Отправлено: 17.02.14 02:22. Заголовок: Учить жизни? Адаптация

цитата:

Социальная адаптация — процесс активного приспособления индивида к условиям социальной среды; вид взаимодействия личности с социальной средой.

На собрании 14 февраля в Останкино у нас с Валерой зашла речь о "социализации" людей с инвалидностью.
Что точно об этом думает Валерий - не знаю.
А интересно было бы мне узнать. Вот я и создала тему.

---

Я не сразу (после собрания 14 ф) создала эту тему, так как "продолжаю думать": социализация и адаптация - это синонимы?
Но все-таки я решила создать эту тему.

Я уверена, что это вопрос скорее для организации "Люди в колясках", чем для клуба "Крылья", поэтому я всегда несколько уклонялась от обсуждения этой темы, но... на форуме-то можно. И не обязательно только на форуме ЛвК (как-то меня пока что туда не тянет с этой темой).

ОО "Люди в колясках"

Я всегда говорила:

цитата:

У нас Клуб интеграции, а не адаптации!

Однако, например, в сюжете о нас о праздновании 2009 года нас назвали "Клубом адаптации".

Альянс-Медиа ТВ и "Крылья"

И я попросила Джулию переименовать раздел (добавить слово "адаптация"), чтобы мы уже свободно могли писать в этом разделе и про социализацию, и про адаптацю (если это не одно и то же).

Спасибо Юле за понимание и за оперативность (раздел Юля переименовала).

 Отправлено: 17.02.14 16:06. Заголовок: Ольга, прекрасная те..

Ольга, прекрасная тема. Это действительно важно. Итак, приводя в порядок свои соображения по поводу адаптации, хочу сделать некоторые выводы. Адаптация невозможна без работы над собой. То есть, говоря проще и по-детски, как ты с людьми, так и они с тобой.
Если человек настроен на позитивное общение, то и его будут воспринимать позитивно. Если человек хочет, чтобы его воспринимали, как равного, он и вести себя должен, как равный.

 Отправлено: 17.02.14 16:50. Заголовок: Ксюша, спасибо тебе ..

Ксюша, спасибо тебе "огромных размеров" за то, что ты поддержала тему!
Ждем Валерия.

---

Ксюша, смотрите мое дополнение в топе этой темы.

---

ksushasmith пишет:

цитата:

говоря проще и по-детски, как ты с людьми, так и они с тобой.

Вот-вот, "по-детски"! С этим Вашим "инфантилизмом", Оксана, я и "столкнулась лбом". В личном интернет-общении.
И я очень рада, что мы выходим с Вами на новый уровень общения - уже на форуме.

Инфантилизм, конечно, "понятие растяжимое", но инфантильного человека я бы не смогла назвать "социально адаптированным". А Вы?

 Отправлено: 17.02.14 17:46. Заголовок: Говоря "по-детск..

Говоря "по-детски", я имела ввиду, что это и ребёнку понятно.

 Отправлено: 17.02.14 17:51. Заголовок: Оксана, спасибо за п..

Оксана, спасибо за пояснение.

Вы серьезно уверены, что фашисты убивали только тех детей, которые плакали? В концлагере, например? Вот стояли и сортировали: кто позитивный и улыбается, тот жить будет, а остальных - в газовую камеру - так?

И как надо было себя вести людям в концлагере, чтобы их фашисты воспринимали как "равных"?

Удар по модели жизни (Прыгай в огонь, мартышка!)

На тему "и детям понятно"... По твоей логике, Оксана, те дети в концлагере, которые "поняли", остались живы (и дальше так прожили свою жизнь "красиво и позитивно"), а те, кто не понял, погибли в концлагере и типа "туда и дорога"?

 Отправлено: 17.02.14 21:34. Заголовок: Ольга, сравнение с к..

