Отправлено: 08.09.09 17:23. Заголовок: Личное и социальное общение

Так сказать, "вторая серия"

"Первая серия" здесь:

Смысл работы по проектам

Хорошо бы подвести резюме, к чему мы пришли за время беседы в первой части.
Выяснили, что СмОк - это не социально негативный Nero, он же Гость (ник Василия на Дисе - Гость) , значит, название второй части дискуссии определяем как "Общение: личное и социальное".
Нужно ли пытаться понять смысл общения? Нужно ли определиться с ценностями?
Из словаря:

цитата:

Смысл - идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель, ценность чего-либо . Например: смысл жизни, смысл истории и т. д.; целостное содержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющихего частей и элементов, но само определяющее эти значения (напр., смысл художественного произведения и т. п.); в логике, в ряде случаев вязыкознании - то же, что значение.

 Отправлено: 14.11.09 00:43. Заголовок: Яблонька пишет: Ире..

Яблонька пишет:

цитата:

Ирен сказала Свете:"Давай не будем считать, что мы с тобой хорошие знакомые, давай ты будешь моя подопечная, а я твой волонтер ныне, присно и во веки веков

А давайте будем для всеобщего удобства считать, что Ирен со Светой хорошие знакомые, которые по обоюдному согласию проходили летнюю практику по волонтерским отношениям, одинаковым образом полезную и познавательную для них обеих?

Яблонька пишет:

цитата:

Да, нам всем тогда повезло, что Светка цела осталась

Не то слово, Оль, не то слово.
Мы бы с Вами сейчас назывались емко и однозначно - "подельницы".

 Отправлено: 14.11.09 00:45. Заголовок: Mucha пишет: Давайт..

Mucha пишет:

цитата:

Давайте будем для всеобщего удобства считать, что Ирен со Светой хорошие знакомые, которые по обоюдному согласию проходили летнюю практику по волонтерским отношениям, одинаковым образом полезную и познавательную для них обеих?

Я - за. Хотя я рассматриваю как вариант развития проекта "Чай вдвоем", за что меня могут начать ругать, что хочу "все приписать" Клубу "Крылья" Зато я беру на себя ответственность и общение попадает в рамки проекта

 Отправлено: 14.11.09 00:50. Заголовок: Яблонька пишет: ..

Яблонька пишет:

цитата:

"все приписать" Клубу "Крылья"

Кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)

 Отправлено: 14.11.09 00:50. Заголовок: Mucha пишет: которы..

Mucha пишет:

цитата:

которые по обоюдному согласию проходили летнюю практику по волонтерским отношениям, одинаковым образом полезную и познавательную для них обеих?

Только летннюю?

 Отправлено: 14.11.09 00:54. Заголовок: Lana пишет: Только ..

Lana пишет:

цитата:

Только летннюю?

Да дай бог, еще потусим как-нибудь.

 Отправлено: 14.11.09 01:04. Заголовок: Mucha пишет: Да да..

Mucha пишет:

цитата:

Да дай бог, еще потусим как-нибудь.

Замётано!

 Отправлено: 14.11.09 01:09. Заголовок: SmOk пишет: А Вы зн..

SmOk пишет:

цитата:

А Вы знаете, что соцработник тоже должен мыть полы?

Не должен.
Мне моет помощница от фирмы.

SmOk пишет:

цитата:

А если соцработник плохо помыл пол, это тоже не его вина?

Моей помощнице фирма деньги платит. Но такие встречаются помощницы, что осталась. С декабря. Непонятно, на какой срок.

SmOk пишет:

цитата:

Ромашка получается - любит/не любит.

Вот я и хочу выяснить с "Милосердием. ру", что там за "ромашка" такая Но я уже знаю, что в ЦСО меняют соцработника, если что не так. Мне уже 2 раза меняли (за все годы).

 Отправлено: 14.11.09 01:13. Заголовок: SmOk пишет: я помню..

SmOk пишет:

цитата:

я помню, как она не по волонтерски (т.е. как чисто товарищ) с опасением оставила тебя (и меня ) на втором этаже "Му-Му", чтобы спуститься за остальными. Волонтер же, по-моему, это тот помошник, на которого возложены определенные обязанности, от которых он не имеет права отказаться.

