Отправлено: 28.10.10 10:44. Заголовок: Существует ли инва-мир?

Существует ли два мира - "здоровых" и "инвалидов"? Или мы живем в одном мире?

---

"Народная мудрость" гласит: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Вот и формулировка "про 2 мира" (и про ту же "войну миров").

---

йожик пишет:

цитата:

На главный вопрос темы отвечу так: все мы живём в одном мире, а разделяют нас наши предрассудки, наши слабости, ну и, извините, наше государство.

---

Lerika пишет:

цитата:

У меня чувство, что если люди знают о твоей инвалидности, то как бы неизбежно с их стороны будет идти такой посыл: "Если ты инвалид, то не имеешь право высказывать такие мысли". (Типа: сиди и не вякай...) То есть, как-то сразу иначе относятся... Не то, чтобы презрительно, но близко к этому...

Я давно хотела создать у нас на форуме эту тему, но не знала, как подступиться. Ну, вот приблизительно так, как пишет Лерика. А по ходу беседы, надеюсь, что-то начнет проясняться.

Lerika пишет:

цитата:

...лично у меня такое ощущение, что лучше о себе не рассказывать. Как ни парадоксально, тогда будет больше возможностей быть самой собой. А когда расскажешь, всё почему-то сразу начинают сводить к факту инвалидности :((( Типа: ты так говоришь, потому что ты инвалид. А я, и если бы была полностью здорова, имела бы точно такие же убеждения скорее всего. Но как я это докажу?).

Пожалуй, это уже к теме инва-мира. Если можно, мне было бы интересно со многими поговорить в отдельной теме - что думают другие люди (с инвалидностью и без). Сводится ли и в самом деле "все" к инва-статусу человека в социуме?

Мое мнение: инва-мира нет, есть инва-статус.

---

А два мира - да, существуют: это мир бедных и мир богатых. Пока была Советская власть, все были равны в этом плане. А теперь-то капитализм.

 Отправлено: 07.11.10 23:05. Заголовок: ВераС Да, у меня то..

ВераС
Да, у меня то же самое. У нас с Вами ощущения на этот счет совпадают.
Вот это я имела в виду: "быть самой собой". В интернете проще быть самой собой, в реале часто приходиться приспосабливаться и играть какую-либо роль.

 Отправлено: 07.11.10 23:08. Заголовок: Ольга пишет: Так чт..

Ольга пишет:

цитата:

Так что, Наташа (Лерика), хорошо, что ты находишь понимание "в мире работающих за деньги"

Так дело в том, что я тоже за деньги работаю. Правда, за не очень большие
Да, согласна, что эта преграда есть. Например, я немного стесняюсь своих достаточно обеспеченных знакомых. Но опять же, общению в интернете, общению на различные темы это отнюдь не мешает.

Тут еще много от человека зависит. Например, общалась с одной очень обеспеченной дамой, с которой так легко и просто было! Она держалась со всеми на равных. А бывает, что и не особо богатые люди, с которыми не знаешь, как вообще общаться... То есть по разному бывает. Очень много от людей зависит.

 Отправлено: 07.11.10 23:09. Заголовок: Я знаю, что в инете ..

Я знаю, что в инете многие как раз и играют роли. Но лично я говорю сразу о себе, кто я , чтобы человек имел представление, с кем говорит. Те, кто игнорируеи инвалидов, сразу откалываются, зато с остальными так легко....

 Отправлено: 08.11.10 00:10. Заголовок: ВераС пишет: не все..

ВераС пишет:

цитата:

не всегда со зла или зависти

У той знакомой, про которую я писала, нет ко мне, по-моему, ни зла, ни зависти.

Lerika пишет:

цитата:

Интернет уравнивает в правах тех, между кем в реале, возможно, будут барьеры.

Эта моя знакомая не москвичка. Она всегда жила не в Москве, а в другом городе. И сейчас она в "Моем мире", а я там редко бываю. Так где "уравнивание в правах"? Интернет - понятие растяжмое.

