Отправлено: 08.09.09 17:23. Заголовок: Личное и социальное общение

Так сказать, "вторая серия"

"Первая серия" здесь:

Смысл работы по проектам

Хорошо бы подвести резюме, к чему мы пришли за время беседы в первой части.
Выяснили, что СмОк - это не социально негативный Nero, он же Гость (ник Василия на Дисе - Гость) , значит, название второй части дискуссии определяем как "Общение: личное и социальное".
Нужно ли пытаться понять смысл общения? Нужно ли определиться с ценностями?
Из словаря:

цитата:

Смысл - идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель, ценность чего-либо . Например: смысл жизни, смысл истории и т. д.; целостное содержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющихего частей и элементов, но само определяющее эти значения (напр., смысл художественного произведения и т. п.); в логике, в ряде случаев вязыкознании - то же, что значение.

 Отправлено: 12.11.09 17:02. Заголовок: SmOk пишет: Мне не..

SmOk пишет:

цитата:

Мне не понятно. Какая нафиг симпатия? Есть она - хорошо, нету - выполняй свои обязанности. Причем, как волонтер, так и подопечный.

Виталь, ну это ты так говоришь.
А Волонтёр, может не стерпеть подопечного, и имеет право отказаться помогать, тому или иному человеку.
Воолонтёр, - это добровольный помощник.

Вот сейчас, я чувствую, что одна женщина-волонтёр от меня откажется, потому что я подняла эту тему.
И она имеет на это право. В том числе, и я могу больше не обращаться к ней за помощью.

 Отправлено: 12.11.09 17:41. Заголовок: Яблонька пишет: Как..

Lana пишет:

цитата:

А Волонтёр, может не стерпеть подопечного, и имеет право отказаться помогать, тому или иному человеку. Воолонтёр, - это добровольный помощник.

Так, давай определимся с понятием - волонтер. Когда мой товарищ сажает меня в машину, привозит куда-то, поднимает по лестнице - это волонтер? Я думаю, что он так и останеся другом, товарищем, приятелем, хоть и выполняет все функции волонтера... Если я вызываю помошника из общества инвалидов или еще откуда-то, то это уже услуга, оказываемая организацией, от которой организация может отказаться, имея веские причины на то.

Света, я думаю, что непонимание у нас именно в том, кого считать волонтером. Для тебя, возможно, Ирен - это волонтер. Но я помню, как она не по волонтерски (т.е. как чисто товарищ) с опасением оставила тебя (и меня ) на втором этаже "Му-Му", чтобы спуститься за остальными. Волонтер же, по-моему, это тот помошник, на которого возложены определенные обязанности, от которых он не имеет права отказаться.

Добровольность в данном случае - понятие условное. Он (волонтер) добровольно вступил в волонтерскую организацию, тогда он не имеет НИКАКОГО права отказывать в помощи. Если волонтером считать товарища, который оказал тебе любезность или ему просто приятно провести с тобой время, то это уже не волонтер, ИМХО.

 Отправлено: 12.11.09 18:21. Заголовок: SmOk пишет: В завис..

SmOk пишет:

цитата:

Я думаю, что он так и останеся другом, товарищем, приятелем, хоть и выполняет все функции волонтера...

Среди социальных статусов всегда есть какой-то ситуативно (или абсолютно) доминирующий статус. Если два человека считают друг друга друзьями, обычно для них именно этот статус является доминирующим. А не национальность, инвалидность и прочее.

 Отправлено: 12.11.09 21:04. Заголовок: SmOk пишет: Света,..

SmOk пишет:

цитата:

Света, я думаю, что непонимание у нас именно в том, кого считать волонтером. Для тебя, возможно, Ирен - это волонтер. Но я помню, как она не по волонтерски (т.е. как чисто товарищ) с опасением оставила тебя (и меня ) на втором этаже "Му-Му", чтобы спуститься за остальными. Волонтер же, по-моему, это тот помошник, на которого возложены определенные обязанности, от которых он не имеет права отказаться.

Виталь, вот в этом, я и запуталась.
Мне и Волонтёры отказывают в помощи.
Если Волонтёру некогда хоть 1-2 раза в месяц помогать людям, то тогда зачем он захотел быть Волонтёром?

 Отправлено: 12.11.09 21:33. Заголовок: SmOk пишет: В каком..

Lana пишет:

цитата:

Если Волонтёру некогда хоть 1-2 раза в месяц помогать людям, то тогда зачем он захотел быть Волонтёром?

Света, Валерия уже хорошо объяснила. Помнишь?

