Отправлено: 08.09.09 17:23. Заголовок: Личное и социальное общение

Так сказать, "вторая серия"

"Первая серия" здесь:

Смысл работы по проектам

Хорошо бы подвести резюме, к чему мы пришли за время беседы в первой части.
Выяснили, что СмОк - это не социально негативный Nero, он же Гость (ник Василия на Дисе - Гость) , значит, название второй части дискуссии определяем как "Общение: личное и социальное".
Нужно ли пытаться понять смысл общения? Нужно ли определиться с ценностями?
Из словаря:

цитата:

Смысл - идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель, ценность чего-либо . Например: смысл жизни, смысл истории и т. д.; целостное содержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющихего частей и элементов, но само определяющее эти значения (напр., смысл художественного произведения и т. п.); в логике, в ряде случаев вязыкознании - то же, что значение.

 Отправлено: 25.10.09 13:19. Заголовок: Если заводить речь о..

Если заводить речь о смысле, нужно говорить о ценностях. Что имеет личную и социальную ценность? То имеет смысл.
Тут хоть работай по проектам, хоть отдыхай по проектам. Смысл там, где ценности, больше нигде.

цитата:

Искать смысл - это определиться с ценностями.

Если кто-то "не хочет" определяться со своими ценностями, это может означать только одно - он сам чувствует, что его ценности имеют весьма сомнительную "ценность", вот и боится это понять даже для самого себя.

цитата:

Смысл - идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель, ценность чего-либо . Например: смысл жизни, смысл истории и т. д.; целостное содержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющихего частей и элементов, но само определяющее эти значения (напр., смысл художественного произведения и т. п.); в логике, в ряде случаев в языкознании - то же, что значение.

И это - чем не смысл?

цитата:

...Мне только и заботы, Как бороду опрыскать Летучими духами...

click here

 Отправлено: 27.10.09 10:01. Заголовок: Я продолжаю размышля..

Я продолжаю размышлять над поездкой в Кусково - с точки зрения личного и социального смысла, в частности.
Виталий, ты интересовался, а разве мне недостаточно для поездки на экскурсию от Диса возможности увидеть Наташу (ник - Натали)? Мне - недостаточно. Я удивляюсь - разве кому-то достаточно? Неужели все едут ради того, чтобы увидеть Натали?
Вот я бы спросила у тебя - разве тебе недостаточно, чтобы зарегистрироваться на Дисе под ником СмОк, того, что на Дисе зарегистрирована Наташа ( ник - Натали)?
На мой взгляд, это примерно одно и то же.

Ну, вот, съездила я в Кусково, повидалась с Натали. Очень хорошо, приятная девушка - дальше что? И в этом есть смысл "объединенных встреч" интернет-сообщества и клуба "Крылья" - чтобы Оля-Маркиза смогла увидеть Наташу-Натали?

А при чем тут тогда все остальные? на мой взгляд, если смысл встречи - повидаться двум людям, то эти два человека должны приложить усилия для личной встречи. Например, я давно хочу встретиться с Наташей - просто посидеть в кафе и пообщаться вдвоем или в маленькой компании. По каким-то причинам Наташе эта наша встреча в кафе или не очень нужна или не нужна вообще. Ну, вот и что теперь? Наташа имеет право не стремиться к такой встрече со мной (при этом не возражает, если бы я приезжала на встречи от Диса). Ну, вот и ничего теперь - живем дальше