А еще недавно одна моя знакомая (тоже с юности знакомы, вот с ней заочно, она опять же не из Москвы) нашла меня в Олноклассниках. Я ее сюда зову - сюда не идет, ждет общения в Одноклассниках. Эта знакомая с инвалидностью.

Так что Света там, Таня там, Оля - здесь. И получается, что "миры" - это "социальные сети" или разные форумы и сайты. Типа как живем в соседних домах, каждый зовет "на чай" к себе, а к другому не идет.

И неужели все потому, что кто-то из них с инвалидностью, кто-то нет? Это я со здоровой знакомой встречалась реально (она приезжала из другого города), а та, которая с инвалидностью, она на коляске. И мы не встречались в реале никогда. И вряд ли встретимся...

А еще есть (или была?) другая знакомая (познакомились на Дисе). Потом она ушла с Диса - в ЖЖ или куда-то еще (точно не помню). Звала меня туда. Я не пошла. А на форум "Крылья" она не ходит. По емейлу отзывается, но ей это "не то", так я и перестала писать. Вот пока была она на Дисе, мы общались, а теперь уже разминулись, вероятно.

Lerika пишет:

цитата:

в реале часто приходиться приспосабливаться и играть какую-либо роль.

В реале мы и должны играть какие-то роли. Но некоторые как раз любят играть роли именно в интернете.

"Играть роль" не мешает тому, чтобы "быть собой" (на мой взгляд). Но это уже отдельный разговор.

ВераС пишет:

цитата:

Но лично я говорю сразу о себе, кто я , чтобы человек имел представление, с кем говорит. Те, кто игнорируеи инвалидов, сразу откалываются

Да разве только в инвалидности дело, чтобы "быть собой"?

 Отправлено: 08.11.10 00:33. Заголовок: Ольга пишет: У той ..

Ольга пишет:

цитата:

У той знакомой, про которую я писала, нет ко мне, по-моему, ни зла, ни зависти.

Может, она удачно скрывала свое отношение, а, может , под настроение так сказала...

 Отправлено: 08.11.10 01:14. Заголовок: ВераС пишет: может ..

ВераС пишет:

цитата:

может , под настроение так сказала

Точно под настроение. Имела в виду не меня лично, а, мол, "вы, инвалиды". А я запомнила и надолго обиделась, так как я - это я, а не "все инвалиды". Так что тут "проблема" скорее в моем восприятии. Моя знакомая не хотела обидеть меня. Она, наверное, сказала и забыла.

 Отправлено: 08.11.10 23:16. Заголовок: ВераС пишет: Как же..

ВераС пишет:

цитата:

Как же, ничего не делаем, а получаем больше , чем некоторые работающие !

Я очень долго переживала по этому поводу. Пока в один прекрасный день не поняла: "В чем, собственно моя вина? Я получаю деньги ни за что. Ни за что? Меня государство поставило в это положение вопреки моему желанию. Оно унижает меня каждый день. И платит мне за это моральное унижение денежную компенсацию. Оно и должно платить. И пусть платит - раз не может создать мне нормальных условий для жизни и работы".
И все мои переживания на этом закончились. И мне абсолютно не стыдно.

 Отправлено: 08.11.10 23:27. Заголовок: Мне винить государст..

Мне винить государство, вроде бы, нельзя, в том его вины, что я такая, нет....И родителей тем более , не имею права и никогда не буду. А вот в том, что это государство не может создать мне нормальные условия для существования, это да.... Я, конечно, не бедствую, кручусь, как могу, но это часто на грани изнеможения. При рациональном использовании мизерных доходов жить можно. Только обижает даже унижение нас при оценке прожиточного минимума. Почему мы ДОЛЖНЫ получать на прожитие меньше, чем здоровые ? Нам и кушать меньше надо, и вещей не столько, и лекарств покупать не надо, сидим дома, "коптим воздух" меньше.....

