Отправлено: 08.09.09 17:23. Заголовок: Личное и социальное общение

Так сказать, "вторая серия"

"Первая серия" здесь:

Смысл работы по проектам

Хорошо бы подвести резюме, к чему мы пришли за время беседы в первой части.
Выяснили, что СмОк - это не социально негативный Nero, он же Гость (ник Василия на Дисе - Гость) , значит, название второй части дискуссии определяем как "Общение: личное и социальное".
Нужно ли пытаться понять смысл общения? Нужно ли определиться с ценностями?
Из словаря:

цитата:

Смысл - идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель, ценность чего-либо . Например: смысл жизни, смысл истории и т. д.; целостное содержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющихего частей и элементов, но само определяющее эти значения (напр., смысл художественного произведения и т. п.); в логике, в ряде случаев вязыкознании - то же, что значение.

 Отправлено: 31.03.10 12:25. Заголовок: Lana пишет: а если ..

Lana пишет:

цитата:

а если это помощь по дому, то по часовая оплата не годиться. Надо говорить сроки работы и цену.

В принципе, с соцработником примерно так и должно быть (за исключением цены - она же работает от государства за зарплату).
Т.е. примерно распланировать по времени вместе с ней и твердо договориться, что именно она сделает в свой приход. И уже не отступать от этого ни на шаг.

 Отправлено: 31.03.10 12:26. Заголовок: Ольга пишет: Вот к..

Ольга пишет:

цитата:

Вот какое мне дело, ходит за соцработником контролер или нет? А он-таки "ходит" и угрожает мне, что меня оставят без обслуживания, если я вдруг чем-то буду недовольна.

Вас не имеют право снять с обслуживания.
Напишите Соц.работнику список дел, которые ей нужно сделать в день прихода, только тогда расписывайтесь в её тетраде по КАЖДОЙ СДЕЛАННОЙ услугой.
Я например, делаю только так.

 Отправлено: 31.03.10 12:27. Заголовок: Mucha пишет: пример..

Mucha пишет:

цитата:

примерно распланировать по времени вместе с ней

Я не знаю, как это сделать

У меня соцработник и помощница по хозяйству - это 2 разных человека. Хотя соцработнице я расписываюсь и за помощь по хозяйству тоже, но она ничего не делает в этом плане.

Lana пишет:

цитата:

только тогда расписывайтесь в её тетраде по КАЖДОЙ СДЕЛАННОЙ услугой.

С этой точки зрения у меня (на данном этапе) вообще все ужасно. Я пока что думаю, как привести в соотношение с реальностью то, что у соцработницы в записях.

Но прежде я бы хотела с Договором определиться.

Lana пишет:

цитата:

Вас не имеют право снять с обслуживания.

Мне этим угрожает тот же Договор, который мне предлагают подписать.

Первым пунктом в Договоре стоит: человек имеет право отказаться от обслуживания. Что-то я других прав человека там не заметила.

Куратор при любой жалобе "кивает" на мое "первое и неотъемлимое право": Вам что-то не нравится? имеете право отказаться от обслуживания.

А, мол, если Вы будете в чем-то недовольны соцработником, соцработник имеет право отказаться от Вас как от неудобного Клиента. Непонятно? Читайте Договор.

Вот я и торможу подписывать этот Договор. Если уж и без подписания куратор оказывает на меня такое давление.

 Отправлено: 31.03.10 12:35. Заголовок: Ольга пишет: Я не з..

Ольга пишет:

цитата:

Я не знаю, как это сделать

Оль, у Светы абсолютно правильный подход к этому делу. Ни убавить, ни прибавить.
Lana пишет:

цитата:

Напишите Соц.работнику список дел, которые ей нужно сделать в день прихода, только тогда расписывайтесь в её тетраде по КАЖДОЙ СДЕЛАННОЙ услугой.

И всё.