Дело в том, что твой, Виталий, аргумент, совпал с аргументом Юли Ильюты - после встречи в "Му-му" Юля сказала, что она "за" объединенную встречу, потому что Наташа ей понравилась, а больше она нигде Наташу не увидит - вот разве что на "объединенной встрече". Я, конечно, удивилась, но не хватило у меня ума понять, что при встрече в Кусково Юля Ильюта постояенно будет рядом с Наташей, хотя она на электроколяске и передвигается свободно. А я в Кусково была лишена свободы передвижения в пространстве и не имела ровным счетом никакой возможности проявить себя как руководитель. Проявляла ли себя как руководитель Юля Ильюта - я это не смогла пока что понять. Вот что в социальном плане. То есть. на мой взгляд, плоховато. А все почему? По-моему, потому, что для Юли личное (симпатия к Наташе) перевесила все. Юля Иьюта приехала для того, чтобы лично пообщаться с Наташей (которую она "больше нигде не может увидеть", по собственному признанию Юли).
Если бы Юля Ильюта была "рядовым" участником прогулки, то, на мой взгляд, это одно. Но мы же с ней организаторы. Это, по-моему, совсем другой социальный статус.
Юля мне еще в "Му-му" объявила свою позицию. Мол, Оля, в отличие от Вас у меня личные, а не социальные импульсы для участия в проекте.
Поскольку я вообще "тормоз" (медленно соображаю и потому, в частности, меня опасно сажать за руль), я просто впала в недоумение от слов "в отличие от Вас" - что означал этот намек с подчеркиванием отличия?
Ну, я бы не сказала, что у меня только социальные импульсы. Но, на мой взгляд, статус организаторов как-то отличается от статуса остальных участников прогулки.
И если мы с Юлей, год отвечая за проект, настолько не поняли друг друга, то я совсем запуталась "в личном и социальном". И не знаю, как вести проект дальше.
Разве что понять для себя, что я одна должна отвечать за проект, а Юля Ильюта пусть останется "в рядовых" участниках прогулки. Если ей так комфортнее, если у нее исключительно личные импульсы - с кем-то повидаться и побыть рядом с этим человеком.
Меня только сегодня утрои озарила версия, о каком отличии шла речь - речь (наверное) шла о том, что в отличие от меня, Юля не считает себя ответственной за проект "Хорошая компания". Или мы как-то очень по-разному понимаем эту ответственность.
Если я должна понять, что я одна отвечаю, то я с самого начала понимала, что я одна я не справлюсь, потому что у меня проблемы со свободой передвижения. А, мб, не только поэтому - почему? - надо подумать, попытаться понять.
Так что я пока что в непонятках, как быть дальше с проектом. Я весь год думала, что за проект отвечаем мы вдвоем, и вдруг поняла, что я ошибалась - вся ответственность за проект была на мне одной, а у Юли было что-то свое, "личное". А я принимала желаемое за действительное. Ну, сама я и виновата. А никто другой не виноват.

Как вести проект дальше - я пока не знаю. Потому что "как прежде" - это продолжать заблуждаться, что уже невозможно.

 Отправлено: 27.10.09 17:06. Заголовок: Яблонька пишет: А я..

Яблонька пишет:

цитата:

А я в Кусково была лишена свободы передвижения в пространстве и не имела ровным счетом никакой возможности проявить себя как руководитель.

Оль, а что именно - как руководитель - Вы собирались предпринимать на экскурсии в Кусково?

 Отправлено: 27.10.09 19:04. Заголовок: Mucha пишет: Оль, а..

Mucha пишет:

цитата:

Оль, а что именно - как руководитель - Вы собирались предпринимать на экскурсии в Кусково?

Почему именно в Кусково? Везде нужно примерно одно и то же, когда мы куда-то едем по проекту "Хорошая компания".

Я надеялась, что мы вместе с Юлей будем помогать людям. Но в основном мне (как руководитею) помогали Ирина и Андрей - спасибо им большое.
В чем-то помогали и другие люди.

Юля Ильюта, конечно, тоже помогала, но она на другом "фронте" сосредоточилась.

 Отправлено: 27.10.09 20:08. Заголовок: Яблонька пишет: Я н..

Яблонька пишет:

цитата:

Я надеялась, что мы вместе с Юлей будем помогать людям.

Каким образом планировалось помогать людям на экскурсии в Кусково? - В смысле - в чем должна была состоять помощь?

 Отправлено: 27.10.09 20:55. Заголовок: Mucha пишет: Каким..

Mucha пишет:

цитата:

Каким образом планировалось помогать людям на экскурсии в Кусково?

В том же самом, в чем обычно на прогулках "Хорошей компании".

Чтобы не получилось, что кого-то "бросили", ушли и не помогли с передвижением.

 Отправлено: 09.11.09 17:23. Заголовок: Яблонька Оля, а в к..

Яблонька
Оля, а в каком-нибудь словаре есть определение слова "перемудрила"?

Яблонька пишет:

цитата:

Вот я бы спросила у тебя - разве тебе недостаточно, чтобы зарегистрироваться на Дисе под ником СмОк, того, что на Дисе зарегистрирована Наташа ( ник - Натали)?

Я не понял твоего вопроса. Кстати, Смока уже нет на Дисе. Был Баян, которого "ч"удак Эльмир тоже забанил. Были и есть ... эээ... но об этом потом

 Отправлено: 09.11.09 19:37. Заголовок: SmOk пишет: Оля, а ..