Ольга, сравнение с концлагерем не кажется мне, ни корректным, ни остроумным. Мы сейчас не в концлагере, и даже не в доме инвалидов. Мы в обществе, пусть несовершенном, но, всё-таки, пытающимся нас понять. Да, согласна, попадаются персонажи, которые хотели бы, чтоб инвалидов вообще не было на свете. Но если приглядеться к таким персонажам, то оказывается, что они свою неудачность в жизни и человеческую несостоятельность переносят на нас. Так что давайте-ка мы этих персонажей пока выведем за скобки в нашей дискуссии, а возьмём нормальных людей, которые так не считают.
Итак. Что мы можем им сказать? Мы такие, какие мы есть, и вы, пожалуйста, воспринимайте нас такими? Да. Это правильный подход. Но только при условии, что мы выполняем некий общественный договор, по которому мы относимся к людям по-человечески, а они относятся по-человечески к нам. Вот и весь секрет адаптации в человеческом обществе.

 Отправлено: 17.02.14 22:35. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Мы сейчас не в концлагере, и даже не в доме инвалидов. Мы в обществе

Оксана, а Вам Ваше сравнение дома инвалидов с концлагерем кажется Вам "корректным и остроумным"? Это сравнение характеризует Вас как человека, "прекрасно адаптированного в обществе"?

ksushasmith пишет:

цитата:

Мы в обществе, пусть несовершенном, но, всё-таки, пытающимся нас понять.

Оксана, прошу пояснить, что Вы называете "обществом", которое к тому же "пытается нас понять"? Кто такие "мы"? Что это у Вас за противопоставление каких-то "нас" и какого-то "общества"? Я еще при чтении статьи про "Ортомоду" не смогла понять, о каком-таком "обществе" там идет речь. Это и есть (на Ваш взгляд) те самые "элементарные вещи", которые, как Вы полагаете, Вы "понимаете", а я "не понимаю"? Мне интересно было бы почитать Ваши объяснения.

Кстати, я где я говорила, что "мы в концлагере"? Я так не говорила, я так не думала и я так не считаю, разумеется. Поэтому ваше "возражение" попадает в пустоту. Вы не мне ведь "возражаете", а какому-то воображаемому (реально несуществующему) собеседнику.

ksushasmith пишет:

цитата:

Ольга, сравнение с концлагерем

А что я (в Вашем воображении) сравнила с концлагерем? Это Вы сравнили с концлагерем дом для инвалидов в России (про который Вы знаете более чем мало). А я писала именно про фашистов, именно про концлагерь. И я нигде и ни разу не написала (и не думала, будто бы я что-то с чем-то сравниваю). А за работу Вашего воображения никто, Оксана, не несет ответственности. Кроме Вас.

 Отправлено: 17.02.14 22:44. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Да, согласна, попадаются персонажи

Вы согласны с кем? Опять со своим воображаемым собеседником? А я тут при чем? Я не говорила того, с чем Вы "согласны". И откуда слово "персонажи"? Вы где находитесь - в обществе или в художественном произведении? У меня (по Вашим текстам) складывается впечатление, что у Вас в голове "все смешалось и перепуталось". Оксана, персонажи - в книгах. В обществе - граждане живут. А не персонажи.

ksushasmith пишет:

цитата:

Так что давайте-ка мы этих персонажей пока выведем за скобки в нашей дискуссии

А кто их ввел в дискуссию? Вы их ввели, а выводить предлагаете нам с Вами вместе? Нагружаете меня. Сами (без меня) не справитесь, чтобы их "вывести"? А кого "введем"? В общем, я просто даже не понимаю - о чем Вы вообще. И о ком.

ksushasmith пишет:

цитата:

а возьмём нормальных людей

А вот Вы кого предлагаете "ввести в дискуссию" - "нормальных людей". И кто это такие? Расскажите мне о них, пожалуйста.

ksushasmith пишет:

цитата:

нормальных людей, которые так не считают.

Как "так"? о чем Вы вообще ведете речь? В моем восприятии - Вы сварили суп из тумана. Я такое не ем.

ksushasmith пишет:

цитата:

Что мы можем им сказать?