Вы же примерно знаете, что она может сделать за два (например) часа - вот это и запланируйте и озвучьте (или напишите) ей это.
Сделала - расписались в тетрадке. Не успела - договаривайтесь, что она это сделает в следующий раз.

 Отправлено: 31.03.10 12:35. Заголовок: Ольга пишет: С это..

Ольга пишет:

цитата:

С этой точки зрения у меня (на данном этапе) вообще все ужасно. Я пока что думаю, как привести в соотношение с реальностью то, что у соцработницы в записях.

Ну и плохо, что Вы не следите, под какой услугой расписываетесь. Это и "балует" Соц.работника"
Я расписываюсь под каждой сделанной услугой.

 Отправлено: 31.03.10 12:39. Заголовок: Lana пишет: Ну и пл..

Lana пишет:

цитата:

Ну и плохо, что Вы не следите, под какой услугой расписываетесь.

Что значит "не слежу"? Если я "вступлю в борьбу" за справедливость, мне придется иметь общение с куратором. А меня трясет при одной мысли о возможности общения с Ольгой Вячеславной. Я же сказала: прежде всего я бы поменяла куратора. Соцработники - это еще меньшее из зол. Они мне еще ни разу не угрожали снятием меня с обслуживания. А куратор только этим и занимается.

Пока мне Договор не принесли, я думала, что все дело в кураторе. А по Договору вижу, что куратор оказывает давление на Клиента (то есть на меня) согласно Договору. Так что я торможу подписывать Договор. Но ситуация от этого не разруливается

 Отправлено: 31.03.10 12:43. Заголовок: Ольга пишет: Мне э..

Ольга пишет:

цитата:

Мне этим угрожает тот же Договор, который мне предлагают подписать.

Почему Вы не подписываете договор? Он един для всех Москвичей.
Если Вы отказываетесь подписать договор, значит Вы отказываетесь от Соц.обслуживания.
Вы это понимаете? Вы сами себя "загоняете в угол".

 Отправлено: 31.03.10 12:46. Заголовок: Lana пишет: Если Вы..

Lana пишет:

цитата:

Если Вы отказываетесь подписать договор, значит Вы отказываетесь от Соц.обслуживания.

Объясняю еще раз: согласно Договору у меня (как у Клиента) нет никаких прав (кроме права на отказ от обслуживания). Если я проявлю хоть малейшее недовольство соцработником, меня снимают с обслуживания. Вот я и боюсь вступать в борьбу за справедливость. Но я уже договорилась с соцработницей Людмилой, что я буду вести журнал своих заявок (как я его вела с предыдущей соцработницей Надеждой).

В Договоре не написано, что Клиент имеет право (или обязан) вести такой журнал. Но ведь и не запрещено

А поскольку это не прописано, соцработник может отказаться от такой практики. Но вот две соцработницы уже не высказали возражений, так что буду вести журнал.

А так, как Вы, Светлана, мне даже куратор не говорила:"Или подписывайте Договор или снимаем с обслуживания". Таких ультиматумов, к счастью, мне пока что СоцЦентр не ставит.

 Отправлено: 14.04.10 09:58. Заголовок: Наталья пишет: пред..

Из темы "Мы едем":

click here

Наталья пишет:

цитата:

предложение в Коломенское

Не только Ната предлагает поездку в Коломенское. Поездку туда организует Гена Этлайн - тоже 24 апреля. Он предлагал присоединиться к этой поездке в Коломенское клубу "Крылья". (В ответ на мое предложение лично ему присоединиться к нашей компании). Этлайн ответил, что лично никак не может, так как "МЫ ЕДЕМ". То есть "они" едут в Коломенское. Когда "они" еду, "он" (Гена) не может. Но почему-то ему кажется, что я могу "все и всех бросить" и ехать с Дисом или что мы (то есть клуб "Крылья") можем "бросить все" и поехать с Геной в Коломенское. Так как у Гены автобус заказан, а "Крылья" посещают свои прогулки без автобуса.