SmOk пишет:

цитата:

Оля, а в каком-нибудь словаре есть определение слова "перемудрила"?

Виталий, ты можешь думать и говорить обо мне что угодно. И как угодно ко мне относиться. Лишь бы ты сам собой при этом был совершенно доволен. А мне как-то все равно.

 Отправлено: 09.11.09 19:44. Заголовок: Яблонька пишет: ты ..

Яблонька пишет:

цитата:

ты можешь думать и говорить обо мне что угодно

Разве я что-то о тебе сказал?

 Отправлено: 09.11.09 21:24. Заголовок: SmOk пишет: Разве я..

SmOk пишет:

цитата:

Разве я что-то о тебе сказал?

Здесь не в тему, Виталь. Извини.
Пиши по теме, пожалуйста.

 Отправлено: 12.11.09 11:16. Заголовок: Начало разговора в т..

Начало разговора в теме:

click here

soave пишет:

цитата:

Давно заметила по Светиным текстам, что она не понимает разницы между волонтером и между работником, которого она наняла за деньги. Мысль, сколько всего волонтер ей должен, обычно проходит по ним красной нитью, "ведь это же волонтер".

В некоторых отношениях я этого тоже не понимаю. Поэтому "бейте" и меня вместе со Светой. Мб, чего-нибудь и "добьемся"

soave пишет:

цитата:

Более того - мы говорим о вещах, для осуществления которых достаточно обычной вежливости.

Дружба и вежливость не синонимы.

 Отправлено: 12.11.09 11:23. Заголовок: Волонтеринг и дружба..

Волонтеринг и дружба тоже не синонимы. )

Но я конечно совсем не против помятки, раз народ хочет памятку, пусть пишет. С интересом почитаю.

 Отправлено: 12.11.09 11:33. Заголовок: soave пишет: Оль, к..

soave пишет:

цитата:

Оль, каких заложников? Тот волонтер, который, по словам Светы, так обидел Аню, к Милосердию никакого отношения не имел. Выдавать некого было.

Если я правильно поняла Свету, она своим ответом дала понять, что она поставила общую проблему, что у нее не было задачи пожаловаться на кого-то конкретно. У Светы задача - понять общие принципы. И где Света может обсудить то, что ее волнует? Написала на "Крыльях" - я в тот момент не отозвалась толком. Света и скопировала на "Милосердие". Там "не поняли", перевели разговор в русло "охоты на ведьм". Поскольку Свете роль "инквизитора" не кажется привлекательной, она просто замолчала. Ну, не хочет Света "жечь волонтеров на костре" И неволонтеров тоже

soave пишет:

цитата:

Волонтеринг и дружба тоже не синонимы. )

Если послушать Улию, именно синонимы. Если послушать Юлю Ильюту - не синонимы. Это что - разница в православном (милосердие) и католическом (каритатива) понимании?

soave пишет:

цитата:

народ хочет памятку

Волонтеры тоже народ. Юля Ильюта права: если уж писать, то вместе

 Отправлено: 12.11.09 12:13. Заголовок: SmOk пишет: Если пр..

SmOk пишет:

цитата:

Если предъявлены требования, то это уже вызов. Однажды я вызвал волонтера (была такая услуга в нашем обществе инвалидов), чтобы срочно передать диск товарищу. На что мне в обществе ответили - если он (волонтер) захочет, отвезет, а не захочет, то извините. Абсурд, на мой взгляд. Если ты организация и предоставляешь такую услугу, пусть даже волонтеры ничего не получают за свою работу, но изначально было заявлено, как УСЛУГА, то будь добр оказать эту услугу качественно. Если я прошу товарища что-то отвезти (которого в некотором роде тоже можно назвать волонтером), то это уже другой расклад.

Виталий! Пожалуй, ты прав. И неправ По-моему, волонтера из "Милосердия" (повесить карнизы) я не вызывала, а приглашала. Кстати, даже в объявлениях пишут:"Приглашаем на работу".