От себя могу сказать, что мне много чего хочется в жизни, а некогда И что ж теперь - разве неправда, что все равно хочется? Правда

"Не так живи, как хочется, а так, как Бог велит" (с)

 Отправлено: 12.11.09 21:54. Заголовок: Яблонька пишет: От ..

Яблонька пишет:

цитата:

От себя могу сказать, что мне много чего хочется в жизни, а некогда И что ж теперь - разве неправда, что все равно хочется? Правда

Хочется,- помогай. Находи время для помощи людям.

 Отправлено: 12.11.09 22:16. Заголовок: Lana пишет: Хочется..

Lana пишет:

цитата:

Хочется,- помогай. Находи время для помощи людям.

Я именно этим и занимаюсь. А рисовать некогда.

 Отправлено: 12.11.09 22:22. Заголовок: Яблонька пишет: Я и..

Яблонька пишет:

цитата:

Я именно этим и занимаюсь. А рисовать некогда.

Я не о тебе. А о Волонтёрах.

 Отправлено: 12.11.09 22:27. Заголовок: Lana пишет: Я не о ..

Lana пишет:

цитата:

Я не о тебе. А о Волонтёрах.

А я о том, что человек может хотеть, но не всегда мочь то, что он хочет. И привела пример, что некогда мне рисовать. Да и много что еще некогда. И волонтер может хотеть помогать инвалидам, но не всегда у него есть такая возможность

Продолжение в теме:

click here

 Отправлено: 13.11.09 01:08. Заголовок: Какое счастье, что я..

Какое счастье, что я НИГДЕ и НИКОГДА не называла себя волонтером. И впредь никому не посоветую этого делать - себе дороже.
Я не поняла. Либо у нас клуб интеграции, и тогда возможны и "Хорошая компания" и "Время вдвоем", и прочие проекты, где люди с инвалидностью и без оной учатся взаимодействовать, помогая друг другу лучше узнавать окружающий мир, чтобы не делить его на мир здоровых и больных.
Или у нас служба подбора волонтеров инвалидам под Олиным руководством. И тогда тщательно подбираются наиболее адекватные волонтеры, отвечающие интересам подопечных инвалидов.
Определяемся?

 Отправлено: 13.11.09 01:17. Заголовок: Юлия пишет: Какое с..

Юлия пишет:

цитата:

Какое счастье, что я НИГДЕ и НИКОГДА не называла себя волонтером. И впредь никому не посоветую этого делать - себе дороже.

Угу. Этот вывод так и напрашивается после прочтения рассуждений некоторых "подопечных". А то пообщаешься с человеком пару раз, так потом до конца жизни отрабатывать придется. Должен ведь. А иначе зачем же в волонтеры пошел. )))

Кстати, я тоже никогда не называла себя волонтером и не собираюсь этого делать.

 Отправлено: 13.11.09 01:25. Заголовок: SmOk пишет: он не и..

SmOk пишет:

цитата:

он не имеет НИКАКОГО права отказывать в помощи

Как это понимать? По-моему, волонтер имеет полное право оказывать или не оказывать помощь.
SmOk пишет:

цитата:

Он (волонтер) добровольно вступил в волонтерскую организацию

Разве что он вступил в такую организацию, где он подписал договор на безвозмездное оказание конкретных услуг на определенных условиях (что-то я сомневаюсь, что такое возможно).
Насколько я понимаю, работа большинства организаций такого рода строится так - есть человек, который чувствует желание кому-то помочь, но не знает, как это сделать. Он находит такие организации, и ему поручают что-то делать. При этом координатор может отвечать только за то, что если к нему обратится страждущий, он может поискать в своей базе данных человека, который потенциально согласен что-то сделать. А дальше все может сложиться как угодно. Человек решил, что вполне может сходить и помыть кому-то пол. Пришел - а пол слишком грязный, и вообще плохо пахнет. Или помыл, пришел через месяц, а пол опять почему-то грязный, результата труда не видно. А еще он рассчитывал на благодарность, а его услугу приняли, как само собой разумеющееся. Или его благодарили, и результат работы виден, но его подопечный не стал от этого счастливее. (можете сами продолжить). В общем ОБЛОМ ПРАКТИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖЕН.
Кстати (Оль, пишу лично для Вас) - каритатива, как ее понимают в CL, как раз и нужна для воспитания оказывающего помощь, потому что продолжать заниматься такими вещами можно только при достаточной степени адекватности (а сюда входит, в том числе, ненадеяние на результат, неожидание благодарности и радость от самого факта бытия, а не сознания "какой я молодец").

 Отправлено: 13.11.09 10:10. Заголовок: Яблонька пишет: С к..