Да, я хорошо это помню) Я была с ней в тот момент в лифте и пыталась увещевать, что, дескать, ничего страшного, взрослые люди вполе способны побыть несколько минут одни)))
В связи с этим хотела поднять тему о том, что не только волонтер, но и сам сопровождаемый должен быть - ну, не должен, но хотелось бы, чтобы был - готов к сотрудничеству с волонтером. Готов подробно объяснить, готов где-то дать волонтеру возможность самому получить удовольствие от, например, прогулки, не дергая его лишний раз без особой нужды.
Но, пожалуй, более-менее я знала только одну девушку в коляске с подобным подходом - она вообще была крайне нетребовательна к сопровождающим, была готова махнуть куда и с кем угодно (ну, если только не с настоящим заклятым врагом), особо не задумываясь. Думаю, вряд ли что изменилось, мы просто перестали общаться. А иной раз я сама ну на такие капризы наталкивалась - слава Богу, уже относительно давно это было, правда.

 Отправлено: 14.11.09 01:16. Заголовок: Яблонька пишет: Не..

Яблонька пишет:

цитата:

Не должен. Мне моет помощница от фирмы.

Оль, в памятке Соц.работника, написано, что должен.
Моя мама моет.
А толчок, за отдельную плату.

 Отправлено: 14.11.09 01:18. Заголовок: Кошка Че пишет: Я б..

Кошка Че пишет:

цитата:

Я была с ней в тот момент в лифте и пыталась увещевать, что, дескать, ничего страшного, взрослые люди вполе способны побыть несколько минут одни)))

Как руководитель Клуба и как вторая Ответственная за проект "Доступная среда" я очень одобряю поступок Ирен. Не знаю, как для СмОка, но для Лаванды было очень полезно побыть "наедине" с таким импозантным мужчиной, как господин Смок
Кыса, ты не ревнуй, ладно? Я думаю, за такой короткий срок Света еще не успела сообразить, что надо "ловить момент" и пора начать очаровывать Виталия

Кошка Че пишет:

цитата:

Готов подробно объяснить

Трудно объяснять (подробно или нет), если волонтер не настроен слушать или еще по каким-то причинам невосприимчив.
Вообще общение с помощником-новичком, его обучение лично мне трудно дается - это мое слабое место Плохо, что оно слабое, но хорошо, что я это осознала.

Кошка Че пишет:

цитата:

А иной раз я сама ну на такие капризы наталкивалась - слава Богу, уже относительно давно это было, правда.

Что такое помогать - у нас даже тема есть на форуме. Есть точка зрения, что помогать - это искусство, творчество. А талант не каждому дан

click here

И я вот, например, не каждому и не во всем могу помочь. Поэтому стараюсь принимать в Клуб тех, кто может вписаться в уже существующие проекты или же тех, благодаря кому можно попытаться открыть новые проекты или развить в другом направлении те проекты, которые есть.

Lana пишет:

цитата:

Оль, в памятке Соц.работника, написано, что должен. Моя мама моет. А толчок, за отдельную плату.

Свет, это тайные инструкции, которые нам, простым смертным подопечным, и не снились. А вступать в борьбу "за права" и доказывать, что "пусть моют", у меня пока что пороху не хватает. С меня хватило "войны" за то, чтобы соцработница меня довезла до стоматолога и обратно. Кончилась "война" тем, что я решила взять такси и сама доехать. Вот только уже полгода никак не соберусь (по разным причинам). Теперь уже, наверное, в декабре

 Отправлено: 14.11.09 01:20. Заголовок: Круто. На одном дыха..

Круто. На одном дыхании все 56 новых отзывов!
Резюме для меня на сегодня:
1. Клуб крылья принимает каких попало волонтеров и каких попало инвалидов! (это я уже от себя добавила). И за все отвечает Оля (хотя иногда и подельники).
2. Все мы здесь друг другу волонтеры.
3. Не наших волонтеров хорошо бы организовать и прочитать инструкцию по применению. Чтобы не было сбоев в эксплуатации.
4. У Светы и Ирен - что-то личное.
5. Иногда волонтер может оказаться женихом, соседом или подругой. Это объясняется социальной наивностью. А вот может ли оказаться подруга, сосед или жених волонтером - зависит от правил клуба.

Это я шучу (если что).

 Отправлено: 14.11.09 01:22. Заголовок: Юлия пишет: Клуб кр..

Юлия пишет:

цитата:

Клуб крылья принимает каких попало волонтеров и каких попало инвалидов!

Не, Юль. Или тех, кто мне лично "нра" и кого я готова "лю" или "кого Бог послал" А если Бог послал, то тут уже по принципу "стерпится - слюбится"
Юлия пишет:

цитата:

Иногда волонтер может оказаться женихом, соседом или подругой. Это объясняется социальной наивностью.