На мой взгляд, в твоем случае волонтер имел право отказаться "до того", как к тебе приедет. А иначе Света права: неадекват. Если волонтер соглашается отвезти диск (выполнить бесплатно работу курьера), приезжает к тебе и видит: ну, не нравиЦа ему СмОк. В друзья никак не подходит. И начинается "задушевная беседа": "Виталий! А ты уверен, что тебе нужно передать тому парню именно этот диск? А что, никак иначе что ли нельзя этот диск найти? Что, я прям щас должен брать этот диск и ехать? Не, ну, ты даешь... Слушай, я пока поеду, ага? Подумаю, как еще можно твою проблему решить (ну, не передавая тому парню этот твой диск), через недельку созвонимся." И так далее - или до посинения или до белого каления

А потом, Виталь, ты окажешься виноват "у фирмы": не смог подружиться с волонтером, а другие - смогли. Им, мол, другим, этот же самый волонтер выполнял курьерскую (или некурьерскую) работу. Так что, мол, задумайся, Виталий, способен ли ты вообще дружить Так-то

 Отправлено: 12.11.09 12:45. Заголовок: Яблонька пишет: На ..

Яблонька пишет:

цитата:

Кстати, даже в объявлениях пишут:"Приглашаем на работу".

На работу в фирму приглашают. На "повесить карниз" ты именно вызываешь. Или просишь соседа помочь в добром деле. А у соседа сегодня молоток с ним не дружит или он ночь не спал, потому что у тебя карниз упал - какие могут быть претензии? В данном случае сосед может задать тебе вопрос - а так ли срочно нужно вешать карниз, может, потом как-нибудь?

Яблонька пишет:

цитата:

А потом, Виталь, ты окажешься виноват "у фирмы": не смог подружиться с волонтером, а другие - смогли.

А не надо переходить на личностные отношения с волонтером, если он от фирмы. Если зашел "задушевный" разговор волонтера с подопечным, то, думаю, подопечный сам где-то позволил отношениям перейти из разряда деловых в личные, якобы для лучшего взаимопонимания. Такое часто случается и в других областях. Бывает, подружишься с сантехником, а потом черта с два его дозовешься из ЖЭКа. Соблюдайте дистанцию.

 Отправлено: 12.11.09 14:15. Заголовок: soave пишет: В неко..

soave пишет:

цитата:

В некоторых случаях в позиции подопечного проглядывается не только желание получить помощь волонтера, а какое-то иное совершенно желание. Дружбы там, или любви. Чтобы с ним часто виделись и никогда его не бросали. Желание само по себе законное, естественное, но далеко выходящее за рамки обязанностей и намерений волонтера..

В некоторых случаях в позиции волонтера проглядывается не только желание оказать помощь подопечному, а какое-то иное совершенно желание. Дружбы там, или любви. Чтобы с ним часто виделись и никогда его не бросали. И вели с ним долгие душеспасительные беседы. Желание само по себе законное, естественное, но далеко выходящее за рамки обязанностей и намерений нуждающегося в волонтерской помощи.

soave пишет:

цитата:

И если волонтер ничего такого не обещал, а подопечный вообразил себе, что у них нечто большее, чем есть на самом деле, то.. печально, конечно, но встреча с реальностью в таком случае неизбежна. Се ля ви.

И если подопечный ничего такого не обещал, а волонетер вообразил себе, что у них нечто большее, чем есть на самом деле, то.. печально, конечно, но встреча с реальностью в таком случае неизбежна. Се ля ви.

 Отправлено: 12.11.09 15:17. Заголовок: SmOk пишет: На каки..

SmOk пишет:

цитата:

На каких основаниях волонтер работает в фирме - это для меня десятое дело.

Судя по ответу "фирмы", у волонтера устный договор на оказание услуг по принципу - "Хочу - делаю, не хочу - не делаю". О чем тебя фирма как "клиента" и предупредила. Не нравится фирма, которую устраивают такие "Правила для волонтера", ищи другую фирму.

SmOk пишет:

цитата:

На "повесить карниз" ты именно вызываешь.

Да, тут ты, пожалуй, прав

SmOk пишет:

цитата:

Или просишь соседа помочь в добром деле.

Ну, и чем это отличается от того, что координатор "Милосердия. ру" просит одного из своих добровольцев помочь мне в навеске карниза?

SmOk пишет:

цитата:

А у соседа сегодня молоток с ним не дружит или он ночь не спал

Такое может случиться и с волонтером. Да и вообще, с кем угодно.

 Отправлено: 12.11.09 15:31. Заголовок: SmOk пишет: Соблюда..

SmOk пишет:

цитата:

В данном случае сосед может задать тебе вопрос - а так ли срочно нужно вешать карниз, может, потом как-нибудь?