Что же это получается: они дорожат своим автобусом, а если мы без автобуса, нам и дорожить нечем? Почему мы должны отменять нашу поездку по проекту и "ехать в гости"? Только потому, что там есть автобус (который далеко не за каждым из наших может заехать). А остальные, мол, сами.

Что значит "сами"? А работа по приглашению? А работа по организации транспорта и подключению помощников? Мне (и не только мне) не делать это все ради нашего проекта "Хорошая компания", а все делать ради поездки, которую Гена устраивает для Диса?

Хорошо, приехали, а там что будет? Мы уже так приехали на ВВЦ (куда я организовала "на пробу" маленькую группу участников). И что было? Все разбрелись по ВВЦ.

И как я теперь буду приглашать? "Друзья, поехали туда, куда Гена с Дисом едет! Правда, не факт, что мы там друг друга увидим, но главное, что поездки "Хорошей компании" в этом месяце не будет, мы ею жертвуем во имя поездки с Дисом." Я так приглашать не умею. Да и не хочу.

Это предложение разбудило мои "непонятки", которые я предлагаю обсудить. Ибо если присоединиться, то это "присоединиться", то есть это уже была бы встреча не по проекту "Хорошая компания" (что, на мой взгляд, показала поездка в Кусково). А нечто, на мой взгляд, непонятно что (во всяком случае, мне - непонятно). Понятно, когда или они к нам в гости или мы к ним. Но получается, если мы к ним, это (для меня) опять "непонятно что". Я и лично пробовала "присоединяться" (летом поехала "к ним" в Коломенское), и социально пробовала (в Кусково) и лично-социально - в сентябре "к ним" на ВВЦ. Результат, увы, одинаковый - лично у меня - просто безумное ощущение тоски и одиночества, колоссальный дискомфорт и неуют. У меня подобные ощущения в жизни бывают крайне редко (я даже не помню, когда, кроме как на дисовских тусовках). Почему - если бы я сама понимала, я бы ответила.

На ВВЦ я, конечно, еще поеду (если что), так как я там "сто раз была", но в Коломенском я была впервые в жизни, в меня впечатались крайне неприятные воспоминания. Если я это не смогу преодолеть, то, пожалуйста, и с "Хорошей компанией" в Коломенское - без меня. Во всем помогу, но не поеду (слишком тяжелые для меня воспоминания - просто ужас).

Но всегда есть возможность выбора - кто-то едет от Диса в Коломенское, кто-то от "Крыльев" - в Аптекарский огород.

Каждый выбирает то, что для него более привлекательно.

 Отправлено: 14.04.10 10:15. Заголовок: Примерно так же непо..

Примерно так же непонятно предложение о "совместных" шашлыках с Советом инва-клубов. В чем "совместность"? Хотелось бы это понять - как в случае с отдыхом на природе от Диса, так и в случае отдыха на природе с "Вигвамом".

Мне понятнее ситуация, когда кто-то к кому-то приходит "в гости". Но что такое "совместно, не не к кому-то в гости"? Если кто-то понимает, объясните мне, пожалуйста.

По терминологии Этлайна, что идет куда-то "Хорошая компания" и он, Гена, лично присоединяется (если сможет) - это мне понятно. Или куда-то идет Гена с Дисом и предлагает мне лично присоединиться (я хожу на Дис, я формально пользователь Диса как интернет-сообщества) - это тоже понятно.

Но как клуб "Крылья" может присоединяться к дисовским прогулкам (или к шашлыкам от "Вигвама") - непонятно.

Как можно "присоединиться социально"?

Когда на майских шашлыках от "Крыльев" была Полина - это было присоединением "Крыльев" к "Майским шашлыкам" или еще нет? Я думала, что уже да. Но на встрече "на Чукотке" Катя Борсукова (Фемида)сказала:

цитата:

Никто ничего не делал, ничем не помогал, одна я все делала.