Опять не. Наоборот все: Иногда жених, сосед или подруга может оказаться волонтером (но очень ненадолго, тк правило "хорошего понемножку" работает еще более четко, чем "закон бутерброда"). Это объясняется социальной наивностью.

Юлия пишет:

цитата:

А вот может ли оказаться подруга, сосед или жених волонтером - зависит от правил клуба.

Если их угораздит заполнить анкету, они все (формально) попадают в число волонтеров. А вот кем они будут реально - это, Юль, как фишка ляжет.

Все остальное - бесспорно.

Восхищена Вашими способностями к составлению резюме

 Отправлено: 14.11.09 01:35. Заголовок: На правах рекламы. П..

На правах рекламы. Про проект Чай вдвоем. Сейчас найду тему и напишу про наш со Светой почин (свою версию).

 Отправлено: 14.11.09 01:54. Заголовок: SmOk пишет: Разница..

SmOk пишет:

цитата:

Разница в том, что соцработник за свою работу деньги получает, а волонтер моет полы бесплатно.

Разница, кстати, весьма существенная. Волонтер как помыл, так и помыл. Дареному чистому полу в швабру не смотрят.
Другое дело, когда моей помощнице по хозяйству деньги платят, а она пол мыть "не умеет". Да еще и заявляет:"Я же у Вас в первый раз, откуда я знаю, как у Вас мыть пол?" То есть для нее было фантастической новостью, что сначала пол нужно подмести. Человек 3 года работает по уборке в этой фирме. В общем, я отказалась от этой "Шахрезады Степановны", но негласно. Ведьма однозначно.

SmOk пишет:

цитата:

Но ведь и соцработник, и волонтер сделали свой выбор самостоятельно по каким-то своим убеждениям, никто их не принуждал.

Разница в том, что помощница от фирмы на своем умении мыть пол решила себе денег заработать, ради чего в Москву из Саратова приехала, а у волонтера - другая мотивация.

SmOk пишет:

цитата:

Делая этот выбор, они, наверное, все-таки предполагали, что будут хорошо мыть полы, а не размазывать грязь.

Некоторые мои помощницы, ну, прям совсем не хотели работать. Мне прям-таки навязывалась роль надсмотрщика за бедными неграми на плантации. А они такие все несчастные - денег нет, все в долгах, вынуждены тут жить в таких невыносимых условиях и обстоятельствах. Короче, "распишитесь и мы пойдем". Тут болит, там болит, погода плохая и так далее и тому подобное.

 Отправлено: 14.11.09 01:58. Заголовок: Яблонька пишет: для..

Яблонька пишет:

цитата:

для нее было фантастической новостью, что сначала пол нужно подмести.

цитата:

Ведьма однозначно.

Точно! Верный признак, что ведьма.

 Отправлено: 14.11.09 02:08. Заголовок: soave пишет: Верный..

soave пишет:

цитата:

Верный признак, что ведьма

Признаков там было более, чем достаточно. Но здесь это не по теме. Если коротко - психологическая несовместимость. А про то, как она немытые сковородки с чистой посудой вместе ставила, уверяя меня - "какая-то Вы странная, а почему нельзя-то?", как я ей 40 минут объясняла, как заправить постель - я уже писала. Апофеозом стало, как она мне объяснила, что коляску заранее нет смысла мыть, лучше она поедет вместе с ведром и тряпкой со мной в мастерскую и там вымоет коляску. Я поинтересовалась, а когда мы с ней это сделаем. Тут она расхохоталась мне в лицо:"Да, конечно, никогда! Вы что ли непонимаете, что мне некогда?!" Я ответила:"Что Вы, Елена Стапановна, я прекрасно это понимаю! Давайте я Вам распишусь за эту задушевную беседу, что Вы тут якобы работали, но только, чтобы я Вас больше никогда не видела". Я ей расписалась, так что она своей цели достигла - все нервы мне измотать и получить за это зарплату. Ну, а я пока что осталась без помощницы.

Ну, что Вы, Валерия! Какая она "ведьма". Она "ангел чистой воды". Только я и врагу не пожелаю такого "ангела" в помощницы.

Впрочем, с другими подопечными у Елены Стапановны, мб, и складывается, если она 3 года работает и на хорошем счету у куратора. Но, разумеется, если куратор позвонит и спросит, я скажу все, что я думаю об этой "птице счастья завтрашнего дня".