Сосед - да. Мы ведь договариваемся без посредника. Поэтому я и делаю акцент на клубных проектах, например, "Чай вдвоем", где ответственный за проект выступает в качестве посредника между волонтером и человеком, принимающим помощь.

SmOk пишет:

цитата:

Соблюдайте дистанцию.

Мне так и сказали в подобной ситуации, когда это именно "фирма". Ко мне приходит помощница по хозяйству (пол мыть и все такое) раз в неделю, ей за это фирма деньги платит. И там личная дружба не приветствуется, поэтому если мы хотим дружить, то это наше личное дело, которое куратор не одобрит

Имея такой опыт, я была потрясена прямо противоположными установками на "Милосердии.ру". Я так поняла Улию, что с милосердными волонтерами "сначала надо подружиться", а уже потом - насколько подружишься, настолько и помогут. А я такое не понимаю! У меня от таких требований руки опускаются

А через какое-то время до меня дошло: ну, я ладно. Допустим, я такая-сякая, "неспособная к дружбе во имя собственной выгоды". Но я же существую не только сама по себе. Допустим, я оставляю "за скобками" возможность помощи милосердных волонтеров мне лично, тк я неспособна общаться по их Правилам. Но я ведь руководитель Клуба. Как мне объяснять "Правила добровольца" клубовцам и просто кому-то еще, кто будет просить о помощи?

 Отправлено: 12.11.09 16:11. Заголовок: Я сейчас вообще в за..

Я сейчас вообще в замешательстве, что такое дружба.
Между Волонтёром и подопечным, ДОЛЖНА БЫТЬ ХОТЬ КАКАЯ ТО СИМПАТИЯ, Это понятно.
Но Волонтёр должен понимать, на что он идёт, какую помощь он может оказывать, а какую нет. Если его просят о помощи, то говорить сразу, может ли, он помочь или нет, сколько раз в месяц он может уделять своё время помощи подопечному. Но не решать за подопечного. нужно ли, ему это или нет.
Волонтёр, имеет право выбирать кому помогать, а кому нет. Иначе, это будет "грызня".
Но помнить, что какие люди-инвалиды не были, они нуждаются в помощи.

Со стороны подопечного, должны быть разумные просьбы. Например, не просить Волонтёра платить за себя, в кино, в театре, в кафе .и.п.т. В конце, концов, есть же льготы. Если подопечный не может платить за себя, то вежливо спросить, может ли, Волонтёр заплатить за него.


Я не в коем случае не хочу кого то обижать, но нужно уже разрабатывать какие то правила, памятки для Волонтёров.

 Отправлено: 12.11.09 16:36. Заголовок: Яблонька пишет: Суд..

Яблонька пишет:

цитата:

Ну, и чем это отличается от того, что координатор "Милосердия. ру" просит одного из своих добровольцев помочь мне в навеске карниза?

Тем, что доброволец "подписался" вешать карнизы в Милоснрдии.ру (повторяю, не важно на каких условиях - это его и фирмы проблемы), а сосед делает это по своему желанию.

Яблонька пишет:

цитата:

Сосед - да. Мы ведь договариваемся без посредника. Поэтому я и делаю акцент на клубных проектах, например, "Чай вдвоем", где ответственный за проект выступает в качестве посредника между волонтером и человеком, принимающим помощь.

Тут ты сильно ошибаешься. Да, клуб - не юридическое лицо, но вдвойне не юридическое лицо - ответственный за проект. Если ты или ответственный за проект от имени клуба что-то кому-то пообещал, то автоматически ты становишься ответственной. Пусть не перед законом, но перед совестью.

Яблонька пишет:

цитата:

Мне так и сказали в подобной ситуации, когда это именно "фирма".

Я так понимаю, что Милосердие.ру - это общественная организация, а значит она имеет статус юридического лица.

Яблонька пишет:

цитата:

Я так поняла Улию, что с милосердными волонтерами "сначала надо подружиться", а уже потом - насколько подружишься, настолько и помогут.

Ты так поняла или спросила Улию, а она ответила? Опять догадки...

Lana пишет:

цитата:

Между Волонтёром и подопечным, ДОЛЖНА БЫТЬ ХОТЬ КАКАЯ ТО СИМПАТИЯ, Это понятно.

Мне не понятно. Какая нафиг симпатия? Есть она - хорошо, нету - выполняй свои обязанности. Причем, как волонтер, так и подопечный.