Отправлено: 02.03.14 12:41. Заголовок: Ходить "как все"

Начало беседы в теме: Учить жизни? Адаптация

Melamed пишет:

цитата:

понять, что ты инвалид, что некоторые возможности для тебя уже, к сожалению, невозможны, но твоя инволидность может открыть соверщенно другие возможности.

Продолжение беседы в теме: Инвалид с детства и... не с детства

Melamed пишет:

цитата:

Когда человек получает инвалидность, то волей-неволей происходит переоценка ценностей, и они, если хочешь, начинают в некотором смысле взрослеть, что и произошло у тебя достаточно рано.

---

Хотелось бы, чтобы Валера (и кто-то еще, кто читает) поддержал эту тему. Но пока что я обращаюсь к Наташе (Лерике), так как у нее, вероятно, с рождения (а у меня не с рождения), но есть у меня желание "сравнить" - можно ли говорить о каком-то "стрессе" на тему инвалидности для людей с нарушениями ОДА?

Может быть, и можно. Просто лично я от самого факта, что "не могу ходить" никакого особенного "стресса" что-то не припоминаю... Вероятно, такого рода стрессы характерны только для взрослых, а не для инвалидов с детства.

Интересно мне было бы услышать подтверждение (или опровержение) моей догадке.

 Отправлено: 02.03.14 12:53. Заголовок: На самом деле "в..

На самом деле "все началось" с трудного душевного состояния у Оксаны.
Это "трудное душевное состояние" (по неведомой для меня логике) привело Оксану к тому, что она "вцепилась" в Ольгу Каменеву и ее (то есть в мое) поведение.
Наташа (Лерика) охарактеризовала как "учить жизни". Я сопротивлялась, отвечала: "Наташа! Это поведение означает что-то другое..." Наташа отвечала, что в ее (Наташином) восприятии это поведение как раз и означает "учить жизни".

Вот тогда я и призадумалась: "А что это такое - учить жизни?" Ответ на свой вопрос я (тогда... хотя и до сих пор тоже)... пытаюсь найти.

Поэтому тему "Адаптация" я не назвала просто "Адаптация". Я ее назвала: "Учить жизни? Адаптация". Потому что, Наташа, а вдруг это не есть "плохо"? А вдруг это есть "хорошо", когда кто-то нас (тебя, меня и кого-то еще) "учит жизни"? Я попыталась "найти в таком поведении что-то хорошее". И когда Валера 14 февраля (на собрании Клуба, которое случилось стихийно, вместо репетиции... значит, "вопрос назрел")... предложил обсудить такую важную вещь как "адаптация", то я и создала ту тему.

В общем, у меня появилось предположение: "учить жизни" - это такое очень хорошее, доброе намерение (которым вымощена дорога в ад). Эти "учителя" хотят, чтобы их "ученики" (каким-то совершенно невероятным, я бы даже сказала насильственным образом, ах, нет-нет! я этого не говорила) "адаптировались" наконец-то "к жизни". Потому что этому "самозванцу" (ах, что же это я такое говорю?.. я хотела сказать ""горячо любящему собеседников" человеку)... ужасно (ну, просто "ужасно-ужасно") хочется, чтобы "инвалид наконец-то адаптировался к этой жизни".

Поэтому я даже попросила Админа нашего форума, и Юля переименовала раздел. Был раздел "Социальная интеграция", стал "Социальная интеграция и адаптация", так как, на мой взгляд (взгляд руководителя Клуба), у нас клуб не адаптации, а интеграции. Нас даже однажды "перепутали" и в одной телепередаче назвали "клубом адаптации инвалидов". Но я (как руководитель Клуба) никогда не ставила ни перед собой лично, ни перед Клубом такую задачу - "адаптировать инвалидов". Потому что я (во-первых) понятия не имею, "как это делается", а во-вторых, возможно, нет у меня в характере такой черты (в принципе) как "учить жизни". Или есть, а я не замечаю за собой? Трудно сказать... Возможно, даже и нехорошо как-то, что во мне эта черта характера "недоразвита" как-то... Трудно сказать.

