общество". Общение в Клубе, мне кажется поможет ей.
Поэтому здесь написала.
Да, ее приглашали в ВОИ и в ЦСО.
В ВОИ тоже самое - дают "конфеты".
А в ЦСО более интересно. Я с ней вместе туда ходила, когда туда приезжала "Перспектива" и они вели семинары.
Еще она туда к психологу ходила, но ей не очень понравилось.
Приглашали ее и на экскурсию, хотели на машине заехать, но она не поехала.
И друзей у нее там нет.
И сейчас редко ходит.
Еще ходила в Библиотеку, там для инвалидов организовали Литературный Клуб. А она пишет стихи.
Но тоже немного ходила.
И это было до того как она стала колясочница.
А теперь еще больше замкнулась и переживает.
Потому что не знает как другие люди на колясках живут.
Поэтому хоть и приглашают ее вэти организации, но для нее это мало утешение.

Да, хорошо бы приглашали в ВОИ "свеженьких" и такую работу вели.

 Отправлено: 13.06.12 22:13. Заголовок: Кролик пишет: Оля, ..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, хорошо, посмотрю тему про общение в Клубе с новичками! Интересно! Я про подругу это написала как пример ее возможного "возвращения в общество". Общение в Клубе, мне кажется поможет ей. Поэтому здесь написала.

Да нет, это ничего, Таня, что ты здесь написала! Это даже делает честь Клубу - мысль, что мы помогаем людям "вернуться в общество". Просто у меня возникла мысль "создать тему про новичков", а то, может быть, кто-то приходит на форум и не знает, куда ему написать, в какую тему. Раньше все писали в тему "За столиком в кафе", но я подумала, что тема про новичков все-таки тоже нужна. А то некоторые люди боятся: а как тут относятся к новичкам? И они могут почитать эту тему. Или сами напишут туда.

Кролик пишет:

цитата:

Да, ее приглашали в ВОИ и в ЦСО. В ВОИ тоже самое - дают "конфеты".

Надо же. Значит, не только в Останкинском ОИ так.

Кролик пишет:

цитата:

А в ЦСО ....она ... к психологу ходила, но ей не очень понравилось.

И в этом похоже, как у меня. У нас на форуме даже тема есть Помощь психологов. Приглашаю в эту тему.

Вот казалось бы, кто должен помочь "вернуться в общество" - это психологи, которые работают в районных Социальных Центрах. А на деле оказывается, что психологи "не видят", что из себя представляет это самое общество, куда "можно вернуться". Вот так доброжелательный психолог Дмитрий попробовал сотрудничать с клубом "Крылья", но не получилось. Кинотерапия И психологической студии в Клубе пока что опять нет.

Он нам предложил для просмотра немецкий фильм, но некоторым из нас было тяжело увидеть, что в Германии "лучше". Потому что у многих невольно произошло сравнение со своим опытом, а ведь это опыт жизни в России. Для многих из нас этот момент оказался важным, а психолог Дмитрий, судя по всему, не оценил, как это важно, что жизнь человека с инвалидностью в другой стране - другая. Да и то, что он показывал этот фильм инвалидам с детства, ему тоже не было важно. Мол, вот, посмотрите, "если что-то случилось, то можно с этим справиться". Он "хотел, как лучше". Да, у героя фильма "случилось" (ампутация ноги). Но у нас, у тех, кого он пригласил на просмотр, "случилось" в детстве или даже при рождении. И неудивительно, что понимание этот психолог нашел только у Александры, которая недавно сломала ногу, но справилась с этим (вернулась в общество).

Правда, есть особенные психологи в Социальных Центрах. Например, Анна Тараданкина, которая работает культоргом в Лианозово. Она по образованию - психолог. Она придумала программу "Четыре времени года", куда мы и приезжаем выступать на Слеты. Вот хоть бы как-нибудь на такой Слет приехала однажды Оля.

Кролик пишет:

цитата:

Еще ходила в Библиотеку, там для инвалидов организовали Литературный Клуб. А она пишет стихи. Но тоже немного ходила. И это было до того как она стала колясочница. А теперь еще больше замкнулась

Таня, а ты опубликуй, пожалуйста, стихи Оли у нас, на форуме "Крылья".
И, конечно, жалко, что Оля ходила в тот Литературный клуб, но ни с кем там так и не подружилась. Попроси ее узнать, существует ли еще тот клуб.

 Отправлено: 17.06.12 14:44. Заголовок: Да, Оля, это хорошую..

Да, Оля, это хорошую тему ты придумала про новичков!

Про психолога Дмитрия мне что-то не очень понятно, что было на той встрече.
Тут и раньше об этом писалось немножко, я и тогда не поняла и сейчас.
Почему тяжело увидеть про жизнь в Германии?
Объясни, пожалуйста, что именно тяжело.
Вот ведь мы со слепоглухими ездим по разным странам, общаемся с другими слепоглухими и у нас возникает желание перенимать их положительный опыт, стараться что-то сделать у нас.
И очень много помогает многим из нас общение с иностранными слепоглухими, вдохновляет!
Но м.б. в том фильме что-то другое было?

И еще я не поняла про разницу инвалидов с детства и не с детсва в этом случае.
Что он не понял? Объясни, пожалуйста.

Да, Слеты у Анны Тараданкиной это здорово! Мне понравилось!

Олины стихи хорошо, опубликую как получится с ней встретиться и возьму стихи.
И про Литературный клуб спрошу у нее.

 Отправлено: 17.06.12 16:48. Заголовок: Таня, ответ смотри в..

Таня, ответ смотри в теме Кинотерапия

 Отправлено: 07.09.12 23:10. Заголовок: Тот факт, что органы..

цитата:

Тот факт, что органы социальной защиты устраивают творческие конкурсы среди инвалидов, выставки их работ, вывозят их на экскурсии, безусловно, заслуживает уважения и широкого распространения. Но эти мероприятия, с одной стороны, напрямую зависят от финансовых возможностей социальных служб и, как правило, четко привязаны к определенным юбилейным датам (Международный день инвалидов, Международный день борьбы за права инвалидов, Международный день защиты детей), носят нерегулярный характер, а с другой стороны - фактически воспроизводят сегрегацию в сфере культуры, предлагая безальтернативный сценарий "спецмероприятия для инвалидов".

Галина Карпова (Саратов)

 Отправлено: 07.09.12 23:51. Заголовок: Я долго пыталась пон..

Я долго пыталась понять, "что такое театр Мирт". Предварительный вывод: это волк в овечьей шкуре.
Овечья шкура - это все слова про интеграцию. Волк - это, условно говоря, сегрегация.
Хотя сегрегационный театр тоже нужен (как, к примеру, нужны сегрегационные экскурсии от ЦСО и от ОИ - см пост выше). Это мнение доцента. Ученый человек пишет. А мнение - как у меня.

 Отправлено: 30.03.13 23:00. Заголовок: В социальном плане ч..

цитата:

В социальном плане человек считается инвалидом, только когда он не продуктивен и не ответственен. В Западной Европе трудоустройством лиц с проблемами ментального и/или психического здоровья занимается не только государство, но и множество специализированных организаций.

Отдаленная близость И что? Можно подумать, будто бы если человеку "непродуктивный и безответственный", он тут же получает право на пенсию по инвалидности.