Отправлено: 08.09.09 17:23. Заголовок: Личное и социальное общение

Так сказать, "вторая серия"

"Первая серия" здесь:

Смысл работы по проектам

Хорошо бы подвести резюме, к чему мы пришли за время беседы в первой части.
Выяснили, что СмОк - это не социально негативный Nero, он же Гость (ник Василия на Дисе - Гость) , значит, название второй части дискуссии определяем как "Общение: личное и социальное".
Нужно ли пытаться понять смысл общения? Нужно ли определиться с ценностями?
Из словаря:

цитата:

Смысл - идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель, ценность чего-либо . Например: смысл жизни, смысл истории и т. д.; целостное содержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющихего частей и элементов, но само определяющее эти значения (напр., смысл художественного произведения и т. п.); в логике, в ряде случаев вязыкознании - то же, что значение.

 Отправлено: 13.11.09 22:27. Заголовок: Lana пишет: А что т..

Lana пишет:

цитата:

Ольга, а мне бы интересно было бы по работать в этом направлении.

В каком, Свет?

 Отправлено: 13.11.09 22:33. Заголовок: soave пишет: А то п..

soave пишет:

цитата:

А то пообщаешься с человеком пару раз, так потом до конца жизни отрабатывать придется. Должен ведь. А иначе зачем же в волонтеры пошел. )))

Валерия, такая позиция не имеет никакого отношения к Правилам поведения в клубе "Крылья"
И к Уставу тоже

Юлия пишет:

цитата:

По-моему, волонтер имеет полное право оказывать или не оказывать помощь.

Однозначно

Если это волонтер от Клуба "Крылья"

 Отправлено: 13.11.09 22:37. Заголовок: Яблонька пишет: В к..

Яблонька пишет:

цитата:

В каком, Свет?

Я не знаю, как объяснить но мне очень нужен человек, который умел бы со мной обращаться, уделял бы мне, хоть 1-2 раза в месяц своё время.

 Отправлено: 13.11.09 22:37. Заголовок: Юлия пишет: Разве ч..

Юлия пишет:

цитата:

Разве что он вступил в такую организацию, где он подписал договор на безвозмездное оказание конкретных услуг на определенных условиях (что-то я сомневаюсь, что такое возможно).

Вот-вот. И я сомневаюсь!
Я надеюсь, Марина Васильева зарегистрируется на форуме "Крылья" и поможет нам прояснить некоторые вопросы.
Она "главная по волонтерингу" в "Милосердии. ру" (впрочем, я там не очень разбираюсь в иерархии).

Юлия пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, работа большинства организаций такого рода строится так - есть человек, который чувствует желание кому-то помочь, но не знает, как это сделать. Он находит такие организации, и ему поручают что-то делать. При этом координатор может отвечать только за то, что если к нему обратится страждущий, он может поискать в своей базе данных человека, который потенциально согласен что-то сделать.

Я тоже вижу ситуацию именно так.

Lana пишет:

цитата:

Я не знаю, как объяснить но мне очень нужен человек, который умел бы со мной обращаться, уделял бы мне, хоть 1-2 раза в месяц своё время.

Света, это не есть участие в каком-либо проекте Клуба "Крылья". Это твое желание, твоя мечта. А Клуб "Крылья" пока что может тебе предложить принять участие в проекте "Чай вдвоем" (или, как ты называешь этот проект, "Время вдвоем"). Как я уже говорила, мы надеемся, что найдутся волонтеры для этого проекта, а пока что Ирен, Юля Ильюта и та девушка из "Милосердия", которая ездила с тобой в Кусково гулять, общими усилиями пытаются делать то, ради чего задуман проект "Чай вдвоем".

 Отправлено: 13.11.09 22:45. Заголовок: Яблонька пишет: Как..

Яблонька пишет:

цитата:

Как я уже говорила, мы надеемся, что найдутся волонтеры для этого проекта, а пока что Ирен, Юля Ильюта и та девушка из "Милосердия", которая ездила с тобой в Кусково гулять, общими усилиями пытаются делать то, ради чего задуман проект "Чай вдвоем".

Я поняла.
Посмотрим.