В результате таких моих действий Валера начал (вроде) что-то писать в теме "Учить жизни? Адаптация", но потом в личке начал (вдруг) просить у меня прощения, что, мол, "то, что я пишу, вредит Клубу". Как это может "навердить Клубу", я не знаю. Если у нас Клуб интеграции (а не адаптации), из этого ведь не следует, что клуб "против" адаптации и "за" дезадатацию. Нет, конечно! Просто я (как руководитель Клуба) считаю, что в интеграции людям "надо помогать". И я это стараюсь делать. И мне самой надо помогать "в интеграции" (и мне в этом помогают некоторые люди и события). И я считаю, что тогда (попутно) и будет происходить эта самая "адаптация", которая так важна для Валеры и, наверное, для Оксаны тоже То есть для тех, кто "взял на себя роль" - учить жизни.

Я не знаю, чем может помочь стремление учителя жизни "помочь адаптироваться". Я лично считаю, что каждый сам адаптируется (это личное дело каждого, в которое "вмешиваться", на мой взгляд, "крайне нежелательно"). Тем более, что когда речь заходит "об адаптации", у меня как-то этого самого "стремления помочь" и не получается "разглядеть". А я с 18-ти лет создаю организации с целью "помочь людям с инвалидностью". Как потом я поняла (для себя) - это и есть "стремление помочь в интеграции" (а не в адаптации). Потому что те, кто заводит речь "об адаптации", или восхваляют или ругают собеседника или тех, о ком они заводят речь.

Когда меня "ругают или восхваляют" - лично мне это не помогает ни адаптироваться, ни интегрироваться. В моем восприятии мне тем самым "создают стрессовую ситуацию". Я попадаю в ситуацию "недоумения": вот чего ко мне "прицепились" и пытаются меня "учить жизни" и вообще как-то "вмешиваются" в мою жизнь?

Оксана на это презрительно заявила: "Вы слишком замкнутые, Вы должны и обязаны быть открыты для всех во всем своем личном!" Скрытый текст

Но как быть с тем, что я другого мнения?

Причем (Наташа, возможно, помнит по форуму "Дис") меня многие обвиняли как раз в противоположном: в излишней открытости. Причем, как пример этой "излишней открытости" был приведен тот момент, что я на этот инва-форум написала, что у меня две инва-коляски стоят на лоджии и просила совет, кому бы их передать. Это давняя ситуация, несколько лет назад это было, уже давно те мои инва-коляски я "пристроила".

А почему "это все" я пишу в новую тему (а не в тему "Учить жизни? Адаптация") будет, надеюсь, ясно из моего следующего - через один, то есть минуя сообщение от 16:46 здесь, в этой теме... В сообщении от 16:58. Но пока что я "вернусь" в тему "Учить жизни? Адаптация".

 Отправлено: 02.03.14 16:46. Заголовок: Продолжение беседы с..

Melamed пишет:

цитата:

понять, что ты инвалид, что некоторые возможности для тебя уже, к сожалению, невозможны, но твоя инволидность может открыть соверщенно другие возможности.

Продолжение беседы смотри в теме "Люди в колясках" - организация

Наташа, это я к тому, что, на мой взгляд, "обучение и трудоустройство" - это как раз и есть "вопросы адаптации". И я в той теме пишу, что можно ведь и еще одно направление "добавить" к этой программе. Назвать его, например, "Инвалиды в быту".
Если что смог в быту "приспособиться" - это ведь и есть "адаптация" (на мой взгляд).

