Отправлено: 28.10.10 10:44. Заголовок: Существует ли инва-мир?

Существует ли два мира - "здоровых" и "инвалидов"? Или мы живем в одном мире?

---

"Народная мудрость" гласит: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Вот и формулировка "про 2 мира" (и про ту же "войну миров").

---

йожик пишет:

цитата:

На главный вопрос темы отвечу так: все мы живём в одном мире, а разделяют нас наши предрассудки, наши слабости, ну и, извините, наше государство.

---

Lerika пишет:

цитата:

У меня чувство, что если люди знают о твоей инвалидности, то как бы неизбежно с их стороны будет идти такой посыл: "Если ты инвалид, то не имеешь право высказывать такие мысли". (Типа: сиди и не вякай...) То есть, как-то сразу иначе относятся... Не то, чтобы презрительно, но близко к этому...

Я давно хотела создать у нас на форуме эту тему, но не знала, как подступиться. Ну, вот приблизительно так, как пишет Лерика. А по ходу беседы, надеюсь, что-то начнет проясняться.

Lerika пишет:

цитата:

...лично у меня такое ощущение, что лучше о себе не рассказывать. Как ни парадоксально, тогда будет больше возможностей быть самой собой. А когда расскажешь, всё почему-то сразу начинают сводить к факту инвалидности :((( Типа: ты так говоришь, потому что ты инвалид. А я, и если бы была полностью здорова, имела бы точно такие же убеждения скорее всего. Но как я это докажу?).

Пожалуй, это уже к теме инва-мира. Если можно, мне было бы интересно со многими поговорить в отдельной теме - что думают другие люди (с инвалидностью и без). Сводится ли и в самом деле "все" к инва-статусу человека в социуме?

Мое мнение: инва-мира нет, есть инва-статус.

---

А два мира - да, существуют: это мир бедных и мир богатых. Пока была Советская власть, все были равны в этом плане. А теперь-то капитализм.

 Отправлено: 06.11.10 01:23. Заголовок: Мне как - то везло н..

Мне как - то везло на хороших людей. По крайней мере, в глаза никто не говорил о моей ущербности в грубой форме . Это, если не считать школу, где мне сполна досталось от сверстников. Только я их не беру во внимание, что с ребенка возьмешь....А, может, это и закалило меня в какой-то степени и подготовило к суровым будням жизни. А что еще играет огромную роль то, что никуда сейчас не хожу, если надо именно мне куда - то по делам, так на такси туда - обратно, вот и все "общение". Раньше с мужем чаще в свет показывалась....Мне трудно судить, но на грубое отношение к себе ответила бы с достоинством и так, чтобы человек попытался задуматься хотя бы немного...

 Отправлено: 06.11.10 01:27. Заголовок: ВераС пишет: Мне ка..

ВераС пишет:

цитата:

Мне как - то везло на хороших людей.

Вера, я этих людей плохими не могу считать. И ни в коем случае не считаю, что мне "не повезло". Мне некоторые эти "доброжелатели" искренне объясняли, что так они понимают роль инвалида в обществе. Мол, если бы я стала инвалидом (говорила мне одна дама), я бы сидела в своем углу и не высовывалась. Ну, хотя бы просто из сострадания к окружающим - чтобы людей на улице "не пугать".

 Отправлено: 06.11.10 01:36. Заголовок: Да, неплохо, что суд..

Да, неплохо, что судьба не преподнесла ей или ее ребенку такой "подарок". Впрочем, есть и правда, такие мамаши, прячущие больных детей от общества. Уж лучше бы эти дети были в интернате, чем провести взаперти такой отрезок жизни... Это у нас есть соседи, в глаза хорошие, и помогут , если что, а за глаза осуждают, что держим хозяйство, что не сидим, сложа руки, что живем не хуже других.... Какие же мы инвалиды, если работаем ? Вот так.... А какой ценой оно нам достается, никто не вникает....К вечеру так намаешься, что тот вкусный домашний кусок мяса не лезет в горло, но это уже другая тема....

 Отправлено: 06.11.10 01:51. Заголовок: ВераС пишет: а за ..

ВераС пишет:

цитата:

а за глаза осуждают, что держим хозяйство, что не сидим, сложа руки, что живем не хуже других....

Может быть, просто сочувствуют, что вам трудно, вот и удивляются. И главное - не откажут в помощи.

ВераС пишет:

цитата:

По крайней мере, в глаза никто не говорил о моей ущербности в грубой форме .