Кто такие "мы"? Кто такие "они" Вы обозначили - "нормальные люди". Верно? Я правильно Вас пойму, если вопрос прозвучит так:

цитата:

Что мы можем сказать нормальным людям?

Осталось понять, кто такие "мы"... "Мы" - это Оксана Смит? Это Вы себя величаете во множественном числе? Бывает с людьми, что один человек говорит о себе "во множественном числе". С Вашей точки зрения, Оксана, это адекватно?

Тогда (если мне удалось Вас понять верно) вопрос звучит так:

цитата:

Что может сказать Оксана Смит нормальным людям?

Честно говоря, мне интересно будет прочитать Ваш ответ на Вами же поставленный вопрос. Конечно, это выглядит как "разговор с самой собой", но ... интересно. Что Вы можете сказать... сама себе (публично).

ksushasmith пишет:

цитата:

Мы такие, какие мы есть, и вы, пожалуйста, воспринимайте нас такими? Да.

Н-да... А оказалось... неинтересно. Вы-то (Оксана Смит и ... она же... "некий воображаемый нормальный человек"), вероятно, прекрасно друг друга поняли. А нужно ли Вам, чтобы Вас понял кто-то еще? Например, я. Вот в чем вопрос.

ksushasmith пишет:

цитата:

Но только при условии, что мы выполняем некий общественный договор, по которому мы относимся к людям по-человечески, а они относятся по-человечески к нам. Вот и весь секрет адаптации в человеческом обществе.

Убиться веником.

 Отправлено: 18.02.14 01:17. Заголовок: Я ранше считал, что ..

Я раньше считал, что социализация и социальная адаптация - это родственные понятия, но полазив по интевнету, и в частности в русской Википедии, что такое социализация, понял, что она относится только детям и молодежи и тем самым приравнивается, по-моему, к воспитанию, что странно само по себе.

Чувствую, что социализации нуждаются не только дети, но и инвалиды, и те, кто вышел из мест заключения.

Поэтому я еще не разобрался родственные ли понятия социальная адаптация и социализация.

По-моему, социализация применительно к инвалидам является предоставление и ненавязчевое объяснение объяснение возможные пути решения тех или иных задач. При этом должны быть предоставлены несколко способов решения одной и той же задачи. А инвалид сам выбирает, какой способ ему наиболее подойдет в зависимости от его психико-физического состояния.

 Отправлено: 18.02.14 16:24. Заголовок: Ольга, признаюсь, Вы..

Ольга, признаюсь, Вы заставили меня задуматься очень крепко. Правильно ли я Вас поняла, что говоря про концлагерь и плачущих детей, которые чего-то не понимают, и потому их сжигают, Вы мне намекали, что адаптация не зависит от личных качеств человека, как не зависело, сожгут ли детей или нет, оттого понимают ли они что-то или нет? Ох, опять я , наверно, непонятно выразилась. Ну, попробую объяснить. Я Вас поняла так, что Вы хотите мне сказать, что будь человек каким угодно по характеру, он может адаптироваться в социум. Так?
Если так, то я склонна с Вами согласиться, но только в том случае, когда проявления человеческого характера связано с его болезнью, и если человек не может контролировать свои эмоции.
Но если он отдаёт себе отчёт в своём поведении, тогда с него и спрос другой.

 Отправлено: 18.02.14 18:36. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Вы мне намекали, что адаптация не зависит от личных качеств человека

Нет, Оксана, Вы меня поняли неправильно. Спасибо за вопрос!

ksushasmith пишет:

цитата:

не зависело, сожгут ли детей или нет, оттого понимают ли они что-то или нет

А вот это Вы поняли правильно. Спасибо Вам за понимание этого момента.

ksushasmith пишет:

цитата:

Я Вас поняла так, что Вы хотите мне сказать, что будь человек каким угодно по характеру, он может адаптироваться в социум. Так?

Да, почти так.

ksushasmith пишет:

цитата:

я склонна с Вами согласиться, но только в том случае, когда проявления человеческого характера связано с его болезнью, и если человек не может контролировать свои эмоции. Но если он отдаёт себе отчёт в своём поведении, тогда с него и спрос другой.