Если клуб - это Школы, значит, есть обучение. Если клуб - это общественная работа, значит, есть "трудоустройство" (уровня волонтеринга). Что же касается "бытовых проблем", то они есть и решаются каждым человеком (в клубе будем решать эти проблемы на Робинзонаде). Но в клубе акцент на творчество и общение. А в ЛвК акцент на обучение, трудоустройство и быт не "внутри", а "вне" ОО. Тк ЛвК - правозащитная организация. В этом и есть, на мой взгляд, существенная разница между этими двумя организациями.

 Отправлено: 02.03.14 16:58. Заголовок: Итак, от разговора &..

Итак, от разговора "про адаптацию вообще" Валера перевел беседу в теме "Учить жизни? Адаптация" на отличия в понимании "жизни" у инвалидов с детства (у тех, кто от рождения и у тех, кто не от рождения). Смотри топ этой темы. Также продолжение беседы в теме: Инвалид с детства и... не с детства

---

Валера написал в этой теме, что (по его мнению) каждый, что в более сознательном детском возрасте (чем при родовой травме) получил ситуацию парализации (инвалидность), то "преждевременно повзрослел", так как "пережил стресс и переоценку ценностей".

За всех я никак не могу сказать (все люди разные). Удивляет только уверенность Валеры, с чего он такое "взял", так как у него у самого родовая травма.

---

Хотелось бы, чтобы Валера (и кто-то еще, кто читает) поддержал эту тему. Но пока что я обращаюсь к Наташе (Лерике), так как у нее, вероятно, с рождения (а у меня не с рождения), но есть у меня желание "сравнить" - можно ли говорить о каком-то "стрессе" на тему инвалидности для людей с нарушениями ОДА?

Может быть, и можно. Просто лично я от самого факта, что "не могу ходить" никакого особенного "стресса" что-то не припоминаю... Вероятно, такого рода стрессы характерны только для взрослых, а не для инвалидов с детства.

Интересно мне было бы услышать подтверждение (или опровержение) моей догадке.

 Отправлено: 24.12.15 00:49. Заголовок: Столько много сразу ..

Столько много сразу тем поднято, что лично я даже не соображу что написать.
О чем вы хотите поговорить: о методике как улучшить походку при проблемах с передвижением? О том чтобы психологически не комплексовать от того что не получается хорошо ходить как другие. Но это уже другая тема и очень общая. Например у кого то зуба спереди нет и он уже комплексует.
Например, я иногда комплексую когда моя жена начинает рядом со мной на весь вагон орать в мобильный телефон про то кто где и что ей сказал. Но я со временем просто привык.

 Отправлено: 25.12.15 21:59. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

О чем вы хотите поговорить:

Хороший вопрос!

КолянПлатков пишет:

цитата:

о методике как улучшить походку при проблемах с передвижением?

Нет.... Точно не об этом.

КолянПлатков пишет:

цитата:

О том чтобы психологически не комплексовать от того что не получается хорошо ходить как другие. Но это уже другая тема и очень общая. Например у кого то зуба спереди нет и он уже комплексует.

Да, примерно об этом... Не совсем об этом, но уже ближе к теме.

КолянПлатков пишет:

цитата:

Например, я иногда комплексую когда моя жена начинает рядом со мной на весь вагон орать в мобильный телефон про то кто где и что ей сказал. Но я со временем просто привык.

Чудесно!

 Отправлено: 25.12.15 22:06. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно поняла Валерия Скрытый текст

(жаль, что он не продолжил общение в этой теме и не заходит давно на наш форум).

...
Я так поняла Валерия - он утверждает, что для инвалида (опорника) стресс, что он не ходит так, "как все здоровые". А "здоровые" - это все те, кто не получает пенсию по инвалидности.

Одно из правил Школы Общения "Крылья": отучаемся говорить за всех.

Валерию было трудно придерживаться этого правила, и в декабре 14 года он покинул клуб "Крылья". По слухам, Валера теперь приезжает в инва-клуб при ЦСО, который ближе к его месту жительства (чем Мещанка). То есть - в Люблино. И Валере там нравится.

Melamed - это и есть Валерий.