 Отправлено: 09.11.10 00:09. Заголовок: ВераС пишет: что я ..

ВераС пишет:

цитата:

что я такая

Какая "такая"?

ВераС пишет:

цитата:

государство не может

Лично я не в курсе, что может и что не может государство вообще и Россия с Украиной - в частности. И тем более я не в курсе - почему "может-не может". В общем, нам в МГУ преподавали политологию, но там не было темы - "государство с ограниченными возможностями".

Julia пишет:

цитата:

И пусть платит - раз не может создать

Юль, все равно платило бы, даже если были бы нормальные условия для работы.
Платят не за трудоНЕспособность. Это "выкрутасы" словесные. Проще ведь сказать, что ты, мол, Юля, "нетрудоспособная", чем признать, что само государство "инвалид". И что это у него "ограничены возможности" по созданию условий для работы человека с инвалидностью. Чтобы этот человек на это же самое государство... работал!

<\/u><\/a>

ВераС пишет:

цитата:

я , вот, не занимаюсь даже социальной работой. Но , тем не менее, кручусь целый день

Зато я по домашнему хозяйству мало что успеваю. Но все надеюсь как-то так окрепнуть, чтобы успевать и дома, и вне дома.

 Отправлено: 09.11.10 14:07. Заголовок: Julia пишет: Я оче..

Julia пишет:

цитата:

Я очень долго переживала по этому поводу. Пока в один прекрасный день не поняла: "В чем, собственно моя вина? Я получаю деньги ни за что. Ни за что? Меня государство поставило в это положение вопреки моему желанию. Оно унижает меня каждый день. И платит мне за это моральное унижение денежную компенсацию. Оно и должно платить. И пусть платит - раз не может создать мне нормальных условий для жизни и работы". И все мои переживания на этом закончились. И мне абсолютно не стыдно.

А я всегда говорю так:
мама не просила меня оживлять после 15 минутной аксфиксии, когда ясно было, что я буду тяжёлым инвалидом! Ведь давно доказано, что после 5-ти минут клинической смерти, клетки мозга не востанавливаются. Значит, государство, обязано обеспечить инвалидов с детства, всем необходимым и хорошей пенсией!
Если не можете, тогда не оживляйте таких детей! Не надо плодить инвалидов.

 Отправлено: 10.11.10 20:13. Заголовок: Ольга пишет: Какая ..

Ольга пишет:

цитата:

Какая "такая"?

В смысле, нездоровая. Очень уж не хочется называть себя инвалидом. Слово грубое и плохое. Государство, скорее, не хочет, чем не может, помочь таким, как я. Оно, по сути, отгородилось и отстранилось от этой проблемы. Кто руководит страной, неважно, Россия это или Украина ? Правильно, здоровые люди. У нас в парламенте только один человек с ОФВ ?И что он может сделать? Просто у нас слишком долго "не было секса" и такого понятия, как "инвалид". В идеальном государстве все должно быть идеальным. У нас в городе , в центре , находится здание горисполкома. А рядом - гор. управление пенсионного фонда. 5 лет назад его перевели на окраину города, чтобы немощные люди не путались под зданием мэрии и не портили пейзаж своим видом. И никому нет дела, что пешком больные люди ходят через весь город. Хорошо хоть, что недавно стали маршрутки ходить.

Lana пишет:

цитата:

Если не можете, тогда не оживляйте таких детей! Не надо плодить инвалидов.

Плодятся животные, но не люди. Женщины рожают. А врачи давали клятву Гиппократа, спасать жизнь и неоказание помощи приравнивается к убийству. А это уже смертельный грех. Да и потом, никто не знает, как пойдет развитие ребенка дальше. сколько чудес случается, когда даже сами врачи не верят в успех. Ланочка, чудо уже в том, что Вы выжили, что Вы умная, образованная женщина и, как я поняла, замужем. Вы слышите, видите, чувствуете. Только людям с интеллектом комнатного растения можно посочувствовать...