 Отправлено: 13.11.09 22:49. Заголовок: Юлия пишет: А дальш..

Юлия пишет:

цитата:

А дальше все может сложиться как угодно. Человек решил, что вполне может сходить и помыть кому-то пол. Пришел - а пол слишком грязный, и вообще плохо пахнет. Или помыл, пришел через месяц, а пол опять почему-то грязный, результата труда не видно. А еще он рассчитывал на благодарность, а его услугу приняли, как само собой разумеющееся. Или его благодарили, и результат работы виден, но его подопечный не стал от этого счастливее. (можете сами продолжить). В общем ОБЛОМ ПРАКТИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖЕН.

ОбрыдаЦа

Юля, не все так плохо, правда. А то Вас почитать, это ж апокалипсис какой-то, а не волонтеринг

Юлия пишет:

цитата:

Кстати (Оль, пишу лично для Вас) - каритатива, как ее понимают в CL, как раз и нужна для воспитания оказывающего помощь, потому что продолжать заниматься такими вещами можно только при достаточной степени адекватности (а сюда входит, в том числе, ненадеяние на результат, неожидание благодарности и радость от самого факта бытия, а не сознания "какой я молодец").

Да, круто. Мы в Клубе "Крылья" тоже так настроены По чилински.

 Отправлено: 13.11.09 23:07. Заголовок: Яблонька пишет: Это..

Яблонька пишет:

цитата:

Это у Светланы какое-то необычное восприятие. Ее послушать, так для нее важнее, что Ирен ее волонтер, а не хорошая знакомая Странно Вероятно, у Светы такое отношение к Ирен от недостаточного социального опыта. Значит, пройдет

Если, честно, то я запуталась, кто мне Ирэн.
Просто Волонтёр или подруга....
Но время покажет.
А пока мы отдохнём друг от друга.

 Отправлено: 13.11.09 23:11. Заголовок: Lana пишет: Если, ч..

Lana пишет:

цитата:

Если, честно, то я запуталась, кто мне Ирэн. Просто Волонтёр или подруга....

Если Ирен приходила от какой-то организации, она может быть "просто волонтером", а если сама по себе, то она может быть "просто волонтером" (а не личной знакомой) только в том случае, если она сама так себя позиционировала и если вас обеих это устраивало.

У меня, кстати, был один такой знакомый, который мне казался "просто волонтером" - Коля Тихонов. А потом оказалось, что он не просто волонтер, а хотел жениться (или что-то вроде этого). Вот такая я социально наивная

 Отправлено: 13.11.09 23:18. Заголовок: SmOk пишет: что уго..

SmOk пишет:

цитата:

что угодно, но не волонтерство

А я вот считаю, что в Клубе "Крылья" мы все волонтеры. Потому что бесплатно все делаем. По-твоему, Виталий, я ошибаюсь?

Я вот не понимаю, где написано, что у волонтера обязательно не должно быть справки об инвалидности? Мб, в "Милосердии. ру" это и так (даже наверняка это так, иначе бы не прозвучали слова, которые меня покоробили - "помощь волонтеров инвалидам"). Но в Клубе "Крылья" это изначально не так.

Потому я и считаю, что не может быть какой-то "общечеловеческой" "Памятки волонтера" для любой организации. У нас в Клубе так понимают волонтеринг, в "Милосердии.ру" - иначе. Но есть ведь "точки пересечения". Сотрудничество возможно, оно происходит (или происходило).

 Отправлено: 13.11.09 23:20. Заголовок: Яблонька пишет: У ..

Яблонька пишет:

цитата:

У меня, кстати, был один такой знакомый, который мне казался "просто волонтером" - Коля Тихонов. А потом оказалось, что он не просто волонтер, а хотел жениться (или что-то вроде этого). Вот такая я социально наивная

Наивность, свойствена людям с инвалидностью...

 Отправлено: 13.11.09 23:27. Заголовок: Lana пишет: Наивнос..

Lana пишет:

цитата:

Наивность, свойствена людям с инвалидностью...