Если бы Валерий коротко и ясно написал: "Я переживаю, что не могу ходить как все. Потому что я инвалид (опорник)"... Тогда, Николай, мне кажется, Вам понятнее было бы, о чем эта тема.

Далее (если я верно поняла мысль Валерия):

цитата:

понять, что ты инвалид, что некоторые возможности для тебя уже, к сожалению, невозможны, но твоя инволидность может открыть соверщенно другие возможности.

То есть "не умеешь ходить как все? зато именно благодаря этому для тебя открываются иные возможности, которые закрыты для тех, кто "умеет ходить как все".

Вероятно, мне изначально не удалось толком сформулировать эту тему (для общения). Хорошо, если бы Валерий пришел на форум и продолжил общение в этой теме. Так как "уход в другой клуб", с моей точки зрения, не мешает общаться на форуме клуба "Крылья".

С другой стороны, Валерий (возможно) уже "все сказал", вот только мне "не все ясно". Поэтому я и посчитала мысль Валерия достойной отдельной темы на форуме.

Николай, надеюсь, теперь чуток более ясно - о чем тема "Ходить как все".

 Отправлено: 25.12.15 23:09. Заголовок: Ольга пишет: Если б..

Ольга пишет:

цитата:

Если бы Валерий коротко и ясно написал: "Я переживаю, что не могу ходить как все. Потому что я инвалид (опорник)"... Тогда, Николай, мне кажется, Вам понятнее было бы, о чем эта тема.

Теперь понятно.
Можно ответить вопросом на вопрос?
А я переживаю потому что я не могу ездить на автомобиле как все. Ну не зарабатываю я столько денег чтобы авто купить а потом еще его содержать. И водить не умею. И координация движений у меня плохая - как бы не задавить кого нибудь. Да и уже привык к общественному транспорту. Но вот смотрю на шоссе, а там все на автомобилях ездят. А я стою у светофора жду зеленый свет и комплексую. Посоветуйте, что мне делать?

 Отправлено: 26.12.15 01:25. Заголовок: Николай, затрудняюсь..

Николай, затрудняюсь дать совет Вам...

После Нового года приглашу Валерия в эту тему, может, он что-то посоветует.

Вот только сижу и думаю: может. я не на том акцент сделала? Может, Валерий философствовал о том, что "невозможность ходить как все открывает иные возможности".

В таком случае мне лучше переименовать эту тему - "Иные возможности" или "Иноходцы".

Примерно так.

 Отправлено: 26.12.15 02:39. Заголовок: Ольга пишет: "И..

Ольга пишет:

цитата:

"Иные возможности" или "Иноходцы".

Согласен. Интересная тема. Если у инвалида нет опыта школы - то это уже совсем другой человек. Это я отчетливо вижу по своей жене - любознательность детская не подавлена. Добавляется опыт больниц - тоже меняет человека. Добавляется реабелитационные центры - еще новые черты личности раскрываются. Из плохого конечно тоже развивается эгоизм черезмерный типа я инвалид и мне все должны. То есть личность получается богаче и интересней чем рабочий или офисный планктон.

 Отправлено: 26.12.15 14:30. Заголовок: Похоже, Николай, Вы ..

Похоже, Николай, Вы с Валерием - единомышленники. Тогда поменяю название темы и приглашу (по смс) Валерия. Возможно, мне придется переоформить тему, чтобы тема выглядела более вразумительно.

Какое предлагаете название? (чтобы переименовать тему).

 Отправлено: 26.12.15 14:49. Заголовок: Ольга пишет: Какое ..

Ольга пишет:

цитата:

Какое предлагаете название?

Мой вариант:
"Чем отличается инвалид от здорового?"
или более узкий:
"Чем отличается личность инвалида от личности здорового?"
Вот только может быть лучше начать с чистого листа, старую тему закинуть в архив.

 Отправлено: 26.12.15 15:22. Заголовок: Хорошо, как Валера с..

Хорошо, как Валера скажет.