Прошу пояснить Вашу мысль (так как я опять теряю способность понимать Вас вообще... а не только "правильно или неправильно").

Предполагаю, что тех, кто по Вашему изящному выражению, "не контролировал свои эмоции", убивали сразу на месте. Остальных убивали чуть позже. В этом да - разница в плане адаптации прослеживается.

Вы помните, как убили генерала Карбышева? Он очень хорошо контролировал свои эмоции. Его не сожгли на костре живьем. Его облили водой на морозе. И он умер так.

Что касается тех, кого сжигали на кострах, то Вы (если Вам угодно) можете презирать тех, кто при этом "не контролировал свои эмоции". Но лучше перечитайте "Вересковый мед".

Оксана, приглашаю Вас в тему Человек среди людей Похоже, Вы неравнодушны к социальной психологии.

 Отправлено: 19.02.14 00:43. Заголовок: Ольга, я не отвечаю ..

Ольга, я не отвечаю Вам сразу, потому что долго и тщательно прислушиваюсь к своему внутреннему голосу, и взвешиваю каждое слово. Почему Вы всё время берёте крайние случаи? То говорите про концлагерь, то про костёр. Я же говорю про всякие бытовые вещи, которые происходят каждый день.
Если человек по болезни своей не может управлять эмоциями, то нужно придумать способ адаптации индивидуальный для него. Но это уже другая тема.
А если у человека просто дурной характер, то он должен отдавать себе отчёт в том, что ему будет крайне трудно адаптироваться, даже если инвалидность его позволяет делать многое. Только где граница между плохим характером и проявлением болезни? Вот вопрос.

 Отправлено: 19.02.14 01:04. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

То говорите про концлагерь

Про концлагерь потому, что стараюсь говорить на Вашем языке (Вы почему-то сравнили дом для инвалидов с концлагерем). А потом вообще написали, что дома инвалидов не имеют отношения к "обществу". У меня сложилось впечатление (по этим Вашим словам), что Вы тех, кто живет и работает в домах инвалидов, за людей не считаете. Поэтому именно у Вас "крайности", а не у меня.

ksushasmith пишет:

цитата:

Вы всё время берёте крайние случаи

Не все время.

ksushasmith пишет:

цитата:

про костёр.

Про костер - это не "крайний случай" - это символ. Художественный образ из фильма. Жаль, что Вам это не помогло, а только напугало Вас. Вероятно, для Вас "Айболит-66" - это "слишком страшный фильм". Я сожалею об этом. Сказка про колобок страшнее ведь, чем про Красную Шапочку? Я подумаю, как с Вами общаться как с совсем маленьким ребенком. Если Вас так напугал пример из этого фильма. Поверьте, мне совершенно не хотелось Вас травмировать, предлагая Вам обратить внимание на этот эпизод.

ksushasmith пишет:

цитата:

Почему

Вы ведь сами заговорили про "персонажей". Вот я и привела для Вас пример из фильма.

 Отправлено: 19.02.14 01:10. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Если человек по болезни своей не может управлять эмоциями, то нужно придумать способ адаптации индивидуальный для него. Но это уже другая тема.

Это Вы что-то такое "невероятное" пишите. Я не понимаю, о чем Вы и к чему. Вы о людях, у которых психические заболевания? Мы не отказываем таким людям в праве быть членами клуба "Крылья". Если Вы об этом.

ksushasmith пишет:

цитата:

А если у человека просто дурной характер, то он должен отдавать себе отчёт в том, что ему будет крайне трудно адаптироваться, даже если инвалидность его позволяет делать многое. Только где граница между плохим характером и проявлением болезни? Вот вопрос.

У Вас мысли идут куда-то "не в ту степь". С этими вопросами Вы можете обратиться к психологам. В ожидании, пока клуб наладит сотрудничество с профессионалами, Вы можете найти в инете какой-то форум и пообщаться на эту тему там. На форуме "Крылья" (и в клубе "Крылья") мы не решаем вопрос: у кого у нас "дурной характер", а кто из нас "психобольной". Мы решаем другие вопросы. И решаем достаточно успешно.