Попробую более развернуто объяснить, чтобы и Юля с Валерией поняли мою позицию. А то действительно складывается впечатление, что чуть ли не все здоровые - это волонтеры, которые обязаны помогать инвалидам.

Давайте все-таки определимся, что такое волонтерство и волонтер. А то мы все вокруг да около ходим. То памятки какие-то составляем, то требования. Я нисколько не считаю и не считал Муху, Валерию, Юлию и пр. здоровых волонтерами. Вся их помощь инвалидам в проектах - это сопровождение, участие, соучастие, дружба... Да что угодно, но не волонтерство. Волонтерство, на мой взгляд, - это своего рода социальное движение. Да, оно добровольное, да, оно безкорыстное, но ор-га-ни-зо-ван-но-е. Вернее, должно быть организованным. Может, грубая аналогия, но некое подобие тимуровцам. Нельзя каждого прохожего или соседа считать волонтером. Нельзя принимать в волонтеры кого и как попало, только потому, что у ЭТОГО сегодня выходной, а ТОМУ захотелось посмотреть на инвалида, рисующего ногами. Признаться, все "наши" волонтеры, которых я встречал, были, как бы мягче выразиться, "не дружили с головой". И все они были именно от организаций. В тоже время, я встречал пару иностранных волонтеров (кажется, из Швеции и Америки), направленных к нам по обмену опытом, и они оказались достаточно интересными и адекватными людьми. Мне кажется, что волонтерство, как движение должно быть именно законодательно отрегулировано, как прочие социальные службы. Тогда, например, если Милосердие.ру специализируется на волонтерстве, то оно должно будет обосновать свой отказ помочь инвалиду. Тогда Милосердие.ру должно будет более внимательно относиться к подбору волонтеров. А нравится/не нравится - это, извините, что-то из детства. Это сосед может нравиться, а волонтер, в его классическом понимании, должен и утку вынести, и прочими грязными делами заняться. А то представьте какого-нибудь неадеквата, направленного Светлане для участия в прогулгах. Да она на помощь позвать не сможет, если что. Вот об этой ответственности я говорю.

Юля, специально для Вас. Про полы хороший пример. А Вы знаете, что соцработник тоже должен мыть полы? А если соцработник плохо помыл пол, это тоже не его вина? Виноват подопечный, потому что не понравился соцработнику? Ромашка получается - любит/не любит. Разница в том, что соцработник за свою работу деньги получает, а волонтер моет полы бесплатно. Но ведь и соцработник, и волонтер сделали свой выбор самостоятельно по каким-то своим убеждениям, никто их не принуждал. Делая этот выбор, они, наверное, все-таки предполагали, что будут хорошо мыть полы, а не размазывать грязь.

 Отправлено: 13.11.09 12:41. Заголовок: SmOk пишет: Тогда М..

SmOk пишет:

цитата:

Тогда Милосердие.ру должно будет более внимательно относиться к подбору волонтеров. А нравится/не нравится - это, извините, что-то из детства. Это сосед может нравиться, а волонтер, в его классическом понимании, должен и утку вынести, и прочими грязными делами заняться. А то представьте какого-нибудь неадеквата, направленного Светлане для участия в прогулгах. Да она на помощь позвать не сможет, если что. Вот об этой ответственности я говорю. Юля, специально для Вас. Про полы хороший пример. А Вы знаете, что соцработник тоже должен мыть полы? А если соцработник плохо помыл пол, это тоже не его вина? Виноват подопечный, потому что не понравился соцработнику? Ромашка получается - любит/не любит. Разница в том, что соцработник за свою работу деньги получает, а волонтер моет полы бесплатно. Но ведь и соцработник, и волонтер сделали свой выбор самостоятельно по каким-то своим убеждениям, никто их не принуждал. Делая этот выбор, они, наверное, все-таки предполагали, что будут хорошо мыть полы, а не размазывать грязь.

Согласна на все 100%, Виталь.
Мой сосед, иногда помогает мне кое в чём, но он НЕ ВОЛОНТЁР! Он имеет ПОЛНОЕ ПРАВО отказать мне в помощи. Он вступал в ряды Волонтёров.

Я не говорю, что Волонтёры должны помогать каждый день инвалидам. Нет! Они нам не прислуга! Но 1-2 раза в месяц уделять своё время для помощи людям, они обязаны.
Кто то моет пол, кто то сопровождает инвалида, кто то чинит инвал.коляску и.п.т.
Вот у меня знакомая Волонтёр-Наталья, она почти каждую Субботу помогает в госпитале, ухаживает за салдатиками.
Она мне сразу сказала, - Света, я помогаю в госпитале, поэтому могу редко ездить с тобой, поэтому не обижайся.
И я уже знаю, что она раз в два месяца обязательно, куда то со мной поедет.
И я этого очень жду.