Коля Тихонов - инвалид с детства. Но у него была машина. Все началось с того, что он помог мне вернуться из гостей от подруги (мы там вместе были в гостях), а потом сказал:"Обращайся, если что". И сам звонил, общались. Ну, я и думала, что это такое "просто знакомство", что Коля мне "просто помогает". Потом выяснилось, что "непросто". Вот такая путаница была: то ли хороший знакомый, то ли волонтер. В итоге расстались совсем. Я его на выставке в Сокольниках увидела (где мы вместе с тобой были) - тогда поняла, что просто бывший знакомый и все. Коля меня тоже узнал - перекинулись парой слов

 Отправлено: 13.11.09 23:35. Заголовок: Яблонька пишет: Пот..

Яблонька пишет:

цитата:

Потом выяснилось, что "непросто". Вот такая путаница была: то ли хороший знакомый, то ли волонтер. В итоге расстались совсем. Я его на выставке в Сокольниках увидела (где мы вместе с тобой были) - тогда поняла, что просто бывший знакомый и все. Коля меня тоже узнал - перекинулись парой слов

У меня такого никогда не было.

 Отправлено: 13.11.09 23:38. Заголовок: :sm101: SmOk пишет:..

SmOk пишет:

цитата:

Волонтерство, на мой взгляд, - это своего рода социальное движение. Да, оно добровольное, да, оно безкорыстное, но ор-га-ни-зо-ван-но-е. Вернее, должно быть организованным.

Вот и я про то. Если Ирен приходила к Свете в качестве волонтера, то интересно, от какой организации. Если от Клуба "Крылья", то это, извините, и меня касается. Если у Светы есть претензии, пусть прежде всего ко мне их предъявит, а не к Ирен. А если они между собой так договорились, если Ирен сказала Свете:"Давай не будем считать, что мы с тобой хорошие знакомые, давай ты будешь моя подопечная, а я твой волонтер ныне, присно и во веки веков", то да, это можно считать "устным договором". Который не имеет отношения ко мне и к Клубу "Крылья"
В таком случае сочувствую каждой из сторон, ибо это было круто

 Отправлено: 13.11.09 23:42. Заголовок: SmOk пишет: Нельзя ..

SmOk пишет:

цитата:

Нельзя каждого прохожего или соседа считать волонтером.

Можно.

SmOk пишет:

цитата:

Нельзя принимать в волонтеры кого и как попало

Если речь идет о приеме, то, например, вступление в Клуб "Крылья" мы пытаемся сделать формальным. Проект Устава и Проект Правил обсуждается. Но мы существуем скоро 4 года, и только через 3.5 года Проект Устава появился. Так сложилось исторически.
Как сложилось в "Милосердии. ру" - я не знаю. Поэтому мне непонятно, Виталь, кому адресовано твое "нельзя". На мой взгляд, каждая организация имеет право на свою традицию.

SmOk пишет:

цитата:

Признаться, все "наши" волонтеры, которых я встречал, были, как бы мягче выразиться, "не дружили с головой". И все они были именно от организаций.

Нам (нашему Клубу) с "Милосердием. ру" повезло

SmOk пишет:

цитата:

Мне кажется, что волонтерство, как движение должно быть именно законодательно отрегулировано, как прочие социальные службы.

Виталий, тебе как юристу виднее. Думаю, ты прав: закон не помешает

SmOk пишет:

цитата:

Тогда, например, если Милосердие.ру специализируется на волонтерстве, то оно должно будет обосновать свой отказ помочь инвалиду.

Необоснованных отказов со стороны "Милосердие. ру" клубу "Крылья" не было

SmOk пишет:

цитата:

Тогда Милосердие.ру должно будет более внимательно относиться к подбору волонтеров

Была пара "проколов" со стороны "Милосердиею. ру" с "подбором", но никто никого не обидел - люди были милые, но какие-то такие "неприкаянные" (или такими мне показались). В общем, на мой взгляд, "ничего страшного"

 Отправлено: 13.11.09 23:56. Заголовок: SmOk пишет: А нрави..