 Отправлено: 11.11.10 15:09. Заголовок: ВераС пишет: В смыс..

ВераС пишет:

цитата:

В смысле, нездоровая. Очень уж не хочется называть себя инвалидом. Слово грубое и плохое.

А я вот инвалид (человек с инвалидностью). А слово "нездоровая" (в моем восприятии) "грубое и плохое". Как видите, Вера, бывает разное восприятие слова у разных людей...

Продолжить этот разговор приглашаю в теме Политкорректность<\/u><\/a>

ВераС пишет:

цитата:

Только людям с интеллектом комнатного растения можно посочувствовать...

А мы в каком-то смысле "комнатные растения", так как редко где-то бываем вне своей квартиры. Думаю, это не может не отражаться на мироощущении и миропонимании.

 Отправлено: 11.11.10 17:32. Заголовок: ВераС пишет: Плодя..

ВераС пишет:

цитата:

Плодятся животные, но не люди. Женщины рожают. А врачи давали клятву Гиппократа, спасать жизнь и неоказание помощи приравнивается к убийству. А это уже смертельный грех.

А не грех, делать ребёнка инвалидом?

 Отправлено: 17.11.10 01:31. Заголовок: Lana пишет: А не ..

Lana пишет:

цитата:

А не грех, делать ребёнка инвалидом?

Скажите, а кто его намеренно делает таким? Родители ? Врачи ? Мы с мужем, лично, никогда не пили, всю беременность береглась и все было нормально, и врачи - добрые, внимательные, не могу ничего плохого сказать.... Впрочем, и у здоровых людей рождаются больные дети. Даже самая точная диагностика не даст 100%-ой гарантии , что все будет нормально.

 Отправлено: 17.11.10 02:21. Заголовок: Почитала я, что Ната..

Почитала я, что Наташа (Лерика) пишет и начала думать, что "инва-мир" - это особая, прогрессивная ветвь в развитии цивилизации. Человек без инвалидности - это тот же наркоман. В мозгу его отравленном никакие ясные мысли зародиться в принципе не могут. Но в душе человека без инвалидности таится стремление к чему-то далекому и светлому, давно утраченному, но ещё не настолько забытому, чтоб не всплывать совсем из глубин…
Для адаптации и пробуждения здравого рассудка нужен примерно год пребывания на инвалидности. После этого наступает некоторое просветление и начинают приходить неожиданные откровения о собственной жизни. Всплывают в памяти давно забытые мечты и желания… появляется первое здоровое побуждение что-либо создавать. И как ни странно, но обнаруживаются даже силы и время на это самое творение. Поэтому среди инвалидов так много творческих личностей.

Итак, по мере увеличения времени пребывания в инва-мире происходит вымывание из сознания инородных объектов, оставшихся там от рекламы, СМИ и общественного мнения, человек начинает ощущать себя творцом своего счастья. При этом выясняется, что для этого самого счастья ему хочется создавать что-то вкусное, красивое, теплое, радостное… а вовсе не потреблять без передыху «жизненно необходимые блага цивилизации» (которые ему теперь становятся очень сильно недоступны, но это-то как раз и хорошо). И вот на этой благодатной почве начинают прорастать первые осмысленные зерна новой необыкновенной и просветленной инва-личности.

 Отправлено: 02.12.10 23:38. Заголовок: На главный вопрос те..

На главный вопрос темы отвечу так: все мы живём в одном мире, а разделяют нас наши предрассудки, наши слабости, ну и, извините, наше государство.

 Отправлено: 14.08.11 22:11. Заголовок: Начало беседы - в те..