Да в том-то и дело, что я сама себя не считаю "ущербной", а те здоровые, которым я жаловалась (или советовалась) призывали "признать реальность", что, ты же инвалид. Ты, мол, реальность не признаешь, тем самым искажаешь реальность. Вот тебе люди добрые и подсказывают, а ты обижешься.

Что касается "грубой формы", то я не поняла, в чем грубость. Никто ведь плохими словами не обзывался на меня.

 Отправлено: 06.11.10 02:00. Заголовок: Ну, как нам передали..

Ну, как нам передали их слова - какие уж они инвалиды, если работают, целую ферму птицы развели, за что и пенсии получают то ?.....При наших внешних данных это как оскорбление.... Но в глаза - хорошие, ни к чему не прикопаешься...

 Отправлено: 06.11.10 02:07. Заголовок: ВераС пишет: Но в г..

ВераС пишет:

цитата:

Но в глаза - хорошие, ни к чему не прикопаешься...

Так и не надо прикапываться.

ВераС пишет:

цитата:

какие уж они инвалиды, если работают, целую ферму птицы развели, за что и пенсии получают то ?.....При наших внешних данных это как оскорбление....

Каждый сам решает, что его оскорбляет. На мой взгляд, это у людей размышление такое. У них есть определенное представление о человеке с инвалидностью, а вы не совпадаете. Вот люди и выражают недоумение, что сами инвалиды, а живете как все остальные. Я бы посчитала это за комплимент, а не за оскорбление. Но Вы имеете право на свое восприятие, более для Вас комфортное и привычное.

Меня наоборот - травмировало, что мне подчеркивали мою инвалидность. Как я уже выше описала. Я-то претендую на то, что имею такое же право на передвижение по улицам родного города, как и те, кто мне "как инвалиду" пытается "предписать" постоянно сидеть дома. Но Наташа права, что это последствия сталинизма, когда нельзя было инвалиду на улице показаться. Мб, это ушло в подсозание, вот некоторые родители и не выпускают детей из дома. Хотя уже давно нет реальной опасности, что их схватят и увезут далеко.

 Отправлено: 06.11.10 12:52. Заголовок: Ольга пишет: Я о зд..

Ольга пишет:

цитата:

Я о здоровых хорошего мнения, вот только на улицу выходить страшно. Что-то типа фобии появилось.

Да, у меня абсолютно то же самое было в течение долгих лет. Но такая фобия у меня скорее всего сложилась из-за нескольких психологических травм, перенесенных в детстве. Тоже с отношением людей связано... Только не на улице, поскольку на улицу я практически не выходила, а были неприятные моменты, когда я в больницах лежала, с родственниками отношения, ну и проч., даже вспоминать особо не хочется.
Но то, что после этого мне не хотелось выходить на улицу и с кем-либо вообще общаться - это да.
Ольга пишет:

цитата:

Но я не думаю, что люди с инвалидностью лучше относятся. В процентном отношении среди здоровых я за всю жизнь такое отношение раз 5 встретила, а среди опорников такое отношение преобладало. Поэтому я перестала ездить в санатории и боюсь ложиться в б-цу на операцию

Да, у меня такое же впечатление приблизительно создалось.
Я поначалу была поражена отношению многих инвалидов... Ну, вот, приведу такой пример. Некоторое время назад я общалась с одним инет-знакомым из одного провинциального города (не буду говорить, из какого ). Он передвигался так же на инвалидной коляске. Так вот, он был очень разочарован в нашей российской действительности, всем недоволен, в разговорах со мной очень это недовольство выражал :) Кроме того, Москву поругивал :) Ну, вот он считал, что Москва тянет деньги из регионов, в частности и из его родного города, за счет чего москвичи шикарно живут, а они там бедствуют. Я не знала и не знаю, насколько это так, однако думаю, что доля истины в этом есть :) Но в целом я этого своего приятеля по-человечески понимала, и не осуждала, выслушивала всегда... Лично меня нисколько не обижало, что он Москву ругал :) Ну, высказывает свое мнение человек - и ладно... И я не считала и не считаю, что он на чем-то там спекулировал или ныл...
И вот, начав общаться в инете с другими людьми с ОФВ, я наивно предполагала, что меня будут так же понимать, как я понимала того мальчика! А не тут-то было! :)) С очень странной реакцией я столкнулась: какие-то обвинения в "нытье", в "истерике", в слабости... Даже подчас хамство в ответ, переход на личности, и проч.
Причем, что интересно, на других форумах, в дневниках своим здоровым знакомым я говорю ровным счетом то же самое, а даже и жестче высказываюсь по некоторым моментам! :) И меня абсолютно понимают... Никакого перехода на личности, никаких обвинений в "истерике", в слабости, и т.д. Люди просто выслушивают, принимают к сведению, а зачастую разделяют мои взгляды. А если даже не разделяют взгляды, то считают, что я имею право их свободно высказывать. Независимо от того, кто я и что я, бегаю я, или хожу, или вообще ничего не могу делать... Независимо от этого, они видят во мне личность. Тогда как инвалиды все как раз сразу начинают к теме инвалидности сводить :)))
Что это такое и почему такая колоссальная разница, я до конца понять не могу.
Но вывод я для себя сделала однозначный: здоровые люди на уровне мировоззрения понимают меня несколько больше и общаться лично мне с ними интереснее, легче и приятнее.
Ольга пишет:

цитата:

Плюсы выхода из дома не перевешивали предполагаемых минусов.

У меня на сто процентов так. Мне даже интереснее в интернете общаться с людьми, с которыми меня, может быть, разделяет социальная пропасть. Но я нахожу с ними общий язык, и порой мне этого достаточно для счастья, для внутренней гармонии некоей... А общение в реале часто может разочаровывать, к сожалению. Именно поэтому я очень люблю интернет.

 Отправлено: 06.11.10 14:51. Заголовок: ВераС пишет: а за г..

ВераС пишет:

цитата:

а за глаза осуждают, что держим хозяйство, что не сидим, сложа руки, что живем не хуже других....

Ольга пишет:

цитата:

Может быть, просто сочувствуют, что вам трудно, вот и удивляются.

Хороший человек за глаза осуждать не будет - просто поможет и все. По-моему, это злоба говорит и зависть. Мол, "Как это ты, инвалид, можешь быть таким, как я?! Да ты права не имеешь быть хоть в чем-то равным мне!" А почему помогают? Общественного мнения боятся.

Ольга пишет:

цитата:

а те здоровые, которым я жаловалась (или советовалась) призывали "признать реальность", что, ты же инвалид. Ты, мол, реальность не признаешь, тем самым искажаешь реальность.

В чьих глазах я инвалид? В нашем обществе есть статус - инвалид, и нет статуса - здоровый. Никогда об этом не задумывались?
Вы считаете меня инвалидом=ущербным? - пожалуйста! Но ведь и я имею право считать вас таковым - почему вы обижаетесь? Не хотите признать реальность? - загляните в свою медицинскую карту.
Если Бог мне позволил жить на земле с физическими недостатками - значит, я нужна Ему и такая, и Он ценит мою жизнь. Вот что для христианина важно. А мнение людей - это всего лишь мнение людей, таких же, как и я. Почему я должна ставить его выше мнения своего Отца?

 Отправлено: 06.11.10 15:02. Заголовок: Julia пишет: Если Б..

Julia пишет:

цитата:

Если Бог мне позволил жить на земле с физическими недостатками - значит, я нужна Ему и такая, и Он ценит мою жизнь. Вот что для христианина важно.

Я тоже, Юля, так думаю. И это поддерживает меня.

Julia пишет:

цитата:

В нашем обществе есть статус - инвалид, и нет статуса - здоровый. Никогда об этом не задумывались?

Юля, это подразумевается "по умолчанию". При этом "танцуем от печки" (точнее, от справки ВТЭК-МСЭК). Есть справка - ты инвалид и "должен признать реальность". Нет справки - "ты живешь в высшем мире" (ой, как повезло, в "низший мир" не попал!). Вот такие дела... Ну, я так думаю.

А "народная мудрость" гласит: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Вот и формулировка "про 2 мира" (и про ту же "войну миров").

Julia пишет:

цитата:

Вы считаете меня инвалидом=ущербным? - пожалуйста! Но ведь и я имею право считать вас таковым - почему вы обижаетесь?

У них на это, Юля, единственный аргумент: у них нет справки об инвалидности, а у меня есть. Поэтому что бы я не сказала, а справка не у них, а у меня. Вот их представление о "реальности" - все представления базируются на том, что у меня (а не у них) справка ВТЭК.

Я бы сравнила с гордостью замужней дамы перед той, что в гражданском браке.

Julia пишет:

цитата:

Не хотите признать реальность? - загляните в свою медицинскую карту.

На это мне со смехом отвечали: медицинская карта есть у каждого! но тебе-то хуже, ты инвалид.

Julia пишет:

цитата:

В чьих глазах я инвалид?