Я возразила:

цитата:

Как же так, Катя? Я собирала людей от двух клубов - и от "Крыльев", и от "Феникса" - что от меня зависит, я все сделала. Сама я не могла приехать - выбрали место, недоступное для колясочников.

- "Зато это было романтичное место!" - возразила Катя. И продолжила:"Под тем, что "никто не помогал", я подразумевала не то, что никто не приехал, а то, что никто мне не помогал насчет продуктов и транспорта".

Вот как я могла помогать насчет транспорта людям из "Феникса" и "Крыльев", если они доехали сами? Если был нужен транспорт по доставке продуктов, я могла, если нужно, заказать социальное (или обычное) такси. Но об этом меня никто не просил.

Вот когда Катя (Фемида) была на наших шашлыках (в Алешкинском лесу) - это что было? Это уже были "совместные" с клубом "Росток" шашлыки или еще нет? По-моему, нет. Катя - руководитель клуба "Росток", но ведь от клуба "Росток" никого не было, кроме Кати. Поэтому я считаю, что Катя была в гостях на шашлыках у клуба "Крылья".

Клуб "Росток"

Когда я приглашала, я предложила Кате сравнить "Майские шашлыки" и шашлыки в Алешкинском лесу. Когда мы были "на Чукотке",

Совещание "на Чукотке"

Катя мне сказала... Лучше процитирую то, что Катя пишет на форуме "Вигвама" (потому что и мне она сказала то же самое).

цитата:

Все таки.... место - это очень важно. Надо нам определиться: любой вид шашлыков - культурный. И, я считаю, шашлыки - это вещь очень "интимная"с точки зрения отдыха. поэтому - если выбирать место с готовым "инвентарем" ( столы, мангал, и т.д.) то полноценного "воссоединения" с природой и атмосферой "настоящих" шашлыков мы вряд ли ощутим...поэтому. хотелось бы чтобы место выбрали более менее "закрытое" от случайных глаз.

Форум

При этом Катя ("на Чукотке") сказала, что на "Майских шашлыках" было скучно. В связи с чем было принято решение "устроить культурную программу", в подготовке к которой актив "Крыльев" готов принять участие. Вот это наше участие в подготовке, мб, и будем знаком совместности?

Тогда мне будет понятно, что мы что-то делаем вместе (как, например, при подготовке Игры-2), а не просто "приехали в гости" на шашлыки от Совета инва-клубов (он же "Вигвам").

Хотя я и не считаю, что я ничего не делала для "Майских шашлыков". Я вообще-то создала тему на форуме "Крылья"

Майские шашлыки

и провела оргработу - в частности, я активизировала Алешу Ростова, назначив его ответственным за поездку от двух клубов. И там, на "Майских шашлыках", Алеша активно во всем помогал.



Но, как говорится, если я тогда якобы "ничего не делала", то могу в этот раз и в самом деле ничего не делать в направлении мероприятия "Шашлычная поляна". Так сказать, "почувствуйте разницу".

 Отправлено: 27.04.10 13:30. Заголовок: Из темы: Перед тем..

Из темы: click here

цитата:

Перед тем, как поехать на Выставку инватехники в Сокольниках (2009), я долго пыталась понять: зачем? В теме на Дисе писала, спрашивала. Надо мной народ начал потешаться - как это можно не понимать, зачем ездить на Выставку инватехники? Это же Выставка инватехники. На нее ездят, чтобы посмотреть на выставляемую инватехнику (говорили одни). А зачем загружаться вопросом "зачем?" (говорили другие) - собрался да поехал на Выставку инватехники. "Съезди, потом поймешь, нужно ли тебе ехать еще раз", - говорили доброжелатели. "А ведь и в самом деле!" - подумала я. И поехала. А чтобы мне было еще веселее, моя подруга (ник Ирина на "Крыльях") сказала:"Оль, а я там была на открытии! Там такой мед вкусный! Купи вот именно этот - не пожалеешь!" Я хоть и не Винни-Пух, но поехать на Выставку инватехники за медом - это мотивирует!