Mucha пишет:

цитата:

А существует "мир строителей"? Или, например, "мир дайвингистов"? Или "мир детей"? Или "мир олигархов"? Любые отличия и особенности позволяют рассматривать людей, имеющих их, как некую социальную группу с некоторыми присущими ей (социальной группе) качествами. Можно считать это "миром"? - Почему нет? Каждый человек относится ко многим мирам - и по гендерному признаку, и по возрастному, и по профессиональному, и по здоровью и по политическим взглядам, и по интересам .... и прочая, прочая, прочая... Такое объяснение пойдет?

 Отправлено: 22.08.11 22:35. Заголовок: Очень не хочется вер..

Очень не хочется верить в наличие инва-мира. В этом плане работает и наш клуб в том числе. Раньше его точно не было, но ведь и инвалидов "не было". (Типа: "Сиди уж, коли бог убил" мама девочки-инвалида) Как нам запрещали ходить в школу и учится ("Вид беспомощного существа стимулирует развитие естественной детской жестокости" школьный психолог), и на праздники (нашей учительнице обещали выговор в личную карточку, если мы придём на Новый год). Каждый учебный день, любую возможность приходилось брать с бою. Всё время доказывать, что "ты - не верблюд". Сейчас пожалуйста - везде дорога. Но если присмотреться - не везде. Те, кто прокладывают эту дорогу одновременно с боков её ограничивают. Похоже, что они думают, что инвалидам легче среди инвалидов.
Оля, а я тебя поняла, почему тебе легче заплатить за билет, чем инвалидной справкой размахивать. Спорила я с тобой потому что тогда ещё слишком мало в этой каше варилась.
Что касается сети, то я думаю, что есть смысл сообщать об инвалидности только перед развиртуализацией. Мы когда-то так и проделали на игровом форуме. И нас еще долго убеждали, что это не имеет значение даже для игр "в живую". Валя поверила. И коляска ей мешает только, если она мешает физически. Во всех остальных случаях ею можно пренебречь. А если с кем-то после развиртуализации общения не получилось, то коляска здесь не при чём. И даже хорошо, что не получилось. Общение могли бы продолжать из жалости. А этого не произошло, значит нормальным человеком считают. И с нами остались только те, кому мы нужны. Так же как и они нам.

 Отправлено: 22.08.11 22:48. Заголовок: Nataly пишет: Оля, ..

Nataly пишет:

цитата:

Оля, а я тебя поняла, почему тебе легче заплатить за билет, чем инвалидной справкой размахивать.

Наташа, прошу напомнить, о чем речь. Наверное, билет был недорогой.

Nataly пишет:

цитата:

коляска ей мешает только, если она мешает физически.

Хорошо сказано. Нужно запомнить.

Наташа, я сейчас пишу доклад для психологической конференции. О психологической дискриминации инвалидов. Если найдешь время прочитать (и высказать мнение), вышлю на емейл. А то мне в августе нужно отправить этот доклад как заявку на выступление в декабре.

Поэтому я сейчас остро среагировала на то, что коляска мешает именно физически, а не психологически. Точнее, коляска, конечно, помогает в передвижении, а мешает факт, что ты на коляске, то есть ограничен в физических возможностях. Но многие малотренированые люди тоже ограничены в физ возможностях. А кому-то, например, врачи не разрешают поднимать больше трех кг. И при этом не дают группу.

 Отправлено: 22.08.11 23:06. Заголовок: Ольга пишет: Наташа..

Ольга пишет:

цитата:

Наташа, прошу напомнить, о чем речь. Наверное, билет был недорогой

Речь о письме в ботсад. Я предлагала писать "группа инвалидов" а тебе это не нравилось.
Ольга пишет:

цитата:

Если найдешь время прочитать (и высказать мнение), вышлю на емейл

Присылай.
Ольга пишет:

цитата:

а мешает факт, что ты на коляске, то есть ограничен в физических возможностях.

Ограничения - не только ступеньки. Еще: узкий проход.
Когда я писала пост, я об игре думала. У Вали была ситуация, что она играла вполне здорового человека, но он не смог подойти к умирающей любимой женщине из-за того что валина коляска там не убиралась.