SmOk пишет:

цитата:

А нравится/не нравится - это, извините, что-то из детства. Это сосед может нравиться

Не поняла

SmOk пишет:

цитата:

волонтер, в его классическом понимании, должен и утку вынести, и прочими грязными делами заняться

Не факт Какое-то у тебя "грузинское" понимание, Виталь

SmOk пишет:

цитата:

А то представьте какого-нибудь неадеквата, направленного Светлане для участия в прогулгах. Да она на помощь позвать не сможет, если что. Вот об этой ответственности я говорю.

Если от Клуба "Крылья", то я отвечаю. И пусть Света скажет, был ли "неадекват". По-моему, если и был, то с моей стороны, когда я ей брюки чаем облила, пытаясь напоить. А если Света ищет волонтеров от других организаций, то там уже кто-то другой несет ответственность. Если Света рискует при этом ехать на прогулку - это ее выбор.
Что касается "позвать на помощь", не очень понятно, Виталий, на что ты намекаешь.

 Отправлено: 14.11.09 00:17. Заголовок: Яблонька пишет: Есл..

Яблонька пишет:

цитата:

Если от Клуба "Крылья", то я отвечаю. И пусть Света скажет, был ли "неадекват". По-моему, если и был, то с моей стороны, когда я ей брюки чаем облила, пытаясь напоить.

Угу. А еще когда она у нас обеих на глазах в соцтакси вылетела из коляски при резком торможении машины.

Оля, вот кто бы отвечал, если бы, ттт, было бы что-то посерьезнее светкиной рассеченной брови?

И ведь ни один гад нас не проинструктировал, что надо пристегивать и коляску, и человека к коляске. Хотя это у них был не первый случай. И не второй. И не третий.

Зато теперь мы всех инструктируем.

 Отправлено: 14.11.09 00:25. Заголовок: Mucha пишет: Оля, в..

Mucha пишет:

цитата:

Оля, вот кто бы отвечал, если бы, ттт, было бы что-то посерьезнее светкиной рассеченой брови?

Я ни кому не говорила об этом, потому что я видела, как за меня переживала, а в жизни всяко бывает.

 Отправлено: 14.11.09 00:30. Заголовок: Яблонька пишет: вол..

Яблонька пишет:

цитата:

волонтер, в его классическом понимании, должен и утку вынести, и прочими грязными делами заняться Не факт

Факт.
В классическом понимании - факт.
Другой вопрос, что это, как и все остальные услуги - дело обсуждаемое.

 Отправлено: 14.11.09 00:38. Заголовок: Mucha пишет: Факт...

Mucha пишет:

цитата:

Факт. В классическом понимании - факт. Другой вопрос, что это, как и все остальные услуги - дело обсуждаемое.

Вот!
Я об этом и говорю.

 Отправлено: 14.11.09 00:41. Заголовок: Mucha пишет: Факт. ..

Mucha пишет:

цитата:

Факт. В классическом понимании - факт.

Если в широком понимании (мыть пингвинов, например), то факт. А если в конкретном, что если ты не согласен мыть пингвинов, а со Светой идешь гулять в парк, то недостоин называться волонтером - не факт.

Mucha пишет:

цитата:

Угу. А еще когда она у нас обеих на глазах в соцтакси вылетела из коляски при резком торможении машины.

Да, нам всем тогда повезло, что Светка цела осталась Ну, относительно цела

Mucha пишет:

цитата:

Оля, вот кто бы отвечал, если бы, ттт, было бы что-то посерьезнее светкиной рассеченной брови?

Все, наверное.

Lana пишет:

цитата:

Я ни кому не говорила об этом, потому что я видела, как за меня переживала, а в жизни всяко бывает.

Да ты вобще у нас герой, Свет. А мы твои бестолковые помощники (почти как у Землемера в "Замке"). Но мы постепенно улучшаемся. А иногда даже не постепенно, а "большими скачками", как китайская революция.

Mucha пишет:

цитата:

И ведь ни один гад нас не проинструктировал

Скрытый текст

Родительский дом! Начало начал. Ты в жизни моей Надежный причал.

Mucha пишет:

цитата:

Зато теперь мы всех инструктируем.

Теперь это у Светы в анкете "Соцтакси" записано Но каждый раз при заказе проверяем, что запись цела. И сопровождающему напоминаем, чтобы пристегнули Свету.