Перенесла в эту тему в надежде, что друзья помогут мне понять: поездка на Выставку инватехники в Сокольники - это личное или социальное?

 Отправлено: 01.05.10 22:51. Заголовок: Ольга пишет: Перене..

Ольга пишет:

цитата:

Перенесла в эту тему в надежде, что друзья помогут мне понять: поездка на Выставку инватехники в Сокольники - это личное или социальное?

Это было лично-социальное.
Познавательно - значит, для собственного развития. Личное.
Полезные и интересные встречи - для общественной деятельности, для социального.
Как-то так.

 Отправлено: 21.02.12 20:17. Заголовок: Тема не поднималась ..

Тема не поднималась полтора года, но, думаю, в этом опять есть необходимость.
Вот у нас в Клубе общение между людьми - оно должно быть "личное" или "социальное"?
Мне кажется, если "личное", то можно и без Клуба встречаться.

С другой стороны, между клубовцами могут возникать именно личные отношения (даже, например, романы). И вот что-то вроде романа уже произошло в прошлом году между некоторыми парами. А потом в личном "разбежались", но одна из пар не против встречаться "социально" (то есть на встречах Клуба), а другая бывшая пара - против.

Мое мнение: правильно будет - продолжать встречаться на клубных встречах. Но, может быть, со мной согласны и не все.

А еще был случай: были в Клубе две подружки. Ушла из Клуба одна, за ней ушла и другая. То есть она и приходила (так получается) не ради Клуба, а чтобы быть там, где ее подружка. Правда, не сказать, чтобы эта девушка была совсем равнодушна к делам Клуба. Но как бы то ни было, подружка для нее была и остается "важнее". И я бы не сказала, что "такое" однозначно плохо. Это я просто к тому, что "бывает и так".

 Отправлено: 22.02.12 01:05. Заголовок: Ольга пишет: С друг..

Ольга пишет:

цитата:

С другой стороны, между клубовцами могут возникать именно личные отношения (даже, например, романы).

Личные отношения - это не только романтические отношения (романы). Это и дружеские отношения, и приятельские. И деловые отношения в какой-то степени тоже личные.
Личные отношения - это отношения между личностями.
Мы почему-то привыкли сужать их до постели, а по сути это неправильно.
М.б., дело в том, что в обществе, в котором мы выросли, боялись слишком расширяться в личных отношениях?

 Отправлено: 22.02.12 01:23. Заголовок: Julia пишет: и друже..

Julia пишет:

цитата:

и дружеские отношения, и приятельские.

Да, Юля, вот я и описала про подружек.

Julia пишет:

цитата:

И деловые отношения в какой-то степени тоже личные.

Тоже верно. И у нас в Клубе порой возникают проблемки, что два-три человека обсуждают что-то "свое, деловое", в чем остальные не принимают участия. Или это нормально?

Julia пишет:

цитата:

Мы почему-то привыкли сужать их до постели, а по сути это неправильно.

Угу. А потом некоторые говорят, что если в Клубе нет того, кто "пригодится" лично ему "для секса", то зачем и ходить на встречи в такой клуб?
Уже не раз были слышны такие речи.
А теперь дошло до того, что некоторые не хотят приходить на встречи, так как на данный момент "видеть не хотят" своего "бывшего" (свою "бывшую"). По-моему, людям нужно преодолевать такое настроение, так как лично мне бы не хотелось "исключать из Клуба" пары, которые перестали быть парами.

И я понимаю потребность людей, например, создать семью. Или просто влюбиться. Вот я даже думаю провести Игру "Любовь с первого взгляда". Но в то же время я вижу препятствия даже на уровне размышления (не говоря уже про уровень реализации).