 Отправлено: 13.11.09 14:48. Заголовок: Юлия пишет: у нас к..

Юлия пишет:

цитата:

у нас клуб интеграции

Юля, у нас - это у нас А в этой теме идет речь более широко: и о том, что у нас, и о том, что не у нас
О том, что с волонтерами конкретно у нас - в клубе "Крылья" - мы говорим в теме "Статус в клубе". И там я говорю, что у нас в Клубе все волонтеры. И я в первую очередь. Потому что никто не на зарплате.

 Отправлено: 13.11.09 20:12. Заголовок: SmOk пишет: Тем, чт..

SmOk пишет:

цитата:

Тем, что доброволец "подписался" вешать карнизы в Милоснрдии.ру (повторяю, не важно на каких условиях - это его и фирмы проблемы), а сосед делает это по своему желанию.

Он "не подписывался" вешать карнизы. Он обещал оказывать бесплатную помощь в быту разным людям, которые обращаются в "Милосердие.ру" и ведут переговоры через координатора, который является посредником. Обещал оказывать ту помощь, которая в его силах. А что он там "подписывал" (или нет) я вообще не в курсе. Вот хочу хотя бы с "Памяткой волонтера" ознакомиться.

SmOk пишет:

цитата:

Тут ты сильно ошибаешься. Да, клуб - не юридическое лицо, но вдвойне не юридическое лицо - ответственный за проект. Если ты или ответственный за проект от имени клуба что-то кому-то пообещал, то автоматически ты становишься ответственной. Пусть не перед законом, но перед совестью.

В чем я (по-твоему) ошибаюсь?

SmOk пишет:

цитата:

Ты так поняла или спросила Улию, а она ответила? Опять догадки...

Я так поняла. То есть я беру ответственность на себя за свою попытку понять то, что мне сказала Улия. Когда в ответ на мой вопрос про Правила в "Милосердии.ру" и недоумение, по Правилам ли было поведение волонтеров ("А может быть, Вам этот карниз и не нужен?"), Улия мне ответила:"А некоторые сумели подружиться с волонтерами и волонтеры им помогают".
И я не останавливаюсь на своем предположении, я надеюсь увидеть Памятку и понять то, что меня интересует.
Но Улия молчит уже очень долго. Поэтому я перенесла обсуждение этого вопроса на форум.

 Отправлено: 13.11.09 20:28. Заголовок: Lana пишет: А Волон..

Lana пишет:

цитата:

А Волонтёр, может не стерпеть подопечного, и имеет право отказаться помогать, тому или иному человеку. Воолонтёр, - это добровольный помощник.

Я тоже так считаю. Во всяком случае, у нас в Клубе "Крылья" должно быть так. А как в "Милосердии.ру" - я не знаю. В каждой организации должны быть свои "Правила". Поэтому я и хочу знать, какие "Правила" в "Милосердии.ру".

Lana пишет:

цитата:

Вот сейчас, я чувствую, что одна женщина-волонтёр от меня откажется, потому что я подняла эту тему.

Света, не надо бояться. Если и откажется, то не потому, что ты подняла эту тему

Lana пишет:

цитата:

И она имеет на это право.

На что "на это"? Ни один волонтер "не прикреплен" к кому-то на веки вечные.

Lana пишет:

цитата:

В том числе, и я могу больше не обращаться к ней за помощью.

Если вы общаетесь без посредников (на тему волонтеринга), при чем здесь форум Клуба "Крылья"? А если вы общаетесь по проекту, то в Клубе я за все проекты отвечаю (одна или с кем-то), поэтому в трудных случаях я беру на себя переговоры.

SmOk пишет:

цитата:

Света, я думаю, что непонимание у нас именно в том, кого считать волонтером. Для тебя, возможно, Ирен - это волонтер.

Да, это какие-то их личные отношения. Я не очень понимаю, почему они обсуждаются на форуме Клуба "Крылья". Если какая-то встреча или поездка была по проекту, то, конечно, можно обсудить со мной, что не так, но необязательно это делать на форуме. А если Света кого-то считает не своей подругой или знакомой, а волонтером, то, конечно, можно попытаться понять, кого считать волонтером и почему Но почему статус хорошей знакомой или подруги оказывается ниже, а статус волонтера доминирует, мне непонятно.