Оксана, если Вы сами о себе думаете (дурной у Вас характер или Вы "психбольная"), то я бы Вам посоветовала обратиться все-таки к психологу, а не к психиатру. Так как даже психически больные люди нуждаются в помощи психолога (а не только психиатра, так как психиатр только лекарства назначает... насколько я понимаю его "функцию", а "разбираться" с психологическими проблемами людям помогают именно психологи, а не психиатры).

 Отправлено: 19.02.14 01:18. Заголовок: Melamed пишет: я ещ..

Melamed пишет:

цитата:

я еще не разобрался родственные ли понятия социальная адаптация и социализация.

Валера, я (для себя) определилась, что адаптация может быть как социальной, так и, например, климатической ("адаптироваться к погодным условиям" - есть такое понятие). Поэтому я (для себя) пришла к выводу, что "социализация" и "социальная адаптация" - это синонимы. И чтобы не говорить два слова ("социальная адаптация") говорят одно ("социализация").

Если ты можешь как-то подтвердить (или опровергнуть) мою версию, мне будет это интересно.

---

Валер, смотри дополнение в топе этой темы (первая строчка - цитата из интернета).

 Отправлено: 19.02.14 14:17. Заголовок: Оксана, Ваше сообщен..

Оксана, Ваше сообщение (и мой ответ) смотрите в теме Жизнь в доме инвалидов

---

ksushasmith пишет:

цитата:

Если человек по болезни своей не может управлять эмоциями, то нужно придумать способ адаптации индивидуальный для него. Но это уже другая тема.

Оксана, так мы (в Клубе) не можем ставить вопрос, но на примере опыта Клуба могу рассказать, как, например, кто-то смог социально адаптироваться в нашем Клубе, а кто-то не смог.

Думаю, тут хороший пример - Ольга Суханова. Она не смогла адаптироваться к общению у нас ни на форуме, ни в Клубе реально. И тем не менее - живет этот человек в социуме, как-то реализует себя в творчестве и проявляет себя в общении. То есть (в той или иной мере) Ольга Суханова социализирована.

Но в Клуб мы Ольгу не приняли. Однако она и сама (для себя) решила, что ей больше нравится приходить в свой районный ЦСО.

Стихи Ольги Сухановой

Уже по этой теме видно, что Ольга меняла ники, забывала пароли. В общем, не смогла "приспособиться" к "Правилам" нашего форума. Потом начались еще более неприятные вещи. Так что несмотря на все хорошие качества (которые есть у Ольги) мы с Джулией пришли к решению: полностью закрыть Ольге доступ на форум "Крылья".
Что же касается встреч Клуба, то мы Ольгу уже давно не приглашаем, однако, если она сама захочет придти, мы не возражаем против факта ее присутствия на наших встречах. Однако сотрудничать с Ольгой (для нашего Клуба) просто нереально (на мой взгляд). Но другие как-то сотрудничают. Вероятно. Во всяком случае, Ольга говорила, что "да".

 Отправлено: 20.02.14 00:28. Заголовок: Социальная адаптация..

ksushasmith пишет:

цитата:

Если человек по болезни своей не может управлять эмоциями, то

Оксана, прошу обратить внимание, что вопрос социальной адаптации связан не с вопросом, как Вы пишите, "управления эмоциями", а с вопросом "о целях деятельности".

цитата:

Социальная адаптация обеспечивает приспособление человека к сложившейся социальной среде за счет умения анализировать текущие социальные ситуации, осознания своих возможностей в сложившейся социальной обстановке, умения удерживать свое поведение в соответствии с главными целями деятельности.

 Отправлено: 20.02.14 01:09. Заголовок: К размышлению. Кулиб..