Julia пишет:

цитата:

боялись слишком расширяться

Как это "расширяться"?

В последнее время несколько раз слышала (причем только от мужской половины человечества) что-то в таком духе:"Мне нужна жена, лучше или хуже, лишь была бы женщина, женщина без мужа". Я пыталась возражать, что, во-первых, у нас в Клубе нет Службы знакомств, а во-вторых, ну, что за вопрос? Где же я найду ему "женщину"? Предлагаю, чтобы он сам себе искал, а не я ему. В ответ:"Ой, да ладно! Мне и не нужно ничего такого особенного-то. Мне какую-нибудь инвалидочку найти бы себе и все дела". Убиться веником.

 Отправлено: 22.02.12 14:46. Заголовок: Ольга пишет: В отве..

Ольга пишет:

цитата:

В ответ:"Ой, да ладно! Мне и не нужно ничего такого особенного-то. Мне какую-нибудь инвалидочку найти бы себе и все дела". Убиться веником.

Я вообще перестала понимать эти слова..... .
"Инвалидочку", для чего? Для секса, для любви, или для дружбы..............?
А некоторые мужчины-инвалиды, начинают издеваться над женщиной-инвалидом, если она не хочет заняться с ним сексом или наоборот.

 Отправлено: 22.02.12 19:25. Заголовок: Lana пишет: "Инв..

Lana пишет:

цитата:

"Инвалидочку", для чего? Для секса, для любви, или для дружбы..............?

Ответ был такой:

цитата:

Ну, как это для чего? Для совместной жизни. Для ведения домашнего хозяйства. Ну, и для всего остального тоже.

Но в общем-то тема не об этом, а о том, что я удивлена, с чем некоторые мужчины к нам в Клуб обращаются. Я даже не знаю, что им на это отвечать.

 Отправлено: 22.02.12 20:27. Заголовок: Ольга пишет: Но в ..

Ольга пишет:

цитата:

Но в общем-то тема не об этом, а о том, что я удивлена, с чем некоторые мужчины к нам в Клуб обращаются. Я даже не знаю, что им на это отвечать.

Каждый человек ищет себе партнёра по жизни. И это естевствено. Но когда начинаются оскорбление, обзывание, издевательство, то такому человеку по моему не место клубе.

 Отправлено: 22.02.12 20:32. Заголовок: Lana пишет: Каждый ч..

Lana пишет:

цитата:

Каждый человек ищет себе партнёра по жизни. И это естевствено.

Хорошо, Света, так и буду отвечать. Правда, не люблю отказывать в просьбах, но просьба "подбери мне в Клубе подходящую инвалидочку", по-моему, невыполнима. Я ответила:"У нас Клуб, а не магазин. Но если тебя интересует возможность найти женщину с близкими тебе интересами, приезжай на тематические встречи Клуба."

Lana пишет:

цитата:

Но когда начинаются оскорбление, обзывание, издевательство, то такому человеку по моему не место клубе.

Я поинтересовалась, Света, мнением Вашего оппонента, он, как и следовало ожидать, ответил:

цитата:

Не надо путать личные отношения и клубные. Я же не против того, что в Клубе есть человек, который позволяет себе ко мне лично негативно относиться.

Света, мое мнение: клуб у нас социально-педагогический, надо воспитывать. Например, мы против мата. Мы не можем сделать так, чтобы человек нигде не ругался матом, но в Клубе просим не ругаться.

 Отправлено: 22.02.12 20:52. Заголовок: Ольга пишет: Не над..

Ольга пишет:

цитата:

Не надо путать личные отношения и клубные. Я же не против того, что в Клубе есть человек, который позволяет себе ко мне лично негативно относиться.

И я не против. Только если и этот человек меня не будет трогать психологический и физический
И я говорю сразу, что буду против, чтоб ему дали удостоверение волонтёра. По человеческим качествам он опасен для помощи безпомощным людям.