Ну, зачем отрицать реальность? Я не отрицаю свою инвалидность как социальный статус. Но мои оппоненты мыслят в рамках медицинской модели. И вот это меня (к сожалению) сердит. Для них инвалид = тяжелобольному (читай "живой труп"). Поэтому все жизненные проявления человека с инвалидностью (кроме болезней и бедности) их ("образцовопоказательных христиан") шокируют, ими отвергаются. То есть от инвалида (от меня, в частности) как бы требуется "болеть и бедствовать", а что свыше того, тем я "неприятно удивляю" окружающих.

А я очень не люблю кого-то расстраивать или огорчать...

 Отправлено: 06.11.10 15:10. Заголовок: Ольга пишет: А "..

Ольга пишет:

цитата:

А "народная мудрость" гласит: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".

Да? А если спросить: "Хотите вы быть здоровым и бедным или больным и богатым?" - что большинство ответит?

 Отправлено: 06.11.10 15:44. Заголовок: Julia пишет: Да? А ..

Julia пишет:

цитата:

Да? А если спросить: "Хотите вы быть здоровым и бедным или больным и богатым?" - что большинство ответит?

Примерно то же, что Вере ее соседка! То есть примерно так:

цитата:

Какой же ты инвалид, если ты богатый?

То есть "богатенького инвалида" уже не жалко. Социальный маркер "богатый" выше, чем социальный маркер "инвалид". Вот "маркировка" и меняется...

А мне моя знакомая (с инвалидностью) так ответила в свое время:

цитата:

Конечно, хотела бы я быть здоровой и богатой! И другие варианты я не собираюсь рассматривать! Даже не говори мне об этом!

Но при этом было видно, что она предпочла бы остаться с инвалидностью (плюс богатство). Девушка она хорошая. И я ей, конечно же, от души желаю улучшения материального благополучия.

 Отправлено: 06.11.10 22:24. Заголовок: Юля, Оля ! Подписы..

Юля, Оля ! Подписываюсь под каждым вашим словом ! Больным никто не хочет быть. А вот богатство не помешает никому. И не важно, каким путем оно достается. Юля правильно сказала за моих соседей. Они так и считают, а делают добро нам ради того, чтобы о них хорошо подумали другие. Проблема в том, что не хочу ссориться с ними и делаю вид, что ничего не знаю. Не могу же я сделать "мужскую" работу и пригласить больше некого....Эта семейная пара, как "партизаны-следопыты", следят за каждым нашим движением и в курсе всех наших дел. Вплоть до личных, как бы это не было противно нам. Еще что хочу сказать... Инвалидов часто приравнивают к богачам. Я не знаю русских пенсий, но у нас пенсия по потере кормильца равняется двум минимумам по 725 гривень. Платит собес и пенсионный фонд. Получается 1450 грн. А свекровь при стаже работы в 36 лет имеет с надбавкой за инвалидность и как ребенок войны всего 825 грн. Вот и судите сами....У многих это вызывает чувство зависти. Как же, ничего не делаем, а получаем больше , чем некоторые работающие ! А при высказывании, что , мол, не хотят ли они поменяться с нами местами, умолкают, не зная, что сказать.

 Отправлено: 06.11.10 22:31. Заголовок: ВераС пишет: Больны..

ВераС пишет:

цитата:

Больным никто не хочет быть. А вот богатство не помешает никому.

Хорошо сформулировано.

Вот только что же у нас тогда получается? "Два мира" - это миры "бедных" и "богатых", а вовсе не "инвалидов" и "здоровых"?

Как раз завтра 7 ноября. Вовремя мы это поняли!

ВераС пишет:

цитата:

а получаем больше , чем некоторые работающие

Это, наверное, намек, что за помощь, которую они вам оказывают, вы "могли бы" и заплатить. Не думая о том, что вы, наверное, больше тратите на лекарства и инватехнику.

 Отправлено: 06.11.10 22:38. Заголовок: В некоторых ракурсах..

В некоторых ракурсах - да. Просто сейчас материальное затмевает все. В некоторой степени, посмотрите сами, разве здоровые люди не считают здоровых бедных ущербными ? В финансовом состоянии . Пока мир не перевернется и не поставит все на свои места, так и будет...Тем более, что людей с ОФВ становится все больше.

 Отправлено: 06.11.10 22:59. Заголовок: ВераС пишет: разве ..

ВераС пишет:

цитата:

разве здоровые люди не считают здоровых бедных ущербными ? В финансовом состоянии .

Здоровые богатые? Вера, не знаю, как у вас, на Украине, а у меня в Москве нет богатых знакомых.

ВераС пишет:

цитата:

Пока мир не перевернется и не поставит все на свои места, так и будет...

Вы себе "что-то такое" представить можете? Я стараюсь воспринимать реальность такой, какая она есть. Это я называю "относиться философски".