К размышлению. Кулибякин в "Психология социальной работы" пишет

цитата:

...социализация личности представляет собой сложный процесс взаимодействия индивида с социальной средой, в итоге которого формируются качества человека как полноценного субъекта социальных отношений. Социализация, следовательно, выступает как процесс и как результат усвоения социального опыта на основе общения и деятельности индивидов.

Подробно можно прочитать 1.2.2. Понятие и сущность социализации

В той же работе есть раздел, посвященный социальной адаптации посвящен следующий разде 1.2.3. Понятие и сущность адаптации. Социально-психологическая адаптация Я не смог выделить основную мысль. Предлагаю Вам это сделать.

Может Даша подключится к обсуждению данной теме, так как она учится на социального работника, и мне бы хотелось бы услышать ее мнение по этому вопросу..

Скрытый текст

Я считаю целеобразно записать в правилах форума, если кто-то приводит цитату, то пожалуйста давайте источник, откуда взата эта цитата. Во-первых, это - уважение к автору цитаты, а во-вторых, если кто-то захочет проверить эту цитату, пусть проверяет. Я считаю, что в этом случае обсуждени на форуме будет более аргументированным.

 Отправлено: 20.02.14 01:29. Заголовок: Валер, то, что в цит..

Валер, то, что в цитате - вполне понятно. Например, в Клубе у нас именно это и происходит (и не только в Клубе и не только у нас).

Об остальном буду думать. Спасибо!

Ясно только то, что автор "слепил" воедино социальную и психологическую адаптацию, чем усложнил возможность восприятия своего текста. Так как я в другом месте читала, там разделяют физическую, психологическую и социальную адаптацию.

Ясное дело, что все в одном человеке (все три аспекта). Но чтобы более четко понять, нужно (условно) "разделить" (разграничить), а этот автор (Кулибякин), я вижу, уже "слепил" два аспекта в один (социально-психологическая у него).

 Отправлено: 20.02.14 01:36. Заголовок: Кулибякин пишет: .....

Кулибякин пишет:

цитата:

....в теории “естественного отбора” Ч. Дарвина подчеркивалось возникновение новых видов путем изменения и приспособления организмов к соответствующим условиям среды.

Валер, помнишь нашу тему про Чарльза Дарвина?

Чарльз Дарвин и его теория

Melamed пишет:

цитата:

Может Даша подключится к обсуждению данной теме, так как она учится на социального работника, и мне бы хотелось бы услышать ее мнение по этому вопросу..

Анатолия бы сюда. Пусть на форуме зарегистрируется под ником Профессор.

Melamed пишет:

цитата:

Я считаю целеобразно записать в правилах форума, если кто-то приводит цитату, то пожалуйста давайте источник, откуда взата эта цитата.

Хорошо, Валер, буду уточнять, откуда. Раньше я так и делала, потом заленилась.

В данной теме я из Википедии цитировала.

 Отправлено: 20.02.14 01:48. Заголовок: Цитирую далее Кулибя..

Цитирую далее Кулибякина:

цитата:

Понятие “социализация” часто сводится к адаптации. Так в структурно - функциональной школе социологии (Т. Парсонс, Р. Мертон) социализация раскрывается на основе понятия адаптации и толкуется как процесс вхождения человека в макро - и микро - социальную среду, приспособление индивида к существующим социальным процессам, как интеграция его с обществом ...

Я ж и говорю - это синонимы. Во всяком случае, по американской модели. Но тут вообще все "в кучу" - им что интеграция, что адаптация (а в моем понимании это противоположные понятия).

Ну, вот, а я была недовольна тележурналисткой. Мб, она и пыталась "разобраться". Но по данной "теории" не поймешь даже, где интеграция, где адаптация. Вот журналистка и назвала клуб "Крылья" клубом "адаптации" (то есть "привыкнуть, приспособиться к тому, что есть"). Но если бы это было так, то и клуба не было бы. Сидели бы все дома. И "адаптировались" бы к телевизору и к невозможности спуститься по лестнице на коляске.

Альянс-ТВ

Или я тут, Валер, неправа? Что скажешь?