Но как-то она работала при Ване, и его тоже довела до белого каления. Даже кот на нее шипел и как увидит ее - так под кровать. Одно слово - "ведьма". Одно спасение было - сидеть и молиться, пока она делала вид, что работает.

 Отправлено: 14.11.09 02:30. Заголовок: Lana пишет: Мой сос..

Lana пишет:

цитата:

Мой сосед, иногда помогает мне кое в чём, но он НЕ ВОЛОНТЁР!

На тот момент, когда помогает - волонтер. Если помогает бесплатно. Просто для тебя, Свет, важнее, что он сосед. А в отношениях с Ирен тебе не было так уж важно, что вы с ней хорошие знакомые (личное). Статус волонтера (социальное)перевешивал

А в Клубе "Крылья" для нас факт знакомства в принципе перевешивает факт волонтерства. Потому что Клуб создан для общения людей на досуге. Если факт общения не перевешивает факт волонтерства, это не клуб

А "Милосердие. ру" - это не клуб, это что-то другое Зато, например, существует такая организация как "Клуб волонтеров" - вот у них там другие Правила. В частности, помощь инвалидам не приветствуется. Их Клуб помогает детям. Вот у них, кстати (у Клуба волонтеров), можно "поискать детей" Попробуй, Света, наладить сотрудничество в этом направлении

Lana пишет:

цитата:

Он имеет ПОЛНОЕ ПРАВО отказать мне в помощи.

Любой человек имеет полное право. Кроме того, кто получает за это деньги. Точнее, он тоже имеет право отказать, но тогда тот, кто платит, имеет ответное право - не заплатить

Lana пишет:

цитата:

Он вступал в ряды Волонтёров.

Ну, и как - вступил? Или "его не взяли"?

Lana пишет:

цитата:

Я не говорю, что Волонтёры должны помогать каждый день инвалидам. Нет! Они нам не прислуга! Но 1-2 раза в месяц уделять своё время для помощи людям, они обязаны.

Волонтеры Клуба "Крылья" вообще никому ничего не обязаны (только ситуативно). Мы вольные птицы! Крылья есть у каждого. Похоже, пора открывать тему - "Крылатые выражения клуба "Крылья"

click here

 Отправлено: 14.11.09 02:34. Заголовок: Яблонька пишет: Ес..

Яблонька пишет:

цитата:

Есть точка зрения, что помогать - это искусство, творчество. А талант не каждому дан

При таком раскладе получается, что на одного инвалида будет приходиться эээ... одна десятая, мб? или сотая волонтера. В конце концов, и родителем быть не каждому дано, но рожают же люди - и ничего, в большинстве случаев все нормально прокатывает.

 Отправлено: 14.11.09 02:36. Заголовок: Кошка Че пишет: При..

Кошка Че пишет:

цитата:

При таком раскладе получается, что на одного инвалида будет приходиться эээ... одна десятая, мб? или сотая волонтера.

Оль, я не поняла. Объясни, пожалуйста

 Отправлено: 14.11.09 03:30. Заголовок: Lana пишет: Кто то ..

Lana пишет:

цитата:

Кто то моет пол, кто то сопровождает инвалида, кто то чинит инвал.коляску и.п.т.

Светочка, с этим - не в Клуб "Крылья" Во всяком случае, можно и в Клуб - с просьбой связаться с "Милосердием. ру", чтобы там координатор записал, что есть такая просьба, такая необходимость, ожидание такой помощи.

Lana пишет:

цитата:

Вот у меня знакомая Волонтёр-Наталья, она почти каждую Субботу помогает в госпитале, ухаживает за салдатиками. Она мне сразу сказала, - Света, я помогаю в госпитале, поэтому могу редко ездить с тобой, поэтому не обижайся. И я уже знаю, что она раз в два месяца обязательно, куда то со мной поедет. И я этого очень жду.

Света, несмотря на то, что Наталью я попросила Улию (координатора "Милосердие. ру") найти для тебя по проекту "Чай вдвоем", но поскольку сама Наталья на меня не вышла, я, строго говоря, не могу формально считать, что она "в проекте".
Но все же мне странно, почему к Наталье у тебя требование 1 раз в 2 м-ца, а к Ирен - 2 раза в м-ц
И если найдется волонтер для тебя по проекту "Чай вдвоем", я все же буду учитывать твои встречи с Натальей, если этот человек не сможет приходить 1 раз в м-ц (о чем я буду просить).