Все же, наверное, Виталий, ты прав: волонтер откакой-то организации, а не сам по себе.

Но если Света и Ирен договорились, что они не подруги и не знакомые, а волонтер и "подопечный", то, наверное, они еще о чем-то договорились между собой Это уже какие-то их (неизвестные нам) договоренности

 Отправлено: 13.11.09 21:01. Заголовок: SmOk пишет: я помню..

SmOk пишет:

цитата:

я помню, как она не по волонтерски (т.е. как чисто товарищ) с опасением оставила тебя (и меня ) на втором этаже "Му-Му", чтобы спуститься за остальными.

Виталий, в "Му-му" мы ездили по проекту "Доступная среда". Причем сама же Ирен - отвественная за проект "Доступная среда" (мы с ней вдвоем отвечаем за этот проект). Ничего "неволонтерского" и "безответственного" в том эпизоде я не вижу.

SmOk пишет:

цитата:

Волонтер же, по-моему, это тот помошник, на которого возложены определенные обязанности, от которых он не имеет права отказаться.

И от каких же обязанностей, по-твоему, Ирен отказалась, судя по тому эпизоду?

SmOk пишет:

цитата:

он не имеет НИКАКОГО права отказывать в помощи.

Если речь о Клубе "Крылья", то имеет право отказывать в помощи. Да я и про "Милосердие.ру" считаю, что имеют. Я же не в претензии, что мне три (или четыре?) волонтера не повесили карниз, а Саша Макисмов повесил. Повесил - слава Богу и спасибо Саше! И спасибо "Милосердию.ру"

SmOk пишет:

цитата:

Если волонтером считать товарища, который оказал тебе любезность или ему просто приятно провести с тобой время, то это уже не волонтер, ИМХО.

Он волонтер однозначно. Но статус товарища обычно доминирует. Это у Светланы какое-то необычное восприятие. Ее послушать, так для нее важнее, что Ирен ее волонтер, а не хорошая знакомая Странно Вероятно, у Светы такое отношение к Ирен от недостаточного социального опыта. Значит, пройдет

 Отправлено: 13.11.09 22:08. Заголовок: Юлия пишет: Я не по..

Юлия пишет:

цитата:

Я не поняла. Либо у нас клуб интеграции, и тогда возможны и "Хорошая компания" и "Время вдвоем", и прочие проекты, где люди с инвалидностью и без оной учатся взаимодействовать, помогая друг другу лучше узнавать окружающий мир, чтобы не делить его на мир здоровых и больных. Или у нас служба подбора волонтеров инвалидам под Олиным руководством. И тогда тщательно подбираются наиболее адекватные волонтеры, отвечающие интересам подопечных инвалидов. Определяемся?

Юля, конечно, у нас Клуб интеграции, а не "Служба подбора волонтеров". Служба подбора волонтеров - это "Милосердие.ру", с которым мы плодотворно сотрудничаем.

Что значит "определяемся"? У нас так всегда было, есть и, надеюсь, будет. Какие проблемы-то? Со вступлением в Клуб и заполнением анкеты? С этим в тему "Статус в клубе".

click here

А в этой теме мы пытаемся понять отличия дружбы от волонтеринга, а не что такое Клуб "Крылья" в плане волонтеринга. Хотя и о Клубе можно, если говорить о проектах (о направлениях работы Клуба). Вне проектов (направлений работы) в Клубе вообще нет речи о волонтерах. И в разных проектах у волонтеров разная роль.

Юля, если Вас интересует, был или есть в Клубе проект, в котором "инвалиду подбирали бы волонтера, а волонтеру инвалида", то в общем-то "подбираем", но специально такого проекта нет (и не предвидится). Наиболее близки к названным "параметрам" проекты "Чай вдвоем" и "Звонок другу". Весьма близкие между собой и довольно "туго идущие" проекты

Если интересно, об этих проектах и о "подборе" волонтеров для этих проектов можно продолжить разговор в теме:

click here

Можно и отдельную тему создать про проект "Звонок другу". Я не создавала эту тему, так как стыдно сказать, что пока что проект идет так же хило, как и проект "Чай вдвоем". Вот такая из меня "специалистка" "по подбору" волонтеров. Похвастаться особо нечем

 Отправлено: 13.11.09 22:27. Заголовок: Яблонька пишет: Юля..

Яблонька пишет:

цитата:

Юля, если Вас интересует, был или есть в Клубе проект, в котором "инвалиду подбирали бы волонтера, а волонтеру инвалида", то в общем-то "подбираем", но специально такого проекта нет (и не предвидится).

Ольга, а мне бы интересно было бы по работать в этом направлении.