 Отправлено: 06.11.10 23:12. Заголовок: Да я это образно......

Да я это образно.... Мир поделен не мной. И мне лично до лампочки, что и кто обо мне думает. Я, как истинная "хохолка", отношусь к реальности по принцыпу : "моя хата скраю, ничого не знаю"....А кого считать, простите, богатым ? Олигарха, это понятно, а если человек имеет все необходимое для жизни в пределах разумного, то куда его отнести, к какой категории ? А если человек богат духовно ? Вот Вам и философский вопрос....Когда мир перевернется, одному богу известно, но это будет обязательно. И тогда, как говорила моя покойная бабушка, никому ничего не надо будет....

 Отправлено: 06.11.10 23:20. Заголовок: ВераС пишет: если ч..

ВераС пишет:

цитата:

если человек имеет все необходимое для жизни в пределах разумного

Вопрос философский. click here<\/u><\/a>

---

Думаю, что социальная роль инвалида в обществе в принципе двойственная: с одной стороны, справка об инвалидности показывает ограниченную трудоспособность, в связи с чем благодаря справке инвалид на льготном положении в государстве (что отметила Лана), а с другой стороны, "инвалид может не работать, ему все равно деньги платят".

Одна моя знакомая без инвалидности однажды сказала мне:

цитата:

Разве ты поймешь, что такое оказаться без работы? тебе-то все равно каждый месяц принесут пенсию!

Много лет прошло, я до сих пор не смогла понять, зачем нужно было "переходить на личности". Что я-то лично ей плохого сделала или "недодала"? До сих пор продолжаем общаться иногда...

Выпад моей знакомой как бы подразумевал, что я в жизни "ничего не делаю, а деньги получаю". Хотя эта моя знакомая прекрасно знала о моей социальной работе (познакомились по "Искре"). Так что и теперь: что я могу рассказать этой знакомой о себе? Она знает про клуб "Крылья", заходила посмотреть на наш сайт... Но предпочла бы общаться со мной в "Моем мире", куда уже я захожу редко, так как мне некогда. У меня в приоритете форум "Крылья".

Это я к тому, что для многих людей без инвалидности люди с инвалидностью "неполноценные", так как денег не зарабатывают. А моя социальная работа по руководству клубом -

цитата:

это просто общение, а в "Моем мире" можно не хуже, даже лучше общаться.

Так что, Наташа (Лерика), хорошо, что ты находишь понимание "в мире работающих за деньги". Мне уважение с их стороны перепадает, признаться, нечасто.

Скрытый текст

Но, мб, я слишком много хочу.

 Отправлено: 07.11.10 22:07. Заголовок: Получается, что , ка..

Получается, что , как пишет Наташа, легче общаться со знакомыми из Интернета, здоровыми, чем с соседями и людьми, реально сталкивающимися с тобой. И я с ней согласна. Когда человек знает тебя лично, он невольно сравнивает себя с тобой , и вот уже и появляется мысль о "дармовых доходах". Это у многих на подсознании, не всегда со зла или зависти. А в инете не заморачиваются зачастую такими вопросами. Там все проще. А я , вот, не занимаюсь даже социальной работой. Но , тем не менее, кручусь целый день и к вечеру, как выжатый лимон. Иногда думаю, а если бы я еще и на работу ходила, как бы я все успевала переделать ?

 Отправлено: 07.11.10 22:50. Заголовок: ВераС пишет: Это у ..

ВераС пишет:

цитата:

Это у многих на подсознании, не всегда со зла или зависти. А в инете не заморачиваются зачастую такими вопросами. Там все проще. А я , вот, не занимаюсь даже социальной работой

Да, в интернете все проще, а в реале - часто сложнее. Именно поэтому я так полюбила интернет. Интернет уравнивает в правах тех, между кем в реале, возможно, будут барьеры.

Зато в интернете часто барьеры возникают там, где вроде бы их не должно быть. В частности, общение между самими инвалидами...

Но в любом случае, в реале все еще сложнее, а в интернете как-то упрощено и сглажено.

 Отправлено: 07.11.10 22:57. Заголовок: Наташа, я в интернет..

Наташа, я в интернете могу поговорить на любую тему, зная, что меня поймут.А не поймут, ну и флаг им в руки, зачем портить нервы, себе, в первую очередь. А в кругу семьи или знакомыми уже ощущается эта преграда, барьер непонимания, через который не хочется переходить, чтобы не нарушать то спокойствие, царящее вокруг. На незаслуженную обиду легче ответить незнакомому......